日本の上下関係や敬語文化が異常すぎるって日本人は思ってないのか？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 06:53:56.011 ID:rAJ4pO/l0USO

俺が今まで働いた仕事の中で言うとピザ屋のバイトで同じバイトの40代のおっさんと休憩中談笑してて俺は敬語だったが相槌だけうんうんとか言ってたら突拍子もなくブチギレてきたり別の交通誘導員の仕事では年下のリーダー候補の奴に俺の50代リーダーへの言葉遣いが気に入らなかったとかで内勤に通報されて態々現場まで来て三者面談させられた
当然俺は普通に敬語だったが語尾が早口で っすとかだったのが気に入らなかったらしい

久しぶりに闇深をあつめようや

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 06:54:44.520 ID:izPgrvTo0USO

敬語と丁寧語とわかってなさそう

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 06:55:45.954 ID:rAJ4pO/l0USO

>>2
そういうレスをするぐらい敬語（とかなんとか）がお前は好きなんだろ？

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 09:25:19.346 ID:VGMKeDwK0USO

>>2
丁寧語も敬語の中のひとつよ

敬語の中に
1、丁寧語
2、尊敬語
3、謙譲語
の3つが含まれる

1と2は敬意を払ってればある程度自然出でてくるもんだけど
謙譲語が難しいんだよな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 06:55:51.503 ID:eaiBcKBW0USO

年寄りなら外でどんだけ失礼でも許されるクソみたいな国だからな
俺も早くジジイになって若者いじめたいなあ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 06:57:51.524 ID:rAJ4pO/l0USO

>>4
そう！
それなんだよな
年功序列があるから無能でも自動で上に行けてしまうことがあるからゴミが上に立つとろくでもないことになる
でも若いうちに黙ってぺこぺこして空気読んで従ってろの文化だから人として成長しないし社会が嫌いになるから国全体が終わる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 06:57:13.652 ID:cFZSJqyl0USO

当然普通に敬語ってどんな感じの会話したの？

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:00:48.265 ID:rAJ4pO/l0USO

>>6
トランシーバーでロボって一切何を言ってるのか聞こえなかったから俺もよく覚えていないがすみません全然何言ってんのか分かりませんでしたもう一回お願いできますか？みたいな事だと思う
その言い方が怒ってるように聞こえたんじゃない？
仲裁に入った内勤の人は俺より2つ下の26なんだけど、確かに俺くんは言い方がちょっと強く感じるときはあるねと言っていた

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:12:43.585 ID:cFZSJqyl0USO

>>11
敬語というより言葉の選び方じゃね？
「何言ってるか全然分からない」って自分が年下から言われて素直になれる？

9: 小春一番 ◆F.nuDX1KG. 2023/04/01(土) 06:59:37.318 ID:vG3311R70USO

知らないだけで外国も異常だよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:03:23.973 ID:rAJ4pO/l0USO

>>9
どの国や文化圏を指してるのか知らんけど俺が知ってる西洋では会話は重視されるし集団に認められるのも割と重視されるが敬語とかそういう主従関係はマジの上司と部下でもない限りないし敬語みたいなそれを露骨にする為の卑屈なものはないからタメ口でラフに話すよ

日本でタメ口で思ってること素直に進言したら喧嘩になるだろ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:02:56.838 ID:cvq73XpT0USO

まぁお前の見た目がたぶん派手すぎるんだと思う

地味な人がたまに敬語崩す場合は、単に親しみを込めてる場合がある
年上でも同じ雰囲気の人ならくだけて会話する

んで、お前はたぶん見た目が攻撃的で、おそらく因縁をつけてるタイプと思われてる
お前のは親しみを込めてるんじゃなくて、嫌がらせとか反発の部類だな
だからダメすぎる

まぁ北朝鮮の金正恩がイキってるのと一緒だよ
同じイキりでも安倍ぴょんが岸田に対してイキるのは悪意はない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:05:00.347 ID:rAJ4pO/l0USO

>>13
超地味だが背は高いし視力が良くなくて目つきがキツイというのはある
あとあまり職場で話す方ではないというか真面目な話とか業務の話ならするけど談笑は疲れるだけだからしたくないんでそれで警戒されるのはあるんだろうな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:04:08.051 ID:rqCJzNDc0USO

だって今の若い子ってナヨナヨしてて体力も無いしすぐヘラるし舐められてもしょうがなくない？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:07:44.058 ID:rAJ4pO/l0USO

>>17
というより28で元自衛官の現場リーダーでミスを見つけ次第即座にミスったやつに何やっとるんだー！！って感じで怒鳴りつける人いたけど全員から恐れられていたからな
そんなふうにならないといけないというなら日本社会はやっぱり異常だなと思うよ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:07:50.039 ID:n8UGLYD/aUSO

敬語文化は悪くないと思う
問題なのは敬語使われると自分は上なんだと勘違いする馬鹿共が一定数居ること

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:08:51.588 ID:LBPosoGJ0USO

三者面談ワロタｗ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:13:22.468 ID:rAJ4pO/l0USO

>>30
俺を通報した奴は25、俺は28、仲裁の内勤の人は26で26の奴が一番大人だったわ
前はパワハラで内勤の女に訴えられたらしいがそれを反省してか今はかなーーり愛想いいし誰にでも歩み寄った喋り方をする人物
ただし喋りすぎだったり次の週合うと太ってたりメンタルへの負担ヤバそうでちょっとだけ心配

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:11:13.606 ID:4XA+XDfc0USO

英語にもポライト表現あるしそれこそ
上下関係は欧米の方がはっきりしてる
年長者を敬う意識ももちろんある
表現の仕方が違うだけで様々あるよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:18:29.756 ID:rAJ4pO/l0USO

>>32
欧米ってのがゲルマン人社会だかケルト人社会だかイタリア人社会だかを表すとしても年上への敬意ってのはヨボヨボの爺さんに対してとかだぞ？
しかもそれはどっちかって言うと可哀想だからって感じのもの
それと上下関係は明らかに日本より緩い
これは間違いなく
日本の上下関係は上が死ねと合えば死ななければならないという思想なんだよ
だからアメリカはそんなヤバイカルトな連中に勝つためには原爆投下が必要だと言った
日本人はここらへんピンときてないっぽいな

一方三島由紀夫曰く日本には元々愛という言葉はなく恐らくそれはキリスト教徒由来のものだろう、日本語では恋という言葉で十分だ、と言っている
日本人は可哀想だからとかで行動するのは良しとしないよ
無情を良しとする文化だよ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:14:28.781 ID:6qF6gEVA0USO

大谷翔平は知らず知らずに歳上にタメ口になる癖があるらしいけど実力で通してるからお前もそうなれ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:23:49.352 ID:rAJ4pO/l0USO

>>38
そういう下品な考えは好きではない

年功序列による上下関係ではなく自然とお互いに愛を持って生きるべきだ
それができない奴は最終的には消えればいい

日本のそのへんの考え方は野性的すぎる
上からくるやつにガツッと行ったら思ってたより大人しくなったなんてことあるけど主従関係のルールの中でしか自由に振る舞えないやつは不自由で可哀想な弱っちい存在なんだよ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:28:12.319 ID:1R4Qc4YE0USO

