江戸時代JAPAN「LGBT最高！国民全員ベジタリアン差別そんなに酷くない」←こいつが滅んだ理由www

1: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:37:22.87 ID:4x89PpYR0

ガチで何？

秘蔵の笑える画像ハラデイ

2: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:38:04.29 ID:4x89PpYR0

多様性だな

3: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:38:05.62 ID:E1WL5fig0

滅んでたのか

6: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:38:31.59 ID:4x89PpYR0

>>3
文化は滅んだ

9: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:39:37.04 ID:0oky8Q/sa

>>6
夏目漱石は明治になって社会は孤独な個人が集まってるだけになったって書いてたな

5: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:38:30.13 ID:pnR3PZJNa

差別めっちゃある定期

7: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:39:19.35 ID:dkxwSUWe0

そら江戸は男しかいないし

8: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:39:20.18 ID:PJJISvz7p

欧米ってクソやわ

21: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:42:06.96 ID:0oky8Q/sa

>>8
日本の分岐点は
明治維新、満州事変、岸信介の政治介入、この3つや

10: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:39:38.67 ID:JG+7b3zE0

江戸時代の食事してみたいわ

14: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:40:11.12 ID:0oky8Q/sa

>>10
ほぼ大豆や

15: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:40:41.28 ID:O4Nb4dLtM

>>10
炭水化物アンド炭水化物アンド塩塩塩塩

11: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:39:42.70 ID:0omnF8s80

差別はゴリゴリにあるやろ

17: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:40:53.62 ID:0oky8Q/sa

>>11
格差を目の当たりにすることはすくなかったかな

12: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:39:58.83 ID:O4Nb4dLtM

開国シテクダサーイ

13: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:40:06.60 ID:6mCja5ff0

いや鶏と魚は常食してたからベジタリアンとはちゃうやろ🧐

22: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:42:44.29 ID:FJk3q1kB0

>>13
鶏は高級品やし魚食える庶民は漁業盛んな海沿いだけや

33: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:46:25.55 ID:6mCja5ff0

>>22
干したり塩漬けにしたりで保存方法には長けていたで
第一ベジタリアンでないのは事実やん

40: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:48:58.06 ID:FJk3q1kB0

>>33
それが国内に流通しないんや
そんなん流通するのは戦後や

51: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:50:55.11 ID:6mCja5ff0

>>40
地方の郷土料理とか知らんのか
鶏も魚も出て来るで

20: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:41:46.91 ID:Q6kmjZdpM

士農工商穢多非人定期

25: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:43:02.69 ID:Kf+RsQA3d

キリスト教「同性愛は禁止な」

28: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:45:31.77 ID:0oky8Q/sa

>>25
なお、ジャニー喜多川みたいなことはするもよう

29: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:45:49.04 ID:9TtJ42dMM

江戸っ子大虐殺という教科書にまで載った史実

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%81%97%E3%81%90%E3%81%95

31: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:46:00.20 ID:xoGum9ugM

だいたい人種差別とか同性愛忌避ってキリスト教のせいだよな

37: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:47:18.57 ID:0oky8Q/sa

>>31
戦争もしまくるし、訳分からん価値観押し付けるからね
統一教会も変わらんけど

36: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:47:13.72 ID:Suhpl92o0

虫歯と脚気で死ぬんやろ?

42: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:49:45.23 ID:OeIoEB2S0

>>36
天然痘流行りまくりやし結核も梅毒も治療法ないから確実に死ぬな
そもそも薬代くっそ高いから風邪でも普通に死ねる

52: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:51:02.39 ID:tCNBbu3E0

>>42
その上コレラも来るからな、人類史で見てもヤバい疫病がウヨウヨしとる

45: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:50:16.41 ID:m5wvsGhWp

魚は海沿いでしか食ってないって言うけど人口の大半は海沿いやから別にええやろ

49: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:50:48.60 ID:FJk3q1kB0

>>45
海沿いっていうか漁場や

58: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:52:01.13 ID:6mCja5ff0

>>49
川魚は喰わんかったとでもいうんかいな😅

88: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:59:56.06 ID:AivH8GLod

>>58
川魚は今も昔も趣味で取るもんであって日々の食い扶持のために取るもんじゃねえよ
川魚で食っていけると思ってんのか

50: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:50:53.22 ID:G+2UlQz+0

ウサギはぴょんぴょん飛ぶからもしかして鳥じゃね？食うたろ

60: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:52:37.55 ID:/ekEFdMSd

風呂は男女一緒でええか…

62: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:53:51.45 ID:VD/rx9o/0

>>60
これで裸見慣れてるから免疫できて性犯罪少なかったんやろな

73: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:56:52.61 ID:HahzJTtT0

>>62
湯女サービスあるのにあえて一般人に手を出して捕まる必要がなかったからや

65: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:54:11.69 ID:y/bYYxug0

奉行所に落とし物の財布届けた書類とか残ってる
江戸時代は現代人のイメージよりちゃんとしてる

67: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:55:30.42 ID:ZI3cjuIs0

風呂は蒸し風呂が主流
ソースは花の慶次

83: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 17:59:00.77 ID:OeIoEB2S0

>>67
実際今でいうロウリュに水かけるスタイルで湯に浸かるのは膝までやったようやな

97: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 18:01:01.01 ID:+1qCV3GZ0

