馬鹿「永久機関は作れない」わい「磁石」

1: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:23:53 ID:v5gf

馬鹿「ッ？！」
わい「使えばいいじゃん、磁石を」

【深海ヤバイ】「生きた化石」「脚のないタコ」「巨大ダンゴムシ」…深海生物の姿は異常

6: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:25:38 ID:im1p

磁石はどんどん磁力弱くなるから永久じゃないで

7: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:26:03 ID:sd0o

でも口とお尻繋げたら永久機関になるやろ

9: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:26:26 ID:f6gv

磁石だけあっても駆動エネルギーすら得られないのだが

11: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:28:32 ID:7vGe

そもそも磁石使っても大半はある地点で釣り合うか摩擦などのエネルギー損失がでるかのいずれかで、永久機関の実現は無理

12: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:29:06 ID:GzGo

なんでも通販で手に入る時代なにを時代錯誤なこと言ってるんや

15: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:30:06 ID:uEd2

>>12
こういうのはエネルギー取り出せないから正確には違うんやで。まあただのおもちゃにいちいち文句言ってもしゃあないが

25: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:33:49 ID:sdgs

>>12
これてずっと回り続けるんか？

133: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:16:20 ID:GIlo

>>25
乾電池いれなあかんぞ

139: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:19:56 ID:sdgs

>>133
これは乾電池不要やで

142: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:21:31 ID:GIlo

>>139
なんの役に立つねん

144: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:21:58 ID:mp2Z

>>142
癒やされる

16: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:30:17 ID:ewNC

宇宙自体が結構長時間動く疑似永久機関なんじゃね？

35: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:40:50 ID:HGst

地磁気発電のコイルをようつべで見たことある

168: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:37:11 ID:HcBS

>>35地球の磁場つかってエネルギー取り出せんのかな

37: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:41:46 ID:sUUo

そんなこと言い出したら熱的死がある以上この宇宙自体が永久機関じゃないからな

38: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:42:04 ID:6Rgt

放射能から発する放射線でエネルギーが作れればコスパいいんやけどな

43: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:43:10 ID:hv6o

>>38
原発レベルで反応させるのじゃなく熱にして発電させる奴ならあるけど40年持つバッテリー程度の発電量やな

55: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:46:21 ID:6Rgt

つまり永久に動く磁石を作れば良いってことか
核融合炉とどっちが現実的なんやろなぁ

70: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:51:46 ID:6Rgt

太陽が燃え尽きるより人類が滅ぶのが先やろうし太陽は永遠ってのはある意味で間違ってないやろ

73: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:52:36 ID:eYTT

ソーラーパネルやっけ、あれって夜どうすんの？

82: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:53:54 ID:iKxz

>>73
昼間は余った電気を電力会社に売ってる
雨とか夜の時は電力会社から電気を買ってる

86: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:54:39 ID:hv6o

太陽光のエネルギーを熱としてためておく計画もあったんやで
ソーラーポンドって言う
ポンドは池やな太陽光は通るようにして熱が上に逃げないようにしてる構造の池や

91: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:55:49 ID:hv6o

そもそも磁石あるだけでは発電出来へんからな
磁石を動かして初めて電気が流れる
磁力で浮いたりするだけの話ならばねとかと変わらん

93: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 10:57:28 ID:iKxz

>>91
磁石とコイルとかがあってやっと発電できるんだっけ
コイルの中の磁界を変化させないといけないみたいな

113: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:05:10 ID:WsCW

宇宙は繰り返してるらしいから永久機関かもしれん

115: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:06:02 ID:8SbI

水車みたいなやつの絵を描いてはい永久機関www
ってやろうとしたら絵が上手く描けなかったんや

124: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:09:10 ID:sdgs

>>115
これか？

126: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:09:43 ID:8SbI

>>124
いやもっと単純なやつや?

131: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:12:50 ID:sdgs

>>126
これかな？

132: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:14:56 ID:8SbI

>>131
それや！

118: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:07:27 ID:8SbI

わからんけどハンドスピナーとかトライピオを摩擦を無視して計算したら永久に回ってるんじゃね？

123: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:08:54 ID:hv6o

>>118
真空中で磁気浮上させたコマやフライホイールはかなり長い時間回転するやろうけど問題はどうやって磁気浮上を外部電源なしでやるかやな
ちょっとでもずれたら壊れるから

