豊臣秀吉「聚楽第の壁に落書き？生きたまま耳と鼻を削いで河原に晒せ」←こいつ

1: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:42:25 ID:5JQo

こいつほど残酷な日本の権力者ってなかなかおらんよな？
残酷さでは信長は身内に甘いし家康は逆に身内にだけ当り強いけど外様にはクッソ甘い

2: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:42:55 ID:nab2

権力者になる前は優しかったからセーフ

3: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:44:10 ID:5JQo

>>2
猿時代にも羽柴四天王のほとんど左遷するか殺すかしてるし
かなり厳しい性格なんよなこいつ

4: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:45:41 ID:l3Op

信長も自分がいないスキに外出した
女中かなんかをブチ殺してなかったっけ

7: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:48:16 ID:5JQo

>>4
それは留守を守る役割を疎かにしたからってあえて非情な罰を与えたらしいで

50: ピスタチモン◆AdmMaVm0CKfg 22/12/10(土) 01:05:49 ID:z28p

>>4
跡地はシガイの森って関西じゃ有名な心霊スポットやで

5: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:46:35 ID:kTbd

五右衛門を油風呂にしたのは秀吉だっけ？

9: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:48:57 ID:5JQo

>>5
油で茹でたのが釜茹でに途中で変わったんよな

6: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:46:46 ID:5JQo

豊臣の世は10年足らずでそのあと徳川の時代が300年続いたから色々盛られてるのはわかるけど
それ考慮しても関白秀次の側室まで皆殺しにして畜生塚にするとかさすがに頭おかしいでこいつ

8: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:48:18 ID:blhu

ワイは多分そこまで盛られてないと思うわ
晩年の行動やワイは信長より甘くないぞみたいな手紙も出てるしそのままの性格やったと思う

11: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:51:01 ID:5JQo

>>8
あの手紙信長って呼び捨ててるし秀吉の内面窺えるわ

14: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:52:40 ID:blhu

>>11
そもそも秀頼自体そこまで悪いことは書かれてないから秀吉だけ悪く書くのは変やしマジであの性格やったんやろうな

19: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:54:37 ID:5JQo

>>14
秀頼は秀忠の娘婿やし
それを言うたら秀吉も家康の義兄やけど

10: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:50:20 ID:ogSK

信長は自分を暗殺に来た奴を通行人にノコギリで首斬らせてただろ

13: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:52:19 ID:OCPp

>>10
落書きと違って暗殺は実際に身に危害およぶからそらそうよ

15: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:53:26 ID:5JQo

>>10
鋸挽き自体は平安時代から先例あるし大逆罪への罰としては軽い部類やで

12: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:52:09 ID:VO74

オラついてないと統制が取れない
しゃーない
綱吉の時代まで待たれよ

17: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:54:04 ID:nab2

全ては豊臣家が脆弱なのが悪いわ
せめて織田家徳川家ならもう少しマシやろ

22: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:55:09 ID:lOKN

>>17
クソみたいな地盤だから天下取れただけすごい

25: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:55:56 ID:nab2

>>22
まあ有能なのは間違い無いな

27: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:56:30 ID:5JQo

>>25
ものすごく有能でものすごく非情
絶対敵にしたくない

24: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:55:33 ID:5JQo

>>18
耳塚は本当は鼻塚らしいで
鼻はひとつやけど耳は２つあるから数えるなら鼻を数えたほうがええからな

21: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:55:06 ID:ckMC

家康が正当性示すために脚色したんちゃうけ？

30: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:57:32 ID:ItYV

信長「荒木村重が裏切った！？」
信長「荒木の女房衆122人は処刑しろ」
信長「供回りほか約500人を4軒の家に押し込めて焼き殺せ」
信長「荒木の一族36人は引き回しの上処刑だ」
信長「荒木の部下を匿った高野山僧侶数百人を皆殺しにしろ」

37: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:00:03 ID:5JQo

>>30
荒木道糞「生き残ったワイは道端の糞のようなもんやから」
↑
秀吉政権下でのうのうと生き残ってるこいつのメンタル羨ましいわ

33: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 00:58:28 ID:5JQo

石田三成がかわりにスケープゴートとしてめっちゃ下げられてるよな
徳川政権下でも足守木下家とか豊臣姓の大名家は複数存続しとるし

35: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:00:00 ID:blhu

>>33
石田三成って下げられてたっけか
病気のやつが飲んだお茶誰も飲まなかったのに三成だけ飲んだよみたいなエピソードしか知らんわ

40: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:02:33 ID:5JQo

>>35
いまだにコーエーにも下げられとるやん
本当は加藤清正みたいに文武を兼ねてる武将なのにこざかしい吏僚みたいな扱いやし

39: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:01:19 ID:q5r9

三河一向一揆はマジで家康恐怖だったと思うわ
現地行ってみると分かるけどあの辺本当に浄土真宗の寺多いからな

43: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:03:04 ID:5Av4

むしろ三成はヒーロー武将にされとる印象あるけどな

44: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:03:24 ID:blhu

>>43
ワイもこの印象やわ
江戸時代は下げられてたんかね

45: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:04:28 ID:q5r9

信長秀吉家康の中で戦前の人気No.1は秀吉という事実
今は圧倒的に信長やが

58: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:08:15 ID:blhu

>>45
織田っちは天下半ばで倒れてるし徳川は今の政府が倒したから当然といえば当然やな

48: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:05:17 ID:5JQo

信長のは比叡山の坊主も焼き討ちされて当然のクズやし
裏切った信行や松永弾正を再三許してるしかなり激甘なんだよなあ

53: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:06:51 ID:yxLG

戦国時代までの日本人は鎌倉から脈々と受け継がれてきたサツバツ魂が根付いてるから現代の価値観とは違うんやってことを踏まえないといけない

63: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:09:35 ID:5JQo

>>53
鎌倉室町でも耳削ぎ鼻削ぎってあんまりないんや
相手が僧侶や女の場合に死罪にするような罰を減刑してかわりに耳削ぎや鼻削ぎにしてただけや
見せしめの意味で武士階級まで耳削ぎ鼻削ぎしたのは秀吉が日本史上でも初や