徳川幕府による独裁政治です

113: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 18:03:08.05 ID:OeIoEB2S0

>>97
むしろ今より地方分権的やぞ
そうでなきゃ薩長がこっそり軍備整えたりなどできん

141: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 18:08:21.34 ID:1pDfelE10

>>113
どこがやねん
地方を上手く押さえつけた結果が250年の統治を生んだんやぞ

126: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 18:05:20.64 ID:bzxsmN130

言うほどLGBT最高ってわけではないかったよな
男色が文化の1つとして認められてたくらいで、
同性婚や同性愛者の権利が認められてたわけではないんやし

維新後近代キリスト教的文化に侵食される前は比較的おおらかだったというのはそうやけど、
特別先進的というわけではないから

144: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 18:08:57.27 ID:OeIoEB2S0

>>126
今日の生得的な権利という概念は西洋の発明品や
昔はどこか力あるものに所属するか力あるものの許しを得るかしか認めてもらう術がないから結果的に差別が差別とみなされてなかった

154: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 18:10:51.55 ID:bTcbAKIF0

出身地差別は今より酷いんだよなぁ
参勤交代で田舎者も一部定期的に江戸行かないといけないのに江戸出身以外江戸では人権が無かったし
江戸の町人＞田舎の武士

195: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 18:23:17.16 ID:jmH9D5hla

キリスト宣教師「信じるものは救われます」
江戸っ子「俺たちの大切な先祖はどうなる？」
宣教師「え……？」
江戸っ子「ご先祖様が救われないなら俺たちもこのままでいい」
宣教師「……」

197: 風吹けば名無し 2023/03/18(土) 18:23:26.64 ID:7fyssG8O0

江戸時代って数学めっちゃ発展してたらしいけどそれを応用しようって発想にならんかったのが惜しいわ

https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679128642/

アンテナサイト様Pickup

切ない画像下さい

【人生相談】哲学ニュース管理人も悩みに答えます『メンヘラ気質の彼女の認知の歪みを治したい』

梨泰院の大量死事故の原因は「韓国の街」のつくりが日本の街と違うからだぞ

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民放5局のテレビ史に残る事件事故で打線組んだ（解説有り）

見世物小屋に入った事ある奴いる？

Comments

[1. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、Twitterにおびえる！

[2. 名も無き哲学者]

日
本
は
サ
タ
ン
の
国
！

[3. 名も無き哲学者]

そんなことより、

憲法改悪と緊急事態条項を問題にしろよ


あと、統一教会はどうなったんだ？

あいつらの狙いも憲法改悪だぞ



　　　　　　　　　　　【 　必　 見　 】　

　　　　　　　　 緊　急　事　態　条　項　まとめ

　　twitter　com/momotro018/ｓｔａｔｕｓ/1630058417309249536/photo/1　

あ　な　た　の　人　権　も　物　理　的　に　削　除　さ　れ　ま　す　！

[4. 名も無き哲学者]

ヤフ智恵より
「twitterのアフィカスって通報しても大丈夫ですか？
　ツイートの返信とかで、「謎の一言＋無関係なサイトのリンク」を貼るやつを良く見かけるのですが、
　スパムとかで通報したらいいんでしょうか？」

ベストアンサー
「通報してるんですけど、全く改善されません。
　一時アカウント停止になり、気づいたら復活している事もあります。
　是非通報して下さい。よろしくお願い致します。」

detail　　chiebukuro　yahoo　co　jp/qa/question_detail/q13276228028

[5. 名も無き哲学者]

差別は凄いだろ？
江戸時代は楽園でも何でもないぞ

[6. 名も無き哲学者]

江戸時代って不倫は死罪だったのにも関わらず上級・庶民問わず不倫が大ブームになってたらしいし、倫理的に言えばカスみたいな時代やぞ

[7. 名も無き哲学者]

触手に欲情する民族がLGBTなんか気にするわけねーべ

[8. 名も無き哲学者]

むしろLGBT否定してるキリスト教の方が支持できる
同性愛肯定ってだけで江戸文化がクソに思えてくるわ

[9. 名も無き哲学者]

歌舞伎なんかもともと女だけの宝塚系歌舞伎がメインだったんだよな
売れない一座や役者が売春で生計立ててたから幕府に禁止されたけど

[10. 名も無き哲学者]

>>3
お前もセンタリングかよ

[11. 名も無き哲学者]

江戸時代の職業差別エグいだろ
未だに遺恨残ってるじゃん

[12. 名も無き哲学者]

夏目漱石が明治に社会がダメになったって書いてるなら、いつも昔は良くて今はダメって人間は感じてるってことだ

[13. 名も無き哲学者]

「開国」して脱亜入欧したから、だろ・・・

[14. 名も無き哲学者]

移民社会だとどうしても連帯感が希薄になる
困ったときはお互い様の精神がないから、自己責任論に民意が傾いていく
さらにマイノリティは先鋭化するし、そのまま　暴徒化すれば社会を脅かす要因ともなりうる

だから連帯感の薄い社会は致命的な分断に至らぬよう、あらゆる差別に対して過敏な反応をとることこそが最適解となる
彼らは火薬庫に暮らすからこそ、子供の火遊びにすらヒステリックに水を掛けざるをえないんよ