125: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:09:29 ID:8SbI

>>123
宇宙コマのめっちゃ磁石強いやつでやろう

122: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:08:51 ID:6Rgt

宇宙でタービン回した方が効率的に回せるやろ
人類は地球から出るべきなんだよね

127: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:10:15 ID:iKxz

>>122
人類の宇宙開発なんざ火星行く至りが瀬戸際やろ
たかが知れてる

128: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:10:56 ID:8SbI

ワイの永久機関のイメージ(永久機関とは言ってない)

134: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:18:08 ID:aDtd

youtubeで永久機関DIYいっぱい出てくるで

135: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:18:21 ID:hv6o

>>134
全部フェイクや

141: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:20:58 ID:yADr

永久の前提を設定せんといかんわ
隕石で終わりますと太陽なくなったらとかちゃうやろ

146: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:22:33 ID:hv6o

>>141
外部からのエネルギー受け取り無しで外部に無限にエネルギー出せるのが第一種永久機関
外部からのエネルギー受け取り無しで外部にエネルギー出力しないけどずっと動き続けるのが第二種永久機関や
ちなみに殴って壊れたからとかそういうのは関係ない

147: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:23:35 ID:sdgs

>>146
どっちも不可能

150: 名無しさん＠おーぷん 23/03/19(日) 11:24:40 ID:hv6o

>>147
まあ第一種永久機関なんて作れたら無限にエネルギー増幅してるわけやからそんなん危なくて使えんわ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679189033/

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

正解するカドで見た

[2. 名も無き哲学者]

発電の仕組みも知らんのかコイツ

[3. 名も無き哲学者]

永久機関は作れない

ってなんか語呂がいいな

[4. 名も無き哲学者]

バカが思いつく画期的な名案って遥か昔に天才や普通の人がとっくに思いついて検証まで済ませたけど役に立たなかったゴミなんだよねｗ

[5. 名も無き哲学者]

磁石類は全部無理

磁石を近付ける力は発電に使えるが
磁石から遠ざかるのにも力が必要なので
必ず止まる

[6. 名も無き哲学者]

自重を振り回すだけの装置を永久機関とは言わん

[7. 名も無き哲学者]

作らなくても既にある
例えば水素とかだと、１つの陽子の周りをぐるぐる回る１つの電子、何のエネルギーも取り出せないが、電子は陽子の周りを永遠に回り続ける

[8. 名も無き哲学者]

俺が俺自身な永久機関になる事だ、遠藤が永久に動くき

[9. 名も無き哲学者]

第１種永久機関はエネルギー保存則を破る機関なんだから
仕事が取り出せないとあかんやろ
摩擦を無視する仮定で永遠に回り続けるだけのシステムは
別にエネルギー保存則破ってないから問題ない

[10. 名も無き哲学者]

＊３
SFの古典のタイトルにありそう

[11. 名も無き哲学者]

>>3
7・5だからね、日本人それ好きなんよ

[12. 名も無き哲学者]

ヤマトの波動エンジンが永久機関かな
真空に湧き出る陽子や電子を捉えて
エネルギーに変換するんや！

[13. 名も無き哲学者]

詳しくは知らないが
陽子崩壊で電磁気力失って電子が向心力を失うなら
水素原子が永久機関と言えないのでは？

[14. 名も無き哲学者]

>>3
岸辺露伴は働かない

[15. 名も無き哲学者]

とりあえず位置エネルギーから離れろ

[16. 名も無き哲学者]

そいつが摩擦の少ない環境でただ長く動くだけじゃなく、その動きでタービンなり回させて電力なり取り出せなきゃ何の意味も無いわな
「回ってるねぇ」「えぇ、まだ回ってますねぇ…」
って見てるだけで腹が膨れるとかじゃなきゃ

[17. 名も無き哲学者]

だがエネルギー保存則自体は帰納法により産み出された法則で、実観測でどうやらそういう法則があるらしいと認識されただけのものだ。
この広い世界のどこかにエネルギー保存則が成立しない現象もあるかもしれない。
賭ける気にはならんがね。

[18. 名も無き哲学者]

>>13
それは機構が寿命で壊れているだけで、永久機関の定義とは関係ないから考えなくてよい。
ただし永久機関としての働き、つまり電子が軌道を回ることが陽子崩壊のトリガならば、考慮に入れる必要がある。

[19. 名も無き哲学者]

マックスウェルの悪魔が居れば
悪魔は何の仕事もしてないのに
どんどん熱が上がって永久機関作れる

[20. 名も無き哲学者]

星の自転とか公転とか利用できねーの？

[21. 名も無き哲学者]

>>14
露伴先生、〆切ですよ⁈

[22. 名も無き哲学者]

猫にジャム塗って落下させたら永久機関の完成よ

[23. 名も無き哲学者]

