1: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 09:58:08 ID:Gbbd
これ説明できるやついる?
1280px-CantinoPlanisphere


2: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 09:59:35 ID:iR6O
アジア人は優しいから



3: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 09:59:57 ID:Gbbd
>>2
アジア的な優しさを感じる



4: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:00:35 ID:Ta7O
アジアが優れてる時代なんかなくて草



11: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:01:58 ID:Gbbd
>>4
それはさすがに歴史知らなすぎやろ
中世ヨーロッパとかとんでもなく貧しくて科学技術も文化もアジアに劣ってたやん



15: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:03:01 ID:Ta7O
>>11
すまん東アジアのことしか考えてなかったわ



6: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:00:40 ID:oC81
モンゴルがヨーロッパ壊滅させて満足して帰っていったから



18: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:03:41 ID:Gbbd
>>6
モンゴルはワンチャンヨーロッパ征服できたのに
ポーランドとハンガリーまでは侵略できたのにウィーン落とせなかったな



22: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:05:01 ID:MSbk
>>18
侵略戦争の難しさと奥深さよ



7: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:00:55 ID:Gbbd
大航海時代の新大陸発見で差をつけられたってのがヨーロッパがアジアに勝てるようになったきっかけなんかな



12: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:02:11 ID:VGSg
ヨーロッパ人程冷酷になれかったのはあるよな
中国も長い歴史で見ると温厚な時期もあった
大体が狂気解放して処刑しまくってるけど



23: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:05:43 ID:Gbbd
>>12
中国は中華思想だから異民族に寛容すぎるんよな
朝貢したら臣下扱いでお土産どっさりやから
異民族をとことん奴隷化したヨーロッパ人とはえらい違いやわ



29: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:08:43 ID:VGSg
>>23
その異民族を受け入れて内紛しまくった結果が八王の乱・五胡十六国時代だなwwww



31: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:09:22 ID:scf1
>>29
中国はでかいけど打たれ弱いからな



16: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:03:07 ID:UzpP
ルネッサンスちゃうの
知らんけど



25: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:06:46 ID:Gbbd
>>16
ルネッサンスって芸術とかの復興運動ちゃうの?



57: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:19:32 ID:UzpP
>>25
中世暗黒時代を脱して文明的に成長するきっかけになったと言えなくはないか?



17: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:03:13 ID:3Alw
今でもアジアの方がよほど力ある
日中韓台インド>>>アメリカ+EU

けど中国の気狂いムーブで一体感がまるでないな
気狂いムーブだからこそ成長できたのかもしれんが



26: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:08:05 ID:Gbbd
>>17
今もアジアのほうが強いに欧米に国際社会で追随させられてるのおかしいよな



21: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:04:46 ID:UzpP
モンゴルが邪魔だったっていうのはありそう



28: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:08:41 ID:scf1
一致の問い考えてたら
大航海時代がなんであそこまで発展したのか考えなきゃいけない気がする



38: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:13:08 ID:Gbbd
>>28
大航海時代が始まった理由ってオスマン帝国が地中海を制覇して地中海貿易を独占したから
かわりにアフリカぐるっと回ってアジアと交易する必要が生まれたから?



33: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:09:44 ID:unTB
海渡る船があんま発達しなかったからでは?



35: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:11:31 ID:scf1
>>33
ジャンク船だからかな?
イスラーム商人は遠くまで行ってたもんね
鄭和は頑張ってたけど



34: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:10:43 ID:Gbbd
ヨーロッパ人はよっぽど海が好きなんかな?



36: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:12:29 ID:Zw9p
>>34
大航海時代やったし海外に植民地ないと金稼げんし



40: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:13:53 ID:Ly9t
制服の概念が東西で違いそう
帝国的な支配か植民地的な支配かとか



43: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:14:50 ID:Gbbd
>>40
従属させるだけか
奴隷化して支配するかの違いやな



44: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:15:10 ID:VGSg
宗教の存在もあるんやろな
向こうはキリスト教とイスラム教でバチバチしとるし
こっちは仏教はあるけどなんかのほほんとしてる



46: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:16:01 ID:Gbbd
>>44
仏教は基本的にのほほんとしてるけど
日蓮宗と一向宗とかいうやべえやつらも生まれた



47: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:17:00 ID:Gbbd
なんか東の果てにキリスト教国家があるっていう伝説があってそれを探しに行ってたんやろ?



