秀吉「家康を田舎に飛ばしたからもう安心や！」

1: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:15:45 ID:qyWb

秀吉「あとわしの家来の山内一豊達を東海道の城に配置しといたからもう完璧や！」

【画像】「ｺﾛｼﾃ…ﾓｳｺﾛｼﾃ…」に合う画像貼った奴が優勝

3: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:18:07 ID:qyWb

なんで世の中うまくいかんのかねえ秀吉さん

4: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:18:40 ID:iK9E

秀吉「尾張には猛将福島正則置いてダメ押ししといたろ」

5: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:06 ID:qyWb

まさか一豊が仮想敵の家康に掛川城やるとはなあ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:15 ID:UbLC

秀吉が征夷大将軍になれないのが悪い

9: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:48 ID:qyWb

>>7
足利に養子にしてくれと頼んだら断られたのマジ？

8: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:45 ID:DICJ

世継ぎ生まれなかったのが悪い

11: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:04 ID:qyWb

>>8
秀頼「ぼくは？」

14: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:18 ID:UbLC

>>11
淀殿「それ以上はいけない」

15: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:28 ID:DICJ

>>11
遅すぎるんじゃい?

10: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:20:52 ID:Pg9j

蒲生が死んだのが悪い

12: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:07 ID:Ytdl

朝鮮に渡るのが悪い

13: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:14 ID:qyWb

>>12
これ

16: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:21:41 ID:qyWb

ムロツヨシの秀吉が今から楽しみや

18: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:23:02 ID:qyWb

初代の秀勝が生きてたら違ったかな

19: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:23:06 ID:Pg9j

秀次処刑も悪いけどそれに伴って諸侯に迷惑かけすぎた。借金催促とか

22: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:00 ID:qyWb

信長でも明に勝てたかは微妙やな
秀吉は猿真似しただけだから

24: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:11 ID:PvAJ

朝鮮行ったのは部下に分け与える土地がなくなったから？
それとも商売やる販路広げたかったから？

25: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:24:24 ID:qyWb

>>24
土地やろなあ

27: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:25:10 ID:qyWb

亀井「沖縄ください！」
秀吉「ええよー！琉球守や！」

28: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:26:30 ID:qyWb

まさか田舎に飛ばしたと思ったら新田開発して力つけて大阪に攻めてくるなんて思わんよな

30: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:27:03 ID:dunN

秀次をもう少し信頼すればえかったんや

32: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:27:58 ID:qyWb

歴史だと叔父甥とみんな仲悪すぎだわ

33: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:28:36 ID:lw4j

秀次転生はなろう小説の金字塔やから是非一度見てくれ

36: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:29:05 ID:qyWb

>>33
そんなんあるんか

37: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:29:24 ID:lw4j

>>36
あるで
歴史好きなら一度見てくれ

34: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:28:42 ID:yBwk

信長は明に行くと見せかけて台湾出兵とかしてきそうだけどな
あいつ無謀なことやるようで案外リアリストやから明は多勢に無勢で分が悪いから行けるとこから行くかって感じでやりそう