>>49
他社に対して自然とお互いに愛を持って生きる社会であるはずの欧米がなんで日本と比べて犯罪だらけなんすか？

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:31:20.831 ID:rAJ4pO/l0USO

>>55
それはクズはどこにでもいるから
日本人が儒教的主従関係に多大なストレスを感じながらもこれを良しとするのはその通り社会が部分的に乱れるのを恐れているから
価値観が違うということ
しかし俺はキリスト教的西洋社会の方がベースは優れていると論理的に証明できる

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:33:58.556 ID:1R4Qc4YE0USO

>>57
＞西洋社会の方がベースは優れていると論理的に証明できる
ほほ～面白いね、ではしてみてくれるかな？

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:38:12.734 ID:rAJ4pO/l0USO

>>59
この世には善悪の区別がある
悪をしてはならないと言うがこの世では実際にはやろうと思えばやれる
つまり神は人に自由意志を与えている
人の自由をいたずらに奪うということはそれを認めないということであり神への反逆であり強盗的である
もし仮にストレスフルで自由に生きれず皆が生きた心地がしない代わりに犯罪が少ない世の中があったとしてもそれなら最初から生まれてこなければ一番安全だという話になる

現に日本は反出生主義が蔓延しており他の先進国と比較しても凄いスピードで少子化している
自殺率も高い

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:14:44.692 ID:WtkqZuxG0USO

日本が異常だから自分は悪くないと思いたがる認知的不協和

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:25:05.870 ID:rAJ4pO/l0USO

>>39
実際悪くないからな
日本に限らずみんなに認められていない奴は悪いやつだっていうカルト的思考の人が滅茶苦茶人類には多いけど雑魚がいくら集まったとてそれは力でも知性でもない

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:17:21.445 ID:1R4Qc4YE0USO

なんで海外を何も知らない奴ほど日本は異常だって騒ぐんだろ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:40:39.732 ID:FTnZRVyi0USO

言葉遣いが大事なんじゃなくてそこに愛を感じられるかが焦点
儒教圏内では言葉遣いが目に見える形で愛を測れるから重要視されてるだけで
愛さえ感じられれば言葉遣いなんて2の次3の次
逆に言葉遣い良くても愛を感じられなかったら相手は不快に感じる

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:43:54.635 ID:PIC2mWp+0USO

こういうこと言うやつよくいるけどマジで海外のことよくわかってないんだろうなって思う
外国での忖度や敬語が日本と違うので気づいてないだけか、そもそも海外のことなんも知らない

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:45:24.418 ID:rAJ4pO/l0USO

>>66
俺外人だぞ？

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:46:59.934 ID:PIC2mWp+0USO

>>67
何人だよ。中国だって英語圏だって上下関係や敬語文化くらいあるぞ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 07:53:08.773 ID:rAJ4pO/l0USO

>>69
英語には日本語の敬語は無い。英語の敬語は単に自分を飾らす為のものであって相手へのへりくだりとかの意味はない。また上下関係は社会的上下関係と人間的上下関係を明確に分けている。昔から上司に切腹しろと言われてするなんてことなかったしタダ残業しろとか言われてやることもなかった
それをしていたのは西洋社会では奴隷
中国は知らないが中国にいた知り合い曰く中国語にも敬語はあるが中国人はすぐ熱くなってタメ口になるらしい

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 08:26:22.870 ID:UxfPwnak0USO

形にこだわる奴はいるな
状況によって言葉遣いなんて変わっちゃうんだから態度で見てほしいわ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 08:27:49.297 ID:6qF6gEVA0USO

逆に言うと無能でも敬語使えるだけで仲間の輪に入れる社会ともいえる

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 08:31:44.310 ID:6qF6gEVA0USO

小澤征爾も夢中になると偉い人相手にタメ口になる癖がある
小澤といい大谷翔平といい世界で活躍する人は敬語よりもインスピレーションを優先した方がいいのかもしれん

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 08:35:23.577 ID:6qF6gEVA0USO

つか友達じゃないならお互いに敬語使うのが日本ではまっとうだと思うんだけどね
敬語ダルいからって「みんなタメ口でいいじゃん」はただの怠惰だろ

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 08:37:31.052 ID:rAJ4pO/l0USO

>>119
また振り出しに戻るの？

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 08:40:28.459 ID:pz3UoGfZaUSO

悪意がないですよ、みたいにニュアンスをはっきりさせたいのに適当な語彙がない場合は適宜故事成語なりスラングなりを補強に使えばいいだけの話じゃね？

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 08:48:23.865 ID:6qF6gEVA0USO

たぶん英語は明快で論理的な言語だと思ってるんだろうけど英語だってweと言った時にどこまでの範囲を指すのか分からなくなる時はままある
オバマのYes we canなんかそう

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 08:52:38.453 ID:rAJ4pO/l0USO

>>133
権威のweは中世に発達した
日本の過度の上下関係も貴族主義社会もとい侍社会のノリが一般に伝播してしまったからだろうな

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 08:54:49.081 ID:eaiBcKBW0USO

印欧語の敬語について知りたきゃ文法における「法」ってのを見るのが一番分かりやすいと思う
英語には接続法ないけど似たような例が見つかるぞ

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 09:00:12.400 ID:rAJ4pO/l0USO

>>142
ああいうのはへりくだる意味はないよ
単に上品に話す時に使うだけ
自己満足
ただ貴族社会ではハウスルール的にそういうカッコつけた喋り方しろってなってる事はあるかもしれない

181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 09:22:45.436 ID:V6n2SKXupUSO

それはそうだが、赤の他人の初対面に丁寧な口調で喋ることもなく上から目線で暴言吐いてくる奴は違うと思う

240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 09:58:40.672 ID:rAJ4pO/l0USO

>>181
暴言なんて駄目に決まってんじゃん
君はわかってると思うが、暴言とタメ口を同一視してる狂人が多いんだよこの国は

185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 09:24:03.220 ID:B9vedyFsdUSO

日本語上手だし京都で暮らして来たらいいわ

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 09:36:18.190 ID:VGMKeDwK0USO

>>1
それは敬語文化の問題じゃなく
人間性の未熟による人間関係の破綻だろうな

年長者に敬意を払えない若年者も良く問題視されてるが
それ以上に若年者から敬意を払われて当然と思って
若年者に対して恥ずかしくない人間であることを
心がけられない形だけの大人も増えたことがね

古くは男の職場って階級社会がメインだったから
そういうところから不景気でこぼれた大人が
階級があまり無い緩い職場にくるとバグっちゃうのかもな

あと若い連中も昔に比べて最低限の差し障りが無い
敬語が下手くそ過ぎる子が多い
就職した後役に立つ処世術だから身に付けておいた方がいい

237: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 09:54:51.573 ID:rAJ4pO/l0USO

>>208
そういう冷静なレスがもっとあればいいのにな

220: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 09:42:01.169 ID:bh0Ob/HtMUSO