59: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:08:31 ID:q5r9

信長は自分に理解できることだったらあっさり許すイメージやわ
逆に自分の腑に落ちないと癇癪起こして治らなさそう

60: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:08:48 ID:RZwq

>>59
女の子だからね、仕方ないね

61: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:09:19 ID:ihUj

ノッブは普段は全然しゃべらないけど、ブチ切れるとすげえ饒舌になる陰キャみたいな奴って記録があるで

65: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:10:39 ID:5Av4

秀吉disというか、上司の立場から部下をたしなめることをする人ではあったみたいやなノッブ
まあそれはそれとしてパワハラ凄すぎるんやけど

66: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:10:51 ID:Me48

死んでるからって実在人物をおもちゃにするの冷静に考えると狂った文化やな

73: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:13:04 ID:wlOY

髑髏盃にした奴もなかなかの外道やと思う

78: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:14:29 ID:ihUj

>>73
相手への敬意をこめてキラキラにデコったって説もあるで

75: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:13:54 ID:6DhB

秀吉は多分晩年ボケてたんやろな

76: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:13:55 ID:ihUj

ノッブは無能でも陽キャなら許してくれるから

柴田勝家は陽キャだから北陸任されてたし、佐久間信盛は陰キャだから追放された

80: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:14:43 ID:blhu

>>76
明智も隠キャだから虐められたみたいなの見たわ

81: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:15:03 ID:5JQo

ガチで秀吉が天下取ってから残酷な刑罰はめっちゃ増えてる
鎌倉室町は権力闘争で族滅とかは多いけど見せしめとかそういう陰湿な例はあんまないで

83: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:15:33 ID:6DhB

髑髏杯って後世の創作説が有力やけどなぁ

92: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:18:09 ID:5JQo

>>83
髑髏杯は創作やけど
相手の生首に化粧したり髑髏に金箔貼るのって最大級の敬意を示す行為やからな

95: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:19:39 ID:6DhB

>>92
せやな
実際信長公記には「浅井達の髑髏に金箔張り付けて重臣に披露した」みたいなこと書いてるし
敵だったとはいえ一定の敬意は持ってたんちゃうか

84: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:15:43 ID:OCPp

落書き事件とかくじで処刑される人決めたりしてたもんな
多聞院も呆れとったわ

85: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:16:24 ID:q5r9

秀吉って人たらしってイメージが付き纏ってるからライトに見えるけど、実際は結構な恐怖政治家やったんやろうな

88: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:17:12 ID:6DhB

>>85
何ならノッブ死んだ後秀吉本人が書状の中で「ワイは信長ほど甘くないで」って書いてるくらいやぞ

93: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:18:33 ID:q5r9

>>88
あれいきなり今までの主人を「信長」って呼び捨てで書いてるのも結構ポイント高いよな
草履温めてたあいつが

89: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:17:15 ID:blhu

>>85
羽柴は人垂らし豊臣は暴君みたいな感じある

86: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:16:29 ID:blhu

秀吉って肖像画からでもわかるぐらい陰湿そうな見た目してるもん
チビでねずみ顔ってゲスさの擬人化やん

91: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:18:08 ID:3MkT

天下取って変わってしまったんやろ

99: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:20:35 ID:3MkT

ノッブって三英傑の中で一番甘々やしな
浅井も最後までなんとかして見逃そうとしてるし、意地張って死んだけど

101: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:21:43 ID:6DhB

ノッブがねねに送った手紙すき


私の命に従い、この度、この地(安土)にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。
その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう。」と思ったが、
そなたの土産があまりに見事で、何をお返しすれば良いのか思い付かなかったので、
この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。

そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が何か不足を申しているとのことだが、言語同断。けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみ（秀吉のこと）は見付けることができないだろう。

これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、
やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時は、
言いたいことをすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴(秀吉)にも見せること。

又々　かしく藤吉郎　　女ども

のぶ

105: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:25:30 ID:5JQo

三木城は干殺し、鳥取城が飢え殺しで備中高松城が水攻めや
どんどん城攻め上手くなってるのすごいよなこれ

106: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:25:30 ID:jfdu

田舎から出てきた娘を河原で殺したのって秀吉?

109: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:26:19 ID:5JQo

>>106
最上義光の娘の駒姫やろ？

133: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:33:20 ID:jfdu

>>109
最近ゲームで見てウソやろっておもったけどほんとなのかよ

135: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:34:23 ID:6DhB

>>133
まぁ秀次があーなったしな

108: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:25:54 ID:BwHl

信広（信長の庶兄）→斎藤と内通するという明確な背信行為をしたにも関わらずそれを許すどころか長島一向一揆で戦死するまで織田家の外交の責任者みたいなことを任していた
津田信澄（甥）→粛清した弟の実子を我が子と同じように育て近江高島郡の代官や堺奉行など要職を歴任させた後、四国方面軍の副将に抜擢
信雄→伊賀攻めで大失態をやらかすも大説教で済ます