>>3
ポニーテールはふり向かない

[24. 名も無き哲学者]

ハンドスピナーって何だったん？
ガッと流行って速攻廃れたな

[25. 名も無き哲学者]

>>20
もしできたらマジでこの星の命を削る行為になりそう

[26. 名も無き哲学者]

ほとんどが水車の亜種なんだよな

[27. 名も無き哲学者]

>>7
陽子電子にも減衰はあるはずだが？

[28. 名も無き哲学者]

人工知能が誕生してAIがAIを生産・修理出来るようになったら社会的永久機関が成立する

[29. 名も無き哲学者]

一般人の感覚だと"永久"には拘ってないんだよ
めちゃ省エネみたいなのには導入できるんやし

[30. 名も無き哲学者]

>>9
「摩擦を無視する」の時点で凄まじいズルなんですがそれは

[31. 金ぴか名無しさん]

>>20
潮力発電はほぼそれでは

[32. 名も無き哲学者]

>>18
「回っている」自体が比喩的表現なのでは？

[33. 金ぴか名無しさん]

そこで縮退炉の登場です

[34. 名も無き哲学者]

>>20
自転を利用するには、そもそも人間が立っている地上が回っているのだから現実的ではないなぁ。
地上にいなけりゃワンチャンあるかもしれないが、その場合少なくとも周回軌道上から星の自転をうまく活用って話になるのでなかなか難しそうだ。

公転の方はスイングバイがある意味それに該当するな。
但しスイングバイも原理的には星の公転速度を貰ってるようなもんだから永久機関ではないぞ。
使い切れないほどにはエネルギーが大きいだろうけど、公転速度が減れば最終的には太陽に焼かれるぞ。

[35. 名も無き哲学者]

>>22
バターです

[36. 名も無き哲学者]

>>20
自転エネルギーを取り出す、自転エネルギーが弱くなると自転しなくなる、昼夜が消滅して、半分が灼熱、半分が極寒の地球ができる。

公転のエネルギーを取り出す、公転速度が低下する、地球の一年が変化する、公転軌道が変わって地球環境が永続的に変わる。

[37. 名も無き哲学者]

>>9
摩擦を無視ができないしエネルギーが取り出せない。
エネルギーを取り出すと止まるから、疑似永久機関は作れても産業的に役に立つ永久機関はないんだよ。

[38. 名も無き哲学者]

>>31
潮力発電は月の潮汐力（海の干満）を使ってる。
自転エネルギーとは違うかな（月の引力）。

[39. 名も無き哲学者]

厳密な意味での永久機関は不可能だが
人間の活動の範囲内で「ほぼ」無限と言っていいものを
エネルギー源とすれば永久機関に近いものはできる

簡単な例で言えば
川の水が枯れない限りは水力発電で電力を作り続けられる
という感じの考え方
まぁ、水の循環は自然任せで不安定だし
水力発電では現代の人口が必要とする電力を賄えない
という感じで現実的には色々難しかったりする

太陽光もほぼ無限に降り注いでくるエネルギー源なので
これを利用すれば永久機関に近いシステムを作れる可能性はある
しかし太陽光パネルによる発電だけでは不完全
昼しか発電できないし、天候により発電量が左右されるので
エネルギーを貯めておけなくては使い物にならない
しかし電力というものは蓄えておく事が難しい
逆に言えばもしも太陽光エネルギーを何らかの形で
貯めておけるようになれば有効活用できる

太陽光発電の電力で水を電気分解し、水素ガスという形で
エネルギーをストックしておく事は可能かも知れない
しかし、効率の面で難しそうではある
実現するには広大な面積で太陽光発電をしなければならないだろう

[40. 名も無き哲学者]

軸受けの耐久性を全く考慮していない

[41. 金ぴか名無しさん]

宇宙の公転エネルギーってどこから出とるんや

[42. 金ぴか名無しさん]

>>38
そりゃまあ厳密には違うが地球の自転と月の公転が思いっきり影響してるやん
利用してるって思ってるけど違うん？

[43. 名も無き哲学者]

話がまったく見えんなぁ

[44. 名も無き哲学者]

>>9
まあ、第二種なら永久や半永久というほどでなくともそこそこ長い時間動くことは出来るよ
エネルギーを取り出せないから意味ないと言うかもしれないが、時計なんかに使える

[45. 名も無き哲学者]

摩擦などの減衰を無視して動き続けるだけでいいならその辺の動いてるものはだいたい永遠に動き続けるし
外部から力を加えていいなら風車に風を当てればいい

[46. 名も無き哲学者]

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[47. 名も無き哲学者]