若いうちは皆突き当たる壁よ
外国でもないわけじゃない

264: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 10:20:40.695 ID:rAJ4pO/l0USO

>>220
それはそうだよな
俺は年取っても腐らずに真っ直ぐでいたい

だからこそというか話し合いは大切

226: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 09:47:15.200 ID:6qF6gEVA0USO

大国になるほど巨大な権力が政治を動かすから政治家や事業家の影響力が子孫にも及んで名門が生まれる
北欧で女性の社会進出が進みやすいのは国が小さくて世襲を生み出す力がないからとも言える

262: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 10:19:49.209 ID:rAJ4pO/l0USO

>>226
それは日本は昔から封建だったじゃんか
元々違うんだよ望んでいるものが

291: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 10:49:06.491 ID:PeweKQPI0USO

プライド高い奴が多すぎんだよな。
自分が舐められたと感じたらすぐに攻撃的になる。でも自分の上司とか、敵わない人にはオドオドする。

犬かな?(笑)

305: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:23:11.743 ID:rAJ4pO/l0USO

>>291
そうそう。
もっと余裕が必要だよな

322: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:45:11.226 ID:qz4SdCSi0USO

言葉自体は敬語だけど口調とか言い回しのせいでどこかタメ口っぽく聞こえる学生敬語っていうのかな
新卒にありがちなんだけどすごい気になる

328: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:46:36.081 ID:hwOGIOyYaUSO

日本以外でも年功序列や上下関係は普通にある

334: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:50:10.210 ID:rAJ4pO/l0USO

>>328
国によるが日本のように軍隊的な程ではない

345: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:55:38.113 ID:hwOGIOyYaUSO

>>334
軍隊的ではないが貴族的ではある

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1680299636/

過去最大級に笑った画像貼ってけ

未確認生物、オーパーツ、超常現象、オカルト、ミステリー、いろいろ語ろうぜ

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

それでも自分がため口きかれた場合には不機嫌になりそうなｲｯﾁやな

[2. 名も無き哲学者]

でもコイツも小学生にタメグチ使われたらいらっとするんだろ？

[3. 名も無き哲学者]

ただの人のせいにしか出来ないガキ

[4. 名も無き哲学者]

結局どこの人なんだろ

[5. 名も無き哲学者]

どう考えてもコイツのコミュ力が低いか年上に対して思ってることが日頃から態度に出てて
日本語云々は後追いのきっかけにしか見えんわ

[6. 名も無き哲学者]

緩い仕事で海外ぶらぶらしてた時期に国ごとに全然違うの見てるから、こういう事言ってるやつ見るたびに馬鹿々々しいと思ってしまう。
ちな行った中で、金持ちや権力者が豊強いとかだけじゃなく単純に立場や生まれによる差別が大きいのはインドや発展途上国系よりもイギリスだった。

[7. 名も無き哲学者]

一度ならず何回もそう言われるって事は
スレ主自体になんか人を不快にさせるような要素があるんだと思う。
自分では気づいてないだけで。

[8. 名も無き哲学者]

郷に入っては郷に従え。他国の常識を持ち込むのは
レギュレーション違反。変える必要がある段階になって
初めて参考例に出す事を認められる。
「よそはよそ、うちはうち」という情操教育で学ぶ。
情操教育をキチンと受けられなかった人…あっ…。
五個入りのクリームパンが思い出の味なんだよね…。

[9. 名も無き哲学者]

勘違い野郎が多いのは事実

[10. 名も無き哲学者]

この人の日本語自体に難があるように感じた
恐らくその辺りに他人をイライラさせるものがある

あと日本のっていうけど他の国をどれくらい知ってんのかと
年功序列のような思想はいろんな国にあるよ
内心こいつバカだなって思っても年齢が優先される文化はわりと普通と思う

[11. 名も無き哲学者]

誰に対しても〜っすの敬語だよ俺は。それでキレられたことないけど語尾真似られたりはよくする。が上役と仲良くなるのは得意

[12. 名も無き哲学者]

少し読んだだけで不快になった
敬語な話ではない気がするw

[13. 名も無き哲学者]

西洋ならと舐めてる事が怖い
最近流行りのchatに喋らせたら良いさ
とても丁寧な言葉を選んでるから。

[14. 名も無き哲学者]

6
そのイギリスと条件が似ている上に、お手本にしまくってるのが日本だから
まあ差別が大きいのも当たり前だよね

[15. 名も無き哲学者]

事実そうなってることを疑問に思ってもなあ
一般人からすれば夜が明けたら朝が来るのはおかしいって言ってるのと同じや

[16. 名も無き哲学者]

在庫は日本語不自由なこと気にしないで祖国で頑張れよ全員徴兵だから日本のこと気にする時間もうないからな
くねばあさんに感謝するんだぞ

[17. 名も無き哲学者]

東アジアはこんなもんでしょ
国ごとに独自の文化と風土がある以上、何でもかんでも欧米流が通るとは限らない

[18. 名も無き哲学者]

自率が高いのが情けないって言う人いるけど、
紛争可決手段に自するか他するかの調査でも自が多いのが日本人。
だったら他しろってこと？

[19. 名も無き哲学者]

インド行ってシュードラになってから感想を言ってくれないか？

[20. 名も無き哲学者]

上下関係なくよく知らない奴にタメ語使われるのは嫌だわ
そういう奴って全てにおいて遠慮が無いし

[21. 名も無き哲学者]

こっちがへりくだって謙譲語を使うと
マウント取りだすバカがいるのが厄介なんよな
どっちが上か下か決めたがるマウントバカは
円滑な人間関係を壊すのが本当に得意だよ

[22. 名も無き哲学者]

>>21
それ謙譲語使うからじゃ？
丁寧語くらいにしとけばいいのに

[23. 名も無き哲学者]

上下関係はむしろ海外のが酷いけど
敬語に関しては日本語が最も難しいと言われてる所以のひとつだな
なんせ日本人ですら使いこなせてる人は稀

[24. 名も無き哲学者]

こうゆう奴って大体は日本がオカシイ海外サイコーから入るからな
海外でも普通にあるしアメリカとかむしろ日本よりコネ社会で上下関係がもっと重要だし、だからスクールカーストとか日本よりガチだし

[25. 名も無き哲学者]

歳だけ無駄にとって資産もなくなんの能力も身についてない上にまわりから(とくに若くて可能性のある若者)蔑ろに扱われたら無敵の人になるよね
日本の治安が他国と比べていいのはこういう文化のおかげでもある
もちろんアメリカのような次世代のコンテンツを生み出す土壌とは対極のものだけどね

[26. 名も無き哲学者]

たぶん内心でバカにしてるのが透けてるからキレられてる
対策は上手く隠すようにするか他者への敬意を持ち続けるかの二択だけど
このイッチはどちらもできなさそう

[27. 名も無き哲学者]

日本育ちでいきなり初対面でため口使ってくるやつはなんか欠陥あるんだと思う、年齢関係なくいきなりため口とか、お前の友達じゃねえからって思うわ

[28. 名も無き哲学者]

嫌われる理由がわかる

[29. 名も無き哲学者]

