有識者「ファンタジー作品に出てくる迷宮(ダンジョン)、あれ嘘です。現実だと酸欠で死にます」

1: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:26:45.04 ID:6HTcQmAO0

確かに地下100回で生物がいっぱいいるのに酸欠にならんのはおかしいわな

【画像】「ｺﾛｼﾃ…ﾓｳｺﾛｼﾃ…」に合う画像貼った奴が優勝

2: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:27:38.98 ID:6HTcQmAO0

少なくとも運動能力低下してボコボコにされるわ

3: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:27:46.94 ID:CcWCYbp90

有識者「スターウォーズの宇宙で音でる兵器、あれ嘘です」

5: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:28:32.64 ID:pvbKbMQj0

>>3
遠い昔は出たかもしれねえだろ

30: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:39:23.42 ID:XGjG/zVid

>>3
ワイの宇宙では音が出るんや

48: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:41:36.89 ID:NEu3TxvjM

>>30
好き
クリエイターはその精神を大事にしてほしい

4: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:28:14.65 ID:O65XG/0s0

だからファンタジーじゃん

7: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:29:07.51 ID:6HTcQmAO0

>>4
リアルである必要はないけどリアリティはいるとかよく言うやん
全部ファンタジーで片付けたら何でもありになってしまう

10: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:30:40.45 ID:/EZpv5yw0

>>7
地下には酸素がわく魔法石がありますとかそういう理由付けはほしいよな

6: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:28:53.88 ID:pwZ0hzD00

ファンタジーは現実ではない

9: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:29:41.19 ID:Ot3iNaMm0

魔法のある世界なら換気システムくらいあるやろ

11: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:30:40.50 ID:21U49jO10

植物あるなら可能性あるんやない？

12: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:30:42.95 ID:MA94zPncd

地下深くまで光が届いてたりするのとかあったりもするのにそんなとこ気にするか

13: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:31:07.16 ID:0qcrpz6+0

ファンタジーやから酸素はないぞ魔素でいきてる

14: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:31:31.17 ID:6HTcQmAO0

多くの迷宮では1F→2Fの移動手段は
1マスの階段(人間がギリギリ通れる程度の隙間)しかない

つまりそこしか換気スペースがないから酸欠で死ぬ

17: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:32:45.82 ID:4YgcUU0b0

めちゃめちゃ炎に包まれてるのに酸欠にならないで生きてる方がもっと変やで

19: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:33:20.96 ID:66kMU5lr0

植物が生えてればいいだけやん
地下水路から流れ込んできたらいいだけやん
馬鹿じゃないの

34: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:40:27.82 ID:LMnXYSn80

>>19
光合成できないだろ

20: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:35:11.50 ID:+PNEGwQkr

現実的に考えるならそれより先に食料問題があるやろ
地下100階なら餓死確実や

29: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:39:12.96 ID:RgGl2OkZ0

>>20
そこはほらダンジョンマスターというゲームだとね
食糧も水もダンジョン内で自給自足よ

43: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:41:17.45 ID:iCGou9Mha

>>20
マジックバッグとかインベントリとか収納魔法で食料物資詰め放題だから

130: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:49:15.29 ID:1OwJVxvY0

>>20
ほいブフーの杖

22: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:37:02.03 ID:deF5SdMf0

そもそも誰がどうやって作ったのかは触れないんだな

28: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:38:13.25 ID:6HTcQmAO0

>>22
魔法に決まってんだろ

24: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:37:52.39 ID:y5YpMxFF0

松明付く時点で酸素あるやろ
中卒かよ

27: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:38:09.72 ID:RgGl2OkZ0

TRPGだと
「酸素の存在をゲーム的に証明してください。出来ないという事は酸素は存在しないし酸欠も無いという事で。」
で押し通したプレイヤーがいたような

610: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 20:23:44.93 ID:jPPcQWPB0

>>27
ゲーム上のルールならGMがちゃんと定義して言えと言う事やな
確かにそうだわ

53: それでも動く名無し 2023/01/30(月) 19:41:54.01 ID:BSOgSpVw0

中世ファンタジーでジャガイモ出てくる作品、あれ嘘です

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1675074405/

【謎】不思議やオカルト話を披露するスレ『無痛人間ミリン・ダヨ』

日本史における不思議な出来事、奇談。

【恐怖】芸能人の体験した怖い話

【恐怖】映画撮影中に起きた事故、作品の不気味な噂。

意味不明な都市伝説で打線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地球上ってまだまだ秘密や謎っていっぱいあるよな『カタトゥンボ稲妻』

セウォル号事件の検証してみたけど改めて見るとエグい事件だな

洒落怖おすすめ
【洒落怖】洒落にならない怖い話『裏S区』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4632596.html

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http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4589617.html

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【洒落怖】洒落にならない怖い話『リゾートバイト』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4589657.html

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http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4589627.html

【洒落怖】洒落にならない怖い話『八尺様』
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Comments

[1. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、遅い自慢で禿げあがる！

[2. 名も無き哲学者]

1階だろうが99階だろうが長居すると風が吹いて町に飛ばされるんだぞ
換気バッチリだろ

[3. 名も無き哲学者]

実際の地下牢も窒息してるん？

[4. 名も無き哲学者]

ファンタジーの世界だって言ってんのに、なんで状況は今の世界基準なんだよ

[5. 名も無き哲学者]

ダンジョン自体が生き物だから探索者が生きられる環境に自分で整えてる

[6. 名も無き哲学者]

常に松明が灯っているから管理されているやろ

[7. 名も無き哲学者]