永久機関ではないけど、去年あたりアメリカが核融合の実験成功したとか言ってなかったっけ？

[48. 名も無き哲学者]

※ただし摩擦はないものとする

[49. 名も無き哲学者]

〜を作ればいいってことか

作れないんだよなあ物理的に

[50. 名も無き哲学者]

エネルギーは力×移動距離なのに、もしかしてこの1は、力がかかっていれば（移動距離が0でも）エネルギーが放出されていると思っているんじゃないの？大馬鹿じゃない？いや〜、1は馬鹿すぎる

[51. 名も無き哲学者]

エネルギー保存則が破れないから無理だな
マクスウェルの悪魔はあくまで第二法則の循環機関の可能性に過ぎないから
この世界において第一法則は破れない＝世界のエネルギー総量が有限である間接的証明でもある
ただマクスウェルの悪魔の原理は世界がリセットされる可能性がある事を示唆してる可能性がある
第二法則の破れは世界が熱的死を回避し循環している可能性の提示

[52. 名も無き哲学者]

>>24
君が持ってるハンドスピナーは本当に永久的に動いてる？

ベアリングのお陰で長く回るだけで止まってしまうでしょ。

[53. 名も無き哲学者]

本スレ12のおもちゃの画像の玉の動きを示す矢印逆じゃないのこれ

[54. 名も無き哲学者]

永久機関出来たとか言い始める奴そもそも永久機関の定義知らないの何で？

[55. 名も無き哲学者]

磁力なら磁力と１種のエネルギー源にこだわらずに
磁力で動かしながら風力も使って水流でサポートして
更にソーラーや熱エネルギーと複合的にとりだせば
効率上がりそうじゃね。

[56. 名も無き哲学者]

コンセントから電気いくらでも取れるやん
なんも困らんわ
俺レベルになるとこの程度だwww

[57. 名も無き哲学者]

ワイと馬鹿逆やで

[58. 名も無き哲学者]

38はもんじゅって突っ込んでほしかったのでは

[59. 名も無き哲学者]

>>17
数学と違って科学の法則はどこまで行っても
「経験則」でしかないからね
永久機関を作れる可能性はゼロではない
ただし少なくとも現在の人類が思いつくような方法では絶対に不可能

[60. 名も無き哲学者]

永久磁石って最初に磁化させるときにエネルギー使っていないか？

[61. 金ぴか名無しさん]

宇宙で無重力下では可能でねえの　鼻ホジ

[62. 名も無き哲学者]

>>19
悪魔さんは飯も食わず働いてくれるんですかねぇ

[63. 名も無き哲学者]

>>20
ボイジャーとかの探査機がやってる「スイングハイ」がそれ
星の引力を上手く利用してスピードアップを図っている
ただしこの方法は探査機がエネルギーを得る代わりに
星の回転エネルギーが極々々々々…僅かではあるが減少してる

[64. 名も無き哲学者]

永久機関というのは、エネルギー保存則の別表現。

レオナルドダ・ヴィンチとかも思案してたというから、わりと中世から追求されたアイデアなのかもね。

実際できないかはともかく、永久機関のアイデアはエネルギー保存につながるから、大事なんだよね。

電磁気学に自己誘導とか相互誘導、逆起電力とかあって、それを知ったら、エネルギー保存を信じたくなるわな。永久機関論議より遥か後の発見なんだから、エネルギー保存法則は歴史に長いこと耐えてきたやつだな。

[65. 名も無き哲学者]

ムー別冊で磁石をうまく配置してグルグル回り続けるみたいなのを読んだ記憶がある
40年くらい前かな

[66. 名も無き哲学者]

>>63
投資民かな？こっちはスイングバイやで

[67. 名も無き哲学者]

>>63
スイングバイはその星の引力利用は「行って来い」で加速になっていない
あれは実は公転力で加速している
詳しくはウィキペディアなどでググれ

[68. 名も無き哲学者]

エネルギーが有限でもさ、それを取り出せればいいんだし。

石油が有限でも取り出せればいいし。そういうエネルギー形態が存在しないとは誰もわからない。

[69. 名も無き哲学者]

>>24
回ってるの楽しいやろ？
飛ばすのが楽しい凧、段差をガシャガシャ降りる輪っかみたいなもんよ
オモチャってのはそういうもんでええ

[70. 名も無き哲学者]

オレはバカだった！！！

[71. 名も無き哲学者]

永久機関の特許を取ろうとすると
永久機関ってタイトルついただけで、門前払いよｗ

[72. 名も無き哲学者]

ミノフスキー粒子がなんとかするやろ

[73. 名も無き哲学者]