日本のっていうけど逆に海外の事情知ってるのか
映画なんかの事例出すのもなんだが「おいお前、口のきき方に気をつけろ」みたいなのはわりと見かけるな
あくまでも劇での演出ってパターンかもしれんけど

[30. 名も無き哲学者]

>>29
少なくともこれだけ敬語の種類がある国は聞いたことが無い

[31. 名も無き哲学者]

敬語や丁寧語が話せない奴は低脳かガイジしかいないから逆に分かりやすくて良い

[32. 名も無き哲学者]

結局こいつが敬語仕えてるつもりで全く使えてなかったって話だろ。
それ以前に日本の敬語文化がおかしいとか完全に責任転嫁してるんだし仕事の態度や能力もダメダメだったと容易に推測できる。

[33. 名も無き哲学者]

>>31
その辺使いこなせる日本人なんて受験生以外ジャパン1割もいないぞ

[34. 名も無き哲学者]

結局どこの国の人間か言わない時点で嘘くさい

[35. 名も無き哲学者]

職場に上下関係がいらない
見て回るだけの管理職は一般労働者よりも低給であるべき

[36. 名も無き哲学者]

>>33
お前の周りと一緒にするなよエセ日本人

[37. 名も無き哲学者]

なんか外国ではそうじゃないみたいな言い方するやつおるな。こういうスレ

[38. 名も無き哲学者]

>>35
べきって使うやつ本当にあほうしか居ないなぁ
責任も判断もしないやつが何言ってるんだ

[39. 名も無き哲学者]

確かに先輩に意見するとギクシャクしたりついでのお願いごとすると先輩を使うなとか言われたり効率悪いことがまかり通ってるよね
二人以上の職場なんてどこも感情論で回ってるから仕方ないけどそれで改善のチャンス逃したり客待たせたりするもんな

[40. 名も無き哲学者]

原爆とか三島由紀夫を出してくるあたりがもう今時の若者じゃないんですが…

[41. 名も無き哲学者]

不満なら日本から出て行けばいい

[42. 名も無き哲学者]

結局何人なの？

[43. 金ぴか名無しさん]

ピザや交通誘導員の人間なんてそんなもん
そういうやばい人間がたどり着く仕事だろ

[44.]

このコメントは削除されました。

[45. 金ぴか名無しさん]

底辺の人間に何を期待してるんだ？
こいつらは自分さえよければいい人間なんだから

[46. 名も無き哲学者]

敬語であるかどうかはヤバい奴チェッカーになる
初対面タメ口の奴は警戒した方がいい

[47. 名も無き哲学者]

こういうのが将来年下からも誰からも尊重もされず舐められる人間に育つんだろうなぁ

[48. 名も無き哲学者]

イッチは敬語どころか日本語も使えてないから
相手を不快にさせている自覚もないのだ
イッチは相手に対してやわらかい京言葉を覚えろ

外国では敬語はないと留学したての初心者ほど思い込むが
敬語は「相手に対して礼儀正しい距離をとる」言葉だから
外国語にも丁寧な言い回しや文法の正確さとかちゃんとルールがある

[49. 名も無き哲学者]

主語がデカい

[50. 名も無き哲学者]

誰にでもタメ口で話す人を知ってるけど特にトラブルは起きてない奴もいる
結局は人柄の問題、イッチはそれが許されるキャラじゃなかったというだけ
まず人を疑う前に己を客観視しよう

[51. 名も無き哲学者]

外人ならしょうがない
とっとと失せろ

[52. 名も無き哲学者]

>>29
中国留学生から聞いたが中国は敬語がない
だから話し方、表情、態度で敬意を伝える、とのこと
実際その子は伝え方上手だった

[53. 名も無き哲学者]

スレ主のダメさ加減と敬語が全く関係なくて笑える。
〇〇っす。なんて言ってたら外国人でもぶちぎれるわ

[54. 名も無き哲学者]

嫌われるやつは敬語を使ってても嫌われるし、好かれるやつはタメ口を使ってても好かれる。
で、スレ主は前者。言葉遣い以前に、屁理屈をこねくり回すその根性が問題。

[55. 名も無き哲学者]

韓国行くとまず最初に歳聞かれるぞ
それが儒教的価値観
日本なんて緩い緩い

[56. 名も無き哲学者]

今の企業もうあんまり上下関係残ってないよね？

[57. 名も無き哲学者]

要約「言葉遣いが下手で人間関係うまくいかない」

[58. 名も無き哲学者]

>>1
語尾に「っす」は敬語とは言わん。

[59. 名も無き哲学者]

何言ってんのかーなんて言って怒られないとこあんまりないと思うよ

[60. 名も無き哲学者]

多分言葉尻の問題じゃなくて内容と距離感がバグってるタイプだな
〇〇すべきを連呼するタイプは君はボクの一体なんなんだってなって嫌われる

[61. 名も無き哲学者]

丁寧にやってるつもりが嫌みたらしくなってしまうの陰キャあるあるだぞ

[62. 名も無き哲学者]

どうせ年を取れば頭の固い奴ほどクソジジイになるんだからいっしょよいっしょ。

[63. 名も無き哲学者]

むしろ何の関係もなかったら何で敬語を使わないといけないのか理解不能だわ
お前が俺に何の影響持てるんだよ
何様かのつもりかよ
勘違いすんな

[64. 名も無き哲学者]

相手に「何言ってんのか分かりません」なんて言い方する人が
「お互いに愛を持って生きるべき」なんて主張しても受け入れられるわけないでしょ

[65. 名も無き哲学者]

めんどくさいから全部敬語にしようぜ

[66. 名も無き哲学者]

取り潰しになるからってだけのペコペコ文化だからそんな良いもんじゃないぞ

[67. 名も無き哲学者]

中高生が部活の先輩と話してる時のような言葉づかいで大人になってからもそれを「きちんとした敬語」だと思って話しをしていたのなら怒られても仕方ないかもしれないけど同じ話し方でも怒られない人もいるから単純に1が嫌われてただけの可能性が高いね。

[68. 名も無き哲学者]

本田圭佑が後輩選手でもさん付けなのは、「過剰な上下関係を無くすには先輩が後輩にもっと気を使うべきだと思ってる」からだぞ

[69. 名も無き哲学者]

>>56
確かに、むかしほどは。

[70. 名も無き哲学者]

警備とピザ屋の経験で物事を測ってはいけません。

[71. 名も無き哲学者]

>>4
言い方悪くすれば民度の低そうなおじさんたちに囲まれてる環境で海外の何を知ってるんだろうってのは思う

[72. 名も無き哲学者]

日本の問題は少子化というより高齢化の方定期

[73. 名も無き哲学者]

敬語の形式取るだけで知らない人と意思疎通しやすいから便利だと分かるのに

[74. 名も無き哲学者]

早く大人になりなさい。
幼稚にも程があるよ。

[75. 名も無き哲学者]

日本だからギリ生きてそうなイッチ

[76. 名も無き哲学者]

自分が不快な思いしたからと、文化や風習にケチつけだすとか頭の悪いクレーマーかよ

[77. 名も無き哲学者]

日本ｶﾞｰのケンモメンに限って海外に対し全く無知なの定期

[78. 名も無き哲学者]

日本はぬるいからな
実力主義の国なら態度や言葉より結果を示さないと周りから評価されない

[79. 名も無き哲学者]

タメ口ごときで怒るやつはしょーもない奴だとおもうけどそんなしょーもない奴すらコントロールできないってことでしょ

[80.]