49: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:17:33 ID:9OOI
>>47
航海王子のやつか
アフリカの王国



51: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:18:22 ID:Gbbd

54: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:18:45 ID:9OOI
>>51
あー懐かし
教科書載ってたわ



52: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:18:23 ID:mUs2
エンリケ航海王子(泳げない)



55: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:19:16 ID:Gbbd
>>52
エンリケ航海王子は航海してないからな



58: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:20:01 ID:DVlD
アメリカ大陸、アフリカ大陸を植民地にしなかったから



60: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:21:04 ID:Gbbd
>>58
アメリカ大陸をいきなり植民地にするコンキスタドールはドン引きやわ



59: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:20:46 ID:8fao
地理的に奴隷貿易できなかったからやろな



64: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:22:07 ID:uNdB
ヨーロッパ→海を支配
アジア→陸を支配

海と陸の比率→7:3

海を制したヨーロッパの方が強いじゃん



66: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:23:19 ID:Gbbd
>>64
シーパワー言うやつやな
海を制したものが世界を制するわけや
なるほど



69: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:24:43 ID:DVlD
>>64
ヨーロッパ→海を支配←?
      海の向こうの未開人から搾取←○



65: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:22:25 ID:mUs2
アメリカゲーよな



67: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:24:15 ID:Gbbd
アジアで海軍国になったの明治維新後の日本くらいやからな



71: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:25:34 ID:VGSg
土地の肥沃度で考えたらアジアの方が上なんかな?
それこそウクライナとかは別次元で土地がいいんだけど



73: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:26:06 ID:bsak
>>71
人口賄えてるしな
稲作こそ正義よ



74: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:26:23 ID:mUs2
ヴェネツィアみたいな国大好き



76: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:27:06 ID:Gbbd
>>74
意地悪国家やん
あいつら東ローマ攻撃させるし



88: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:30:08 ID:mUs2
>>76
無駄に3倍の船発注しといて金払わないフランス騎士と内紛を十字軍に任せようとした東ローマ皇帝が悪いが悪い



78: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:27:27 ID:DVlD
黒人に重労働させて7年で壊れるから新品と交換してたからな



79: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:27:48 ID:9OOI
>>78
7年で壊れる、、、?



81: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:28:38 ID:DVlD
>>79
黒人奴隷の平均生存期間は7年



83: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:29:02 ID:bf7h
アフリカやアジアが時代を先導することになる?



85: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:29:35 ID:bsak
>>83
アフリカはないかな
アジアは人口多いからありえる



92: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:31:47 ID:bf7h
>>85
うーんまあアフリカは環境やら内紛やら色々大変そうだしなぁ…やはり人の数が物を言うやなって



90: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:30:58 ID:Gbbd
>>83
今の時代がそうなりつつあるよな
南アフリカと中国とインドが最先端や



93: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:32:35 ID:3e4t
実際比べると科学レベルではアジアが上回ったことは一度もない
そう考えると妥当でしかないんやな



101: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:34:52 ID:Gbbd
>>93
羅針盤・火薬・紙・印刷発明した唐は同時代のヨーロッパよりめっちゃすすんでるやろ



98: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:33:33 ID:bsak
アジアで完結するような経済、貿易、流通システム作れば
アメリカ、ヨーロッパすぐ干上がるで
それぐらいインドと中国が重要になりつつある



103: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:36:00 ID:VGSg
>>98
ただそれって中国を宗主国とする形だからなぁ
何だかんだでアメリカ様の方が安心できるのはやっぱ共産主義じゃないからかね



109: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:39:20 ID:BOC2
ギリシアの強烈な演繹重視の思考がベースにないと
ただ器用なだけで哲学や科学は生まれてこんのやろ



112: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:40:40 ID:Gbbd
>>109
中国の春秋戦国の諸子百家は?



125: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:45:28 ID:YjYO
>>109
白人さんはその後錬金術とかで神の御業を研究したり神を知ろうとしたからな

西洋と東洋の哲学って方向性違うし



114: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:41:41 ID:nyGa
中華圏は漢字を6万字記憶しなきゃいけなかったけど

アルファベットは26文字しかないからね

合理性のない国は栄えないよ



116: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:43:21 ID:bsak
>>114
アルファベットは確かに使い勝手はいいね
英語とか読み書き滅茶苦茶簡単やし



117: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:43:24 ID:Gbbd
>>114
科挙とかいう文系優遇制度のせいで科学技術ストップしたのはあるよね



115: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:42:31 ID:Gbbd
荀子とかギリシアの哲学者にほとんどひけをとらないと思うけどな



123: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:45:04 ID:bf7h
>>115
なんやっけ荀子の思想は性悪説?