>>7
電子は単体で分離すれば粒子だが、水素原子の電子は陽子のまわりに量子として存在している。
粒子状の電子が陽子のまわりを回っているというのは古典物理学的なイメージモデル。

[74. 名も無き哲学者]

エネルギー保存則があるからすでに実現してるという考え

[75. 名も無き哲学者]

こういうのは言葉の定義がまず大事
少なくとも“物理学の世界で”永久機関とは、
第一種永久機関：熱力学第一法則に反する熱機関
第二種永久機関：熱力学第二法則に反する熱機関
なので、定義の段階で物理法則を無視した存在だから「物理学的には、これら2種の永久機関はあり得ない」としか言いようがない
なぜあり得ないか説明が欲しければ、それぞれ熱力学第一、第二法則の説明その物になる。すでにみんなしているけど

で、例えば水飲み鳥や、空気中と水中の温度差を利用して動力を得る船なんかは、上記の二法則に反していない
それどころかむしろ熱力学の法則を駆使して考案された仕組みなんで、物理学的に永久機関とは言わないわけよ

でも物理学的にはともかく、情緒的な問題で「人類社会の活動範囲や時間のレベルで、ほぼ枯渇や停止を考慮しなくて良いほどエネルギーを取り出せる装置」のことを“半永久機関”とでも名付ければ、それはそれで議論の余地はある
建造可能かはともかく、ダイソンの球体とかね

[76. 名も無き哲学者]

磁石と重力を使った疑似永久機関ならいくらでもあるけど
動力を取り出そうとすると止まるレベルの代物しかない

[77. 名も無き哲学者]

永久機関なんて昔の天才達がしぬほど頑張ったけれど実現不可能だったのに
低学歴無能君が思いつくわけないわな

[78. 名も無き哲学者]

ブラックホールの周りを重力によって電子がグルグル回るだけで発生するシンクロトロン放射

[79. 名も無き哲学者]

ハムスターに滑車を回してもらう
ハムちゃんのフンをたんぼぼの栄養にする
たんぼぼの種はハムちゃんの餌にする

完璧な永久機関やろ

[80. 名も無き哲学者]

地球は寿命が尽きるまで自転し続ける
こう言うのが永久機関

[81. 名も無き哲学者]

平然と永久機関名乗ってるけどいいんかこれ
絶対ありえないから誤認しようがないとかそういう理屈か

[82. 名も無き哲学者]

磁力は直接目に見えないから抽象的思考力が弱い人はわりと騙される
実際、コイルを使ってエネルギーを取り出すシステムに出資しろという詐欺に騙される人は一定数いる

[83. 名も無き哲学者]

永久機関を死ぬほど頑張って作ろうとするとかそれ天才じゃなくて馬鹿なのでは

[84. 名も無き哲学者]

摩擦とか発熱で運動エネルギーのロスがあるから無理なんす
いつのまにか止まっちまうでやんす

[85. 名も無き哲学者]

永久じゃなくて100年くらいならなんとかならんのか
永久である必要ないやろ

[86. 名も無き哲学者]

永久機関じゃなくても100年くらいほぼノーメンテで動かせる動力源あったらノーベル賞ものだと思う
というか世界が変わるやろな

[87. 名も無き哲学者]

自転のエネルギー使ってるのだと風力か水力発電がそうじゃない？
直接的じゃなくてどっちも凄い迂遠な間接的要因使ってるから厳密には違うか、太陽光のエネルギーが主要かな。自転オンリーから取り出すのはムズイな
人口衛星の一部はずっと落ち続けて自転と重力を利用してる疑似永久機関の1つとは言えるか

[88. 名も無き哲学者]

無から発生したとかいうビッグバンはエネルギー保存則無視してない？
実験室内でビッグバンを小規模に起こせればエネルギ－も物質も無限増殖できそう

[89. 名も無き哲学者]

こういうタイトルつけないとスレ見てもらえないからな

[90. 名も無き哲学者]

「エネルギーを取り出す」が条件なら
それもう永久に動くものを指してるんじゃなくて
無限にエネルギーを発生させる無限機関だよね
そりゃ当然ムリだろって直感的にわかる

[91. 名も無き哲学者]

>>90
それは第一種永久機関だね。熱力学第一法則（広義のエネルギー保存則）に反する機関
おっしゃる通り、直感的に無理そうだと現代人にはわかる
第二種永久機関はちょっと違って、
「エネルギーは形を変えるだけで保存するんだって？（熱エネルギー第一法則）　だったら逆に、今しがた車を動かすのに使ったエネルギーが消滅せずにブレーキの摩擦熱とかに変わったなら、その熱を再回収したら永遠に車動かせるんじゃね？」
というやつ
それも無理だよと言っているのが熱力学第二法則