このコメントは削除されました。

[81. 名も無き哲学者]

なんか普通に１が面倒くさいというかちょっとアレなだけで言葉遣い以前の問題なんじゃないかと思えるんだが

[82. 名も無き哲学者]

日本がこうなったのは朱子学が浸透した江戸時代中期以降だな
中世は主君が頼りなければ寝返るし職を転々とするのも当たり前だった

[83. 名も無き哲学者]

確かに英語に敬語という考え方はないけど
イントネーションで階級がわかるようになってる

[84. 名も無き哲学者]

※78
だから中韓に勝てないんだろ？　今や韓国人のが収入上だもんな！　

[85. 名も無き哲学者]

俺は論理的に正しいことを言ってるから悪くない
悪いのはお前らだって意味のことを
丁寧に上司や先輩に言って嫌われたんだろうなってのは
このスレ見てるだけでもよくわかる

[86. 名も無き哲学者]

こいつのレスの言葉選びの時点で、すでに相手をムカつかせる言い回しが多いし、だめだこりゃ

[87. 名も無き哲学者]

>>2
敬語の小学生のほうがキモいやろ

[88. 名も無き哲学者]

何言ってるのかわからなかったからもう一度言ってくれますかは丁寧な言い方じゃない。
これだと相手にミスがあったように受け取れる。
電話でもこういう場合「お声が遠いので申し訳ございませんが・・・」と受話器に問題があるように伝える。
この場合も、機械の音が割れて聞き取れなかったのでと前置きして、申し訳ないと謝りながらもう一度お願いすれば、角がたたなかったのかも。
敬語を話しているつもりでも相手に対しての気遣いがないんだと思う。

[89. 名も無き哲学者]

ああ言えばこういうで色々それっぽい事並べ立ててるけど
どれもちゃんとした理論にはなってないし
結局本人が他人を不快にするコミュニケーションしてるだけっていう…
こういう人は自分が客観的にどう見えてるか考えた事ないのかな

海外の文化がーって住んだ事もない所の文化がどうこう
よく言えたものだ 傾向とかはあれど細かくなんて現地に
それなりに長く住まないとわからんよ

[90. 名も無き哲学者]

スレ主の口の利き方態度に問題があるようにしか思えない
それを自分の事を棚に上げて変に突っかかっているだけとしか
そういうのを小賢しいってんだ

まぁコミュニケーションって普通に難しいけどね、うまく出来る方が少数派だと思う

[91. 名も無き哲学者]

礼儀も大切

[92. 名も無き哲学者]

誰にでも丁寧話しておけば相手と距離を置けるし
自分の意見を言いやすい

[93. 名も無き哲学者]

学生の時に、浪人して入学してきたやつとつるむようになったけど、そいつの友達(社会人)も一緒に遊ぶ機会があった。
友達と同じようにため口で話したら超キレられたことがあって焦った。

[94. 名も無き哲学者]

＞俺外人だぞ？
だから何だ？何をどう振舞っても構わない魔法の言葉や免罪符じゃねーぞ。
しっかりやっている他の外国の人に迷惑。

[95. 名も無き哲学者]

上に物言えるからもしくは言うために先人たちが敬語を発達させてきたんじゃないのか、、残念

[96. 名も無き哲学者]

それぞれの国に特色があって異常とかただの思いこみで差別よ。
カーストとか血縁による特権階級とか色んな国があって何が正常で異常かなんて決められんし、本当に不要で害悪で合理性が無いなら淘汰されるよ

[97. 名も無き哲学者]

スレ主は相手の目線や立場で物を見るという客観性に欠けている感がする。
その態度も「愛」の一つなんじゃないかねえ。
たとえそれが譲歩という形で納得ができないにしても、
自分の考えばかり押し通すのじゃ、敬語云々以前の問題だと思うけどねえ。

[98. 金ぴか名無しさん]

全員に敬語でおｋ
下手に敬語とタメ口わけようとするから、ギスギスが生じる。
みんな平等に接してたら何の問題もない。
タメ口が嫌いな人は多くてもそういう人は大抵まともだけど、敬語が嫌いっていう奴は変わり者だから、そういうのをはじくフィルターにもなる。
自分が所属してる会社も社長が自分より若いから、そういうのを気にすると、もーってなるわ。

[99. 名も無き哲学者]

他人を敬うのが嫌いな奴ほど異常だと言い張る
こういう奴って自分には親切にしろ、自分は誰にもしないけどな、だからな

[100. 名も無き哲学者]

スレ内でも書かれてるように海外だって立場で喋り方変えるのが当たり前だからな
国民がほぼ総移民で歴史の浅いアメリカですらそうなんだから単独国家の歴史が長い日本なんて当たり前だと思う
ちなみに欧米では日本の社員食堂みたいにブルーカラーと工場長や経営層が同じ場所で食べるなんてあり得ない　軍隊でも下士官から明確に下っ端と食堂やクラブが分けられる

[101. 名も無き哲学者]

普通に丁寧な言葉使ってれば相手を怒らすことないのに。
言葉づかいでトラブるなんて損してるよ。

[102. 名も無き哲学者]

100の追加だけど　住む場所や働く場所を明確に隔てられて身分の低いヤツは露骨に立ち入り禁止にされるより　言葉で相手の立場を敬う程度で身分の差をすませてる日本はむしろすごいソフトでリベラルな感すらしてきた

[103. 名も無き哲学者]

本当のコミュ障ってこういうやつだよな

[104. 名も無き哲学者]

底辺ほどプライドが高いから言葉遣いは気を付けるに越したことはない

[105. 名も無き哲学者]

メンインブラックっていうクソ有名な映画あるだろ？
あれを英語版で見れば、英語に敬語はなくとも、上下関係によって様々な表現方法があるってわかるよ。
ケビンズイングリッシュってYouTuberも、英語における上下関係の面倒くささは日本と変わらんと言っていたよ

[106. 名も無き哲学者]

>>1
前提が違うんだよ。

「敬する」というのは、別に自分より立場が上の人間や年上の人間に尊敬を贈ることではない。自分が傷つかないために自分より力のある人間から「身をよじらせて」攻撃を避けることだ。そのためには、自分より力のある相手とは決して、直接向き合わないことが必要なんだよ。それが礼儀や敬語なんだよ。

ちなみにアメリカ人は日本でいうチー牛でも外に出たら他人に対してフレンドリーになるが
あれも他人に敵意を持たれると銃殺される可能性が高いから必死にフレンドリーになるんだよw
日本人の敬語に対する厳しさとアメリカ人のフレンドリーさは他人から自分を守るためのもので根っこは同じものなんだよ。

[107. 金ぴか名無しさん]

