正義の正体って結局「攻撃の正当化」でok?

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:00:08.926 ID:O8qxdnBF0USO

悪には罰を与えていい
ただし悪かどうかは主観で決めてもいい

という人間の倫理観からするとそんなもんに感じる

現実世界のバグをあげてけ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:00:57.766 ID:NT2x41JU0USO

大衆の正義はそんなもんよな

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:02:18.607 ID:O8qxdnBF0USO

>>2
そうだね大衆って前提が必要かも
正しさについてしっかり考えてるごく一部の人達のレベルには俺も届いてない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:01:08.461 ID:aX2LaV/qdUSO

正義も悪も主観でしかない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:01:57.121 ID:NgpBCEzIMUSO

孫

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:02:49.387

正義ってのは民衆の煽動の方便だから攻撃の正当化とはちょっとだけ違う

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:05:26.576 ID:O8qxdnBF0USO

>>6
正義で人を動かすときに必ずしも攻撃をさせる誘導はしないということか
敵意のコントロールかな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:03:22.345 ID:LABY1+5o0USO

だから正義不義軸と善悪軸は別だっての
正義の悪は必要悪と言われるし不義の善は偽善て言われるの
人間は善悪より正義不義をちょっとだけ上位に置いて評価するの！

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:04:31.984 ID:Z1eNLIHt0USO

利他が善で利己は悪だよ
これが善と悪に関する道徳の全て
要するに「自分自身じゃなく俺が得するように動けば正義認定してあげる＾＾」
っていう気色悪い仕組みが善という道徳の正体

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:06:31.413 ID:uB9qVwPhaUSO

>>9
他人に利他主義を押し付けてる時点で利己主義
自発的に利他主義をやらないなら利己主義

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:10:18.061 ID:Z1eNLIHt0USO

>>13
まあ理屈の上ではそうだけどさ
結局実際に形として現れてるのは利他の押し付け合いよ
そもそも自己を省みず他人を立てることが善っていう理屈そのものがもうキショいけどな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:19:09.337 ID:oaWA7mFVaUSO

>>22
キショいと思うのはお前が利他を押し付けてくる人間を想像してるからだと思う

こういうところでは議論だから、利他主義が善いことだーと言うけど、実際やるときは何も言わずに誰にも気付かれずに実行すれば押し付け合いにならない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:09:11.787 ID:doJUI7yi0USO

>>9
全然違う
利己と利他が両立する場合だってあるしな
単純化し過ぎの二極思考

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:06:06.718 ID:doJUI7yi0USO

正しい（矛盾のない）道理のことだぞ
論理的整合性が取れていないものや理（ことわり）に適っていないもの、人道に反する行いは正義では無い
「不条理な正義」は「不条理な正しい条理」って言ってるようなもんでめちゃくちゃ頭悪い

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:10:12.186 ID:NT2x41JU0USO

>>12
そんな正義の定義ははじめてきいたんやが
具体的に誰がそんなこといってんの？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:13:01.747 ID:doJUI7yi0USO

>>21
「正（間違いのない）」「議（条理）」の言葉の意味そのまんまだが
逆にこれ以外の解釈ないだろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:08:25.392 ID:NT2x41JU0USO

司法における正義は公平を意味するけど
実際、世俗的には正義＝勧善懲悪でしかないからスレタイの意見でほぼあってる
なんなら政治ですら正義＝勧善懲悪のノリで進んだりするしな
アメリカの戦争とかそれだし

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:11:13.448 ID:doJUI7yi0USO

不勉強だから正義や善について誤解してるだけ
欧米の哲学やら思想は関係ない
日本における正義と善はちゃんと意味が定められてる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:13:06.570 ID:NT2x41JU0USO

>>23
具体的に誰が定めてるんや？
てかそもそも日本だけでも正義や善について語ってるひとたくさんいてそれぞれ食い違ってるんやが
なおかつそれに加えて世俗における正義なんてそれぞれが自分勝手に正義を定義付けてるだけやぞ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:17:04.908 ID:doJUI7yi0USO

>>26
古来からの言葉の意味・定義

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:14:30.350 ID:IVPiH/HzaUSO

それは正義の上っ面だけを利用してるに過ぎない
正義には揺るがない倫理感が必要になる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:20:19.413 ID:hPEZoPqxdUSO

他人をぶん殴るための武器
それが正義
自分の行為を正当化するアイテム
他人の正義とぶつかると争いになる
そして勝った方の正義がまかり通る

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:20:19.780 ID:cvq73XpT0USO

親と子の関係のルールの延長だよ

家のしきたりを外でやるのだが、家同士が違えばルールが違うのでな

だから

・人を殴った子を叩いてよい
・人を殴った子を叩いてはいけない

と言う家庭があったとすると、皆で多数決をして、数の多い家庭のルールが採用されるわけ
であるから、政治ってのは子育てが成功してるかが重要になる
子育てに失敗してる家ってのは選挙権が無くなる
子どもが犯罪者になったら人扱いされないわけ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:23:14.461 ID:O8qxdnBF0USO

正義について深堀されるとなにを信じていいか分からんな
言葉として定義された意味はあるのだろうけど実際定義通りに使われる言葉なんて稀だし現実でその概念がどう機能してるかが焦点になってしまう
一般的に人々が正義感を抱いた時どういうメカニズムで動くか考えたら正しさの考証よりも悪への攻撃になってると日々感じてる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:26:37.636 ID:cvq73XpT0USO

正義ってのは本来は利益だよ

・親が身の安全や健康管理のためにあれはだめ、それはだめ、と説教するのが本来の正義

そして、歪んだ正義と言うのは、戦闘して勝つ事に酔いしれる正義な
これはやり続けると最終的に刀で切りあうようになる
死んだら、終わりというリスクをかけるから、ひたすら切りあうのを正義として理想とする
そんな感じだから武道とかプロレスと言うものが生まれたわけよ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:26:46.271 ID:762aIh6N0USO