[92. 名も無き哲学者]

絶対零度の環境が自然界に存在し何もせずとも維持される環境があれば可能だとか何とか

[93. 名も無き哲学者]

>>20
潮汐発電とかあるぞ
あと地球や月の自転・公転は地球の気候に影響を与えてるから風力やダム発電は間接的に星の動きを利用してると言える

勿論どちらも永久機関の定義には全く当てはまらない

[94. 名も無き哲学者]

動いてるだけのオモチャならともかく
エネルギー取り出したらあっと言う間よなぁ

[95. 名も無き哲学者]

>>91
エントロピーってさ
ブラックホールなんかじゃ減少してない？
なんか放射されるらしいけど超微量でしょ
あと宇宙の終わりとかも
第二法則ってホントに正しいの？

[96. 名も無き哲学者]

永久機関といっても本当に永久に動く必要はないだろ

[97. 名も無き哲学者]

エネルギー問題のブレイクスルーきてくれ

[98. 名も無き哲学者]

木炭使えよ
太陽光エネルギーの結晶やぞ

[99. 名も無き哲学者]

小学生感覚なら
磁気は半永久（数年レベル）なのに何でそこから半永久のエネルギーが取り出せないの？て意味だろ。物をどんどん吸い寄せれば、その分のエネルギーを取れるじゃんって話でしょ。
小学生に説明するには「吸い寄せればその磁石の磁気が弱るから有限」かな。

[100. 名も無き哲学者]

エネルギーを取り出すためには負荷を掛ける必要がある
負荷を掛けた瞬間に永久機関はバランスを崩す

[101. 名も無き哲学者]

珍しくまともなスレ

[102. 名も無き哲学者]

宇宙そのものが永久ではないので永久機関は不可能

[103. 名も無き哲学者]

エネルギーってのは力学だから、基本は重力に逆らって持ち上げられるか、でいいと思う。

磁石が重力に逆らってずっと物体を浮上させられるなら、そりゃエネルギーがずっと供給されてる。

超電導なら一時的にできるみたいだけどね。このあたり、どうなんのかね。どう保存されてるか。

[104. 名も無き哲学者]

>>95
ブラックホールって光すら引き寄せるから穴って
表現使っちゃてるが、ただのクソ超大質量天体だぞ
そもそも質量ってのがエネルギーが安定した状態だから
想像を絶するエネルギーが集積しているってだけ

[105. 名も無き哲学者]

高次元の存在「永久機関（宇宙）できたわ。これで永久に暮らせるで〜！あ、人間が永久機関作ろうとしてる！ワロタ！」

[106. 名も無き哲学者]

何このスレ？
わい君は馬鹿以下ってこと？

[107. 名も無き哲学者]

アインシュタインの特殊相対性理論から導かれるあの有名な式。
E=mc^2
これはエネルギーと質量が本質的に同じものであることを意味してる。

第一種永久機関が実現可能だとなると、一度その機関が稼働開始したが最後、この宇宙の質量は無限に増え続けることになる。
クソヤバ機関だぞ。

[108. 名も無き哲学者]

>>95
拡散したエネルギーは元には戻らない
無理やり戻すのにそれ以上のエネルギーが必要になる
この法則は絶対
コーヒーにクリームを入れたら拡散して茶色になるくらい絶対だ
拡散したクリームを（余計なエネルギーを使わずに）元に戻すことはできない

[109. 名も無き哲学者]

>>95
熱的死を突き詰めると、そもそも「何も始まってるわけがない」と思うがね。

[110. 名も無き哲学者]

106
馬鹿以下の哲学ニュース読者を釣るにはこういうスレが必要ってこと
馬鹿な意見やマウンティングをしたくて我慢できなくなったでしょ

[111. 名も無き哲学者]

永久機関とは勉強をしたくない時のワイヤね。
勉強したくない→スマホいじる→ゲームをやる→最初に戻る。

[112. 名も無き哲学者]

永久機関は作れるとしても、0から1以上のエネルギーを取り出せるって考えてる人はマジやばい

[113. 名も無き哲学者]

まず
旧帝国大の理工学部
最低でも国公立大を卒業してから
コメントを書き込んだ方がいいと思う

[114. 名も無き哲学者]

>>113
そんなエリートがくだらないまとめブログに書き込みなんかするかよｗ

[115. 名も無き哲学者]