モンスターがいること自体には異を唱えないんだなw

[8. 名も無き哲学者]

熱と水から酸素をつくる植物がいても不思議ではない

[9. 名も無き哲学者]

＞中世ファンタジーでジャガイモ
そもそも地球ではないステージなんだからジャガイモと呼ばれる食料がどの時代のどの地域にあっても構わんだろ

[10. 名も無き哲学者]

そんな物が存在しないのだから、必ずそうなるという証明は出来ないだろ。
どこぞかで実験、実証をしてから物申してよ。

[11. 名も無き哲学者]

>>9
53はそれを論っとるんやろ

[12. 名も無き哲学者]

なんかつまんない奴がふってくる話題ってこんな感じだよな

[13. 名も無き哲学者]

ファンタジー世界の生物が呼吸してるって誰が決めたんだよ

[14. 名も無き哲学者]

実際に洞窟にも生き物いるじゃん。
目がなかったり白かったりするやつ。

[15. 名も無き哲学者]

んじゃその要素足して面白くなる余地あるのか？って話よ、ないなら静かにしとき

[16. 名も無き哲学者]

まあ冒険者も、酸欠も見越して薄く息しながら進むんだろうよ。なにも不思議ではない。

[17. 名も無き哲学者]

人工的に作られたダンジョンなら、ダンジョンを作った人達は
当然換気用の穴を通してるだろう。

[18. 名も無き哲学者]

>>5
ダンジョン飯は迷宮の主がそこまで考えて設計やメンテナンスしてる設定だったな

[19. 名も無き哲学者]

水中で喋れる奴もゴロゴロいるのに呼吸とかw

[20. 名も無き哲学者]

そんなん言うたらファンダジーが嘘だし…

[21. 名も無き哲学者]

通気管か、それに代わるものがあるんだろ？
案血になるような環境だったら、モンスターも生息できない。

[22. 名も無き哲学者]

>>13
クリリンには鼻の穴がない理論みたいなやつやめろw

[23. 名も無き哲学者]

良く有る自然系のダンジョンは
どっかに縦穴あいてるからセーフ

｢ここから飛び降りれば早くね？｣
｢どうやって戻るんだよ｣
みたいな

[24. 名も無き哲学者]

>>21
それはそれでダンジョンだな、別の意味で攻略困難な迷宮として面白い気もする

[25. 名も無き哲学者]

代紋take2というマンガでマンホールの中から外(上)に向けてRPG7を撃つシーンがあるんだが、こんなことしたらマンホール内にいる奴は爆風と酸欠で即死だよな…と思った思い出。

[26. 名も無き哲学者]

現実の深海の生物はどうやって生きとんの？

[27. 名も無き哲学者]

ファンタジーなら風の精霊がうんぬんで説明がつく気もするけどね

[28. 名も無き哲学者]

その有識者って誰だよヴォケ
テメエが考えたんならテメエが責任モテやヴォケ

[29. 名も無き哲学者]

>>3
そもそもB2以下の地下牢がほぼ存在しない
それより深いとなると炭鉱とかになってくるが、入気坑と排気坑を分けてたらしい
産業革命期のイギリスやドイツだと地下750ｍくらいまで掘ってたそうだ

人が入ってるって意味で現在一番深いのは南アフリカの金鉱山が地下4000ｍ弱
高さ3ｍ床1ｍのダンジョンと考えると1000階相当
最深部は気温55度、湿度95％だってさｗ

[30. 名も無き哲学者]

ファンタジーにはマナと言う概念があり生命の源や。あいつらは酸素ではなくマナで生きてんや

[31. 名も無き哲学者]

餓死メーターと同じく酸欠死メーターも作ったところでゲーム的に面白くはならない面倒くさくなるだけ

[32. 名も無き哲学者]

現実ではＢＧＭは流れてませんレベルだな。

[33. 名も無き哲学者]

ファンタジーに現実持ち込んでどうするよ
絵空事は絵空事として楽しめ

[34. 名も無き哲学者]

>>28
「ばっちゃが言ってた」みたいな言い方だよな

[35. 名も無き哲学者]

なにかの映画で換気ファンが何分か止まったら酸欠になるとか言ってる作品があった気がするけど、実際地下道とかトンネルとかって換気ファンがどれ位止まるとまずいんかな？

[36. 名も無き哲学者]

こんなのドヤ顔で語っちゃう連中って、「わたしは任意の理論構築ができないバカ君です」とカミングアウトしてるのと同じなんだが、それすら気付いてないガチなバカ君たちなんだろうな。

精霊とか魔法とか存在する世界観設定って時点で、現実の自然科学が当てはまらない前提ってのは明白なのにねえ。
「空想科学読本」みたくジョークとして論じるならまだしも、ガチなマジベースで噓認定してくるのは知性が欠落しているようにしか見えない。

[37. 名も無き哲学者]

ファンタジーをドラクエで例える
まず家に勝手に入って壺や樽を破壊し宝箱を勝手に開けて袋に手を入れる勇者
鍵のかかった牢屋をピッキングして開けて何故か牢獄にある宝を持ってくし囚人は放っておく
城の宝物庫から勝手に国宝を持ってく
ダメージ１０だろうが５００だろうがスライムがぽよんて跳ねて倒れる。普通ここまでダメージ差があったら霧散して跡形も残らない。
女キャラが敵にパフパフやっても宿で一向に進展しない（５は別）
なのになぜかパフパフ屋がある（仲間に頼れや）
洞窟でルーラをしてもなぜかノーダメ
はじまりの村付近の敵はめっちゃ弱い
戦闘で死んだら魔法やアイテムで蘇生できるのにイベント死はなにもせず見殺し
「ぷるぷる！僕悪いスライムじゃないよ！」←普段魔物がやってることは悪いことって自覚がある？