[15. 名も無き哲学者]

>>11
差別はあっても仕事を独占できてたからそれなりに暮らしていけた。形だけ平等になって皮革産業に一般が進出してから苦しくなったと同和教育で習ったな。

[16. 名も無き哲学者]

釣りは武士の趣味で一般人には許されてなかった。でも漁はできるので川魚も食ってた。農家だと鮒鯉ナマズうなぎ(昔我が家の裏の堀で捕まえて食ってた。)は貴重な蛋白。

[17. 名も無き哲学者]

昔は今以上に自然に採れるものを食ってた

自分らもほんの40年ほど前まで川でドジョウすくって海で潮干狩りしてたけど80年代の農協主導の猛毒農薬散布で日本中の用水路は死滅し下水整備でアサリもおらんなった

[18. 名も無き哲学者]

アメリカン「よろしくにきー」
インディアン「ほなまた」
サムライ「ほなまた」
イスラム「お前らに忠告しとくぞ ワイはキレたらガチで何するか分からんから」

[19. 名も無き哲学者]

庶民は　侍に　無礼討ち　されてまうやん

[20. 名も無き哲学者]

歌舞伎の女形の最高峰、初代瀬川菊之丞は普段の生活でも女の姿で暮らしていた。
ある時近所で火事が起きて焼け死にそうになっても「醜態を晒す位なら焼け死んだほうがまし」と、丁寧に化粧して綺麗な着物に着替えて悠々と避難してきたそうだ。

[21. 名も無き哲学者]

江戸時代「偽男子吉五郎」というのがいて、背中一面に彫り物をした、近所でも評判のガタイのいい怖い哥兄さんだった。
その吉五郎が妊娠したと大騒ぎになった。
実は吉五郎は女で、どこかのヤクザがハラませたらしい。
彼が小伝馬町から引き立てられるときは見物人でごったがえしたとか。

[22. 名も無き哲学者]

江戸時代の支配層はガチガチの身分制度社会だったから
能力のある人が重要な役職につけずに衰退したという面はあるだろう

[23. 名も無き哲学者]

江戸時代の「おとこおんなおかつ」というオッサンは妻子がいるのに普段から女の姿で生活している有名人だった。
ただ女装しているというたけで別に悪い事もしていないので奉行所も特に咎めたりはしなかったという話だ。

[24. 名も無き哲学者]

別にベジタリアンじゃないが

[25. 金ぴか名無しさん]

最近の情報が発達した世の中でもう江戸時代に幻想抱いてるやつなんかおらんやろ

[26. 名も無き哲学者]

>>13
直接的な原因は国策の富国強兵の方だな
兵隊になれない者を排除や差別するというのはそれまでの日本には無かったから

[27. 名も無き哲学者]

儒教の教えが骨の髄まで染み渡った結果だよ

[28. 名も無き哲学者]

内陸の京都市内ですら魚食ってたのに何言ってるんだ？

[29. 名も無き哲学者]

>>16
うそつくな
庶民も釣りなんて趣味でやってたわ海も川も

[30. 名も無き哲学者]

元スレに同性婚や同性愛者の権利が認められてなかったって書いてる奴いるけど、そもそも人権なんて意識ねえし結婚に関する意識も現代とは違うし。
当時からすれば、それで差別というか迫害受けなきゃを受けなきゃなんの問題もないっての理解してないんだろうな。

[31. 名も無き哲学者]

幕末から明治にかけての西洋人の日本旅行記読んでたら、今の日本人と裸の感覚が違うな。
トロイアを発掘したシュリーマンが幕末に来たときは西洋人の自分を見るために老若男女が大衆浴場から裸で出てきてそれを恥ずかしいと思ってる様子はないとか、他の人も泊めてもらったとこの奥さんが当たり前のように混浴してきたとか書いてるし

[32. 名も無き哲学者]

>>22
250年平和維持したのに衰退ってすげー表現だけどな
世界中にそれだけ内乱や戦争が無かった国はない

[33. 金ぴか名無しさん]

鳥と魚が常食はないない
基本的にコメばっか

[34.]

このコメントは削除されました。

[35. 名も無き哲学者]

>>31
家に風呂があるってのがまずかなりの武家だからおかしな話だし
混浴は一応禁止されてたよ
あと何より銭湯がめちゃくちゃ暗かったってのもある

[36. 金ぴか名無しさん]

>>8
結局は日本の西側基準のキョロ充ぶりが際立つだけなんだよなぁ

[37. 名も無き哲学者]

>>33
玄米に漬物、たまにしじみの味噌汁

[38. 名も無き哲学者]

>>34
滅びてねーじゃん

[39. 名も無き哲学者]

現代人の目線からみたら暴走族とかヤンキーみたいに長屋単位とか町内で徒党を組むのが当たり前で、むしろそこからはみ出そうもんなら厄介もん扱いでクソほど差別されるような時代だぞ
頼み事も引き受けてやらないといけない代わりに周りが食わせてくれたりするようなそんな時代
それのどこがいい時代かと

[40. 名も無き哲学者]

>>26
文献に残ってないだけで普通にそういう差別はあっただろ

てか障害者が生まれた瞬間に首を折ったり、犯罪者の生首を晒して見物するのが一大エンターテインメントだった国なのにそういう差別が一切無かったって考える方が無理あるって