正義とはジャスティスである

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:29:13.270 ID:doJUI7yi0USO

>>45
近しい意味の言葉だから当ててるだけで正義とジャスティスは別物
文化も歴史も違う国の言葉なんだから意味が違って当然
言葉とは何かから学んだ方がいい

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:34:32.652 ID:IY/MsZCx0USO

正義感と愛国心ほど悪いものはない
それらが戦争を引き起こすんだから

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:36:13.667 ID:PIC2mWp+0USO

確かに昨今は正義というものが嫉妬や独善によって貶められている
正しければ何をしてもいいと考える連中がネットにはあまりに多いから仕方ないことだ
しかし正義の正体はそういったものでは断じてない。正義の名を借りた怪物のことだ
正義の正体は攻撃とは別のところにある

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:39:19.716 ID:I34/imRA0USO

アンパンマンって話し合いはしないで暴力で解決するじゃん？
それを周囲は一切批判しないでありがとうとか言ってるじゃん？
でもバイキンマンもバイキンとして生きてる訳じゃん？
だから正義の正体は差別だよ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:42:23.129 ID:IY/MsZCx0USO

ロシアにとっての正義と、西側にとっての正義は違う
正義というのは自分の主張を正当化するための根拠のない言い訳に過ぎない

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:43:13.306 ID:V16C9eb90USO

正義とは多数派だよ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:50:01.991 ID:Z1eNLIHt0USO

トロッコ問題の亜種で臓器くじってのあるけどお前らはどう思う？

電車事故で5人がそれぞれ異なる1つの臓器を移植しなければならない事態になりました
この時健康な1人の人間から5つの臓器を取り出して事故にあった5人を救うことは許されますか

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:50:57.181 ID:UYgUcp+h0USO

空腹で死にそうな子のためにご飯を盗むのは正義？悪？

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:51:56.682 ID:IY/MsZCx0USO

>>75
そんなこともわからないのか？

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:52:45.100 ID:V16C9eb90USO

>>75
盗まれた奴が許すか許さないかによる

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:54:29.301 ID:UYgUcp+h0USO

>>77
先に許されないと知りながらそういう行為をするのは悪？

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 11:55:45.630 ID:IEYHqIhQ6USO

自分が信頼するグループが生き残れるようにする決まりが正義
グループにきがいをくろ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 12:06:46.840 ID:ryYzaOGe0

正義とは勝者が作った歴史のことだよ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 12:23:45.668 ID:MeWFK2if0

攻撃はともかく正当化
というか多数決

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 12:25:58.104 ID://+ZbNfm0

正義の反対は独善

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 12:27:30.493 ID:MeWFK2if0

多数決採る時に「正」の字をよく使うが
正しいの本質はまさにそれ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/01(土) 12:30:15.179 ID:IY/MsZCx0

自己保身のためだけに、部下が真面目に一生懸命記録した公文書を捏造だと断定して
その部下を犯罪者扱いしてる政治家を応援・擁護してるのだって、あれも正義感なんだぜ？

正義感の恐ろしさはわかるだろ？

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Comments

[1.]

このコメントは削除されました。

[2. 名も無き哲学者]

その概念がない社会でだけは生きていたくないね

[3. 名も無き哲学者]

「視点」じゃね？

[4. 名も無き哲学者]

暴走する正義は恐ろしいが、それを主張する奴って大体は自分の悪事を誤魔化したくてやってるというのを忘れてはならない。

[5. 名も無き哲学者]

猿やライオンやアシカの群れにだって秩序があるわ
正義なんてそれと同じ、人間は大脳が発達した分複雑になってるけど

[6. 名も無き哲学者]

正義を妄信してるのは勿論アレだが
こういう正義アレルギーマンも十分アレだよな

[7. 沼尻祐兵]

(よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………

(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……

(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…

(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[8. 名も無き哲学者]

>>6
しゃーないで　ウクライナに代理戦争させて正義ズラしてる軍需産業にさらされてれば
男のﾀﾋ、女子供の涙によるプロパガンダは正義！劣化ウラン弾は清廉潔白！
いくら抑え込もうが人の心までは変えられん　

[9. 名も無き哲学者]

人への接し方が攻撃しかなく助けるという概念すらない危険人物の発想

[10. 沼尻祐兵]

(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ミラクル○じゃよ…(利他性等)……すべて…すくう…(利他性等)…とは…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……スカラベ…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[11. 名も無き哲学者]

原初の力である暴力を振るう理由が正義
小賢しい理屈を暴力で封じたいor通したい時に処方されます

[12. 沼尻祐兵]

(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ショウイン…ヨシダ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[13. 名も無き哲学者]

>>1
正義は多数決で決まる
おまえが宇宙人に捕まったら顔が違うから正義により処刑される
違う事は罪だから
だから多数派がひっくり返った場合正義は悪に変わる
だからこそいつも悪は潰すべき対象、正義とは具体的な動的な総数を示す
それは何でもいいが武力と人数が重要、今なら総合国力、資源、核兵器が高い順に正義
だからロシアはかなり正義なんだが1.5億人しかいないからダメだな、中国インドと明確に組むなら30億でアメリカは不正義に変わり少数派の弱い西側の迫害に至る、ウイグルにアメリカがなる
これは事実で絶対だ

[14. 名も無き哲学者]

　たとえば、ある日、大地震が起こる

　→（待ってましたァ！）緊 急 事 態 条 項 発 動 ！

　→ それを契機に日本は永久に カ ル ト 独 裁 国 家 になります！



〖ネットDE真実〗 こ　れ　で　自　由　が　な　く　な　り　ま　す　　↓


　　　　　　　　　　　【 　必　 見　 】　

　　　　　　　　 緊　急　事　態　条　項　まとめ

　twitter com/momotro018/ｓｔａｔｕｓ/1630058417309249536/photo/1



　　　　　　　　（忙しい方のための箇条書き版）
twitter com/shadow11d22a33n/ｓｔａｔｕｓ/1637949645438734336/photo/1


できる所からやりましょう！

　① まず事実を知ろう
　② 知ったら拡散しよう
　③ 政府や政治家に反対の意思を伝えよう

[15. 名も無き哲学者]