[38. 名も無き哲学者]

>>1
多分酸素を発生させる風の魔法石を各回に置いてる

[39. 名も無き哲学者]

>>15
うるせー馬鹿

[40. 名も無き哲学者]

>>12
お前がつまらん人間

[41. 名も無き哲学者]

>>2
不思議だなー

[42. 名も無き哲学者]

いるよねファンタジーと現実の区別もつけられないガイジ…

[43. 名も無き哲学者]

最近はこういうツッコミを間に受けて、世界観を作り込むんじゃなくて無駄に整合性だけ取ろうとしていらん説明入れまくりのやつもあるな

[44. 名も無き哲学者]

魔法もあれば現実にいない物体もあるわけで
中世の錬金術においては水は石から発生するとも考えられていたわけで
その世界では石から酸素だって発生するだろうよ

[45. 名も無き哲学者]

わかった。これからはリアリティ追求のために冒険者とモンスターに酸素ボンベ背負わすわ。

[46. 名も無き哲学者]

生命の循環が出来てるからモンスターが住んでるんだよ

[47. 名も無き哲学者]

細胞の代謝のために酸素が必要なだけなので
酸素ではないものがその役割を果たしている星であれば、酸素は必要ありません。

[48. 名も無き哲学者]

この有識者とやらに現実の炭鉱見せたら発狂しそうだな

[49. 名も無き哲学者]

>>4
イマドキの破壊神様は無駄に賢しくなってきていて全くイヤになりますな！
灯りがどうとか酸素がどうとかそんな事を気にしてダンジョンを楽しめますかとワタクシは言いたい！
アクセシビリティという言葉を知っていますか？楽しむ心を忘れていませんか？モノゴトはもっと単純に考えるべきなのだと魔王は思うのです

[50. 名も無き哲学者]

ダンジョンは洞窟じゃなくてヨーロッパの城にある地下牢です
ついでにレベルも強さじゃなくて地下何階か表すもの

[51. 名も無き哲学者]

この世界の微生物や植物やモンスターは酸素を出す種類もいれば二酸化炭素や窒素も吐き出す種類がいる。そういう種類なんだ。

そして冒険者は普段は酸素を吸っているけど、周囲の気体成分によって二酸化炭素や窒素やメタンも呼吸によってエネルギーを取り出すことができる体なんだ。そういう体のつくりなんだ。

[52. 名も無き哲学者]

ひろゆきで再生された

[53. 名も無き哲学者]

＞ワイの宇宙では音が出るんや
あれはそこまで設定作り込んだって文脈でワナビーのガバ設定自己擁護とは違うんや

[54. 名も無き哲学者]

ミスタドリラーみたいにそこら中に酸素のアイテムが転がってるんだろ

[55. 金ぴか名無しさん]

柳田理科雄？

[56. 名も無き哲学者]

>>13
ウィザードリィの即死魔法マカニトは窒息魔法

[57. 名も無き哲学者]

行って確認してきた上での発言なんやろなぁ

[58. 名も無き哲学者]

ダンジョンの階段が一マス＝人ひとりがギリギリ
って、ゲームでの記号化をそのまま当てはめてるのはどうなん？

[59. 名も無き哲学者]

無粋な。

[60. 名も無き哲学者]

あらゆる創作物に共通のトイレ問題について

[61. 名も無き哲学者]

スペランカー「たしかに」

[62. 名も無き哲学者]

基本的にファンタジーで考えられてない事と言えば明かりもだな
酸素は元より何十時間も探索するのに松明を使うにしても燃料がない
後、食糧とトイレもない

[63. 名も無き哲学者]

ファンタジー世界の四大元素のひとつである火は水の中や真空でも燃えるのに何いってんだ
酸化現象なのに物質だと思われてるんだぞ

[64. 名も無き哲学者]

>>60
スライムが食うから問題なし
もしくはダンジョンが吸収

[65. 名も無き哲学者]

奥にはドデカイ神殿みたいなボス部屋があるし
明かりがなくても普通に見えるし
今更何をいってんだ

[66. 名も無き哲学者]

は？迷宮には魔力があるんだがw

[67. 名も無き哲学者]

迷宮探検してる奴らは人間じゃねえだろ
想像だから本来生きてねーし息もしてねえだろ
これ系全部猿以下理論やんモニターのバナナ一生引っ掻いてろよ、つかリアルの猿でもフェイクと気づくぞふつーw

[68. 金ぴか名無しさん]

そんなこと言うならでっかいドラゴンなんて体重に負けて這うことすらできないぞい

[69. 名も無き哲学者]

リアルめくら

[70. 名も無き哲学者]

ダンジョン内でも空があったり海があったりするじゃん

[71. 名も無き哲学者]

魔法は許容できるけど酸素不足は許容できないのは何の能力が不足してるんだろう

[72. 名も無き哲学者]

地下室マンションみたいな構造だと思ってたんだけど違うの？
地下10階のマンションに住んでる人が酸欠で死んだという話あるわけないよね。

[73. 名も無き哲学者]

秋吉台の鍾乳洞とか、富士の風穴とかああいうのは全部言ってみれば地下室マンションと同じ構造で、地下100階の部分が海抜で言えばゼロメートルより上なんだよ。またどこかに穴が開いていれば必然として換気されるので酸欠の問題は発生しない。それよりも皆が指摘しているように光の方が問題。

[74. 名も無き哲学者]

空気穴ぐらいあるに決まってんだろ

[75. 名も無き哲学者]