身内に甘すぎるノブ

112: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:27:59 ID:3MkT

>>108
信忠と殴り合いした話すこ

110: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:26:46 ID:cm0H

愛知のあたりのやつって将軍たくさん出てるけど
やっぱ頭おかしいわ

117: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:29:08 ID:5JQo

>>110
愛知が織田徳川の出身地やからガンガン武将でるのはわかるけど
豊臣政権下になると近江出身武将にとって変わられるから滋賀県もなかなかやで

116: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:28:45 ID:q5r9

ノッブの手紙、後半だんだん行間が詰まってくの草
書き足りなかったんやろうな
佐久間折檻状もこんな感じやった気がする

119: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:29:47 ID:6DhB

>>116
「これも書いたろ」
「あれも書いたろ」
「そういやあんなこともあったな」

「……余白が足りん…」

122: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:30:15 ID:3MkT

>>119
かわE

121: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:30:12 ID:5JQo

>>116
信長って能書家で有名やったから祐筆使わずに本人が書いてる手紙多いんよな

125: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:31:39 ID:RZwq

佐久間ばかり言われるけど同時期に父親の代からの重臣林秀貞も追放されとるんよな
コイツも特に功績はない、というか弟の反乱に連座した前科あるけど

127: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:32:07 ID:6DhB

>>125
というか弟の反乱に連座して一度許されてるんがそもそもおかしいんだよなぁ

153: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:47:11 ID:pmTu

ボケが始まった最高権力者とかいう暴走機関車
理性があるうちに跡目継がせなあかんのやな

155: 名無しさん＠おーぷん 22/12/10(土) 01:47:40 ID:5JQo

>>153
ロシアの誰かさんみたいやな

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

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みんなワクチン賛成だけど、信用していいの？
いいえ、とんでもありません！


　　 まとめサイトさん、デマ発信で社会に迷惑をかけてしまうwww


　　　　　　　　　　【 悲 報 】　

　　ま　と　め.　サ　イ　ト　、デ.　マ　拡　散　

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まとめ界隈は、こんな連中ばかりです！　　↓

「まとめ. ｻ ｲトビ ﾙダーに代わるツールは？」　
「社長が 組 織 犯 罪 処 罰 法 で 逮 捕 さ れ 大打撃です」wwwww
pctaka777 com/archives/4460

[2. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、断絶した医術をキリギリスから購入したのかモォー！

[3. 名も無き哲学者]

　　　まとめカ,スは

　　　どうしてリニアにこだわるのでしょうか？



　　　この図で見れば一目瞭然ですが

　　　リニアは日韓トンネルで

　　　ソウル、ピョンヤンを通って

　　　北京まで通す予定です。



　　　それをやりたがっているのが　

　 　【　統　一　教　会　】なのです。


図解でわかる　　日　韓　ト　ン　ネ　ル　：
twitter com/nvskjp/status/1499367348645789697　

「夢の日韓トンネル」wwwwww
i imgur com/3OdUZQ9 gif

[4. 名も無き哲学者]

この期に及んで
ワクチンを打たせたがっているのは
共産党と
統一教会と
創価学会だけです




あなたはどっち派？


　　　　　　　　　　　　【　科　学　】

「ワクチンにより感染が広がると言う論文がサイエンスに載りました。」
twitter　com/kuu331108/status/1563815531974893569

「サイエンスの論文（中略）役に立たないどころか打つごとに危険が増す」
twitter com/molbio08/status/1591545156402286593


　　　 　全　国　医　師　有　志　の　会

　 「　打　て　ば　う　つ　ほ　ど　感　染　拡　大　」　

　　　　　　　　　　 vmed jp/2007/






　　　　　　　　　　　【　宗　教　】

　　　ワクチン担当大臣さん、

　　　政治資金で 統 一 教 会 系の世界日報を購読してしまうw

echo-news red/Japan/Vaccine-Minister-Noriko-Horiuchi-Subscribe-to-Moonies-Sekainippou

[5. 名も無き哲学者]

　統一.教会問題を　宗教の話だけに矮小化してはいけません。

　世界を均一化し、　ＴＰＰやＲＣＥＰで国家をなくし、
　移民を入れまくるのが　統　一.　教　会　の思想です！

　日本を消滅させるのが既定方針です！
　それを全力で擁護してきたのが　アフ/ィ.カ,ス連合なのです！



ネト.ウヨ
　中国は悪の帝国　←　わかる　
　ＲＣＥＰで日中韓を統一！　←　は？


中国と戦争だぁと言っているネトウ.ヨは、どうして中国から移民を入れたり、
　【ＲＣＥＰ】を締結してしまった自民党を批判しないのでしょうね？

皆さん、そろそろ世論操作のカラクリに気づいてください。
ウ. ヨ ク ＝パ. ヨ ク　なのです。


【悲報】「安倍は公式のスピーチで「国境や国籍に拘る時代は過ぎ去りました」と述べたが、
　これは役人が書いた原稿を読んだだけというより本人も本気でそう思っている可能性が高いと思う。
　安倍の推進する政策を見れば明らかなのである。環太平洋地域のみならず
　中　国　や　韓　国　と　ま　で　経　済　統　合　したがっている事を見ても。」　← ← ←
kokuhiken exblog jp/29505110/

「改 憲 と Ｒ Ｃ Ｅ Ｐ で 日 本 は 特, 亜 植 民 地 に な る よ ！
　ジミンは世界連邦下 グ,ローバリストの代議集団、
　ヤトーも同じ移民利権の集団！　　# 与野党グル」
twitter com/nvskjp/status/1475614853717172224

[6.]

このコメントは削除されました。

[7. 名も無き哲学者]

ここをご覧のみなさんは
もうお気づきだと思いますが、

ま　と　め, サ　イ　ト　は　
カ　ル　ト　信　者　の　巣　窟　で　す　。


アフ,ィカ,スやネトウ,ヨの宗教では「日本はサタンの国」。
移民推進も、ＴＰＰも、憲法改悪も、東海道リニアも
まとめ,サイトがゴリ押ししてきたものは
すべて　統　一　教　会　案　件　です！



　もっと移民を入れろ、　国語よりアメリカ語を教えろ、
　日本史の教育は不要だ、　９月入学にしろ、　水道を民営化しろ、
　ＴＰＰ、日米ＦＴＡ、日英ＦＴＡ、ＲＣＥＰを推進しろ、
　リニアモーターカーを作って 日韓トンネル につなげろ、
　大 阪 都 構 想 で 大阪を外国資本の植民地にしろ、
　全国民にＰＣＲ検査とワクチンを強制しろ、
　改憲して人権をなくせ...