自分を正当化するために使う都合のいい言葉。

[16. 名も無き哲学者]

とりあえず

殺すな
奪うな
盗むな
犯すな
嘘をつくな

じゃね

[17. 名も無き哲学者]

利他が正義なんて言ってたらそれを逆手に取って利己的な奴が繁栄して我々が正義だとなるけどね

[18. 名も無き哲学者]

正義は社会的に正しいこと以外の何物でもないよ
正義でないものを正義みたいに見せて攻撃の理由にしてる人は多いけどそんなもん似非ってだけだ

[19. 名も無き哲学者]

言葉の意味から教えてくれてる人がいるのにそれすら理解できずに
ひたすら妄言を繰り返し続けるってのが、なんとも哀れ。

[20. 沼尻祐兵]

(とは…(方向性)…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…人を育てる…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…新ビオフェルミンS錠…(利他性等)…一粒一粒に…刻み込まれた…Sの文字…(方向性)…果たして…これらは一体…すべて…すくう…(利他性等)…さしすせそ…(利他性等)………

(性格…(方向性)…を……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…せいちょう…(方向性)…とは……

(腸内細菌…(方向性)…が…)
…1…せいじの…『せ』…(方向性)…とは…

(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[21. 名も無き哲学者]

属している集団が
個体数、縄張り、財産を増やしたり奪ったりするのに
最も効率が良い、前例、慣習、法律など

[22. 名も無き哲学者]

正義が間違って見えるならそれは前提条件を理解できてない

[23. 沼尻祐兵]

(学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…新ビオフェルミンS錠…(利他性等)…一粒一粒に…刻み込まれた…Sの文字…(方向性)…果たして…これらは一体…すべて…すくう…(利他性等)…さしすせそ…(利他性等)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ヒトラーの予言…(方向性)…とは……せいじの…『せ』…(方向性)…とは…せいちょう…(方向性)…とは……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[24. 名も無き哲学者]

正義も悪もただの暴力で自分にとって都合がいいか悪いかだけ

[25. 金ぴか名無しさん]

何だこの邪悪な話題はｗ

[26. 金ぴか名無しさん]

「世界を救えば世界の半分の人は怒る」ってどこかで読んだことあるし正義なんて所詮見方によって変わるもの。
第二次大戦だって公には大正義連合国軍が巨悪枢軸国軍を懲らしめたなんて言われてるけど、世界恐慌とか経済不安が原因の一つだったり、アメリカが原爆使ったり、ソ連が条約を一方的に破って終戦後に攻めてきたりと連合国軍側も相当えげつないことをやっているもんだから何が正義なんて最早分からない感じだわ。

[27. 名も無き哲学者]

>>13
今なら人ではなく時間じゃね？それに換算出来るのがカネであり対抗出来るのが一次産業

[28. 名も無き哲学者]

>>9
私だよ　アメリカだ

[29. 名も無き哲学者]

正義って、実際のところ古い特撮ヒーローとか子供向けロボットアニメとかでしか聞かない言葉だよな。

[30. 名も無き哲学者]

なんかの漫画に同じ暴力を振るうにしても正義と悪では正義のほうが余計にタチが悪いってあったな
悪は目的を果たしたら暴力をやめるが正義は正義の名のもとに暴力をやめない、みたいな

[31. 名も無き哲学者]

人を殺めること=悪
自分の子供を守るために人を殺める事=正義

人を騙す・物を盗む事=悪
他に手が無くどうしようもないので生きる為に人を騙す・物を盗む=？

正義:法的・政治的、社会性意味合いが多い

[32. 名も無き哲学者]

全然違う、ガンジーの無抵抗主義の勝利を見よ
詳しく知りたければググるが良い

[33. 名も無き哲学者]

地球に発生した人間という生物の正義でしかない
真理でもなければ絶対でもない
神も同義であり、人類が無知だった頃の残滓である

[34. 名も無き哲学者]

ぐだぐだ言う奴には攻撃　それが自然さ

[35. 名も無き哲学者]

正義は多数派の意見

[36. 名も無き哲学者]

正義とは善を示す意味では無い

[37. 名も無き哲学者]

つまり多数が馬鹿になるように教育すればいいんだなｗ

[38. 金ぴか名無しさん]

言語によっても変わってくるから紛らわしいんじゃい！
正しい義

[39. 名も無き哲学者]

日本ハムファイターズの投手…

[40. 名も無き哲学者]

>>19
募金とか課金とか
言葉の意味を考えたら真逆の意味になるよ
正義もそうかもね

[41. 沼尻祐兵]

(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…八面六臂百花繚乱…(利他性等)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……利民政(利民性)と利他民(利他性)と星(利他星(地球))…百花繚乱…Dんのいし…(利他性等)…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…あくま…(利己性)…に…魂を売ってはいけない…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[42. 名も無き哲学者]

まずマスコミがそんな感じ
それが権力を持って社会をコントロールしてきたという恐怖

[43. 名も無き哲学者]

物事の判断は善悪だと思う
正義はもっと大きな価値観とか体制

[44. 名も無き哲学者]

>>32
むしろお前がググれ
ガンジーだけが頑張ったんじゃないんだぞ

[45. 名も無き哲学者]

攻撃自体は必要
イジメっ子を止める人がいなくなる
「とにかく自分に火の粉がかからなければいい」という人間は正義感をもう少し持った方がいい

[46. 名も無き哲学者]

