1: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:19:51 ID:CIDT
うどんの抜き湯…うどん茹でた後の塩味のついた茹で汁。塩味や炭水化物の成分が溶け込んでいる分食いで(飲みで)があったもの。
ネギ汁…ぶつ切りにしたネギに醤油をぶかっけた汁。他にも大根や玉ねぎなど流通しやすく甘みのある野菜が甘味枠で扱われることもあった。
甘水…謎の甘味料に着色料をいれて甘くした水
いわしのバター焼き…戦後でも魚介だけはそこそこ流通した。名前はまともにみえるが、バターなどあるわけないので重油のようなドロドロの黒い油で焼いた。
残飯シチュー…進駐軍の残飯を煮込んだ雑炊。残飯ランクにも上中下とあり、中以上(食べかけのパンや果物)等は孤児院などに寄付されることになっていたが横流しされた。下ランクにはタバコやコンドームが入っていたことで有名
犬肉…赤犬などと明示することもあったが大抵は串に打った状態で焼かれ何本○円といったスタイルで売られた。犬の他猫やネズミなどの肉も歩留まり度外視で食された
バクダン…ご存じメチルアルコールカクテル。真面目な業者は横流し工業用アルコールを蒸留してエチルアルコールとメチルアルコールを分留したそうだが、歩留まりが悪いので大抵は適当な蒸留か希釈のみで売られていた。
カストリ焼酎…密造濁酒(米ではなくフスマや飼料用の雑穀など入手が容易で醸造できるものはなんでもやった)を蒸留したもの。





まずそうでロマンがある
身近にあった怖い話書いてくれや
Kasutori-Sake


2: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:20:58 ID:H51e
粕取り酒とかもな
なにから何まで衛生状態悪そう



4: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:21:38 ID:u3TX
スラム料理やん



14: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:25:47 ID:CIDT
>>4
番外編


パグパグ…いわばフィリピン版残飯シチュー。普通に南国なので腐敗した食物を材料にせざるを得ず、着色料で濃い色付けにされることが多い。



5: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:21:55 ID:CIDT
番外編

モービル天ぷら…戦後沖縄で流行った機械油(Mobilオイル)であげた天ぷら。油に飢えている時代だったため喜ばれたが当然体にわるい。以前dpzで再現した時は黒い煙出ているのだった。



6: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:22:31 ID:H51e
モビル天ぷらはクッソ臭かったらしいな



7: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:23:03 ID:nR9j
こんなもの食って生き延びたからかえって免疫ついて平均寿命長いんか



8: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:23:54 ID:CIDT
番外編

プデチゲ(部隊鍋)…いわば韓国版残飯シチュー。事情は日本と同様、軍隊においても進駐軍の廃品を供給せざるを得なかった模様。現在でも韓国料理として存在し、ソーセージやシメに乾麺を砕いて入れるのはこの頃の名残と思われる。



9: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:24:18 ID:TNwH
ネギ汁と似たようなのは今でもあるな
甘氷とバクダンの進化系はストゼロとして生き残ってる
犬肉も今でも食えるけどこれは別ものか



11: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:24:31 ID:H51e
たしかにこんなもん食ってて世界中核実験しまくってた時代を生きたジジババがここまで生きてるんだから
今の食品添加物とかたいしたことないな



12: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:24:33 ID:Hedm
なお自活に成功したラバウルの日本軍はイモを量産しすぎて芋焼酎を生産していた



15: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:26:22 ID:H51e
残飯はシチューにされがちなんやな



17: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:27:10 ID:CIDT
>>15
煮込めば良いだけで調理の手間も燃料費も節約できるし、じゃがいもやら大根で水増ししやすい



16: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:26:58 ID:uFlr
バクダンはじゃりン子チエで知ったわ



18: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:27:25 ID:3IBP
パグパグ

まず、ゴミ袋の中から生ごみ(残飯)とそれ以外のゴミ(ストローや紙コップ、紙ナプキンなど)を分ける。
次に食べられそうな残飯から汚れを払い落とし、水で洗って少量の調味料を加えた後、鍋で煮るか焼くのが一般的とされる。
また、調理済みの残飯は小分けにされ、貧困者向けに販売されることもある。



19: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:28:10 ID:uFlr
>>18
ヴォエッ!!!