　↑　こういう政策がまとめアフ,ィカ,スでは支持されていますが、
　　　よく考えてみてください 。
　　 「 普 通 の 日 本 人 」が こ ん な も の を 支 持 す る と 思 い ま す か ？（笑）

　 　　お わ か り で し ょ う 。
　　 　まと.めサイトって、そ う い う も の なんです。

[8. 名も無き哲学者]

今川義元の扱いに比べれば

[9. 名も無き哲学者]

レ×プしたり脅迫したりペットボトル投げつけたりしてたな

[10. 名も無き哲学者]

サル時代、羽柴時代、豊臣時代で三人いる説

[11. 名も無き哲学者]

秀吉のアンチ的話題になると、すぐに家康ｶﾞｰ信長ｶﾞｰしだす猿豚共わくよな
まあ大阪民なんだろうけどw

秀吉に幻想見すぎだわw

[12. 名も無き哲学者]

戦働きで名をあげる・治世で民をまとめる・暴走する
北の三人の将軍様を一人で体現しとるｗ　

[13. 名も無き哲学者]

>>9
さすが秀吉やな
容易に想像できるわ

[14.]

このコメントは削除されました。

[15. 名も無き哲学者]

荒木村重を召し抱えている件といい
出世はしたけど織田家臣時代に色々たまっていたものはあったんだろうな

[16. 名も無き哲学者]

>>14
なお本人は軍からの要請ガン無視して遊び惚けてた模様

[17. 名も無き哲学者]

聚楽第の落書きは本願寺がかくまっちゃったせいで大事になったんだよな。
庶民の悪ふざけじゃなくって、牢人による刀狩令反抗する政治運動だし。

[18. 名も無き哲学者]

榊原康政「おーい冠かぶったサル野郎！」
秀吉「あいつぶっ５６したらいくらでも褒美をくれてやる！」
戦後
康政「あのときはすんませんでした」
秀吉「いやわしも大人げなかったわ。あそこまで見事に悪口を
書かれれると笑うしかないわ」

大政所「朝日！久しいのう」
朝日「母上！」
柵座「さーて焼き５６せるように屋敷の周りに薪詰むか」
秀吉「家康！あいつの首をもってこい！」
家康「ええっ！そんなことを？作座、お前の家閉門な！」

[19. 名も無き哲学者]

信長、家康の子孫は居るのに猿ときたら

[20. 名も無き哲学者]

万福丸を串刺しにしたのもこの人だっけ？

[21. 名も無き哲学者]

鶴が逃げた時は優しかったから…

[22. 名も無き哲学者]

これ（落書き周辺住民の殺害）のせいで、豊臣家が滅亡したとき（京都のほうから）大阪まで聞こえる喜びの歓声が聞こえたって逸話あるな。

[23. 名も無き哲学者]

まあ織田家臣時代は低い身分からの出世争いで猫かぶってたんだろうな
さらにはトップに立ったあとも出世が原因で舐められてそうだし
本来の気質以上に厳しくなったんじゃないの？

[24. 名も無き哲学者]

>>15
荒木は毛利本願寺と組んで十分に勝てると踏んで反旗を翻したけど
肝心の毛利は来てくれないわ本願寺も動けないわ
中川と高山も寝返るわで進退に窮して、城を路抜け出して
毛利の援軍を頼みに行ったけど、城主がいない城などまとまることがなく
「村重が戻ってきて切腹すれば城兵妻子すべて助ける」と勧告して
家老が説得に行ったけど「イヤだ！死にたくない！」と突っぱねて
その家老はどうすることもできなくなり出奔
あわれ、みっともない村重のせいで
みせしめの斬首と祭りと焼き殺しが行われた
信長死後にヤケクソで道糞と名乗っていたが
哀れに思った秀吉が道糞とかやめろや道薫にしろと拾ってやった

[25. 名も無き哲学者]

後に家康が二条城に『御所柿は独り熟して落ちにけり 木の下に居て拾ふ秀頼』（高齢の家康が死ねば、天下は秀頼のものになる）
の落首を置かれた時は
「はしたない内容だが、参考になることもある」と不問に付したのと比較しても、秀吉の残虐性はすごいと思う。

[26. 名も無き哲学者]

この時代はヤクザの抗争となんら変わりないからな。

[27. 名も無き哲学者]

残酷とか言うけれど、本人の性格なんて本当の処は知りようがないし、想像の域は出ないだろ
行った事実だけで判断すべき

厳格な検地実施と、刀狩の2つだけで
庶民にとっては歴史上最悪な部類に入る統治者だとは思う

[28. 名も無き哲学者]

浅井朝倉の白濃首実験は防腐処理を兼ねてたって話を読んだことがあるな
漆塗りにしないと運搬中に腐り落ちてしまうからとか

金箔貼ったのは並の雑兵首とは違うという敬意を込めての飾り付けだったとか
少なくとも見せ物笑い物にする感じではない気がした

[29. 名も無き哲学者]

まあ明らかに晩年はボケてたやろ
若い時に比べて行動がおかし過ぎる

[30. 名も無き哲学者]

家康も大賀弥四郎を鋸引きにしてるよね
大河の家康の時はちゃんとそこまでやったけど今度の松潤家康はそのシーンあるかなあ

[31. 名も無き哲学者]