結局、いわゆる正義の矛盾や不足な部分をあげつらって叩く自分の正義に酔ったクソガキの戯言でしかないのが滑稽よな。

[47. 名も無き哲学者]

なんか最近旭川いじめで、正義マンの暴走許さない！！！　って、被害者に攻撃しまくって訴訟されたニュースあったよな。…正義マン許さないマンってウケ狙いの逆張りだと思ってたが、マジもんなん？

[48. 名も無き哲学者]

現代のネットにおいては、大抵の場合
「誰かを攻撃して楽しんでる自分」を正当化するための方便になってるな。

[49. 名も無き哲学者]

新しく正義を作っては脱落者を燃やす繰り返し
マナー講師やファッションのブームと同じ

[50. 名も無き哲学者]

正義とは、必ず「誰かにとって正当なもの」で、正当化するまでもなく、常に正当だ。

万人にとってそうならないだけ。

[51. 名も無き哲学者]

具体例は避けるけどこういったコメント欄によくある自分の意見に反論するヤツは屑か底辺に違いないというレスは怖い正義やなと

[52. 名も無き哲学者]

どういう行為かという意味でいえば本質的には助く事であって必ずしも攻撃が必要なワケではないだろ

[53. 名も無き哲学者]

絶妙に反論できないラインを突くな、とメチャクチャ感心しながら開いたら、なんかイッチが攻撃されてた
いや、そういうとこだぞ

[54. 名も無き哲学者]

相手を叩き潰す時につける理屈だよ。
別に何でもいいんだよ、必要なのは戦いに勝つことだから。

[55. 名も無き哲学者]

サイコパスが立てたスレ

[56. 名も無き哲学者]

正義とは倫理、倫理とは大多数の幸福である

[57. 名も無き哲学者]

それなら、プーチンは正義ですか？

[58. 名も無き哲学者]

ベタだけどさ、勝った方が正義って、そういう事よな。

[59. 名も無き哲学者]

>>29
そういう分かりやすい悪は古い特撮ヒーローとか子供向けロボットアニメにしかいないからじゃね
ある程度知恵がついて来ると口八丁手八丁で自分らは正義側の人だと主張してくるし

[60. 名も無き哲学者]

正義の基本は自分を守ることだから極論を言えば1億人には1億通りの正義が存在するよ

[61. 名も無き哲学者]

正義は善ではない

[62. 名も無き哲学者]

完璧始祖陸式みたいに
我々の時代でも無いと
言い切れる者が掲げるなら。。

[63. 名も無き哲学者]

正義マンを批判します。分かりました。私の正義を批判する事は許しません。分かりません。

[64. 名も無き哲学者]

もともとは公正であるかどうかの問題だった

[65. 名も無き哲学者]

>>57
ロシアの政権にとってプーチンは正義、ウクライナや周辺国と国際社会と自由主義に対しては不義

[66. 名も無き哲学者]

よくDEATH NOTEの新世界が否定される理由の一つは裁く夜神月が種族として人間だから
人間だから感情で動くし間違いもする、そんな間違いだらけの人間が自分勝手な正義によって人を裁く資格が無いと読者が考えてるからか新世界を肯定する読者は少ない(気がする)
だから代わりに裁く資格がある完璧な存在として神を創った
でその正しい道を往く神に従えば正しい道を歩めるとなったのが宗教
まあ、言うて間違いだらけの人間が創ったのでよく見るとガバガバだったりするのは内緒

[67. 名も無き哲学者]

悪の反対に決まってんだろマヌケ
おめー自身が１秒たりとも善くあろうとしない屁理屈小悪党の時点で全宇宙規模で排除されるのは決まりきった話
すっ転んで破傷風になって勝手に氏ね、他人様の手を煩わせるな

[68. 名も無き哲学者]

普通の日本人がイメージする正義は、昔のテレビでいうと徳川吉宗か水戸黄門です。
近年のカルト反社会不正界隈や低教養層が推進していた正義は、間違った正義です。
日本社会の闇環境で育った人達の鬱屈した歪んだ思いが、長年蓄積して高齢になってタガが外れて表面化、増長してしまったものだと思います。
これからの時代はこれらの非常識層に蓋をして元の教養ある日本社会に戻さなければなりません。

[69. 名も無き哲学者]

>>37
それはもうなってるね
何やが健康に良いとメディアで流せば翌日にはそれが完売するとか馬鹿じゃないかとしか思えん

[70. 名も無き哲学者]

法律違反が理由の悪と倫理的な悪は違う
例えば賭博や売春は法律違反の悪だけど児童虐待やひき逃げは倫理的にも悪
倫理的な悪の反対側が正義

[71. 名も無き哲学者]

>>67
悪の敵と正義の味方って必ずしも同一にはならんような
復讐代行の漫画見てると分かりやすいけど
後、少なくともそんな性格のお前が正義だとは俺には思えん

[72. 名も無き哲学者]

悪と独善の中間が正義なんだと思う
何事も中庸が大事だ

[73. ななしさん＠スタジアム]

インターネットだと何千人何十万人と見るのだから不快に思う人も比例して増えるのは当然。

[74. 名も無き哲学者]

夜神月の本質論的な難しい話はわからんが
第一話で負けは確定してたんだよ少年ジャンプ的に。
夜神は塾で恐喝されてた生徒を救う行動取らなかった。
それで負けは決まってた。ﾃﾞｽﾉｰﾄのキャラなら松田が
主人公側だし最後活躍したわけで。これは漫画の話だけどねあくまでも。

[75. 名も無き哲学者]

>>1
言ってることが二転三転四点してる時点で「普遍の真理」でもなんでもねーわ

[76. 名も無き哲学者]

>>26
お前に選挙権がなくて良かったわw

[77. 名も無き哲学者]

法学部の一年生が習うような話を…

[78. 名も無き哲学者]