>>108
言い張ってるだけで説明になってないのよめんどくさい
>>109
どゆこと？

[116. 金ぴか名無しさん]

>>95
ぶっちゃけ第二法則は経験則
けど反例が見つかってないんだ
そりゃもう膨大な数のテストや思考実験が試されたが、全部駄目
マクスウェルの悪魔って思考実験すら、完全に否定されたからね

[117. 名も無き哲学者]

熱力学の法則などが経験則である以上、絶対に100%無理って言うのも科学的態度では無いわな
あくまで現時点での知見では、永久機関は成立し得ないと考えられるだけで
だからこそ、大昔から現代に至るまで挑戦する人が後を絶たない

永久機関が成立すると仮定した場合、現状の様々な科学理論が書き換えられる一大発見になるので、探求者には是非とも頑張っていただきたい
発見した暁には、ヒトは神にも等しい存在になるぞ

[118. 名も無き哲学者]

第二法則は破れる可能性がある
と言うか破れないと世界の成り立ちや存在をうまく説明できない
ただしマクロな世界では成立しない、超ミクロ世界でのみ

ちなみに第一種永久機関の製造は不可能と言って良い
有限世界における永久機関の実在は世界の破壊に他ならない
それは神の存在の肯定と同義

[119. 名も無き哲学者]

>>47
核融合そのものは水爆という形で前世紀に実用化されとりますw 発電はできないけど。
核融合炉はこっちも前世紀に核融合自体は普通に起こせてる。未だに実用化にも発電にも程遠いってだけ。

[120. 名も無き哲学者]

>>29
こだわってない一般人はお呼びでないんだ

[121. 名も無き哲学者]

>>39
言いたいことはわかったけど永久機関ってそういう話じゃないんよ

[122. 名も無き哲学者]

>>54
知ってたら出来たといわないから

[123. 名も無き哲学者]

>>88
ビッグバンは無から発生したわけじゃない

[124. 名も無き哲学者]

どこぞのアーキタイプみたいに
未来のエネルギー先取りでもないと
入力以上の出力なんて取り出せるわけないじゃん

[125. 名も無き哲学者]

経験則がーとかいってるやつは、原理とは何かも理解できていない人が適当にしったかぶりをしているだけの人なので、
絶対に信じちゃダメな人

そんなこといったら、原理となっている物事もなにもかもすべて事象が経験則なのでｗ

[126. 名も無き哲学者]

磁石使っても最初の磁力を生む為の磁界はどこから出してくるんだ？

[127. 名も無き哲学者]

>>95
地球には金とかウランとか重い物質がわりと地表にあるから、第２法則は、そこまで一般化されるかわからないよね。

熱的死とか、一種の思考実験に過ぎないと思う。

[128. 名も無き哲学者]

ワイ中学校の技術の時間に永久機関造ったのに作り方忘れたしどっかいってしもたわ
鉄球が延々ループし始めた瞬間に班のみんな盛り上がったのだけ覚えてる

[129. 名も無き哲学者]

>>11
麻婆豆腐と天津飯
甘辛酢豚と油淋鶏

[130. 名も無き哲学者]

>>73
土星の輪みたいなもんか

[131. 名も無き哲学者]

>>16
夢は膨らむ

[132. 名も無き哲学者]

>>62
労基呼ばれそう

[133. 名も無き哲学者]

>>50
お前の考えだと、浮上静止したヘリコプターはエネルギーの供給受けてないことになるな。それなら、燃料いらないね。

[134. 名も無き哲学者]

無重力で何かを回転させればそれは永久機関のんじゃないの？

[135. 名も無き哲学者]

>>133
これを回避するには、物質が振動してるとかすればいいよな。

物質の斥力と重力が釣り合うけど、ミクロでは沈んでは浮かびを繰り返してるとすれば、ちゃんと一見静止してる物質にも重力が仕事してると見れる。

[136. 名も無き哲学者]

AIはある意味で永久機関

[137. 名も無き哲学者]

磁石は「力」。力とエネルギーは違う。

重力も「力」なので、それだけじゃエネルギーにならない。重力を利用して物を落下させるとエネルギーになる。

[138. 名も無き哲学者]

仮に、第1種永久機関が作れたとする。
無からエネルギーが生まれ、宇宙全体のエネルギーが増加する。
するとエネルギーと質量の等価原理により、宇宙全体が自分自身の質量で重力崩壊して単一の巨大なブラックホールになる。
即ちビッグクランチを起こす。宇宙の終末の一つの形である。

[139. 名も無き哲学者]