秀長が当時空気読んで男子つくらなかった（一人夭折）
なのが地味に効いてると思う。女子はいたので
子供できない体質ではなかった様だし。
まあ男子が沢山いたらいたでお家騒動待ったなしだったろうけど。

[32. 金ぴか名無しさん]

>こいつほど残酷な日本の権力者ってなかなかおらんよな？

そうでもねえよ。松倉勝家とか同時代でももっとエグイのおるやん。
寺領を持ってた醍醐寺なんかが気に入らん村を焼いて回ったり、わりと中近世ですらそんなレベル。
鎌倉や平安の中世だと、もっとエグイし。平安だとマジで公家以外は動物と同じな世の中や。幼稚園児の言い聞かせレベルの御成敗式目が話題だけど、あれ守れないどころか公家は「守らなくていい」認識だったわけで。なので他人の奥さん連れ去る（天皇自身もやる）し、わりとフリーダムでド畜生な時代や。
歴史的には秀吉なんて可愛いもんよ。

[33. 名も無き哲学者]

>>25
家康も仲の悪かった孕石を高天神城降伏時に1人だけ処したり
天下取った後苦労させられた家臣の跡継ぎ達冷遇したり
秀頼にやった色々と合わせて腹黒狸と呼ばれてる訳だが

[34. 名も無き哲学者]

まあ、あれだけ栄華を誇ったであろう天下人が
豊国廟なんかの破却の話で明治になるまで墓所が荒れ果ててたってのも栄枯盛衰だよなぁ

[35. 名も無き哲学者]

信長なんて伊勢長島や伊賀で根切りやってんのに、何言ってんだよって感じだよな
女子供は助けてやろうとした連中の家族をそいつの前で磔にして処刑したりしてるのに

[36. 名も無き哲学者]

>>29
ボケてたら「お隠れになられた」って裏技が日本にはあるから、お隠れになられる

[37. 名も無き哲学者]

韓国人が嫌いな日本人
１豊臣秀吉
２伊藤博文
３加藤清正

[38. 名も無き哲学者]

信長けっこう甘いというか癖の強い奴好きなんだよな
関所破りした森くんとかさあ、やばいっしょ
秀吉は後年ボケも入ってたとしか思えない
助命嘆願も出ていた駒姫処刑畜生塚は擁護できんわ

[39. 名も無き哲学者]

>>28
興味深いことに当時の儒学者や江戸期の徳川御用達の儒学者ですら
信長のハクダミを残虐だとか非難してないこと
つまり当時には当時なりの伝えられてない風習・感覚があったのだと思われる

[40. 名も無き哲学者]

ちほうだぼけだってさんざん言われてるけど、享年61よ？
ぼけるには早すぎるだろ

[41. 名も無き哲学者]

信長➡️不意討ち喰らったマヌケ
秀吉➡️托卵されたマヌケ
家康➡️今も続いてる有能

[42. 名も無き哲学者]

>>20
浅井家の後始末が秀吉の役目なのでそう
浅井長政の母ちゃんは1日ずつ指を詰めて行って手足全部の指がなくなってから処刑
秀吉は当時の慣習的にもかなり残酷
今も昔も血筋がいいほどノホホンとしてて成り上がり者こそ他者に残酷で厳しいんだわな

[43. 名も無き哲学者]

>>38
ボケたボケたと簡単に言うが醍醐の花見前後ならまだしも
それまでは正気でやってるだろ

[44. 無名]

＞11＞秀吉のアンチ的話題になると、すぐに家康ｶﾞｰ信長ｶﾞｰしだす猿豚共わくよな
＞まあ大阪民なんだろうけどw
＞秀吉に幻想見すぎだわw

違う違う　逆上してるのネット・ウ・ヨ
早速「韓国ガー」やってる
あいつら嘘捏造デタラメ平気な体質だから
史実に沿った人物評価なんて絶対しない
他の人物の悪口言っても秀吉自身の公正な評価に影響するわけ無いのにな

どこの国の連中でも差別意識が入ると不公正評価にしかならん
レイシストに歴史語らせちゃあ駄目

[45. 名も無き哲学者]

>>42
よく「庶民出身の人の方が庶民の気持ちが分かる為政者になる」とか言うけど逆だよな
赤貧時代に戻るのを恐れて保身や蓄財に走るケースが多いし猜疑心も強くて他者に厳しい

[46. 名も無き哲学者]

>>14
韓国人は豊臣秀吉にコンプレックス持ってると思う

[47. 名も無き哲学者]

>>41
徳川も次代は大概ヤバいで

[48. 名も無き哲学者]

権力者って天下人レベルの話か？
地方大名だったらもっと酷い奴もいるけど
天下人レベルだったら足利義教とかどうよ

[49. 名も無き哲学者]

晩年秀吉の残虐行為は何かしら引き金があったり積もり積もったものが爆発みたいや感じだけど、それを差し引いても駒姫の扱いだけはマジ可哀想の一言

[50. 名も無き哲学者]

まあでもわいも自分の家の壁に落書きされたら
そいつをぶち○したいと思うで

[51. 名も無き哲学者]

成り上がりの権力者はやっぱり猜疑心強くなるでしょ

[52. 名も無き哲学者]

ボケてたら少なくとも九州はイエズス会にやられていたわ

[53. 名も無き哲学者]

いやどこでもこんなもんやで

[54. 名も無き哲学者]

成り上がりで最高権力者（に近い立場）になって、
光武帝みたいなキャラクターっておるんかな。

[55. 名も無き哲学者]

そもそも、秀吉の若い頃は創作エピソードばかりで
実態は謎に包まれているしな
史料で名前が確認された時点で既に織田家の一角だったし

[56. 名も無き哲学者]

足軽から天下人になったってことは以前は自分より格上だった武将を従えてるってことだもんな
そりゃ強権を誇示する傾向になるのも無理はない
出世が早かった秀吉ならではの苦労だ