単純化したい気持ちは良く分かるが文脈によって意味が変わる面倒な言葉から逃げてはいかん

[79. 名も無き哲学者]

勝った者が正義。

だから、戦う前から正義を名乗ることはできない。
正義の名のもとに戦いを始めることはできない。

[80. 名も無き哲学者]

>>35
まあその通りであとは自分がいかに多数派に含まれるかを説明する。
愛国心だ！公共性だ！人類愛だ！常識だ！公平だ！公正だ！理性だ！感情だ！歴史だ！保守だ！正統だ！革新だ！維持だ！存続だ！だから俺は多数派だから俺は正しい！！とすべての人間が声を限りに全力で叫び回っているのが地球だね

[81. 名も無き哲学者]

俺が正義で悪を擁護するお前らが悪

[82. 名も無き哲学者]

>>45
理屈つけて人間はおかしいことをするが本心の本能の真ん中の部分ではかわいそうな人は助ける、許せないやつは殴るという社会的動物として誰でも感じる「正義」がある
ないやつはサイコパス

[83. 名も無き哲学者]

>>40
なりません。
なると思ってるのはあなたが言葉の意味を理解する能力がない上に
自分の勝手な妄想と混ぜてしまっているだけだからですよ。

ただそれは底辺や能力の低い人に多い特徴なので
まとめサイトにいる日本人としてはよくいる部類です。

他の人のコメントを見てもわかりますが、思考の土台が現実や元ソース等ではなく
漫画や自身のかなり偏った妄想です。もっと現実を見るようになれればいいですね。

[84. 集団ストーカー犯罪を知って下さい。]

創価信者らが行う集団ストーカー犯罪！
で 検索してみて下さい、

人の人権など全く無視した卑劣極まりない鬼畜犯罪です！
人を人とも思わない鬼畜犯罪です！

是非 検索して創価信者らの鬼畜ぶりを知って下さい、そして集団ストーカー犯罪を知って下さい。

[85. 名も無き哲学者]

法令や道徳や作法にかなっていること

[86. 名も無き哲学者]

>>79
正義を名乗らなければ民衆は集まらず人数が足りなきゃ戦争に負けるんで
そもそも向こう側が先に正義をなのってる場合がほとんどだからこっちが本当の正義ってことは宣言しなければ戦いを始める理由がない

[87. 名も無き哲学者]

そらそうだろ
そもそも正義と悪自体言葉遊びに過ぎない

[88. 名も無き哲学者]

順張りは正義　逆張りガイジは悪

[89. 名も無き哲学者]

>>3
違う。それこそが大衆の考える正義。

[90. 集団ストーカー犯罪を知って下さい。]

創価信者らが行う集団ストーカー犯罪！
で 検索してみて下さい、

創価信者らが気に入らない人物を不審者や犯罪者等にデッチ上げて 地域住民らに嘘の情報を流して 地域住民らを創価信者らが不安に陥れて、地域住民らを創価信者らが洗脳し操り丸め込んでソノ気にさせて、創価信者らに不審者や犯罪者等にデッチ上げられた無実の集団ストーカー被害者らに、創価信者らと創価信者らに操られ騙され丸め込まれてソノ気にさせられた１部の馬鹿な地域住民らが一緒になって、何の罪もない無実の集団ストーカー被害者らに集団でマトワリついてヨッテたかって嫌がらせを繰り返して、何の罪もない無実の集団ストーカー被害者らを創価信者らが家族ごと地域から村八分にして 家族ごと地域から排除して、何の罪もない無実の集団ストーカー被害者らを精神的に追い詰めてジサツに追い込む鬼畜犯罪です、全国に分かっているだけでも三千人以上の集団ストーカー被害者らがいます、潜在的には万を超える集団ストーカー被害者らがいるかも知れません（私自身も被害者の会には入ってはいません、そのような被害者らが沢山いますので)
中には創価信者らと創価信者らに操られ騙され丸め込まれて洗脳された１部の馬鹿な地域住民らの嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう集団ストーカー被害者らが多発しています、絶対に創価信者らが流す嘘の情報には惑わされないで下さい、絶対に創価信者らと創価信者らに操られ騙され丸め込まれてソノ気にさせられた１部の馬鹿な地域住民らが行う集団ストーカー犯罪には加担はしないよう御願いします、その嫌がらせに耐えられずにジサツしてしまう集団ストーカー被害者らがいるのだから、誰もが創価信者らにターゲットにされ集団ストーカー被害者になりうる犯罪です、明日は我が身かも知れません。

[91. 名も無き哲学者]

何が正義か？なんて
一番美味しいものは何か？みたいなもんだろ
正義の定義ができたとて、
じゃあ何が正義かはどうせ主観で決まるんだから不毛

[92. 名も無き哲学者]

戦争は始めた方が悪い。
基本的人権を侵害するのは悪だ。
これでだいたい合ってる。
これ以上の何の正義を求めるのか？
民主主義や法の支配をとっぱらったら、
力の強い者の意思のほうが尊重され、
力で勝った方に負けた方は服従する。
それだけの事でそれは正義とは違うだろう。

[93. 名も無き哲学者]

こいつが言ってるのは悪の正当化にしか見えない

[94. 名も無き哲学者]

正義は正当化にすぎない
正義の名の元に悪が行われている

例え悪人相手だろうと人を拘束したり傷つけるという行為が正義な訳がないからな

[95. 名も無き哲学者]

悪は悪
悪は根絶やしにされねばならない

[96. 金ぴか名無しさん]

WBCやWCみればわかるけど目標がシンプルで皆の価値観が一方向に固定されてる時の方が日本は強いね
多様化してくると途端にダメになる

[97. 名も無き哲学者]