[41. 名も無き哲学者]

>>33
少なくとも江戸なら別に魚は珍しくない
あと葉野菜とか漬物とか
なんなら庶民のが食生活は良いよ外食メインだし
蕎麦とかね

[42. 名も無き哲学者]

>>39
徒党を組んで仲良くやって頼み事をお互いにして仲良くくらしていた時代とも取れる

[43. 名も無き哲学者]

>>34
確実に日本は滅びるだろうけど、絶対に漱石が想像したような滅び方じゃないだろ

作家は本売るために注目集めないといけないから世論と相違した逆張り発言することはよくあることだよ

現代でもTwitterでその傾向は見られる

[44. 名も無き哲学者]

江戸と言えば飯、豆腐、大根の三白だな

[45. 名も無き哲学者]

>>38 >>43
太平洋戦争を持って、漱石の予言はあたったと言さてるんだがね
戦後の日本は、いったん亡んで復興した日本

[46. 名も無き哲学者]

>>36
自国で善悪の判断を正しくする力さえないから、LGBTとかいう間違ってるものを肯定した黒歴史ができてしまった

[47. 名も無き哲学者]

差別は結構あるだろ
人身売買みたいなのもあったし

[48. 名も無き哲学者]

>>45
戦争にいつか負けるなんて
とりあえず言っておけば９９％当たるよ

[49. 名も無き哲学者]

LGBTとか性にまつわる俗習が無くなったのは明治期に国際化する事が重視されて、そのアドバイザーに欧米の宣教師を採用したからって聞いたことある。
頭の固い日本の古いしきたりと思いきや、古いキリスト教的価値観って考えたら色々合点がいく。

[50. 名も無き哲学者]

江戸時代が滅んだのは欧米列強の都合

[51. 名も無き哲学者]

江戸時代の人が肉食ってなかったというのはよくある勘違いで普通に食ってた。薬食いと呼ばれ肉には栄養があるという認識があった。もちろん今のように家畜が広まっていたわけじゃないから今で言うジビエが多かったけど禁忌でもなんでもなかった。

[52. 名も無き哲学者]

>>48
じゃあ日本は次の戦争も負けるのか？
次の戦争負けたら、中露に侵略されて財産没収、日本語禁止、強制労働に粛清やぞ。
何達観したようなこと言ってんだこのお花畑が。

[53. 名も無き哲学者]

ローマ帝国がゲルマンの蛮族に滅ぼされたのと同じく
江戸の日本も欧米列強のパワーゲームに巻き込まれただけ
文明と倫理は必ずしも比例しない好例

[54. 名も無き哲学者]

>>19
そんなことはされません。
もしそんなことしたらその武士が罰せられます。
現代の公務員が庶民を殺したらどうなるかと一緒。

[55. 名も無き哲学者]

>>52
別に次に限定する必要ないじゃん

[56. 名も無き哲学者]

>>29ごめん、生類あわれみの礼で禁止されてたのを昔新聞で読んで勘違いしてたわ。普通に庶民にも趣味として広まってたのね。教えてくれてありがとう。

[57. 名も無き哲学者]

>>29
そうそう。むしろ江戸中期は釣りが大ブームになってて老若男女みんな釣りしてたんだよね。置いてけ堀の話なんかもそこから来てる。

[58. 名も無き哲学者]

>>52
第二次世界大戦で無条件降伏という最悪の負け方したけど
そんな状況になったか？
なんの根拠もないお花畑お前だろ

[59. 名も無き哲学者]

>>32
ただ徐々に地方が力をつけてきて中央（徳川）の権力が相対的に弱まっていたという側面はあるだろう。それを衰退と表現すべきかはともかく、結果的にはその中央と地方の拮抗状態を欧米はきちんと研究していてうまく利用された。

[60. 名も無き哲学者]

>>6
現代とは違う価値観を現代基準でカスと切り捨てるのはいかがなものかと。

[61. 名も無き哲学者]

>>59
例えばぺりがーどれだけ日本に気を使って交渉したか調べてみると良い
そして何より一国の250年の平和
これは本当に世界でも唯一だからね

[62. 名も無き哲学者]

>>42
現代の日本社会よりもコミュ力重視な時代ってことじゃん
自分含め、まとめサイトにわざわざ来る人間は生きてくことさえままならなさそう

[63. 名も無き哲学者]

>>44
飯は1日に一人で平均5合食ってたらしい

[64. 名も無き哲学者]

>>60
文盲か？
当時の価値観でもダメだから死罪だったんだろ。なのに破ってたことが問題なんだよ。倫理観も道徳観も破綻してるんだからカス扱いは妥当だろ。ルール定めても守れない節操なしってことなんだから

[65. 名も無き哲学者]

西洋の文化やろな。あっちは契約社会。契約さえ結べば、こっちのもん。不平等だろうと、なんだろうと。法律を好き勝手変えて、縛り付ける。今もそうやろ。

[66. 名も無き哲学者]

>>58
アメリカに占領されたからそんな事態にならなかっただけ。
1945年8月9日に、ソ連が不可侵条約破って日本に向かって侵攻始めたから、日本は慌てて無条件降伏した、アメリカじゃなくてソ連に占領されたら、どれほど恐ろしい結果になるかわかってたから。民主主義国と共産主義国に占領されるのは、全然違うわ。
少しは勉強しろ

[67. 名も無き哲学者]

>>64
お上が定めたルールは絶対に守らなきゃいけないとうのが現代的価値観と言ってるんだよ

[68.]