20: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:29:44 ID:3IBP
>>19
no title




21: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:30:28 ID:CIDT
番外編


明治時代の古事記谷戸の残飯屋を描いた 松原岩五郎『最暗黒の東京』(明治26年) より

株切…漬物の異名で、菜漬や沢庵、胡瓜や茄子などの蒂(へた)や株が付いた頭尾の切れ端。
アライ…釜底の洗い流しでバラバラになった飯。
虎の皮…巨大な釜で炊く飯は、どうしても多少焦げ気味に炊かなければ上出来とならないから、釜の底に祀られた飯が一面に付着して、まるで虎豹の皮か何かのようにまだらに焦げているために、こう名付けた。
竈…中身をえぐった食パンが、まるで竃(くど)のような形をしていることから異名した。



22: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:30:35 ID:TNwH
ワイのおばあちゃん88歳で戦後を経験してるけど毎日会席料理食ってた言うてたからこういう話が別世界のように感じる



24: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:32:22 ID:CIDT
>>22
あるとこにはあったとされる上流階級や田舎の食糧事情については古川緑波のロッパの悲食記に詳しいンゴねぇ…



25: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:33:55 ID:TNwH
>>24
戦時中も贅沢三昧、戦後も送迎付きで映画見たりしてたって聞いてるわ
都会の金持ちより田舎の土地持ち庄屋が贅沢を極めた時代やと思ってる



29: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:36:07 ID:PvD4
一方初戦で占領して終戦まで放置プレーとなったウェーキー島は飢えまくったのであった



30: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:37:08 ID:3IBP
>>29
人食べてそう



35: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:39:18 ID:PvD4
>>30
偉い人らは魚とかそれなり食ってたらしいで



31: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:37:34 ID:CIDT
南方は地味に塩の補給が無かったのがしんどいらしかったわね



32: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:38:16 ID:Hedm
>>31
海水煮詰めて塩作るのはやってた
ビルマの山中とかだとそれできないから困ったそうな



37: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:40:39 ID:Hedm
ラバウル
米→自給に成功
芋→完全自給に成功
野菜→白菜、大根など完全自給に成功
食用油→ヤシの実から自給に成功
酒類→芋焼酎の生産に成功

つよい



38: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:41:28 ID:CIDT
番外編

夜が明けると共に再び帰る予定のなかった宿営地に帰り次の命令を待つ。食糧は各自持っているだけで、僅かな米麦に野草を採集して三十人で一食分押麦二合、塩も欠亡してくるので、海水を汲みに行く。食べ物がなくなるとマラリヤ患者が極度に増加する。

海まで海水汲みに行き、雨後の河から流れこんだ塩気の無い水など、初の経験だから失敗ばかりして、それが為体力は益々低下してゆく。

食べ物も我が侭を言わなければ何とか食べられるけれど、塩だけは手に入らない。彼らは塩の草と言う草の灰を未熟のマンゴウに付けて喰う。酸とアルカリが中和して塩分が残る。理屈は彼らの祖先から教えられた知恵なのであろう。

 水は無い。仕方なく小屋の側のバナナに銃剣で傷を付け垂れて落ちる樹液に口付けして口を濡らし、小屋に入るのも氣が進まぬまま、薄暗い空小屋に入る。何かあればと探していると瓶が有る、重く白いものだ、振るとさらさら音がする、事に依ると塩かも知れぬと思うのが慾かも知れぬ。
 塩と言えば戦闘中一度だけブキワラで病人が製塩した赤いそして軽い粉のような塩が一シャジ宛配給に成った。もう一年半塩無しであった。塩程美味な物は無い。
 戦闘に入ってから秋田軍曹が病人を連れて製塩班を編成してブキワラの原住民部落の湧水をドラム缶で蒸発させて出来た僅かな塩を前線部隊に配給していた。私もある時ここを通過した際、秋田軍曹にも金丸衛生兵とも逢った。そして水も呑んだ塩氣は有るが海水程塩分が多いわけでは無い。
 スナムから持って出た僅かばかりの塩や粉正油が終ってから塩分無しの生活が続いていた。たまたま野豚狩りに行き肉を焼いて喰ったが豚肉程塩氣がある物はないとまで感じた。人間にも塩分が多いとの事であるが野生の
生物にも多い。しかし特に塩分を取る訳でも無いのに、人間は塩が無ければ耐久力も無くなり動く事すら困難に成って来る。
 原住民はクナイソオルトと言って塩分の有る草を知っている。そしてその灰から塩分の補給をしていた原住民は山の上に住むがブキワラだけは谷に住んでいた。少し湧き出る水を池に溜て近くの部落の原住民は利用していた。我
々も通過するとき呑めるだけ呑み、水筒に詰めて進駐した。やはり塩ほど旨く又力のつく物は無いと痛感する。
 ブキワラを僅か上ると草原に成る。我々が通過した頃は雨季であった。青々と草は繁り背丈程に成っていた。
 塩のことから横道に反れてしまったが、原住民部落から見附けた塩は日本兵が宣撫の為に与えた物であろう真白に精選された物であった。
塩だ塩だ兵達は大喜びだった。其の夜は水は無くとも貴重な塩にありつき塩の味のする芋をたらふく喰った。芋も沢山有り食べ尽くせる量ではなかった。
 朝食べるのも蒸し残りは各自が持ち、塩も分配し其の夜はここの土間にバナナの葉を敷き横に成る。十分喰い塩にもありつき戦争の事も忘れたかの様に満ち足りた一夜を明かした。昨日は昨日、今日は今日。成行きに任せ
た寂しい戦線の明け暮れのどん底をさまよっていた。明るくなった。身支度をして目的の小マルンバ稜線の陣地に移動を開始した。