38: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:29:40 ID:qw0I

>>34
当時の日本には台湾にたどり着ける船がない

42: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:32:25 ID:yBwk

>>38
南蛮とうまいことやって盗めんかね？

46: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:35:26 ID:qw0I

>>42
当時の日本には南蛮船を大量に建造する能力がないし
その頃すでに台湾にポルトガル人他南蛮人勢力が来てるから
権益を侵す相手に技術は渡さない

35: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:28:54 ID:qyWb

立花宗茂がカッコいいから影薄いけど
田中吉政も普通に名君やで

39: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:29:54 ID:PvAJ

羽柴ってどっから来た名前なんやろか
丹波と柴田から取ったって説はなんかあまりに短絡的すぎんか

41: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:30:34 ID:iK9E

>>39
丹羽かな？

40: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:30:05 ID:qyWb

北海道攻めてたら伊達が飛ばされたやろな

43: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:32:33 ID:qyWb

山内一豊って大河ドラマになったけど
高知県民からは人気ないってマジ？

44: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:33:31 ID:PvAJ

>>43
まあもともと長宗我部やし

45: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:34:29 ID:qyWb

そうだ
長宗我部も家康に潰されたんだ

47: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:36:46 ID:qyWb

信長も大河見たら
「わしゃあ、こんなどえりゃー男じゃにゃーよ」
とか思ったりして

48: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:37:05 ID:3gp3

島津とかいうやべえ奴らも加藤清正で蓋したしな

49: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:37:38 ID:qyWb

>>48
後で細川になったけどね

50: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:38:52 ID:suU1

関ヶ原の恩賞で変わる前の大名配置なんか見てると確かに豊臣譜代の武将うまく配置してる

51: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:41:43 ID:qyWb

まあ義だの愛だのじゃ御家は守れんからしゃーない

52: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:44:49 ID:4jfY

家康「秀頼公が上杉を攻めろと言ったぞ」

53: 名無しさん＠おーぷん 23/01/30(月) 12:46:02 ID:qyWb

>>52
家康「嘘ンゴ、今から三成攻めるから帰りたい奴は帰っていいよ」

こんなん言われて帰る奴いないよ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675048545/

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

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「まとめ. ｻ ｲトビ ﾙダーに代わるツールは？」
「社長が【 組 織 犯 罪 処 罰 法 で 逮 捕 】され大打撃です」wwwwwww
pctaka777　com/archives/4460　

[2. 名も無き哲学者]

秀吉はどっちかつーと家康を信頼してたように思う

[3. 名も無き哲学者]

N○Kスペシャルで何回かに別けて
その時代のなぜ大陸を目指したかが放送されてたね
黒幕はスペインでさ。
でも、スレを見てると信長がー秀吉がーと言ってるから意外と見てないんだなぁ

[4. 名も無き哲学者]

今となっては、首都は京都より東京で良かった

[5. 名も無き哲学者]

加藤清正・福島正則「親父ーーー！」
石田三成「お前らさあ。」

[6. 名も無き哲学者]

さっさと家康を朝鮮に渡らせなかったのが致命的

[7. 名も無き哲学者]

家康の目付けは置いてたけど、石田のせいで寝返ったのが敗因だわな

[8. 名も無き哲学者]

>>7
それすら朝鮮に行った時に文官と武官で仲違いしたせいだからな。

[9. 名も無き哲学者]

関東平野が日本最大の平野だってことは理解してたのかね。

[10. 名も無き哲学者]

家康は決して秀吉も秀頼も裏切ってないのよね
ずっと秀頼の命乞いをしてるし、それでも処刑ということになって失意のうちに亡くなった

[11. 名も無き哲学者]

今の大河って秀吉だけ名古屋弁だった気がする
違和感がある
イッセー尾形の演技も一人だけ凝りすぎててなんか浮いてた
ああいうのは全体のバランスが大事だろ

[12. 名も無き哲学者]

秀吉は権力者ではあったけど独裁者ではなかったからな
豊臣秀長の死去が全ての始まりだよ
秀長、家康　vs. 前田玄以、石田三成
という勢力争いが当時はあった

[13. 名も無き哲学者]

戦力の集中と分散、って言葉知ってる？と言いたい

[14. 名も無き哲学者]

＞まさか田舎に飛ばしたと思ったら新田開発して力つけて大阪に攻めてくるなんて思わんよな
家康の時はまだ新田開発はたいしてやってないんじゃないかなあ
家光以降で大々的になっていくらしいんだが

[15. 名も無き哲学者]

まあ、家康さんは反骨精神がハンパなかったんだろうな。
「秀吉め！ど田舎江戸に左遷しやがって、こっから這い上がったるわ！」っていう気持ち。
すべてはそこ。治水もしたし、天下普請もしたし。役者が違うｗ
そのかわり、奴隷貿易阻止では家康はとんと聞かない。
ニャ。