このコメントは削除されました。

[69. 名も無き哲学者]

>>67
為政者が決めたルールを守れってのは古今東西普遍の価値観だよ
それこそ日本は古代からそうだろ。日本史をイチからやり直せ

[70. 名も無き哲学者]

>>29　57
海や川にも禁漁区があったからどこでも釣りが許されてたわけじゃない
そもそも江戸時代の後半にテグスが発明されるまでは
魚に気付かれない程度に細くて丈夫な釣り糸がなかったから
釣りで魚をとるには相当な技術が必要だった
庶民が釣りをするようになったのは江戸時代の末期頃だぞ

[71. 名も無き哲学者]

江戸時代の男色はＬＧＢＴ的なのとは根本的に違うけどな
立場も年齢も上の男が自分より下の男を掘るというシステム
期待されたのも当時の理想的な男女関係の理想的な女の役回りでしかない

[72. 名も無き哲学者]

>>66
お前は勉強不足だなぁ
アメリカとソ連が争っていたから逃れたのは確かだが
逆に言えば日本ほどの国を一国で無条件降伏にまで持ち込むのは無理なんだよ
無知を晒しすぎない方が良い

[73. 名も無き哲学者]

>>25
それと同時に程必ずしも不幸じゃなかったとバレてきてやっぱ悪くないじゃんってなって江戸時代ええな言ってる人が増えてそう
仕方ないが技術的には圧倒的に不便過ぎて実際行くとなるとしんどいだろうけど

[74. 名も無き哲学者]

>>70
小型の魚ならそうだが中型の魚なら今でもぶっとい糸つかってるし
効率はそりゃテグスに劣るが絹や馬の尻尾とかでも十分に釣りには耐えうるってのは紀元前から実績がある

[75. 名も無き哲学者]

>>23
そりゃ現代だって女装してるからで捕まったりはせんだろ。

[76. 名も無き哲学者]

→川魚は今も昔も趣味で取るもんであって日々の食い扶持のために取るもんじゃねえよ
川魚で食っていけると思ってんのか

応仁の乱の頃には既に狩野川や天竜川で漁業が盛んだったぞ?

[77. 名も無き哲学者]

滅びた背景は火山噴火を起因とした天保・天明の大飢饉における幕府の対応能力の低さ（買占横行・救済遅延）によって醸成された政治不信だぞ。

で、黒船来航からの弱腰外交で不満爆発や。

[78. 名も無き哲学者]

>>49
欧米のアドバイザーが宣教師で無くともキリスト教圏の真似をしてたら同じことだよ。

[79. 名も無き哲学者]

>>69
それは違う。日本史も世界史もそうだけど人間の歴史は為政者と民の関係がきつくなったり緩くなったりを繰り返してそのそれぞれで成功したり失敗したりを繰り返してきた歴史だ。
当然、江戸時代の中でも時期によって「お上」は苦心して締め付けたり緩めたりを繰り返して工夫してるわけだ。

[80. 名も無き哲学者]

まぁそうね、江戸時代は男色が流行ってたと聞く
今の貞操観念てキリスト教がある程度根付いてからのもの
だからといって差別なんてしてないしなんならマツコの番組好きでよく観る
。法律でどうこうさせるもんじゃないし利権なんだろうなって感じ

[81. 名も無き哲学者]

武士とその武器が時代遅れだったから
近代的な小銃や拳銃があれば子供でも武士に勝てる

[82. 名も無き哲学者]

>>72
アメリカがソ連と組んで無条件降伏に追い込んだとでも？新説だなw
そもそも「第二次世界大戦で無条件降伏という最悪の負け方したけどそんな状況になったか？」なんて発言から始まってんだから、アンタの平和ボケはバレてんだよ。
負けず嫌い見っともないよw

[83. 名も無き哲学者]

衆道の男色好きもいたけれど公には宜しくはないよ
それが権利なんです！男も女、女も男です！！意識で選べます！！とかアホなことはしないだけ
陰で勝手にやってて公をふりまわさないならまぁほっといてやるよってこと

[84. 名も無き哲学者]

LGBTって同性愛なんて大っぴらにやってなかったろ
小児性愛のほうはどうかしらんけど性転換なんて不可能だし
中国の昔の王朝下では去勢するってのはあったけど性転換じゃないし

[85. 名も無き哲学者]

鎖国時代で完璧な人口統制が為されてただけで差別は厳然としてあったぞ
田分け出来ないように後継ぎ以外は飼い殺したり年季奉公に売り飛ばしたりして、お寺さんの小口管理で常に農村を管理してたからそれ以外は員数外だから牛馬より下なんだわ
蔭間や歌舞伎役者も居たけど遊女も使い捨てにされてたから芝の増上寺やら各地の寺には無縁仏の集積所とかあったんよ
仏さんの供養するとこの年柄を見たらみんな20代30代やったとか寺のほうの記録に残ってたから、平均寿命短いんやで

[86. 名も無き哲学者]