光で照らす魔法覚えるまでは真っ暗な洞窟のゲームもあった気が
あと松明の下りは省略されてるだけで点けてると解釈してる
スネーク辺りは松明で敵をぶん殴れる操作もあるが

[76. 名も無き哲学者]

インチキ識者に笑うwww
カッパドキアの地下とか知らなそう。
ちゃんと通気口が設置されてるし、広さも万人単位で収容できる。これが現実。

[77. 名も無き哲学者]

スターウォーズは北米神話

[78. 名も無き哲学者]

>>2
ほんこれ
毎回ダンジョンの構造も変わるしなw

[79. 名も無き哲学者]

>>17
基本に地下に潜るスタイルのダンジョンって階段とかある人工的な建築物だから換気は問題無い様になってないとおかしいからな

[80. 名も無き哲学者]

>>62
光は蛍光石とか蛍光植物、発光魔法が一般的に表現されてる
食料は倒したモンスター喰うパターンだろうな

[81. 名も無き哲学者]

>>36
空想科学読本は悪意と偏見に満ち満ちてる点で大差ない

つか、中世風ファンタジーに於けるジャガイモ云々さ
それらの元祖と言うべき指輪物語（設定上は北欧神話以前の超古代の地球でおおよそヨーロッパ周辺）で、普通に出てくるんだけどな
タバコも出てくるし、料理も中世というより近世とか言うレベルだったり
超古代の筈なのに中世に相当する武器とか防具を使ってて花火とか火薬っていう道具も出てきたりする
でも指輪物語をそう言う方向で指弾する輩ってまずいない

結局マウント取れそうな相手にマウント取るために、必死こいて粗をさがしてるだけなんだよな
哀れな

[82. 名も無き哲学者]

>>リアルである必要はないけどリアリティはいるとかよく言うやん
結局他人の意見頼りかよコイツ

[83. 名も無き哲学者]

現実に総延長何百キロとかそういう炭鉱も存在してるんだから余裕やろ

[84. 名も無き哲学者]

このフィクションにもリアリティが必要とか言う厨二病の勢力はどうしようもない

[85. 名も無き哲学者]

>>56
ティルトウェイトは核爆発

[86. 名も無き哲学者]

>>64
人工的なダンジョンだとゼラチナス・キューブの出番だな

[87. 名も無き哲学者]

>>77
あとクトゥルフ神話もだな
北米に渡った白人のための神話

[88. 名も無き哲学者]

>>84
なろうとか好きそう

[89. 名も無き哲学者]

出来の悪い作品って自分で思考したんじゃなくて、ゲームからの輸入か他作品のコピペだから矛盾だらけで気持ち悪いんだよな
ダンジョンなんかその典型　ゲームなら面白いけどさぁ
ファンタジーなら穴居性の動物なりをモチーフにするとかなんらかの利点を説明して欲しい
はちゃめちゃな世界観なのに人間が普通に暮らせてる背景とかない欠陥品みたいなのも受け付けない

[90. 名も無き哲学者]

メイドインアビスの設定は天才だと思う
力場が働いて地上の光を逃さないみたいなやつ
細かい設定が練ってある作品は見てて気持ち良い

[91. 金ぴか名無しさん]

だからダンジョン自体が一つの魔法の産物だって云われてるんじゃん…

ロボットアニメ見て現実に二足歩行の大型ロボットが存在しないから嘘って話と同じレベルの話してることに気付けよ

[92. 名も無き哲学者]

>>81
指輪物語は中南米の話だよ？

[93. 名も無き哲学者]

>>85
デビルイヤーは地獄耳

[94. 名も無き哲学者]

>>38
そもそも地下ダンジョンはかなり少ない
上に行く方が大量
地下なのに空や森があるのが当たり前の世界だから空気とか論外だな
理屈じゃないんだよ異世界は
非現実の極み

[95. 名も無き哲学者]

ぐだぐだ言ってないで楽しめ！

[96. 名も無き哲学者]

ダンジョンとは断ジョン……ジョンとは知っての通りヨハネのことでヤハウェの恵みを指す意味があり、つまりは神の加護が一切断たれた場所である
明かりも酸素も最初から存在しないのだ
その中で生きられるモノはすでに人ではなく、ダンジョンを深く潜ることによってさらに人を外れていく
そう、やがては彼自身が魔王となってダンジョンに君臨するのだ

[97. 名も無き哲学者]

ファンタジーっつってんのに現実(リアル)の話で腰折ってんじゃねぇよガイジ

トトロも猫バスもいねぇことぐらい理解できてんだよ
猫バスに道交法違反とでも言うのかガイジ

[98. 名も無き哲学者]

ある研究者の話では女は男の6倍工口い

[99. 名も無き哲学者]

全ての矛盾点を挙げられるなら納得するけどな

[100. 金ぴか名無しさん]

話が広がれば変わるんだけどこれだけなら何言ってんだって話
ハイジのブランコぐらいに突き詰めてくれないと

[101. 名も無き哲学者]

ファンタジー作品で魔法使うのは非現実的です、的な意味のない発言だな
ドラえもんのタケコプターは科学的に無理があります、とか言うのと一緒

[102. 名も無き哲学者]

ファンタジーの住人は息してないから大丈夫

[103. 名も無き哲学者]

ダンジョンって意味は城の地下牢
ようするにもともと捕虜を集めておく場所
中世の城はだいたい丘の上にあり、かつ排泄物を放置すると臭気が大変なことになるので、丘の下に排出する穴があったりする
だから酸素対策はだいたい問題なかったりする