正義とは勝者の理屈だというが、神風特攻隊は悪なのか？
原爆や大空襲は正義なのか？　それほど単純なものでは無い事がおわかりだろう。
結局は誰を主役にするかで全て正反対の意味になるのだよね。ゆえに正義も悪も明確な区別は無いという考えの人が増えたねこの頃。西部劇や水戸黄門が通用しにくいわけである。

[98. 名も無き哲学者]

>>96
そんなのどこの国でも同じようなもんだと思う。

[99. 名も無き哲学者]

亀山くんがアフリカにそれを教えに行ってた気がするが
最近日本に戻って来た

[100. 名も無き哲学者]

別にその認識でええけど
でも自分が悪の被害にあった時は
一緒に攻撃を正当化してくれる人が多いと嬉しいぞ

[101. 名も無き哲学者]

正義は正義、悪は悪
正義が悪になることも、悪が正義になることも無い

[102. 名も無き哲学者]

「正しい義」を知るにはまず「義」の提議を定めないとな

[103. 名も無き哲学者]

>>92
いい加減、民主主義という言葉を使うのはやめよう。
金主主義と言い換えるか新奴隷主義という言葉を使うことにしている。

[104. 名も無き哲学者]

正義も悪も神が決めたものでなく、人間が勝手に決めたもの。
だから違いがある。
もし神が決めたのなら、そもそも人間に悪事は出来ない。
PK出来ないMMOと同じようにね。

[105. 名も無き哲学者]

自民党は悪

[106. 名も無き哲学者]

それじゃ困るから利害の絡まない第三者による公正な裁判が必要不可欠

[107. 名も無き哲学者]

人の数だけ正義の数があるので議論するだけ無駄

[108. 名も無き哲学者]

公共の福祉に適うのなら正義で
利己的で公共の福祉に反する行為は悪なんじゃね
原則的に法は公共の福祉になるべく適うよう設定されているから
法を犯す者は悪であり
法の名の下で保証される人権も法の外にいる悪人には無い筈
昔は無法者（アウトロー）認定されたら町から追い出され
エサを与える事も禁じられたそうだけど
今は人権団体が五月蠅いだろうしね

[109. 名も無き哲学者]

「義」は忠義とか大義みたいな道徳のこと
正義は義にそった行動をすること
あくまで道徳にそっているかどうかであり、絶対的正しさの意味はない

[110. 名も無き哲学者]

悪にまで正義を口にしてもらっては困る
正義は一つ
私が正義
私が言うことは大抵は正しい

[111. 名も無き哲学者]

>>110
そんな日本でこといいだしてらおかそんなことしかくなっちうだろいいがげんにせろ

[112. 名も無き哲学者]

自分とその家族、国といった所属の平和でしょ。自分の平和のため兵器で身を固めることも先手に出ることもあるわけで、ロシアも理屈は自分の平和のためだし、人間の求める平和とは争いでしかないということ。

[113. 名も無き哲学者]

この世的過ぎて、人間に備わってる永遠や真善美への憧れを蔑ろにし過ぎ。（最近の宗教、人文学軽視同様）
その辺りも学として長年の歴史があるから、そこを乗り越えないと、「ok？」って軽く言われてもw

[114. 名も無き哲学者]

シンプルな心、脳みそなんやなってw

[115. 名も無き哲学者]

正義はわからんが邪悪はわかる。小西みたいなやつのことだろ

[116. 名も無き哲学者]

大多数の利じゃね？

[117. 名も無き哲学者]

正義の対義語は悪ではないんだが……

[118. ・・・]

正義というか「哲学」が問題じゃないかと思った

ここ最近の哲学って、如何にしてエゴを倫理にすり替えて、自分の心を痛めることなく気に入らない人間を殴れるか、みたいなことばっかりやってない？

[119. 名も無き哲学者]

知恵を伴わなくても正義は大いに強力なものだが、正義を欠いた知恵はまったく通用しないであろう・・・
つまり、私にとって、真の道理のほうが民衆の意見より価値がある。

byキケロより

[120. 名も無き哲学者]

大衆の総意であって勧善懲悪の尺度になるモノでも無い
時代や民族、立場によって変わるしな
害の在る正義すら存在する
悪は害悪の有無で規定される事と考えると
本来は対極に位置する筈では在るが
実際にはそうとも言えない

[121. 名も無き哲学者]

要するに利害から来る正義は善ではなく
倫理から来る正義は善でなければならんという事かな
この２つの正義は似ている場合もあるが、概ね相反する概念だと思われる

[122. 名も無き哲学者]

あからさまな悪を裁くことは正義と言っていいだろう
それぞれに正義があるなんて極論はあまり意味がない

[123. 名も無き哲学者]

善悪の根源は何かしら定められたルールだよ
ルールから逸脱すれば悪だが、今は立場と人数、感情で善悪がコロコロ変わるから芯の無い人間は善悪を軽々しく語らない方が良い

[124. 名も無き哲学者]

>>121
倫理も結局のところ利害の話だよ

[125. 名も無き哲学者]

正義に反すると思っても攻撃しない場合あるじゃん
攻撃できない場合も多い

[126. 名も無き哲学者]

>>83
募金ってお金を寄付することで、課金ってのは料金を払うことだよね？
まさか面白いは美人って意味だとか言わないよね

[127. 名も無き哲学者]

>>8
アメリカは露骨だけど、こういう正義アレルギーマンは国境なき医師団とかまでディスるからな。

[128. 名も無き哲学者]

>>32
なんか北斗の拳が出てきたんだが…

[129. 金ぴか名無しさん]

国家、国民の不利益になることは正義ではないわな
で、その不利益をもたらす敵国、ロシア、中国、上下コリアは排除してこそ正義だわな
それをしない今の日本政府に不信感しかないだろ、遺憾の意なんて一般庶民でも言えるぞ

[130. 名も無き哲学者]

>>122
目の前でレイポしてる凶悪犯罪者を目にして彼にも正義があるなんていう奴がいたらそいつこそ悪だからな。

[131. 名も無き哲学者]