41: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:42:30 ID:Hedm
逆に戦争初期は日本軍も結構贅沢してるねんな



43: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:43:41 ID:CIDT
>>41
電気炊事車とかあったし、日露戦争で痛い目みたから局地戦レベルなら兵站まともやったんやけどねえ



46: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:45:05 ID:Hedm
>>43
なんなら1943年くらいでも補給さえ届いていればチョコレートや牛缶、酒の配給は普通にあったからな
末端まで行き渡らせる能力が無かった



45: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:44:53 ID:CIDT
西新宿あたりの戦後闇市事情はこのサイトがおもろいで

http://horaiya.com/story/



48: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:46:16 ID:H51e
パプアニューギニアでは人肉食が横行して現地人の肉は黒豚、米兵は白豚、豪兵は赤豚として流通した
連合軍兵士が射殺した日本兵の飯盒に人肉が詰まっているのを確認したりしてる
ちなみに現地人にも人食い部族がいる

パプアニューギニア地獄すぎね?



53: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:47:12 ID:3IBP
>>48
現地のフォレ族は葬式の時やないと人食わんからセーフ



49: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:46:20 ID:3IBP
これが今のアメリカ軍の飯や
no title




52: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:47:06 ID:Hedm
>>49
10年くらい前に横須賀で米軍のレーション買って食ったけど、プラスチック臭ヤバかったわ



60: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:49:56 ID:3IBP
人の肉を食い続けるとクールー病になるからやめといたほうがええで



64: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:50:14 ID:5l9P
>>60
つまりちょっとくらいならええわけやな



69: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:51:15 ID:3IBP
>>64
脳とか神経はやめといたほうがええらしいで



74: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:52:33 ID:5l9P
>>69
流石にそんなとこ食うやつおらへんやろと思ったけど人類の食の歴史ってやたらチャレンジ精神旺盛なやつおるからおるんやろうな



79: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:53:37 ID:3IBP
>>74
フォレ族は食葬するからクールー病が部族特有の病やったぞ



87: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:55:22 ID:CIDT
>>74
むしろ脳は柔らかくて栄養価に富むんで女子供の食物とされてたようやね
ひかりごけ事件でも脳がトロ扱いや



70: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:51:32 ID:CIDT
>>64
プリオンくんの少ない特定危険部位じゃなけりゃへーきへーき
でも食わなくても傷口とかから皮下組織入ってもワンチャン感染するで



61: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:50:00 ID:btL8
小松左京の小説の戦後描写に闇市で買える爆弾紫蘇糖とかいう謎ワードがあったけどなんなんやろな



63: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:50:03 ID:a4eq
そら300万人餓死者説出てた頃やしな
マ元帥「私が来たからには誰も餓死させない!!」
って物資本国アメリカからブン取ってきたら
手のひら返すわな



66: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:50:35 ID:CIDT
>>63
吉田茂が吹っ掛けたのもようやった



68: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:50:50 ID:Hedm
>>63
まあその食料は日本政府が一度買った物をGHQが接収したものやけどな



73: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:52:27 ID:btL8
吉田茂「このままじゃ300万人餓死します」
マッカーサー「あかんな。食料持ってくるわ」

マッカーサー「おいテメェ意外と大丈夫じゃねーかコラ」
吉田茂「そんな正確な計算できるならあんな無茶な戦争仕掛けて負けてませんってw」

一休さんかな?



78: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:53:03 ID:Hedm
ギブミーチョコレートもあれ日本政府が「買わされた」物やからな
それをGHQに「無償で」引きわたしたんや
だから日本国民騙されてんねん



93: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:57:06 ID:svJo
でも人肉はワイらやからやべえやべえ言えるのであってこの時期時代はそんな事考えられんよな



98: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:59:36 ID:CIDT
>>93
過去の食人文化の普遍性みてると未来的には生き物食う時点で同じくらいヤバいって思われてそうよな
古代ヨーロッパあたりじゃ他に獲物がいるのにわざわざ人間狩ってたというか、敵対部族でも子供の人骨が好まれた形跡があるらしいわね



96: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:58:17 ID:btL8
開高健の小説でホルモン生で食う描写あったな



101: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:00:01 ID:CIDT
>>96
房州さんも豚の生レバジュルジュルしてたやろがい!