[104. 名も無き哲学者]

>>71
魔力

[105. 名も無き哲学者]

現実から遠く離れたSFやファンタジーの想像世界くらい、なんでもありでいいじゃない。

[106. 名も無き哲学者]

カタコンベって空気どうなってるんだろうな

[107. 名も無き哲学者]

なんで現実でも確実に酸欠になると思ってるやつがいるんだ？
確かに下方向に完全に袋小路になってればだんだん酸素は薄くなるだろうけど、天然だとそういう洞窟はあんまり無いらしいぞ。ましてモンスターが無限に住んでて、人が何人も入って戦闘してるような洞窟。
むしろ人工で掘って、送風機が停止してる炭鉱とかの方が危ないときいた。

[108. 名も無き哲学者]

こんな事考える事自体が時間の無駄よ

[109. 名も無き哲学者]

ダンジョンが地下にあるって誰が決めた?馬鹿の極み

[110. 名も無き哲学者]

現実でも立坑くらいは掘る
ファンタジー製ダンジョンならなおさら掘るとおもーけども

[111. 名も無き哲学者]

「階層を繋ぐ隙間が人間１人が通過できる程度の階段しかない」は明らかに間違いでしょ
そもそも通路の幅が人間１人が通れるサイズとは限らないし、デフォルメにより描写されてないだけで階段以外にも人が通れない大きさの隙間や通気口が存在しているとも考えられる。描かれてないので存在しないってのは想像力死んでるとしか思えない

[112. 名も無き哲学者]

ファンタジーの時点で架空なのに……

[113. 名も無き哲学者]

ダンジョンが魔法でできるなら酸素もできるだろ

[114. 名も無き哲学者]

魔法が使えるのに、酸素がどこからでも湧かない理由がないよね

[115. 名も無き哲学者]

>>93
あーくまの血カラー

[116. 名も無き哲学者]

スターウォーズはSFじゃなくてファンタジー

[117. 名も無き哲学者]

>>94
物理法則が違ってると受け入れるしかないな
リアルの表現とリアリティの表現は
似ているようで違う

[118. 名も無き哲学者]

>>115
あくまでもあいしてくれる？

[119. 名も無き哲学者]

地下水脈が循環してるからついでに空気も巻き込んで循環してるでええんでないか？どっちにしろ水源に当たれば排水考えなあかんし、排水できる技術あれば空気くらいなんとでも行けるやろ。

[120. 名も無き哲学者]

スターウォーズやガンダムはファンタジー要素もかなりあるけどいちおうサイエンスフィクションってジャンルだろうな
まあでもファンタジーでもいいのかなあ

[121. 名も無き哲学者]

ファンタジー世界で、じゃがいもとかタバコがあってもいいよ
ただ現実の歴史要素が濃い世界設定ならある程度考慮されるべき

[122. 名も無き哲学者]

何でもかんでもホモサピエンス基準でしか考えられないんだよな
ハッキリ言ってフォトリアルという存在そのものが、ゲーム市場から選択肢・自由度・多様性を奪い去ってしまったよ

[123. 名も無き哲学者]

＞多くの迷宮では1F→2Fの移動手段は
＞1マスの階段(人間がギリギリ通れる程度の隙間)しかない

デフォルメってご存知ないのかしら

[124. 名も無き哲学者]

ファンタジーの世界の概念から何から翻訳して見せてもらってるって思ってる
ジャガイモってのはそれに対応する言葉が他になかっただけとか、もしくはジャガイモじゃないけど通じないから気を利かせてジャガイモに置き換えたか
なんにせよ間に訳者が介在してると

[125. 名も無き哲学者]

魔法使いのいるファンタジーなら違和感ないわ
マナとかあるだろ

[126. 名も無き哲学者]

中東とかヨーロッパとかあの辺の古代遺跡はやたら地下道やら地下室が多いけど古代から換気システムがあるってことか
カッパドキアの換気システムとかどうなっとるん？

[127. 名も無き哲学者]

捻くれた中学生みたいなやつだな

[128. 名も無き哲学者]

植物も夜になると二酸化炭素を出すし、僅かな光しかないなら光合成してもあんまり酸素出さないと思う
洞窟内なら出入口から風が入ってくるから大丈夫じゃないの
焚き火すると酸欠になると思うし、現実でやると危険だけどね

[129. 名も無き哲学者]

昔懐かし「ブラックオニキス」もウィザードリィ１も地下数階まで直通の通路があるじゃん
入口が１つしかないって設定ではない
ドラクエなど通路型で複数出入り口の有るモノもあるし
まぁ物語によって「酸欠地帯」を出す作家もいるし
罠だったり「これ以上先に進めない」演出だったりな

[130. 名も無き哲学者]

つまんねぇゴミだなぁ

どうせ学校でいじめられてんだろ

[131. 名も無き哲学者]

>>76
ああ、カッパドキアは確かにw
実物がある時点で酸欠論者の負けよなwww

[132. 名も無き哲学者]

余談だが、TRPGのD&Dにはライフバブルなどの酸素ボンベの魔法がちゃんとあったりする。

[133. 名も無き哲学者]

生物が存在できるような換気や排熱の手段があったからダンジョンとして成立しているんだろがい

なければただの危険な穴で立ち入り禁止です

[134. 名も無き哲学者]

宇宙で音といえば、マクロスはどうやってるんだ？
真面目に見た事ないんだけど、なんか歌って攻撃してなかった？
スターウォーズは本筋関係ないけど、こっちは致命的だしなんか理由つけてそうだけど、まさか敵のスピーカー乗っ取って無理やり聞かせてるとかそんな感じ？