[57. 名も無き哲学者]

信長が甘いってのは随分盛った話だとは思うな
彼は（お気に入りには）甘いの部類でして
基本、どこに地雷があるのか分かりづらくて関わりたくない方だと思う
凄い人ではあるんだけど

[58. 名も無き哲学者]

当然だろ
今の売国家有害工作員をみろよ、身内の利権のために好き放題じゃん
まともなやつ残すために罰則機能させるのは当然
覚悟が違う

[59. 名も無き哲学者]

秀吉叩きのバイトかな？
信長は越前攻めでも当たり一面死体だらけだと大喜びしてるし、荒木の一味を匿ったという疑いで高野山にいない高野聖数百人処刑し高野山に攻め込んだ信長が優しいとかねーから、家康も堀川、高天神、大阪と撫で切りしまくりだし、
秀吉は「当時」ではぐう聖レベル

[60. 名も無き哲学者]

秀吉がぐう聖だと思うならぐう聖エピソードレスしたらええんやで。
そういうスレだし。

[61. 名も無き哲学者]

秀吉が明るい人垂らしって結構最近の見方で戦前くらいまでは冷徹キャラやったんやろ

[62. 名も無き哲学者]

>>42
はい、これも嘘
尼に母親なってた母親を捕らえて指切り落として惨殺したのは信長ときっちり書かれてる、なんと残酷なとね、秀吉なんて一言も書かれてない。
家康も大賀の一族郎党を同じように指や手足を切り落としてから処刑してるから、当時の背いたものへの刑罰とわかる

こうやって秀吉関係ないのを秀吉がやったこととネットでデマ広げる民族がいる

[63. 名も無き哲学者]

>>45
保身にたけ蓄財に励み、猜疑心が強くて他者に厳しい？
それ家康の特徴では？

秀吉は金配りで有名なように金をばら蒔いてる、猜疑心が強いなら家康なんて生きてない、多くの大名は降伏すれば許されてる、どこに厳しさがある？

[64. 名も無き哲学者]

一度自分を神に仕立てようとしたけれどうまくいかなかったよな
プライドの塊
プライド傷つけられたら千利休も処刑
そういえば一人だけ子供いるけど、あれは浮気で出来た子じゃないかという説がある

[65. 金ぴか名無しさん]

そもそも戦国時代のエピソードは江戸時代に書かれた創作が一次資料だったりするし、同時代でも「嘘だらけやん」とツッコミ入ってる信長公記くらいしかなくて謎だらけやからな。
いくらでも後世で盛りまくりよ。

[66. 名も無き哲学者]

>>22
これも明確な嘘だな
何故なら匿ったのは大阪天満の本願寺
なぜ京都から歓声が？

ちなみに当時は一向一揆対策で武士を匿うのはそれだけで処刑もの、当時は村や町で連座は当たり前

[67. 名も無き哲学者]

>>25
秀吉は甘いよ、奢れるものは久しからずと書かれたら、奢らぬものも久しからず
と繋げ不問にしてる

警備の怠慢や武士を寺に入れるといったことに処罰しただけ

[68. 名も無き哲学者]

>>27
脱税を摘発して税金を横取りしてたやつを排除して減税して、武装して庶民脅してた連中排除したのが駄目とか変わってるな

[69. 名も無き哲学者]

>>29
秀吉は死ぬまでボケてなどいないし、皆から崇拝されているのだが？

[70. 名も無き哲学者]

若い頃に苦労しとるから生まれながらにしてのボンボンとかは嫌ってそうなイメージある

[71. 名も無き哲学者]

昔の武士って要するにヤクザやマフィアや
権力の源泉も暴力、軍事力
鎌倉時代や室町時代もそうやろ
通行人は弓矢の的になり、公家の女も武士にアレされてる時代
修羅道畜生道の時代
みだりに人を殺さぬように、女を○したら金を払いましょうと言われる始末
戦国時代は乱取りもあったし戦の戦利品として市で奴隷売買されてたしな
日本は江戸時代になってやっとそれなりの文明レベルになったんよ

[72. 名も無き哲学者]

>>19
外孫系だが末裔という木下さんって人が数人いるらしい。

[73. 名も無き哲学者]

「羽柴四天王」なんて存在しない。歴史の捏造

[74. 名も無き哲学者]

信長とかネット民大嫌いなえこひいき上司なんやけど、よくわからんな

[75. 名も無き哲学者]

木下家の末裔はいるやろ。
豊臣家の末裔がいないだけで。

[76. 名も無き哲学者]

>>65
まぁとりあえず「当時の人がこう考えてた」ってのが判るだけでも貴重やからね
そもそも真実とか真相なんて文書で残るようなもんじゃないし

[77. 名も無き哲学者]

>>38
秀次が無断婚姻してそれが謀反と判断されたのだから駒姫連座はあまり前、最上が連座されなかっただけかなり甘い

畜生塚も秀次の素行が悪くてそう呼ばれただけ

[78. 名も無き哲学者]

>>44
やっぱり韓国人が秀吉叩きの遣ってるな
自白とれたわ

[79. 名も無き哲学者]

高台院（ねね）の実家の杉原氏も木下姓になって旗本として幕末迎えてるし普通に木下家は残ってるよ

[80. 名も無き哲学者]

秀吉生きてる間は家康も自由に動けてないし
謀反もまともに起きてないし三英傑で1番隙がない男だと思う

[81. 名も無き哲学者]

>>60
信長に切腹命令がだされたので秀吉がこっそり逃がしたり、
勝家と揉めて逃げた家臣を匿い、信長にバレて切腹命令でても拒否して庇ったり
伊達家で揉めて政宗から引き渡し要求されたのを自分の顔に免じて許してほしいと助命したりと
ぐう聖そのもの