134: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:48:26 ID:Gbbd
>>123
性悪説が有名やけどそれ以外でも近代の社会契約説っぽいところまでかなり幅広く論じてるから荀子はオススメや
孔子孟子よりはるかに論理的



118: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:43:39 ID:9OOI
産業革命までは中国の方が上でしょう



121: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:44:23 ID:Gbbd
>>118
せやな
だからわざわざ中国に売りに来たんよな



143: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:51:26 ID:bsak
知能の発達は飢えと寒さ、科学の発達は戦争が必要やからな



144: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:52:13 ID:Gbbd
>>143
だから小国同士で戦争しまくってるヨーロッパに負けたんやな



146: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:52:55 ID:bsak
>>144
せやね
戦争をずっとやってた欧州はそら発達しますわ



147: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:53:21 ID:YjYO
中国も争ってはいたんやがね
ただ定期的に欧州統一国家が生まれてるようなもんやったし



164: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:55:41 ID:faxM
>>147
争っていたといっても結局中国統一で完結するからなぁ



159: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:55:06 ID:x4V1
企業でも国家でも競争は発展に大事だよ
ヨーロッパはちょうどいいくらいの大きさの民族にうまく分かれて
競争して発展した
アジアは企業社会に例えれば中国1つが巨大独占企業みたいなもんでうまく競争が起きなかった



165: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:55:45 ID:MSbk
>>159
各遊牧民族「せやろか?」



170: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:56:37 ID:faxM
>>165
こいつらも中国統一までが目的だからなぁ



178: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:57:38 ID:YjYO
>>170
中華システムが優秀過ぎて異民族も中華に入ると中国化しちゃうんよな



176: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:57:29 ID:vWYU
14世紀の日本が偶然アメリカ大陸を発見していたら



183: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:58:25 ID:bsak
>>176
無理やろ
着いた頃には骸骨になっとるで



190: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:00:41 ID:i6zz
>>183
千島列島→ベーリング海峡→アラスカ→北米→南米まで縄文人は行っとるんやで



177: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 10:57:30 ID:jdCK
好奇心やろ好奇心
哲学が根底にあってそこにキリスト教が来てじゃあ神様って何やこの世界って神様が作った完璧な世界なら法則知りたいんや!がきてそれから神様抜きで科学発展する下地ができて??



194: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:01:36 ID:BOC2
ヘレニズムの理性
セミティズムの狂信性
ゲルマンの冒険心
の奇跡的な配合の結果や



209: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:05:00 ID:Dw2p
距離、地形、山、あと流通



264: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:34:49 ID:UeLC
no title

モンゴル最盛期

史上最もでかかっか国はイギリスやけどいろんな条件付きやしモンゴルが一番



269: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:36:15 ID:mUs2
>>264
こいつらゲーム感覚で土地広げやがる



283: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:40:27 ID:N7zJ
あのチンギス・ハーンですらヨーロッパを侵略できなかったあたり何かしらの強いなにかがあったんやろ



284: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:40:56 ID:mUs2
>>283
ポーランドとかいうアジア人相手やと強い国



289: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:42:06 ID:wO9n
ポーランド侵攻したモンゴルの将軍って途中で国に帰らんかった??



291: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:42:22 ID:mUs2
>>289
バトゥな
後継者争いや



292: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:42:32 ID:faxM
>>289
王が死んで途中で帰ることになった



290: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:42:15 ID:YjYO
チンギスハンがあと10年長生きしたらわからんかったやろうな



297: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:44:49 ID:faxM
ポーランドはモンゴルにズタボロにされてたな
あいつら複数のルートで軍団で侵攻してきて
数百キロ離れていても苦戦したら他の軍団が援軍として敵の後方に現れたりするからしゃーないんやが



298: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:45:46 ID:bf7h
>>297
ポーランドってずっと悲惨な目に合ってないか…?



300: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 11:46:38 ID:faxM
>>298
ジャイアンになってた時もあるから・・・



369: 名無しさん@おーぷん 23/01/23(月) 12:20:01 ID:TjLu
アジアの方が暮らしやすいからやろ
わざわざ暮らしにくい土地を征服する必要なんてない


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セウォル号事件の検証してみたけど改めて見るとエグい事件だな
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