日本語の敬語なんて、敗戦の時点でGHQに破壊されただろ。
今や「二重敬語は誤り」とされるレベルだし。
（古典の時代や、戦前でも、二重三重の敬語は使い分けがあって、
それにより発話者よりどれぐらい上位の人間か判別できたり
主語が無くても敬語のレベルだけで、話中に登場する複数の人間が 誰が誰かすんなり理解できるレベルだった。）

[108. 名も無き哲学者]

思ってんのは声の大きい底辺層貧困層だけだよ

[109. 名も無き哲学者]

基本日本は家族以外は上下社会だよ
死ぬまで敬語を使う

[110. 名も無き哲学者]

長幼の序は日本に限らずアジアで普遍的にあるから
気に入らないなら欧米に行けとしか言いようがない

向こうにも基本フランクだし、実力次第で若くても上役になれる

[111. 名も無き哲学者]

>>4
Zも外人だよ？

[112. 名も無き哲学者]

なんで日本にいるんだろう
嫌なら帰ればいいのに

[113. 名も無き哲学者]

そういうのが無くてやりたい放題になった南米や特亜やイスラム圏がどうなってるかポッカキットでも観てくりゃいい

[114. 名も無き哲学者]

>>24
アメリカだと上位の大学には一般家庭だとまず入学できないし会社や住む場所も支持政党の影響を受ける
上下関係も厳しいが横も厳しいよな

[115. 名も無き哲学者]

敬語使うだけで人間関係上手くいくなら使えばいいのにね
英語が母語の日本語得意な外国人に聞いた話しだと「日本人は日本語話す時は言葉遣いが丁寧なのに英語で話すと言葉遣いが乱暴になる人が多くて残念だ」って
英語には上下関係や敬語がないと思いこんでる人達は英語の丁寧な表現を知らないだけなんじゃないかと思う

[116. 名も無き哲学者]

アメリカはね、敬語無き序列社会だよ。
のび太とジャイアンの会話みたいなもの。
のび太とジャイアンの間には敬語無いけど、圧倒的序列があるだろ。
全部ああいう感じ。

あと、スネ夫はそもそも同じ学校に通わない。

[117. 名も無き哲学者]

>>34
これで韓国人だったとかなら笑うわ

[118. 名も無き哲学者]

>>101
慇懃無礼って単語があってだな
自分の中でそうであっても相手の取りようでそうでもなくなるのは確か

[119. 名も無き哲学者]

>>64
普通にすみません、聞き取れませんでしたのでもう一度言ってください、で終わる話しよな

[120. 名も無き哲学者]

D・D・D！出羽のかーみ！
お前老害の素質あるの、自覚してる？

[121. 名も無き哲学者]

>>112
土に還って欲しいよなｗ

[122. 名も無き哲学者]

>>117
大便民族は糞でも喰ってろってなｗ

[123. 名も無き哲学者]

くたばれ在日

[124. 名も無き哲学者]

俺は外人だと言いながら西洋のほうが優れてるとか、自分の国はすげーんだぞお前ら野蛮人は見習えよって言ってるとしか
そら育った文化圏が違えば他の国は奇異に見えるさ

[125. 名も無き哲学者]

「元自衛官の現場リーダー」
もっとマシな嘘つけよ引き籠り

[126. 名も無き哲学者]

あたおかに付き合うとこうなる。

[127. 名も無き哲学者]

あと先進国の少子化云々ってアメリカ以外はイスラム移民が増えてるだけじゃねえか

[128. 名も無き哲学者]

本場の英国だと
「コックニー訛り（下町訛り）で貴族階級と会話して許される独特の流儀」
みたいな、下層階級専用のくだけた礼儀作法みたいなのがあったらしいんだよな。
ある意味、こういうのって日本の一律化した礼儀作法より残酷だし難しい。

＊偉い人はみんな「サー」。返事は「アイ・サー」（ほんとの上流階級英語では、サー、エクセレンシー（閣下）、ハイネス（殿下）など細かく敬称を使い分けるし、間違えると大変なことになる）
＊右手で前髪をパッと上げる、適当な敬礼
＊ちょっと頭を下げる、適当な会釈
＊文法的に適当な知性の無い喋り方

無知無学な下々だと思ってるから、これくらいで許される。
逆に、下層階級の癖に、文法的に正しくて知的なことを言って、それなりの礼法らしきものを実践すると、生意気な奴めとフルボッコにされる（物理）

[129. 名も無き哲学者]

スレ主がどう考えてるかはわからんが
個人的には日本は軍隊的ではないわ伝統的に上下関係。

[130. 名も無き哲学者]

敬語なんてのは渡世人が仁義を切るのと同じで決まった符丁をちゃんと使えるという事は同じ文化圏で育ち躾けられた仲間という事。欧州では陸続きで人の交流はあるのに言葉が通じないから、装いで相手を判断する文化が育った。
「郷に入りては郷に従え」とはそういう事。
それが不満なのであれば自分が育った所から出てこない方が良い。

[131. 名も無き哲学者]

>>24
海外でガチカーストある社会だと低層は低層同士で暮らしてるから、上下関係が生まれにくいというかタメ口でもオッケーみたいになるんじゃないかとイッチ見て思った

[132. 名も無き哲学者]

>>64
相手に対する愛がないから自分も愛されるわけないってのがわかってないよな

[133. 名も無き哲学者]

タメ口でも上から可愛がられてるやつもいれば
敬語をちゃんと使ってても生意気だとか言われる奴もいるからな

[134. 名も無き哲学者]

>>7
自分でも悪いとこ自覚してるっぽい
だから愛なんぞ持ち出して俺を許せって言ってる

[135. 名も無き哲学者]

学生アルバイトが愚痴ってるのかと思ったら28かよ
良い年して何してんだ

[136. 名も無き哲学者]

>>21
マウントさせとけば円滑じゃないか
会話での立場の上下なんて相手を上にした方が楽でいいのに

[137. 名も無き哲学者]

欧州の階級社会やアメリカの体育会系極めた上下関係知らんような夢追いゴミ底辺なのが丸わかりやな

[138. 名も無き哲学者]

>>115
その話は知らんけど根本的に相手への敬意を感じてないはあると思う
立場が上だから仕方なく敬語使ってるだけで心の底では何とも思ってないというか

[139. 名も無き哲学者]

>>111
韓国ならむしろ儒教文化で上下クソ厳しいだろ

[140. 名も無き哲学者]

まあイッチが同じ年齢になった時に
同じ様な人間にならんように注意するべきやな。

[141. 名も無き哲学者]

年をとった上に、
世の中がストレスフルになってくると、

簡単にキレるやつが多くなる。
そしてキレられる対象はいつでも弱いやつだからな。

そんな老害にならんようにガンバレ

[142. 名も無き哲学者]

上下関係はお隣の方が酷いぞ　特に韓国は上下関係はうるさい
中国だってメンツを重要視する国だし
それに西洋は気にしないとかなんだよ　ざっくりすぎる

[143. 名も無き哲学者]