[82. 名も無き哲学者]

>>71
乱取りや奴隷売買禁止したのが秀吉だ

大阪の陣では解禁され家康がめちゃくちゃやっただけ

[83. 名も無き哲学者]

今太閤と持て囃されてた田中角栄がロッキード事件で総理辞職したことで秀吉のイメージを一緒に悪化させた感ある

[84. 名も無き哲学者]

>>14
残念ながら秀吉は半島にも禁制をだして略奪や虐殺を禁止してるんだ

秀吉の目の届かないところではさして守られなかっただろうが

[85. 名も無き哲学者]

信長呼び捨てに不快感覚えるのはいかにも現代的価値観というか
一応表向きでは最期まで信長公呼びで感謝もしとったろうけど
天下人になってからは超えなければいけない壁でもあるわけで。

[86. 名も無き哲学者]

>>16
立花との間の書簡が残ってるのになんでこんなバレバレの嘘つけるかな

[87. 名も無き哲学者]

>>50
ちなみに内容は淀の妊娠したのを揶揄する話
お前の家の塀にお前の嫁さん托卵と落書きされた、
これでヤバいのは鶴松が秀吉の血を引いてないというのが広まること

実際鶴松は公認の托卵と言われてるからね、警備員全員が処罰されたのは口封じ説がある

[88. 名も無き哲学者]

>>85
信長呼び捨てに不快感とか幼稚すぎるよね
明らかにポーズとして秀吉はそういう態度とってただけなのに

[89. 名も無き哲学者]

日本の旧陸軍軍人や、中南米・中東でやたらとクーデターをやる軍人たちもそうなんだけど、
「下層階級」や「特権階級寄りでも主流派から冷遇される連中」が「能力主義の平等な組織＝軍隊」で成り上がるとろくなことになんないんだよ。

秀吉もなまじ下流階級から成り上がったもんだから、上流階級への憎悪（やたらと上流階級の姫君を手籠めにしたがったり）や出身階級への遠慮の無さ（太閤検地や本格的な刀狩り）が悪い方向に働いたんじゃないかな。

[90. 名も無き哲学者]

当時の知識でも種無しってわかったんだね
信長も家康も子供20人くらいいたのに女を山ほど囲ってた秀吉の子を茶々しか産まないってどう考えてもおかしい

[91. 名も無き哲学者]

　バンクシー　「　ヒ エ ー ッ ！　」

[92. 名も無き哲学者]

>>31
男か女か選んで産めたの？
どうしてその技術が廃れてしまったんだろうか？

[93. 名も無き哲学者]

>>38
蘭丸のお兄ちゃんだからだよ

[94. 名も無き哲学者]

>>34
本人の遺体は巨大な棺に押しつぶされて粉砕されていたのだとか
生きている間ばかりか死んだあとまであまりにも物語じみている

[95. 名も無き哲学者]

>>88
丹羽長秀も信長と記してるのだが、というか当時の信長公記にも信長、信長公、上様など表記のゆれがあり、諱をそのまま記すのが礼儀とも言われてる

[96. 名も無き哲学者]

>>89
悪い方向もなにも悪いことしてないだろ
なに言ってんだお前

[97. 名も無き哲学者]

>>11
大阪人だけど、秀吉好きとか聞いた事ないわw
地域で戦国武将持ち上げてんのは、それで食ってる奴と子孫だけやぞ

[98. 名も無き哲学者]

曜変天目で茶飲んで重金属中毒になってた可能性も

[99. 名も無き哲学者]

信長よりやること残酷よね
信長みたいな陽気さもないし恐ろしい人間だったんじゃないかと思う

[100. 名も無き哲学者]

>>13
淀君が最初の子供(亡くなったけど)を産んだのが18歳頃で、秀頼は50代半ばで当時の平均寿命を考えると現代で言えば90歳位の見た目だったのではないか、で、そもそも秀吉は醜男だったから、淀君はじめ側室にされた女性達が可哀想だと大河の脚本家がテレビで話してたのを思い出したw。

今で言うと女子高生が二階の夜の相手しないといけないようなもので、こんな残酷な事はないよ…それに比べたら、織田信長はイケメンだったらしいし、家康は後家狙いだから少なくとも女性の性的被害者は少ないと言える。

[101. 名も無き哲学者]

>>72
木下姓が現代の通名で良く使われるという皮肉。因果応報なのか…

[102. 名も無き哲学者]

>>100
その手の批判あるけれど女一人の貞操だけで自身の家族や身内、
どころか家臣まで救えるわけだからね
どこの国でも行われる手だからその辺の批判は的外れな話でもある
権力者に自身の娘嫁がせて親族となって身の安全はかり、運よく子供産んで世継ぎ生まれれば外戚として権力者側になれるってのは
どこの国の武士階級・貴族階級ら側ならやることだからな
今の価値観で考えてはいけない
ただ秀吉の不幸は秀吉自身に親族が少なくて秀吉自身が全部やらなきゃいけなくなったことだな
当人自体の女好きはあるとはいえ、老体であの数をこなすはやっぱ無理あるから
北政所と子供が早めに、多くできてたらその子がそれやれたんでそれが敗因だなとは思う

[103. 金ぴか名無しさん]

取り立ててくれた上司の妹と息子を殺し協力者を左遷またはその子の土地を召し上げる、孫を馬鹿に育て、姪を抱く屑だぞ。むしろ、その行いで自分の首絞めてるから高度なギャグ。

[104. 名も無き哲学者]

>>9
成り上がった人間ってのは慣例や常識やら破壊すことに秀でてると思う。
だけどそういった人間の多くは、既存の統治者よりも残酷なのは古今東西同じやな。
理想が大きすぎるのか、それとも底辺の頃とは違い周りが頭を垂れて媚び売ってくるせいか、自分は全てを許された存在と勘違いするんだろうな。
現代の政治家や起業家もそういった意味ではなんら変わらないな。