＞＞＞徳川幕府による独裁政治です
＞＞むしろ今より地方分権的やぞ
＞地方を上手く押さえつけた結果が250年の統治を生んだんやぞ
いや地方分権になってんじゃん
地方の大名諸侯も武士身分だから統治体制として納得いくもの
だから滅びなかった

[87. 名も無き哲学者]

衆道という行為をして、近世は同性愛に寛容であったという意見がたまにあるけれど、衆道はいわゆる女人が禁制とされていた場面においての慰安行為であり、いわゆる機会的同性愛
同性の恋愛感情の存在の有無は別として、武家男児が行う一種のたしなみとして奨励され、作法として教義されていたにすぎない。巷間
いわゆる巷間の男色行為とはまた別物で、陰間や男色は今とさほど変わらずそれなりに異質の目で見られていた。
また女性同士の恋愛も大奥や遊郭などに存在したといわれ、性具なども数多く残されているが、女性同士の性愛を示す概念や言葉自体は存在せず、「貝合せ」とか「合淫」といった行為の名称を隠語としていたように、ある種タブー扱いだった。

[88. 名も無き哲学者]

>>79
いや、違わない。
為政者の権威が強まったり弱まったり、交代したり体制が変わったりは東西問わずあるが、どの時代でも必ず為政者は存在している
そして、下の人間が従うから為政者は為政者足り得るんだよ
リーダーが存在する状態の国家においては、絶対的な服従が求められる。それこそ日本は昔からそうだろ。
上が定めたルールを絶対的に従うことが求められるのは、現代的な価値観ではない。むしろ昔の日本を象徴する価値観だ
例えば、防人の詩で記されてるような、不平等で理不尽な扱いを、日本の下々の人間は当然が如く受けていたし、従わないと生きていけなかった。それがお上が定めたルールだから。

[89. 88]

>>88
防人の歌の時代に限らず、江戸時代においてもお上のルールは絶対的だった
現代においてもルールの遵守は求められるが、それは今に始まった話ではなく、ましてキリスト教を始めとした外部からの価値観でもなく、昔の日本で既に求められていた。江戸時代どころか万葉集の時代には既にね

[90. 名も無き哲学者]

ただし、女性の地位や立場は今で言う所のイスラム圏国家並みの窮屈な社会であった。
イスラム圏のように教義があるわけではなく、暴力や刑罰までに発展したわけでもないが、男性並みの給金のある仕事には就けないので社会進出などはままならず、当然政治や経済への発言力は無い、。
家にいて子供を産み育て親の面倒を見ることが女性の人生のすべてであり科せられた使命であった。
経典や教義が定められていたわけではないが、儒教の教えを都合よく解釈し、女子はこうあるべしという理想像を形成してそれに逸脱する女性は社会から糾弾された。
富豪の武家や商家においては一夫多妻が暗黙の了解であることも、現在のイスラム圏と似ている。

[91. 名も無き哲学者]

士農工商えたひにんってあったような

[92. 名も無き哲学者]

黒船来航でイルミナティーやフリーメイソンが介入しだしたのが原因だろうな
政府側にその関係者が紛れ込んでる説もあるし

[93. 名も無き哲学者]

>>76
たぶんだけど川魚だけしか食わない生活を勝手に想定してるんじゃない？こういう極端な思考しかできない人っているし

[94. 名も無き哲学者]

まだ江戸時代=ベジタリアン・ヴィーガンとか宣ってる歴史修正ヴィーガンゲェジがいんのか？

[95. 名も無き哲学者]

>>51
いわゆる薬食いやゲテモノ食いなんかは「普通」ではないよ。
一生食べる経験が無い人の方が多い。
例えば犬肉出す店とか現在の日本にもあるけど、わざわざ食べる日本人は何万人に1人とかのレベルっしょ？それと同じだろ。

[96. 名も無き哲学者]

>>87
葉隠とか読んだ事無い？衆道は機会的同性愛じゃないぞ。
というか恋愛ってのは男性同士で行うものってのが当時の武士の価値観なんだわ。
伊達政宗とかでも同性に浮気の釈明する手紙とか残ってるし。

[97. 名も無き哲学者]

士農工商えたひにんの身分制度、法律知らせず武士が裁く「罪刑法定主義なにそれ美味しいの？」という時代が差別が少なく人権を尊重していたかのように言うの、何だろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？馬鹿パヨは明治維新を否定したいが余りに、封建社会で間違いなく明治以降より人権面で劣っていた江戸時代を礼賛し始めるから救えねえ。

[98. 金ぴか名無しさん]

スレタイはどうでもいいが、最近のよぉ～ウォシュレットテロ、あれどうにかしろよ
市役所の便所でブリブリしてたら、隣りのおっさんがシャワーしながらきばんでるわけ
それでシャワー出しながらボトンッ、ボトンッだぜWWW
オレは慌てて便座から立ち上がり、ヘッドの洗浄ボタン押してシャワーヘッド確認したらな、な、なんと茶ばんでるわけ～
市役所はド底辺まで簡単に入れるからな～便所テロがシナ観光客の他にも湧いてるわ

[99. 名も無き哲学者]

元来日本はLGBTに寛容だったのに
エセ保守どもが明治ぐらいの短い期間辺りの風潮をベースに
日本の伝統がーとか言ってるのが笑えるよな

[100. 名も無き哲学者]