155: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:28:23 ID:5l9P
>>101
だから死んだ



157: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:29:28 ID:CIDT
>>155
生レバー食って死んだら純正九蓮和了って死ねる可能性



159: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:30:44 ID:5l9P
>>157
まぁ当たったわけやからな…



99: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:59:42 ID:JTUP
ワイの死んだジッジが犬好きやったらしいんやけど
飼ってた犬が盗まれて闇市で丸焼きにされてて売られててめっちゃ悲しかったって言ってたわ



100: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 12:59:59 ID:TNwH
>>99
ワイなら泣く
トラウマやん



103: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:00:27 ID:CIDT
>>100
実際それで飼い犬焼かれて号泣してるベトナムの幼女の写真あるわね



110: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:02:11 ID:nvzf
ネギ汁だけは普通にいけそう



114: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:03:42 ID:CIDT
>>110
出汁ないから大量に作らないとどうやってもまずい
ネギ5本くらいぎっちりいれて作るとネギの甘みが出てまあまあいける、それでも味の素とか本だし入れた方が美味いが…
再現料理にはならん



113: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:03:39 ID:btL8
粕取りだけはガチでやばそう
まともな粕取りが風評被害受けてたな



117: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:04:40 ID:CIDT
>>113
あれは日本版ムーンシャインみたいなもんやから衛生的にはともかくメチルアルコール的な危険は低いやろ



118: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:05:35 ID:e3dv
ロマンを感じるってことは
イッチはこういう話しを聞いてフィクションの作品を読んでるような気持ちになってるってことか?



119: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:06:41 ID:CIDT
>>118
とりあえず再現できるものはして不味さ確認してみる
メチルは燃料用アルコールを前にしてシャレにならんからやめた
濁酒hワイはやってないけど昔田舎のバッバが以下略



123: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:07:43 ID:e3dv
>>119
ロマンを感じるって点の話しをしてたんやけどなぁ…



136: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:12:14 ID:CIDT
>>123
いま身近には存在しないものに興味湧くんやからロマン感じてるやろがい



120: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:07:00 ID:zvTu
富井副部長が食ってた疑似ガムは



126: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:08:03 ID:CIDT
>>120
それは知らんけどワイはバッバからススキの若穂をガムって言って噛めるのを教えてもらったで



132: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:10:00 ID:KsYf
ワイのおじいちゃんから聞いた話やと、当時は松茸とかフカヒレは全く人気がなくて闇市で山積みにされて安売りしてたらしい 毎日松茸食わされて大嫌いになったってさ



134: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:10:44 ID:CIDT
>>132
松茸は里山整備してたらまあまあ生えるし。椎茸の方が栽培確立できるまでは高級やったって話やね



153: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:22:56 ID:KsYf
残飯シチューの出所は進駐軍だけじゃなくて都心のデパートとか高級ホテルもや。 つまり戦後でもデパートで服買って食事する層は普通におったんや



154: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:24:18 ID:CIDT
>>153
進駐軍御用達だった新宿伊勢丹からの残飯を精選してフランス料理としてたって記述が残飯シチューのWikipedia項目に書いてあったわね



156: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:28:40 ID:CIDT
他にも代用食とか大航海時代の食糧事情とかもしらべてみるとおもろいで

URL正規表現にすると長すぎて貼れんから全角アドレスやけど、大航海時代の食糧事情に関する記述はこのコラムがおもろい

https://www.theropetokyo.org/コラム-2/読み物-エッセイ/帆船時代の英国海軍ー海洋小説を10倍楽しく読むための雑学-後編-福田正彦/



158: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:30:37 ID:CIDT
no title

no title

ちなみにこれがワイが数年前に食った豚の生レバ
肝炎不可避



161: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:32:23 ID:aygT
>>158
房州さん…



162: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:32:56 ID:CIDT
>>161
でもダンチも食ってたよね…



168: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:40:20 ID:aygT
>>162
ダンチは若いから…



165: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:36:31 ID:CIDT
no title

no title




166: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:37:47 ID:CIDT
>>165
これおからずしにイカとかタラって書いてあるけど二大アニサキス魚介やんな



143: 名無しさん@おーぷん 23/02/03(金) 13:15:06 ID:e2TI
今って幸せやな


https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675394391/






セウォル号事件の検証してみたけど改めて見るとエグい事件だな
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