くやしいけど南朝鮮様には半万年かかってもかなわないんだよなあ

[144. 名も無き哲学者]

>>63
そういうのは中学生で卒業するもんだぞキッズ
あと何年だ？

[145. 名も無き哲学者]

でもチン毛も生えてないようなガキに
ため口で生意気な事言われたらムカつかないか？

[146. 名も無き哲学者]

自分を外人だって言ってるけど、外人が敬語使えないってだけでチクられるかなぁ。敬語が使えないだけじゃなくて普通に態度が悪かったんじゃないの？本当に外人かどうかも怪しいけどさぁ。
愛がどうとか言ってるから、愛がないのがばれただけじゃねぇか。

[147. 名も無き哲学者]

>>110
アメリカの会社は直属の上司が人事権を握ってるから日本なんか目じゃないゴマすりをするぞ
上司の誕生日なんか日本人ドン引きだからなw

[148. 名も無き哲学者]

英語圏でも目上には丁寧語使ってる定期
未だに英語に上下関係無いとか言ってるアホいたんだな

[149. 名も無き哲学者]

全然何言ってるかわからなかったですは年上相手じゃなくても失礼やろ
それがわからないから怒られたんちゃう

[150. 名も無き哲学者]

>>138
もともと礼儀や敬語は自分の生殺与奪をもつ絶対的権力者と会う時に自分の身を護る技術であって敬意とか別になくても問題ないんだよ。丁寧にキッチリして相手に付け入る隙を与えないのが大事。

[151. 名も無き哲学者]

>>87
丁寧語がどの世代でも普通なんだよ。
底辺だけだよ、他人にタメ口なのは。
多分ネットの影響だろうけど。

[152. 名も無き哲学者]

年功序列ってのは正しく機能していればとても良い制度なんだよ。だって誰でも年取るだろ？無能でも上に行けるんだろ？
問題は年寄りがいつまでもその場所にあぐらをかくことで、後進に譲るってことをしないことだと思う。
言葉遣いに関しては仲間になれてるんなら多少崩した所で誰も文句は言わんよ。20歳超えたら年齢みたいなもんはあってないようなもんであって、基本年上でも年下でも敬語だろ？少なくても丁寧語で口論にならんようにするわな。それは大人としての常識やん。打ち解けて仲間になったら徐々に話し方もルーズになっていくもんよ。
相手が何かしら文句を言ってくるような言い方をしてくるのであればそれは自分が丁寧に話せてないということや。
ここから言えばスレ主はコミュ障なんやろなとは思う。

[153. 名も無き哲学者]

ごちゃごちゃ言ってて草

[154. 名も無き哲学者]

敬語云々の前に句読点いれてくれ。
読みにくくてかなわん。

[155. 名も無き哲学者]

外人って言ってるだけで結局どこの地方のなんていう国かも言わずに逃げたか

[156. 名も無き哲学者]

まあ敬語使ったり、年長者敬うふりはするが、人間的に尊敬できるのは老い若いは関係ないわな。
傾向としては若い人の方が、尊敬できる人は見つかりがちかな。

[157. 名も無き哲学者]

いかに年長者だろうが、結局、違法、脱法、モラルに反した行為は注意したり、最悪警察に突き出したり、法的手段を取ればいいかなと思うよ。

[158. 名も無き哲学者]

敬語は海外にもあるだろ。むしろ敬語で相手はイラっとしないんだから。丁寧な言葉に越したことはない。大体調子乗ってるかろくな奴しかタメ口で喋らんだろ。頭悪い奴にに限ってそれでイキってるんだろうな

[159. 名も無き哲学者]

>確かに俺くんは言い方がちょっと強く感じるときはあるね

敬語の問題じゃないな
口調がキツいだけ

[160. 名も無き哲学者]

まあ芸人やヤクザが跋扈して、時にヒーローっぽく崇められた時代よりは社会の価値観はまともになってきてるかな。
芸人もヤクザも、基本的に社会の周辺と考えるのが普通やと思うよ？

[161. 名も無き哲学者]

昔は、悪いのが格好良いって価値感やったけど、狂ってると思うわ。
電車でも横柄な格好で座りながら周りキョロキョロしてる、緊張した老人の多いこと。ヤクザの真似に囚われとるわ。

[162. 名も無き哲学者]

敬語はともかく、求められてる以上の過度な上下関係はだけはいらん

[163. 名も無き哲学者]

「俺、物知りだし頭もいいから、全員俺より下ね」っていう雰囲気が、イッチからはプンプン臭ってくる
この臭いがイッチの社会的不適合の主因で、言葉遣い云々はそれに対する浸け込まれるワキの甘さを体現してるだけ

[164. 名も無き哲学者]

つか勝手に日本で一括りにすんなよ

[165. 名も無き哲学者]

暴対法万歳

[166. 名も無き哲学者]

インド人に生まれ変われ

[167. 名も無き哲学者]

暴対法万歳。
ヤクザじみた高齢者が、他人に人権侵害加えてきても、警察呼ぶか訴えるか、労基か組合、ユニオンに訴え出たらええだけやから。
警察と持ちつ持たれつの陰湿で朝鮮的な影の暴力装置が無くなった訳やから、スッキリするわな。

[168. 名も無き哲学者]

そう。だからコミュ症の人って日本語よりも英語の方が向いてるってむかしエネーチケーで観た

[169. 名も無き哲学者]

敬語使ってるのに怒られた前にも同じことあったなこれは日本の文化がおかしい
この思考回路に自己愛性人格障害を感じるな
他社への共感性のなさと他責思考、自己正当化
周りにいるやつはこんな面倒なやつ相手にしたくはないだろうけど仕事だからしょうがなく対応してやってて不憫だわ

[170. 名も無き哲学者]

>>8
>「よそはよそ、うちはうち」という情操教育で学ぶ。
>情操教育をキチンと受けられなかった人…あっ…。
>五個入りのクリームパンが思い出の味なんだよね…。

生育という自分の力ではどうにもならない要素で嫌味を言うって、
>>8はよほど荒んだご家庭で情操教育とやらを受けたんやろね

[171. 名も無き哲学者]

日本のっていうかバイト先の連中があたおか階級なのでは

[172. 名も無き哲学者]

>>161
>昔は、悪いのが格好良いって価値感やったけど、狂ってると思うわ。

今はオフラインで不良をやるのはダサイという価値観になったな
ただ、オンラインでは暴言を吐いたり、お行儀のよい価値観を冷笑するのが
カッコ良いって価値観よな
オンラインでワルぶるのは、自分を晒してるだけにデメリットもあるんやが、
今は安全圏からコソコソワルぶるっていう、余計ダサイ価値観になったわな

[173. 名も無き哲学者]

別に正しいか正しくないかはどうでもいいんだよ。
人に嫌われてて、嫌われてる状態が自分にとって不利なら改めりゃいいんだよ。
だいたい、こいつの話は3回読まんと理解できん。
基本的にはバカだから嫌われてるんよ。

[174. 名も無き哲学者]

自称外人はどこの国の何人なのかも言わないし。
アメリカ英語に比べたらイギリス英語は敬語やな
イギリスは今でも貴族がいるような階級社会だし
社会階層によって言葉が違う