[16. 名も無き哲学者]

>>4
朝廷や公家とは離れた方がよかった

[17. 名も無き哲学者]

亀井は琉球守どころか、台州守名乗ってるんだよなぁ

[18. 名も無き哲学者]

秀吉が家康みたいに健康面気を付けてあと20年長生きしてたらな

[19. 名も無き哲学者]

>>10
漫画の読み過ぎじゃね

[20. 名も無き哲学者]

田舎に飛ばしたっていうけど、内政巧者の北条家が５代に渡って下地作ってたところやん
小田原征伐では防衛戦とはいえ８万からの動員してたくらいやで
単に京から遠いってだけで国力的にはヤバいやろ

[21. 名も無き哲学者]

>>19
失意のうちに亡くなったかどうかは知らんが
積極的に自らが天下人になろうとしたのは秀吉没後の事なのは確実だしな
むしろ付け入る隙どころか何もせずとも空中分解しそうな内輪揉めを見て「俺が纏めなきゃ」って使命感に目覚めた可能性すらある

[22. 名も無き哲学者]

>>4
関東平野の方が広いもんな

[23.]

このコメントは削除されました。

[24. 名も無き哲学者]

>>4
京都は海がないからな

[25. 名も無き哲学者]

>>6
かといって手柄建てられても困るからな

[26. 名も無き哲学者]

>>9
日本全国で江戸時代に急速に平野が広がったので、
おそらく関東平野も安土桃山時代は一面の沼地で、あまり使い勝手の良い平野ではなかったと思う
戦国時代の主だった武将はみな関東平野の辺縁部にいるし、東京で歴史の古い神田明神などは高台にある

[27. 名も無き哲学者]

朝鮮征伐はしかたないよなぁ
明攻めに誘ってやったのに断ったんだから
ありゃ、どう考えても朝鮮が悪いわ

[28. 名も無き哲学者]

※2
最近では飛ばしたわけじゃ無くて普通に信頼して関東任せたというのが
有力だろう。
そもそも関東は鎌倉府があったり武家にとって特別な場所、信頼できるて実力もあるのが家康しかいなかった。

[29. 名も無き哲学者]

戦国時代の国力に関する本を読んだことがあるが、

関東平野は湿地帯でもあるが、湿地帯で無い場所は広大な森林地帯であった。
当時の木材と言えば薪などの燃料の用途から建材に至るまで
生活の中のあらゆるものに使用されており、現代における石油資源と
同等の価値があったので、はげ山ばかりで森林資源が枯渇した近畿圏に
対して、潤沢な森林資源を持つ家康と言う図式も生んでしまい、
木材の輸出が徳川家の懐を潤したばかりか、木材を自給自足出来たことで
短期間での江戸の爆発的な発展を促してしまった側面があると解説されていたな。

[30. 名も無き哲学者]

>>20
北条家の籠城時の人数は基本的に農民なども含めてやぞ

[31. 名も無き哲学者]

>>20
加えて言えば、秀吉に攻められたときなんかは動員兵が足りなさ過ぎて支城を放棄したり、とりあえず農民を入れたりしたせいで戦略上の重要拠点がきちんと機能せず1日で陥落したりとか、人が居なさ過ぎて酷いことになっている

[32. 名も無き哲学者]

>>21
そりゃあ秀吉が生きてるうちに天下人になろうとすれば確実に潰されるからな。秀吉が死んだ後だから豊臣政権に内紛を仕掛けてその地位を簒奪できたのであって、秀吉が生きてたらフルボッコよ。福島正則や加藤清正などの武断派だって反三成ということで家康に味方したけど、秀吉が生きてたら家康側に付くということは有り得ないからな。

[33. 名も無き哲学者]