お前らにいい事教えてやる
こういう正義アレルギー拗らせた奴はどうなるか？

山口県光市の母子札害事件の犯人を弁護して「ドラえもんが生き返らせてくれると思った」と主張させた弁護士みたいになるんやで。

明らかな悪を目の前にして「彼は本当に悪なのか」と思うようになったらその時は自分が既に悪になってるんだからな。

[132. 名も無き哲学者]

一番簡単な自己弁護

[133. 名も無き哲学者]

キャンプ場で、後片付けをせずにBBQセットやゴミを放置して帰る連中が居たとする。
これを皆がやると、いずれは場所も関係なく人間の多くがどこでもやるようになるとどうなるか。
世界中ゴミだからけであり、綺麗にしたい派との戦争が始まる。
皆がやったら過酷な状況になる事は悪である。
皆がきちんと後片付けをするぶんには対立は起きない。
・正しい者同士では争いは起こらないのである。
・争いが起こるのは片方、または両者が間違えているからである。
・多くの人間にとっては、なにが正しいのか分からないので、一般的に法律を守っていれば良い。
・正しいことが理解できる人間にとっては世界が汚いので、なるべく世界に参加しなくなる。
私の言うところの正しいは「光の側」の考えである。
「誰かが片付けるだろう」という考えの存在は闇側の存在であり、一般的にはどこの国でも犯罪者である。

[134. 名も無き哲学者]

正義とか悪とか幼稚な善悪二元論は卒業しろ
ガンダム世代のオジサン達は子供の時にガンダム見て善悪二元論を卒業していったわけだが
ウクライナ戦争見てウクライナが正義だのロシアが悪だの幼稚なこと言ってる奴ばかり
強いて言えば黒幕のDSが悪。陰謀論ではない。DSは実在する。

[135. 名も無き哲学者]

正義の正体って結局「攻撃の正当化」ってことでok?

仮にokならスレ主の主張は正論であり正義だ
なのでその意見が正当だったならスレ主が言ってることに矛盾する

「正義は攻撃の正当化だから妥当性はない」「というのは正しい（正義）か？」という主張は
他罰的で正当性や妥当性がない暴力的で正しくない意見ということになるね
つまりスレ主の主張では正義の正しくなさを証明できない

[136. 名も無き哲学者]

このスレ何度見ても笑う
正義は正義だよ

[137. 名も無き哲学者]

正義を攻撃前提で考えるのやめなさいよ

[138. 名も無き哲学者]

昔は正義は本当にあったのよ
相手方に説明して、納得して収まればそれで終わりだった
国民が素直だったから、説明して納得しないって事がおこらなかった

弥生時代になって、説明しても納得しない事態が初めておこって、そういう者は切り殺すことになった
寝床の事は、トコとよんでいたんだけど、
ト、トノヲシテという憲法(ヤサカニノマガタマ)
コ、ホコのコ(クサナギのツルギ)
寝床で安心して寝られるのは、トのヲシテという憲法によって守れており、それに従わない者はホコで突き殺す事によって、トコで安心して寝られるというのがトコの語源

さらに世があれて作られたのがヤタノカガミ、自分の有様を見て、自分を見つめなおして正道に戻りなさいという意味
これを作らせたのがアマテラスヲヲンカミ

[139. 名も無き哲学者]

>>137
攻撃とはいかなくても、突き詰めれば他者の否定ではあるぞ
寛容の真逆と言ってもいい

[140. 名も無き哲学者]

なかなか鋭い表現だと思う。現実の用例としては当てはまるケースが多いんじゃないかな。
ただ、例えば法律用語には「法的正義」という表現があるが、これは一般社会で使われる意味合いよりもうちょっとかなりドライで、「法の目的に適っている」という程度の意味で使われる。
「正義」は原義的には「道理に適っている」「合理的・合目的的である」みたいな意味ではないかと。本来は「〇〇的」を頭につけて範囲や文脈を限定した上で使うんだろうけど、これを設定しない無冠の「正義」は意味合いが漠然としてしまうから、使う人間のご都合主義で意味合いが変容し、攻撃を正当化する道具に成り下がるんだと思う。

[141. 名も無き哲学者]

>>29
お腹をすかせた人に食べ物を与える。
コレを正義と定義付けしてる作品あるじゃん。
戦争時に、双方の人に食べ物を配って作品内でも非難の声を浴びせられるけど、それでも飢えている人を救うことを救いたいって、初期の頃は描いてたよ。

[142. 名も無き哲学者]

正義って極論言い訳だからな
免罪符と同じ

[143. 名も無き哲学者]

時間みたいなのと同じで、実体のないものに無理やり名前を付けてる感じ。
正義に正体なんてものは無くて、自分が正しいと信じた物事が正義になるだけ。

[144. 名も無き哲学者]

>>124
そういう発言する事こそ前者そのものなんよ

[145. 名も無き哲学者]

ヤフコメの中心でこれを叫んでほしい

[146. 名も無き哲学者]

「正義」？
ああ「邪悪」のことね

[147. 名も無き哲学者]

>>144
いや、違うけど？

[148. 名も無き哲学者]

昔、こういう事考えてる俺カッケーとか思いながら生きてる時代がありました。

[149. 名も無き哲学者]

正義は、気に入らない連中を排除するために使う文句のことだ

[150. 名も無き哲学者]

>>101
そのものさしが一つだといつから錯覚していた？

[151. 名も無き哲学者]

>>109
自分の中の道徳、集団としての道徳だからね
齟齬が起きる事もある

[152. 名も無き哲学者]

社会を論じる上で前提となりうる概念はたった一つで、すべての人間の生活が無条件で保障されてる場合のみ。
それ以外の前提や状況では必ず誰かの発言は誰かの利益誘導を伴って切り離せない。
だから正義について論じるのは無駄。