[135. 名も無き哲学者]

こういう指摘は書く側としてはアイデアの元になるんだよね。
指摘されたことを解決する方法を考えて、設定に組み込み、ストーリーの軸にしたり、ギミックに使ったりする。
例えば、「酸欠になる」→「ならないのは酸素を吐き出す酸素石というものが迷宮にある」→「酸素石の少ないところは空気が薄く危険地帯。しかも無価値」→「そこで何かを見つけることからストーリーが始まる」
書いたものに「酸欠になる」という感想がついても、「ああ、そうですか」と、次回作のアイデアの元になればいいなという感じなんですよね。
歌舞伎の黒子が気になる人は歌舞伎は見ない方がいいけど、黒子を指摘することを楽しんでいる人は一定数いるのはしょうがない。創作する側は参考にならないなら相手にしない。

[136. 名も無き哲学者]

>>121
別に出すのはいいけどラノベでそこらへんにじゃがいもが自生してて食えると大発見してたり
恰好つけで紙巻きタバコ吸ってると
ああ、この作者は何の知識もないんだなと馬鹿にされる

[137. 金ぴか名無しさん]

そもそもなんでファンタジーの世界の住人が酸素吸ってる前提なんや。
昔、水野良が科学的な解釈を使わず酸欠を説明しろってシナリオやってて、プレイヤーは全員説明できずにシナリオ失敗してたな。

[138. 金ぴか名無しさん]

>>134
マクロスは初代は通信網ジャック、７の序盤は相手の機体や艦船に直接弾丸に見立てたスピーカーぶち込んでて、７の後半やF以降はエネルギー波で空間ごと振動させてるから空気のある場所では音が鳴る。
スターウォーズはフォースによる伝達でそういう宇宙、と。

[139. 名も無き哲学者]

逆に考えてモンスターの類がそこで生存出来てるのなら
そこは何らかの理由で酸素が供給されてるような環境と考えて問題ないってことだろ…

[140. 名も無き哲学者]

1マスの幅でエンカウントすると
何人かでかなりの余裕を持って横に並んだり
オーガみたいな巨人が余裕を持って何体か並んだりする
1マスの器は広い
大体1マスが見たまんまなら主人公があの1マスの階段を下るのは無理だろ

[141. 名も無き哲学者]

>>122
いつまでフォトリアル批判とかやってんだよ
それスレ1と似たようなもんだぞ

[142. 名も無き哲学者]

まあジャガイモに関しては、TRPG本場の北米やヨーロッパで口うるさいぐらい言われてる
（「おいおい、中世ファンタジーでジャガイモだと？またTRPG板の住人が暴れ出すぞ」と揶揄するのも含めて）
ガンアクション映画やアニメでの指トリガーみたいなもんで
オタクとしてここは譲れないってポイントなんだろうね

[143. 名も無き哲学者]

ポリコレ馬鹿もそうだが根本的なルールを履き違えてるから教えてやる
娯楽の最重要評価基準は正しいか正しくないかじゃない。面白いか面白くないかだ。
正しさを振り回してる馬鹿は無能な働き者と同じでいるだけ邪魔だぞ。

[144. 名も無き哲学者]

色々と外に繋がる穴があって換気されてるんやろ

[145. 名も無き哲学者]

ちょっと調べたけど、送風機が無かった頃の鉱山では
地熱による温度差を利用して、坑内と外の空気を循環させる自然通気法で酸欠を防いでたみたいだね

季節やなんかで空気の流れが変わったり、通気が上手くいかなかったりして事故も多かったみたいだけど
魔法やらドワーフやらがいるファンタジー世界では、もっと上手く空気を循環させる事が出来るだろうな

[146. 名も無き哲学者]

こういうつまんないとこで揚げ足とる人間が1番気持ち悪いな

[147. 名も無き哲学者]

それを言ってなにがしたいの？としかおもわん

有識者じゃなく、バカ丸出しの人でしょｗ

[148. 名も無き哲学者]

理由付けとか言ってたら何から何まで説明するんか？アホちゃう

[149. 名も無き哲学者]

ダンジョン内で酸欠で死ぬ描写がなければ問題がないことの証明になる

[150. ななしさん＠スタジアム]

いうて酸素メーター、空腹メーター・トイレメーターのあるRPGやりたいか？

[151. 名も無き哲学者]

放置されてるなら通路なんて磨耗や劣化ですぐ使い物にならなくなるし
中の生物だって餌の枯渇で数が減り続けて死ぬか外に出るかで居なくなるんだから
何らかの方法で迷宮っぽさを残しつつ整備されてるだろうし
当然、中の生物も個体数を減らさずに生存できるようにされてるわな

[152. 名も無き哲学者]

>>18
なろうには珍しく設定がしっかりしているんやな

[153. 名も無き哲学者]

>>61
150cm(大体軽自動車の高さ)の段差が降りられない人の意見はちょっと・・・

[154. 名も無き哲学者]

>>8
電気と水だろ酸素が得られるのは

[155. 名も無き哲学者]

>>15
底辺の反論やな

[156. 名も無き哲学者]

植物のモンスターが光合成してる
光は松明持ち込まんでも歩けるくらいの明るさがあるので光合成可能
以上

[157. 名も無き哲学者]

ファンタジーって何でもありだからファンタジーなんだと思ってるけど

[158. 名も無き哲学者]

>>6
要はその酸素の供給源はなんやって話しでしょ
植物による光合成か、水を電気系魔法で分解して作っているのか？

[159. 名も無き哲学者]