[175. 名も無き哲学者]

上下関係っつったら欧米のがよっぽどキツイだろ
あっちは物理的に首が飛ぶレベルだからな

[176. 名も無き哲学者]

敬語は防壁だと思います。
それはそれとして上下関係そのものより、いわゆる「部分社会」は問題だとおもう。
閉鎖的なサークルだと、乱暴なこと、例えば上から下への暴力暴言が少し許される雰囲気がある、気がする。
日本独特のことではないかもしれないけど

[177. 名も無き哲学者]

じゃあ海外行けばええやん？

[178. 名も無き哲学者]

もっと余裕が必要だよなと言いながら
最初からずっと攻撃的な言葉でキレ散らかしてるスレ主の矛盾ｗ

[179. 名も無き哲学者]

みんな病気

[180. 名も無き哲学者]

本当の日本人なら何も違和感もたない
日本人のつもりなのに異常だと思ってるなら薄汚ねえ血が混じってるから半島か大陸に帰れ

[181. 名も無き哲学者]

敬語使えてるつもりで実は使えてなくて更に失礼なこと言っちゃってる感じ？

[182. 名も無き哲学者]

>>29
英語圏だと一応敬語的なものはある
それよりも婉曲表現とか丁寧な言い方とか多いしできないとお里が知れるとバカにされる
映画のノリでヘーイ！ウェーイ！でやったら内心何だコイツと思われる
英語圏の奴らはみんな京都人だと思え

[183. 名も無き哲学者]

西洋文化の「すべての人間は自主自立するんだ！何物にも縛られないんだ！」って考えがすべての間違いのもとだと思うんだが
これのせいでオカマに女子スポーツさせなきゃいけないし自分の子供と風呂にも入れない

[184. 名も無き哲学者]

こんなこと言ってる間に普通に敬語使えるようになったらいいんじゃない？　別に敬語はへりくだった姿勢の現れじゃないし。自分が年取った時、周囲にいやらしくない敬語で接せられたらかっこいいと思うけど。店員さんや配達員さんにやたら偉そうな言葉遣いをする老害にはなりたくない

[185. 名も無き哲学者]

だいたいの年寄はあなたに気を配ってますよ感が欲しいだけ
このイッチも年取ったらさみしくて若者にちょっかいかけまくる

[186. 名も無き哲学者]

日本文化というものは権力者に都合が良いだけの洗脳の塊なんだから滅んだほうが日本人のためだよ。

敬語は下層民が上層民に使うものであって、上層民は下層民に敬語使わない。
つまり一方的な搾取だよ。

[187. 名も無き哲学者]

文句があるなら祖国へ帰ればいいのに。
28にもなってバイトなんてやってるくらいだからその程度のやつなんだろ。

[188. 名も無き哲学者]

「タテ社会の人間関係」という本が日本のカースト制度や日本人の生態について分析してあってオススメだぞ

[189. 名も無き哲学者]

敬語、先輩後輩、上座下座、忖度←これ全部カースト下位者の義務なのであって権力者は一つも守ってない事は注目に値する。

つまり敬語はカースト下位者のみの義務なのであってカースト上位者は自然体で喋っている。

これら日本文化は搾取する側に都合が良いワガママを押し付けてるだけなんだから全部廃止すべきだよ。

[190. 名も無き哲学者]

>>5
なんで年取ってるだけのヤツに日本のゴミ文化ゴマすり語で喋らないといけないの？

年取ってるだけのヤツは年下に何の敬意も無いからタメ語で喋るんスか？

敬語は格下人間だけの義務ッスか？

[191. 名も無き哲学者]

>>19
インドのはカースト制度が公然とあるからいい。

日本人は上辺だけは差別のない平等社会だということになってるが実際には先輩後輩や上座下座や敬語(笑)で隠れて差別しまくってるじゃん。

これらはどれもカースト下位のみが守るべき義務でありカースト上位者は守る必要がないので敬語は喋らず自然体のタメ語で喋るしね。

[192. 名も無き哲学者]

>>48
礼儀正しい距離ってなんスか？

敬語はカースト下位者だけの義務でありカースト上位者は使わないですよね？
カースト上位者はカースト下位者に何の敬意も払ってないし馬鹿にして見下してるだけですよね？

[193. 金ぴか名無しさん]

こういう人に限って自分がされたら大騒ぎなんだよなぁ

[194. 名も無き哲学者]

>>6
そのイギリスが歴史的に好きな人が多いのも日本であって類は友を呼ぶと言う

[195. 名も無き哲学者]

>>10
そうだとしても外人なんだから日本語下手なんだなぐらいで処理しておけばいい
なんにしても日本人は狭量な人が多いという感想は拭えない

[196. 名も無き哲学者]

>>39
多分君は若いな
そういう当たり前の発想さえこの国では非常識だと思われるから
もう50年待たないと変わらんねこの国は

[197. 名も無き哲学者]

>>48
というかそういうのを滅茶苦茶気にしないといけないぐらい性格悪い民族や国民と関わりたくないしそんな国なら初めから教えて欲しいわ

その視点では日本から出ていけは正しい
日本は終始これ一辺倒な人が多いのがヤバイ国だなと思うけど

[198. 名も無き哲学者]

>>79
今度から面倒くさいけど一々討論に持ち込むわ

[199. 名も無き哲学者]

>>93
そういう奴は額に敬語って刻印入れといてくれたらこっちも怒らせない方法取るのにな

[200. 名も無き哲学者]

>>169
自己愛性人格障害は馬鹿にされたわけでもないのに一々他人の言葉遣いを気にして憤慨してる方だと俺は思う

[201. 名も無き哲学者]

>>186
そこが不思議だよな
自分の得にならないのに何故か上下関係に固執する
しかも年功序列なり先輩後輩文化なりで自動的に敬語使われる立場になるけど多くの場合本人は何かを背負う気などないからただただ偉そうなだけの無能になる
単にビビりすぎて何もできない人が多い国なんだなと思う

[202. 名も無き哲学者]

結局この自称外人はどこの国の人間だったんだよ…

[203. 名も無き哲学者]

海外w
ドイツで2人称Duでも使ってみろ

[204. 名も無き哲学者]

相手への敬意や尊敬が失われればどうなるかは、アメリカ見ればよくわかるじゃん。
全員こどもから大人まで自己主張を叫ぶのみで相手を思いやりもしない地獄。
フラットな社会の行きつく先は、アメリカのような地獄になるだけでは？

[205. 名も無き哲学者]

>>131
ということはイッチはスラム出身だった？

[206.]

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[207. 名も無き哲学者]

言葉遣いが失礼で嫌われるのは日本の敬語云々の問題じゃないので外国に行こうがこいつが忌避されるのは目に見えてる

[208. 名も無き哲学者]

スレ読んでるだけでこいつの失礼さが理解できるので敬語関係なくこいつの人間性の問題
俺の想像ではたぶん大陸のほうの人間だと思う
あいつら丁寧語しゃべっててもいちいち失礼な物言いをするんだよ