いまだに関東に左遷説唱えてるのがいるのか……。中央から遠ざける目的もあったかもしれんけど、東国の安定のためには実力者が必要だったからじゃないの。室町時代の鎌倉公方然り。
そして江戸は苔むしたド田舎でもない。寺社の門前町もあれば、品川とか東国でも有数の港を抱える土地。名将の誉れ高い道灌が、本拠を据えた土地でもある。

[34. 名も無き哲学者]

ヤッス「三河の既得権益をパージできるやったぜ！」

[35. 名も無き哲学者]

どこだろうと関係ねーよ、テメエが織田にした事忘れてるんじゃねーかボケ猿

[36. 名も無き哲学者]

自害させられた秀次の宿老だった中村一氏、山内一豊、堀尾吉晴、田中吉政の
全員が秀吉の死後に家康側に付いてるから全然家康の抑えになってないんよな
関ケ原合戦時、駿府城、掛川城、浜松城、岡崎城を素通りは笑うしかない
ついでに小田原征伐で戦死した一柳直末の弟の直盛も尾張で徳川方に付いてるからな

秀次の宿老だったこのメンツは豊臣政権に思う所が確実にあったろうな

[37. 名も無き哲学者]

そもそも小牧の戦いを途中でやめたのが悪い
地震にビビッてやめるな
この戦で家康にとどめを刺せたというのに

[38. 名も無き歴史学者]

本当の大人物は忠義の家臣と優秀な跡継ぎがいる
秀吉と家康の違いは、ここ

内心では家康も関東移転を喜んだと思う
そして、嫡男秀忠が内政に向いていることもこれで分かったしな

[39. 名も無き哲学者]

小牧長久手以降は秀吉と家康の勢力差はかなり拡大してるんで、秀吉が滅ぼすまでもないと油断したってだけだろう
北条家が滅ぼされたしその直後、家康の130万石の土地領有権を動かすほどの権力者になってる

[40. 名も無き哲学者]

>>19
いくらでも史料残ってんじゃん

[41. 名も無き哲学者]

厭離穢土欣求浄土を掲げていた家康を「えど」に飛ばしたのは嫌がらせなの？

[42. 名も無き哲学者]

家康の諦めない心はすごいな
秀吉がミスったというか家康が粘り強すぎる

[43. 名も無き哲学者]

※9
関東平野は当時湿地だったろ
利根川を捻じ曲げた家康の土木工事を異常

[44. 名も無き哲学者]

>>35
三法師→順当に出世させて、祖父と父が遺した岐阜城を与える。
秀雄→父親こそ改易したけど、息子は普通に大名として取り立てる。
秀勝→養子にする。
それ以外→小大名なりに取り立てる。

普通に主家は立ててるのに、この言われようは理解できない。

[45. 名も無き哲学者]

>>29
奈良（平城京）から京都（平安京）へ遷都も木材枯渇説あり

[46. 名も無き哲学者]

>>29
時代劇の悪役も木材問屋が多いな

[47. 名も無き哲学者]

>>44
家康よりは旧主の子供に配慮してるわな
まぁ、秀頼は敵の総大将になっちゃったから無理なんだけど
結果的には殺している

[48. 金ぴか名無しさん]

家康に福島とか山内備えたのもそうだが島津伊達長宗我部許しといて加藤二人とか蒲生置くのも草。だったら滅ぼせよ。大友丹羽秀次と秀長の後続を冷遇したのもギャグとしか。

[49. 名も無き哲学者]

>>36
この辺のムーブ本当に耄碌してたんだなって思うわ。
家康の抑えに置いといた奴、息子が成人した時に豊臣と縁ある奴
ほぼみんな秀次の縁者でもあるのに処刑して畜生呼ばわりって
自分で自分と秀頼の首絞める行為だよこりゃ

[50. 名も無き哲学者]

>>36
フツーに秀次人望あるよなぁって思う
むしろちょい凡庸な方が担ぎ甲斐はあるか

[51. 名も無き哲学者]

＞＞ポルトガル人他南蛮人勢力が来てるから
外国が全部一枚岩だと思ってて草