>>141
ゲーム市場の多様性が、PS3以降急激に狭小化し続けているのは事実だろう？
アニメ・漫画的な演出・ゲーム性が、洋画的なフォトリアリズムによって全否定され消滅したのもさ
「スレ1と同じ」って、共存を否定し弾圧する連中にどう対処すれば良いのよ？

[160. 名も無き哲学者]

>>126
出入り口
通風の竪穴
地下水汲み上げ兼通風の竪穴
地上の農作物を食糧庫に落とすための穴

[161. 名も無き哲学者]

キャラが通れないだけで無数の穴が外に繋がってるんやで

[162. 名も無き哲学者]

「ファンタジー作品」は「現実」ではない。で終わり。

「ファンタジー作品に出てくる迷宮(ダンジョン)、あれ現実だと酸欠で死にます」
なら問題ないのに「嘘です」と付けている時点でこの有識者はバカ。

[163. 名も無き哲学者]

>>71
想像力

[164. 名も無き哲学者]

>>40
てめぇだよゲェジ

[165. 名も無き哲学者]

宇宙「今までだましてたけど、生物って嘘だったんだ。ごめんね、君たちは存在が嘘なの」

[166. 名も無き哲学者]

>>2
地べたに落ちてるパンを平気で食える神経はどうなってるのか

[167. 名も無き哲学者]

こういう記事みると大昔のTRPGよろしく10フィート棒とカナリア装備してろよとしか思わん
そういう面倒なのを省略したり想像で補完すべき事が出来ないバカとしか言いようがない

[168. 名も無き哲学者]

>>137
さすが水野…言葉の魔術師ですね
あの知識の塊の時代の人たちを黙らせるとはw

[169. 名も無き哲学者]

スペランカーは酸素ボンベ持って行ってるんで運動能力が落ちてて
時間経過でシぬという設定

[170. 名も無き哲学者]

？？？「ファンタジーはね、『幻を想う』って書くんだよ」

[171.]

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[172. 名も無き哲学者]

既に渋谷駅の地下鉄がダンジョンみたいになってるんだが？？

[173. 名も無き哲学者]

さすがにファンタジーの世界の住人は呼吸してないって設定は受け入れがたい

[174. 名も無き哲学者]

>>138
サンクス
何としても音を聴かせようというこだわりを感じますな

[175. 名も無き哲学者]

そこで「酸欠になるに決まってんだろ、バ～カ」とやるのが柳田で「何故酸欠にならず動けるのだろう」と考えるのが科学

[176. 名も無き哲学者]

>>36
空想読本は科学でもないし論じてもないのを除けばジョークと言えなくもないけど、あれを科学的手法ととる奴がいそうなのが怖い

[177. 名も無き哲学者]

>>129
先ずはムーンストーン出してからだ

[178. 名も無き哲学者]

まあガチガチの歴史物じゃなければ架空の中世ヨーロッパ風ですらジャガイモでもなんでも出していいんだけどな
出したんなら意味を持たせりゃいいだけで

[179. 名も無き哲学者]

どういう意味なんだろ？地下街とか鍾乳洞とかは別の仕組みなの？

[180. 無名]

なにかを貶していい気になりたいだけのクズが
「ファンタジーのこういう点が非現実的だからゴミ！」とか
ドヤ顔でほざいてるだけだろ
そいつらも本気で現実的設定やら理由付けとか求めてないし
実際そういう設定やら理由付けとかしたらしたで
「ウザ」とか「つまらん　ゴミ」とか貶すんだよ
要するに貶す事だけが目的なんだから

[181. 名も無き哲学者]

現実にあるのは精々ただの洞窟やろ
現実とファンタジーの区別がつかなくなったのかね

[182. 名も無き哲学者]

>>152
ダンジョン飯はなろうじゃないぞ

[183. 名も無き哲学者]

もしあんな構造物があったら酸欠になるだろう、まではいいんだよ
でも、作品内ではなってないんだから考察したいなら「なのに何故ならないか」ぐらいやってくれないとな
「嘘です」とかドヤ顔で薄っっっっっぺらいご高説垂れてないでさ

[184. 名も無き哲学者]

酸欠問題は現代知識で無双する系のなろうだと致命的かもね

[185. 名も無き哲学者]

>>154
いゃ、だからね、、、もういいや。

[186. 名も無き哲学者]

>>38
そんなんしなくも最終フロアに外へ繋がるワープゾーン置けばなんとかなるんじゃね？
触れた人間が外にワープするなら空気もワープするだろうし、そしたら入り口から同じ体積の新しい空気が入ってくるから換気バッチリだろ
便利なショートカットが何故か置いてある理由付けにもなるしパーフェクト

[187. 名も無き哲学者]

>>152
主人公パーティが全滅して妹がドラゴンに食われるとこから始まるんだぞ？なろうとは逆方面だよ
新規のメンバー雇う金も探索の食糧とか用意する金もないから残存メンバーだけで探索して食糧はモンスター食ってなんとかすっかなぁって漫画だし

[188. 名も無き哲学者]

>>158
ダンジョン作った人のMPとか？

[189. 名も無き哲学者]

>>154
気合い入れたら炎が起こるような世界観とかゴマンとあるし、逆に気合い抜いたら酸素出るんじゃね？

[190. 名も無き哲学者]

深い鉱山って酸素ボンベ使いながら奥の方掘るんか？

[191. 名も無き哲学者]

現実じゃありえんアホな設定ぶちかましてる作品
それを大真面目に現実の科学に照らし合わせて突っ込んでる専門家

正直どっちもだいすき
一粒で二度美味しい的な
手品でびっくり種明かしでまたびっくり的な

[192. 名も無き哲学者]