第二法則って数学的証明とかないのな
あったところでそれが真実とも限らんけど、証明できそうな気がしなくもないのに。なんだろ、なんか論理的に
AIに聞くとブラックホールはホーキング放射で粒子が飛び出て、それが光速に近くて超高エネルギーだから、全体としてはエントロピーは増えてるんだ！とか言ってたけど、ホンマかいなって

[140. 名も無き哲学者]

>>137
何がどう違うのか説明しなよ
できないんだろうけど

[141. 名も無き哲学者]

どんな仕事をさせても「摩擦」というロスが必ず生じるから永久機関はできねーんだよ。へたに法則とか持ち出さなくてもこれだけで論破できる。

[142. 名も無き哲学者]

>>141
持ち出した話の次元の低さから見て、キミこのスレ見ないほうがいいと思うよ？

[143. 名も無き哲学者]

エネルギーを取り出せる前提じゃないとな

[144. 名も無き哲学者]

地球が存在する限り無限にエネルギーを生み出すんだから地球自体が永久機関だろ
取り出して都合のいいエネルギーに変換するのに消耗品を使うけど。

[145. 名も無き哲学者]

イッチが永久機関の意味解ってないだけの、ただの馬鹿やん。

[146. 名も無き哲学者]

>>144
>地球が存在する限り
条件付ける時点で永久じゃないじゃん
それはダメだわ

[147. 名も無き哲学者]

阿久津さんが作ったアレは？

[148. 名も無き哲学者]

>>144
地球は別にエネルギー生み出してないぞ。

[149. 名も無き哲学者]

物質な時点で永久ではない
磁石なんて半永久機関ですらない
バカが半端知識でイキってんなよ

[150. 名も無き哲学者]

>>12の矢印の向きに気付いて笑っちまった
ヤケクソ過ぎるだろ

[151. 名も無き哲学者]

>>133
ヘリコプター自体は動いてなくても空気を下に押してるから
その風を発生させるのに燃料を使うでしょ
船が水面に浮いてるだけだったら言う通り燃料は要らないけど

[152. 名も無き哲学者]

大気圏突入時の熱を上手く貰い続けることはできないものか

[153. 名も無き哲学者]

>>151
ヘリコプターには上向きの力が作用して釣り合うから、浮上静止するわけで。

ところが力が作用しても動かなければ仕事してないとすると、ヘリコプターは仕事されてないことになる。エネルギーの供給を受けてないことになる。ところが、燃料なしには浮上静止はできない。風とか、そういうのはどうでもいい。

矛盾してる。

[154. 名も無き哲学者]

宇宙もいずれは全て止まるわけだ。

[155. 名も無き哲学者]

宇宙全体を一種の機関と見做せば永久機関。

[156. 名も無き哲学者]

アインシュタインも驚いた平和鳥さんおるやんけ

[157. 名も無き哲学者]

磁石を使っていいから早く永久機関を見せてよ

[158. 名も無き哲学者]

>>133
これは乾電池不要やで

中のエーテルが揮発してしまうと動かなくなるよ。

[159. 名も無き哲学者]

>>153
風を起こすのにエネルギー使ってるって話なのに
何で風はどうでもいいと思っちゃうんだｗ
扇風機が電力消費するのと同じ単純なことよ

[160. 名も無き哲学者]

>>140
説明してるだろ中卒
頭悪過ぎて墓穴掘ってることもわかってないのはマジでアホやろ

[161. 名も無き哲学者]

伊藤潤二思い出したわ

[162. 名も無き哲学者]

>>160
ほら罵倒するだけ
例示は説明じゃねーよはげ

[163. 名も無き哲学者]

つべでたまに見る永久機関の9割は偽物って聞いてガッカリした
ほんとフェイク多いよな

[164. 名も無き哲学者]

>>32
水素原子の中の電子をどう扱うかは難しいので(動き回っていると判断するのか、存在確率で分布しているだけで止まっていると判断するのか)、単体金属Auとかの中の伝導電子で考えたらどうなんだろうか？フェルミ準位近傍の伝導電子はおおよそ1eVの運動エネルギーを持って動き回っていて、室温300Kだろうが絶対零度0Kだろうが金属の結晶中を秒速1000km以上の速さで動き回っている。第二種永久機関と考えてもええのかもな。

[165. 名も無き哲学者]

>>164
あっ、1eV→秒速約600kmやった。まあ、ほぼ秒速1000kmってことで許してくれ。

[166. 名も無き哲学者]

磁力を完全に遮断する物質が発見されれば可能やけどな

[167. 名も無き哲学者]

URLのこいつやろ

[168. 名も無き哲学者]

さいたまで特許申請された水、重力、浮力を使用した装置がある