米の奪い合いが起こって米農家が討滅されるのを避けるために
問屋を介して万事平等に流通させてたのは唯一参考に値するだろうが
それも「でも不正取引は蔓延していたぞ」という幻想殺しがいるので
やはり江戸時代はクソ

[101. 名も無き哲学者]

LBGTというか下位の雄にマウンティングするパワハラ行為を美化したやつだろ

[102. 名も無き哲学者]

>>95
町に何件も店があって繁盛してたんだから犬肉の例えはおかしいな。
今の日本に犬肉を出す店が沢山あって繁盛してるわけじゃないでしょ。
まあ高級品ではあったから現代の高級フレンチくらいの感覚では？

[103. 名も無き哲学者]

>>99
＞元来日本はLGBTに寛容だったのに
なんて信じてる馬鹿がいるのが笑えるよな
江戸時代だってガチホモは変人扱いだし、レズなんて存在すら認められてなかった
そもそも男色愛好家でも普通に結婚して社会生活を営むのが前提で
そこから外れた奴への寛容さなんて無かった

[104. 名も無き哲学者]

>>15
子沢山なのに人工頭打ちで栄養悪いから平均身長が戦国時代はより低い。
おおらかというが近所づきあいは今の田舎をより陰湿にした感じ
どこがいいんだかさっぱり

[105. 名も無き哲学者]

>>103
江戸時代じゃないが戦国時代じゃ平民出身の豊臣秀吉は衆道が趣味じゃないから変人扱いされてた。
寛容とかそういうもんじゃなく、恋愛は男同士でするもの、夫婦になるのは男女でするものと割り切ってた。

[106. 名も無き哲学者]

>>102
100万人都市の江戸に数軒程度で「普通」ってのはおかしいよ。江戸に住んでる半数以上が年に一度程度食べてるならまだしも。

[107. 名も無き哲学者]

>>88
防人の歌とかいう飛鳥だの奈良だのの時代にはちょっと税を増やすだけで浮浪逃亡逃散コンボ、加えて女の方が税が少ないって制度を利用して男を女として戸籍に登録する偽籍なんかを恒常的にやってて農民は普通にお上の収奪にたいして抵抗してるね
白村江のおりに2万人いたとか言う村がそんなのの繰り返しで廃村になったとかいう記録もある
国司の収奪がひどいとか言われてる時代にも寄進地系荘園という有力貴族の傘下に入ってみかじめ料を払う形で税を逃れたりもする
また全時代通じておおむね存在している隠し田畑に関しては江戸になっても全然取り締まれてない
というように時代を適当に間あけて雑に解説したわけだが、その間の期間も下々は言うほどお偉方のいうことに唯々諾々と従ってたわけじゃないだろうと言われている

[108. 名も無き哲学者]

72の負けか
別に最後にレスしたやつが勝ちとは言わんが
持論を展開しあってそれを放棄するのはただの負け

[109. 名も無き哲学者]

>>91
実際のとこ農・工・商に差はない
士・百姓町人・えたひにんという感じ

[110. 名も無き哲学者]

>>96
>>葉隠とか読んだ事無い？衆道は機会的同性愛じゃないぞ
それこそ無知による武士道の解釈により理解がおぼついていない
葉隠を丹念に読んで理解すればすくなくとも衆道は恋愛感情ではなく武家の教育であり、ある種の義務による機会的行為であることは一目瞭然

>>恋愛ってのは男性同士で行うものってのが当時の武士の価値観なんだわ
衆道は今で言うところの恋愛感情とは相離れたものでしかない。
命を懸けた忠義の契りとでもいおうか主家筋への義理とでもいおうか、むしろ友情のほうに近くさらに言えば出世の手段でしかない。
少なくともたて前で生きる武家社会にそのような価値観などは存在しない。

>>伊達政宗とかでも同性に浮気の釈明する手紙とか残ってるし
伊達政宗や武田信玄が残している手紙をして、面白おかしく安易に浮気の解釈としているのを信じてしまうのは残念ながら正確とはいえない
丹念に読めばそれがわび状であっても、焼きもちや浮気の釈明などではないことなど一目瞭然

[111. 名も無き哲学者]

>>107
抵抗や逃亡が必要なほど強い支配が、昔からあったという裏付けじゃん

[112. 名も無き哲学者]

>>91
それ今はもう否定されてるぞ
そんな身分制度はなかった

[113. 名も無き哲学者]

>>34
似たようなことは勝海舟も言ってたな。

勝の場合は日清戦争の時大多数が戦争賛成のなかで、前から反対派で理由は「日清が戦って利を得るのは英、露。亜細亜の国同士戦って関係に溝が入れば西洋の良いようにされる」的なことを。
実際三國干渉があったし、イギリスは黙認だった。元々勝は幕末期から日中韓で連携して西洋の侵略に備えたいって考えがあったのも要因か。
また戦争後勝って日本が浮かれてる時、中国人は主人が変わっても人民はお上が変わることには慣れているから日本と同じように統治出来ると考えるな、とか。
武士は武士と言う身分だから戦って死ぬのは名誉だが、これが民衆まで適用されると国は滅びるとも言ってたからな。
夏目漱石がどういうつもりで言ったか知らないが、幕末明治の動乱期を過ごしたら何かしら思うことはあるだろうね。日露戦争は日清戦争と違って反対派も結構いたというし。