指輪物語では文明技術の進んだ数千年前の人類によって世界の隅々まで探検しつくされているからジャガイモやたばこがあってもいい

[193. 名も無き哲学者]

アイテムでカナリア持ってるんよ。知らんけど

[194. 名も無き哲学者]

>>186
そもそも肺がない
呼吸不要

[195. 名も無き哲学者]

つじつま合わせの設定出してこなくていいぞ
ファンタジーの作者が無知ってだけだから

[196. 名も無き哲学者]

いかにじゃがいも警察がアホかって証明にしかなってないしな

[197. 名も無き哲学者]

自分が賢いつもりの馬鹿っているよね

[198. 名も無き哲学者]

>>187
悲しい過去とか鬱展開とかなろうの定番じゃね？

[199. 名も無き哲学者]

ファンタジーってジャンルは別に架空の世界シミュレーター要素がメインってわけじゃない
まあそういうのもある程度は重要だが、基本的に人の普遍的心理を幻想的な表現にするものだってこと
理科的要素を重視してしまう人は勉強研究にまい進すればいい

[200. 名も無き哲学者]

ダンジョンとか迷宮ってのは、哲学で関連させていえば「深淵をみるものはなんとかかんとか」とかあるらしいが、その一例として、深ーいダンジョンを探求して深淵に恐ろしい怪物がいたとしよう
そっから主人公である本人は逃げるのか？戦うのか？何かの理由で融合するのか？どう行動するにしろ途中で何を得るのか？怪物を倒した後はどうなるのか？みたいなことが重要で、深淵だと酸素欠乏するよねとかは地熱で温度やばいとかそういうのはいいんだよ

[201. 名も無き哲学者]

芝刈りと洗濯で生計成り立つわけねーだろとドヤ顔してるようなものか

[202. 名も無き哲学者]

深くあるいは困難な迷路を探索するのは、自分の内省みたいな話
現実の人がよくみる「夢」ってのはそういう要素があるらしいし俺もそう思う
なんでかっていうと夢は自分だけの記憶世界での活動イメージだからな
苦痛な記憶もあるだろうから、断片的なもので支離滅裂な内容になったり、すぐに忘れちゃうのも仕方ないんだろう
ここらへんはフロイトとかユングとかそんな人らが言ってたことだが、なんか説得力ある

[203. 名も無き哲学者]

言語や文化の設定もそうだが、そういう嘘ではあるがそれっぽいリアリティある嘘。
それを巧くお話に盛り込んで面白さに出来るならいいけどな。

ただの設定を書き連ねても、そういうの好きな人以外にはテンポおちるだけでつまらないからな。
後は他の設定との兼ね合いとかな、リアリティラインがどこにあるかよ。
ダイ大とコナンじゃ求められるラインが違う、其処の統一感があればいい。

[204. 名も無き哲学者]

はい、カッパドキア

[205. 名も無き哲学者]

光属性の植物→光合成
闇属性の植物→闇合成
魔法学園で習わなかったのか？

[206. 名も無き哲学者]

>>81
指輪物語は叩かれていないのではなく
とっくに過去のジャガイモ警察によって叩かれてる

「ホビットの冒険」は指輪以前に執筆された作品だが
指輪の前日譚という設定なので、整合性をとる為に改訂された版では、トールキンはトマトをピクルスに変えてる

[207. 名も無き哲学者]

ファンタジーに求められるリアリティってのは現実との整合性じゃなく、
読者が妄想を広げやすいような論理性だろ。

[208. 名も無き哲学者]

都合上、プレイヤーには見えてないだけでバックヤードも非常口もある。そうでなければ、狭い空間で倒しても倒してもモンスターが湧く理由がない。
当然ながら換気システムもあるということだ。

[209. 名も無き哲学者]

ある程度のご都合主義は必要やろ。
そんなんで否定していったら
漫画や小説や映画の話ほとんど否定されるわ。

[210. 名も無き哲学者]

＞地下100階なら餓死確実や

どっかの家庭教師「破邪の洞窟150階辺りで食料つきかけたましたが、リレミト使えるようになったので助かりましたぁwww」

[211. 名も無き哲学者]

ダンまちはいまいち
日本神話←糞で偽物嘘つき害悪嘘八百の神
エジプト神話←糞で偽物嘘つき
インド神話←糞で偽物嘘つき最低
メソポタミア神話←糞で偽物嘘つき最悪害悪
ウガリット神話←糞で偽物嘘つき最悪害悪

ギリシャ神話←これだよこれ

[212. 名も無き哲学者]

>>211
最高神が性欲魔神なのにか

[213. 名も無き哲学者]

Nethackなんかのローグライク系列はダンジョン内で生態系が完成してる作品も多いから考えてあるんじゃない

[214. 金ぴか名無しさん]

漫画というより、ゲームの方やね
不思議のダンジョンシリーズ。シレンとトルネコ

昔、ダイソーの100円のPCゲームで、「ダークハンター」って
自動生成ダンジョン系のローグライクが売ってたらしいんだが(今は廃盤)、
そのゲームは最深階が9999階だったらしい。
2chのPCゲーム板で、シムシティのスレ見ながら隣でスレまとめ読んでたが、
100階くらい越えた辺りでもう、敵は何やっても1しかダメージ食らわず、
面子もずーっと不変になって、そこから延々9900階続くらしい
そんで9999階踏破すると、ブラックアウトしてタイトル画面に戻るらしい
地球のマントル越えてまうがな

[215. 金ぴか名無しさん]

ごめんダークハンターじゃない、ディープハンターだった