[105. 名も無き哲学者]

信長「500人を4軒の家に閉じ込めて焼きコロせ」

ナチスドイツかな？

[106. 名も無き哲学者]

>>100
お前は家康が50過ぎたくらいから中学生くらいの娘を次々と手込めにしてはらませたの知らんのか

[107. 名も無き哲学者]

>>34
墓壊したのも暴いたのも家康だが？

[108. 名も無き哲学者]

>>99
具体的にいってみろ
秀吉ほど易しく陽気な善人は当時いねーよ

[109. 名も無き哲学者]

>>45
漫画とかでよく金持ち連中が闇試合とかを特等席で観戦するような場面があるけど、あんなことは庶民の思考だよな。
名家とされるとこの人間は多くが子供の頃から名家としての教育受けてるからね。
たまに跳ねっ返りの馬鹿がいるけど、ほとんどが親戚とかだし。

[110. 名も無き哲学者]

>>103
その妹と息子は織田家当主に謀反してんだよ
叔父に領地奪われた孫を大名にして、落ちぶれた謀反人の娘を側室にしてやっているという厚遇だ

[111. 名も無き哲学者]

>>66
逆にどうやったらその話を真実だと思えるのかを聞きたい。
あとなんでそんなに興奮してるの？
秀吉大好きっ子なの？

[112. 名も無き哲学者]

>>15
ちょい前に荒木を主人公にした小説が話題だったけど、やらかしをどう正当化したのか知りたいわ。
あいつが主人公の小説とか完読出来る自信どころか読もうとも思えないんで、誰か教えて欲しいです。

[113. 名も無き哲学者]

>>31
多分全員不義の子たちだろうけどね。
よほど優秀で権力持ってなければ確実に徳川に潰されてたとも思う。

[114. 名も無き哲学者]

>>32
秀吉は有名ということもあるだろうけど、当時ですら残酷と評されることをやり過ぎてるやん。
現在でいうなら生コン事件とかの日本の凶悪事件をアジア圏で言えば可愛いほうやとか言ってるのと同じ。

[115. 名も無き哲学者]

>>37
伊藤は韓国なんか併合反対だったのな。
いつになったらアイツらはそれを認めるんだろうね

[116. 名も無き哲学者]

じゃあ側近をスパっとクビにできない優しい岸田君をみんな支持するんでしょかね？

[117. 名も無き哲学者]

当時の日本人は野蛮だし、多少残酷じゃないと収まらない。
裁判員裁判だって、庶民の方が厳しい判決を出す。

[118. 名も無き哲学者]

朱元璋と同じだな、下層階級上がりは大抵どこの国でも残虐な為政者になる

[119. 名も無き哲学者]

時代背景とか対象人物の置かれてた状況とかも考慮してモノ言えよ
現代人の感覚で語るのがそもそもおかしいことなんていくらでもある
一罰百戒の精神が必要なこともあるんや

[120. 名も無き哲学者]

>>109
家光「え？」

[121. 名も無き哲学者]

3人ともやべーけど
秀吉が一番、やべーやつ

[122. 名も無き哲学者]

※119
一応擁護すると耳削ぎ鼻そぎは死刑より軽い刑罰として普通に採用されてるもの秀吉が異常だったわけじゃ無い。

[123. 名も無き哲学者]

秀吉は戦国武将としては優しすぎたんだよな
だからわりと嘗められていた

信長や家康ならなで斬りしてるのにいつも助けてる

[124. 名も無き哲学者]

鎌倉時代とか中国みたいによく族滅って出てくるし室町時代のバサラ大名なんて天皇の輿襲ったり貴人の女強○しまくってなかったか
江戸時代の250年の平和のおかげで民度が上がったんだぞ

[125. 名も無き哲学者]

スレ主の名前は金だなｗ

[126. 名も無き哲学者]

>>111
＞これ（落書き周辺住民の殺害）のせいで、豊臣家が滅亡したとき（京都のほうから）大阪まで聞こえる喜びの歓声が聞こえたって逸話あるな。

落書きをしたやつが逃げ込んだのは大阪天満の本願寺
連座で処刑されたのも当然大阪天満本願寺の住民
感性が京都から聞こえるとかいう怪奇現象が起きたとしても京都の人間がそんなことするわけがない、なぜなら被害にあったのは大阪天満の人間だからだ
ここは大阪城の城下町なので徳川の攻撃で焼き討ちにされて住民は拘引や略奪虐殺されている真っ最中
豊臣が滅んで一番迷惑被ったのは彼ら

論理的に考えたらおかしいとわかるよね？
なのにそんなデマを広めている時点でお前はキムチ人のだとわかる

[127. 名も無き哲学者]

ねねちゃんがぐう聖だからセーフ

[128. 名も無き哲学者]

歴史なんて9割嘘だと思って聞いたほうが良い

[129. 無名]

＞78＞>>44＞やっぱり韓国人が秀吉叩きの遣ってるな
＞自白とれたわ
安易なレッテル張りでまともに論じる気も無しか
酷過ぎる

４４だけど俺は今の韓国の歪な反日も日本人差別で許しちゃいかんと思ってるよ
差別に差別で対抗してはいけない　差別そのものを許してはいけない
これが俺の根本主張　もう一度繰り返すが
どこの国の連中でも差別意識が入ると不公正評価にしかならん
レイシストに歴史語らせちゃあ駄目

信長も秀吉も家康もそれぞれ残虐行為はしてるよ
信長家康のだけ強調しとけば秀吉の残虐行為は無かった事に出来ると
思い込んでる時点で公正さの欠片も無いだろうが