[114. 名も無き哲学者]

>>40
盲人は幕府から特別に金貸しを認められていたけど、それがなければ直ぐに死んでしまうような扱いだったからってのはあるな。
はり師やあん摩職につけるのなんて一握りで、寒村の農家にでも生まれた日には捨てられるか奴隷みたいか惨めな生活だったとかあるし。
弱者に優しいのは同じ貧民窟に住んでいた住人達で、幕府からの加護なんて同性愛者含めて正式にはもらってないしな。

[115. 名も無き哲学者]

士農工商えたひにん
義務教育

[116. 名も無き哲学者]

>>111
まああったといえばあったってことかな
あんま守られてない苛烈な掟が

[117. 名も無き哲学者]

今の日本だってオカマが歩いてたって命失うことなんて無いだろ。差別意識の高いアメリカはそうじゃないから騒いでるだけ。

[118. 名も無き哲学者]

ベジタリアンと肉や魚を食べる事が出来ないのは違う
異性じゃなく同性を選ぶのと同性しかいない環境で同性に走るのも違う

[119. 金ぴか名無しさん]

ブータンみたいに外の世界を知らなかったら幸せ

[120. 名も無き哲学者]

>>35
禁止されてたけど、守られないから何度もお触れが出されたんじゃなかったっけ？

[121. 名も無き哲学者]

>>70
日本は縄文遺跡から骨製釣り針が出土していると言うのに。

[122. 名も無き哲学者]

>>106
鴨とかはよく食ってただろう

[123. 名も無き哲学者]

>>110
話題とは関係ないけど、丹念に読めばと一目瞭然は相反するかと

[124. 金ぴか名無しさん]

ネットウヨは鎖国して米・芋・魚だけ食ってたいんだろ

[125. 名も無き哲学者]

>>110
要するに読んだ事無いのね

[126. 名も無き哲学者]

差別はあったが、農民よりいい生活してたからな
生活が苦しくなったのは明治になって革製品が工業化されてから

[127. 名も無き哲学者]

戦前の山奥にも魚売りが来てたって祖母が言ってたから、戦前から普通に食べ物の流通はしてた。
たまに近代的なシステムは全部戦後からって思っている物を知らない人がいるけど、日本は海や川を使って昔から流通が盛んな国だぞ。

[128. 名も無き哲学者]

原因？ペリーの砲艦外交（脅し）だろ
露骨に植民化はされなかったが結構欧米の圧力あったはず
銀流出と幕府の財政破綻は関係ないんか

[129. 名も無き哲学者]

>>19
相当の侮辱行為しなきゃ殺されんよ
やられた奴は自業自得と思われてたんとちがう？

[130. 名も無き哲学者]

白人とかいう差別ガチ勢がね・・・

[131. 名も無き哲学者]

>魚食える庶民は漁業盛んな海沿いだけや

まだこんな事言ってる
逃げ上手の若君の解説でも相当内陸でなきゃ
刺身食えたようだが
買う金あればだろうけど

[132. 名も無き哲学者]

>>81
相手は玉避けの楯を持つだろうし弓や火縄銃もある訳だが。

[133. 名も無き哲学者]

ちなみに江戸時代にもレズビアンはいたし認知されてたしなんならそういうジャンルもあったぞ

[134. 名も無き哲学者]

歴史かじっただけでこういう極端なスレたてるのほんとバカバカしい

[135. 名も無き哲学者]

身分差別はあったし魚も鳥も虫も食うしな
内陸でも川や沼にうなぎやエビいたし

[136. 名も無き哲学者]

>>133
まあ大っぴらにしなかっただけだな

[137. 名も無き哲学者]

>>84
大っぴらやで。別におかしな性癖ではない扱い。

[138. 名も無き哲学者]

>>122
そら獣肉じゃねーからね。

[139. 名も無き哲学者]

>>131
ん？それ読んだ事ないが、鎌倉時代末期の話で刺身出てくんの？
相当内陸って海岸線から何キロくらいが限界？
徒歩か牛馬しか輸送手段が無い時代だと常温で数時間で腐り始める魚なんて20kmぐらいが限界じゃね？

[140. 名も無き哲学者]

＞炭水化物アンド炭水化物アンド塩塩塩塩

米にタンパク質は含まれている

大豆はタンパク質の塊。
だから「畑の牛肉」と呼ばれる。
タンパク質を英語でプロテイン。
プロテインの原料は大豆
だからプロテイン系の栄養補助食品は「ソイ」が付く

[141. 名も無き哲学者]

＞鶏は高級品やし魚食える庶民は漁業盛んな海沿いだけや

川魚ってご存知…???
魚は干物にするのが一般的だしよぉ
江戸前寿司だって、「ひと手間加えるのが江戸前の特徴」だぜ？

[142. 名も無き哲学者]

＞いわゆる薬食いやゲテモノ食いなんかは「普通」ではないよ。
＞一生食べる経験が無い人の方が多い。
＞例えば犬肉出す店とか現在の日本にもあるけど、わざわざ食べる日本人は何万人に1人とかのレベルっしょ？それと同じだろ。

あ、
モータリゼーチョン沸いてたのか
ももんじ屋叩きして、
焼き肉の起源を韓国だと言い張る馬鹿チョン