[153. 名も無き哲学者]

>>116
利害関係は無視できない要素だとは思う
物理的とは限らず精神的な利益
気持ちいいとか心の平安を得るとか

[154. 名も無き哲学者]

>>121
倫理も利害関係から経験的に形作られる
または集団内で引き継がれる

[155. 名も無き哲学者]

>>122
その「あからさまな」の基準が主観でしかない
集団で共有する事で力になる

[156. 名も無き哲学者]

>>130
それも精神的・肉体的苦痛や被害の
認識を集団として共有し、引き継いでいるから
自然界では割と強引な交尾は結構ある

[157. 名も無き哲学者]

正義の名の元に行われる戦争はあっても
悪の名の元に行われる戦争はない

[158. 名も無き哲学者]

>>136
だからその基準が意外に定かじゃないって話

[159. 名も無き哲学者]

>>138
それより先立つ自然界では
勝ち残って継承できれば正義

[160. 名も無き哲学者]

>>157
露悪や偽悪の行動はあるけど
国家を掲げる軍団でやるのは難しい
国の正当性を主張し辛くなる

[161. 名も無き哲学者]

>>137
寛容性は自分の主張を控えて他者の価値観を
容れる事だから自分の「正義」を抑える事になる

[162. 名も無き哲学者]

>>131
それが明らかな悪かを考える理性は
忘れるべきじゃない
正義感の熱狂も危険なんだから

[163. 名も無き哲学者]

勝ち残りの戦略として…というかそれが戦略という自覚もなく、ただ生物が持っていた単なる性質が、今の社会で善やら正義やらという言い方で評価されてるだけよ。
それは「死にたくない性質」であったり「他より良い生活がしたい性質」であったり「時には一時的に手を組む性質」であったりする。それらが希薄な個体は子孫を残せなかっただけだ。

多くの個体がもってる性質から判断される、「良いなあ、嫌だなあ」という評価が、正義や善だ。
(論理的に不可能だが)死にたがりが繁栄してたら、社会にとっての正義は殺すことであり、殺人が悪とはならないだろう。

[164. 名も無き哲学者]

人の数だけ正義がある

戦争が起きる時、どちらの国にも正義がある

正義とは絶体不変の物ではない

[165. 名も無き哲学者]

困ってる人を助ける行動なら
攻撃の正当性とは無関係なんだけどね

[166. 名も無き哲学者]

>>165
お互いに土地を取られて困っている二人
どちらをどう助ける？

[167. 名も無き哲学者]

土地を取られる方は片方だけだと思うのだが。。

[168. 名も無き哲学者]

>>167
自分の土地を取られそうな方と、
自分の土地を取り返そうとしてる方、といえば理解できるかな？
さあ、どちらをどう助ける？

[169. 名も無き哲学者]

>>11
正義なんて所詮勝った者の言い分
負けた奴は従う

[170. 名も無き哲学者]

天秤って単語が一言もないのかい
不公平の是正が正義で、例えれば天秤のつり合いをとるようなこと
ただ観点次第で不公平さってのはいくらでも見いだせるんで絶対的なものじゃない

[171. 名も無き哲学者]

どんな世界で生きてたらそんな考えになるんや
頭悪すぎるやろ

正義の正体が「攻撃の正当性」じゃなくて、
攻撃の根拠を正義に求めてるんだろ

バカが頭捻ったところで何にも出来んのだからテレビでも見てろ

[172. 名も無き哲学者]

愛は欲望の正当化
夢は野心の正当化

そりゃそうかもしれんがそれ言ってなんかいいことあんの？

[173. 名も無き哲学者]

義とは、つまり、人としての正しい道。道理のことだ。要するに、人としての正しい行いこそが、正義だ。必ずしも、攻撃を正当化する手段とはならない。そもそも、善は自分のためになること。悪は自分のためにならないこと。ソクラテスも、誰1人として悪を欲する人はいないと言っている。


攻撃は手段だ。例えば、強盗が起こった。その強盗犯は、職を失い、強盗しなければ明日生きる術もなかった。その強盗にとっては、他人のものを盗み、生きることが善となる。なぜなら、生命にとっての善は、生き延びる事だからだ。

だが、強盗にあったものにとっては、悪になる。物を盗まれるのは、大きな損失だ。当然、強盗犯は悪だ。ここから、話を進める。もし、強盗犯を見つけた店主が、そいつを捕まえるためちょいと痛めつけてしまったとする。頭に血が昇りやすい性格だったんだろう。前歯が一本欠けちまった。

この店主の行為は、善か悪か？正義か否か？強盗犯を逃せば、また、被害が出るかもしれない。市民も不安な夜を過ごすことになる。義を見てせざるは勇なきなり。現実問題、警察がいるから、こう言ったケースは稀だろう。


だが、自分の結論としては、強盗犯を捕まえるのは正義だ。正義とは攻撃の正当化の側面も含むがそれだけじゃない。人として正しい行いを選択するのが、正義だ。その手段を賢く選択するには、知恵がいる。それだけだ。

[174. 名も無き哲学者]

167は奪った土地と自分の土地の区別を
どこで付けてるのかが解らんから判断出来んな

[175. 名も無き哲学者]

公正さを欠いた自称正義なんぞ、そんなもん悪徳でしかない
おそらくイッチはそう言いたいのだろうし、まあ確かにその通りだわな
「justice」は「正義」と日本語訳されているけど、本来の意味は「公正さ」だからな

[176. 名も無き哲学者]

何にとっての正義かという話になる
自分個人なのか、家族なのか、村なのか、国なのか人類なのか地球なのか
復讐は個人の正義だが村や国にとってはそうとも言えない
家族にとっての正義は子を守る事である
村にとっての正義は食料を守る事だ
国にとっての正義は侵略されない事
人類にとっての正義は人が死なない事であり
地球にとっての正義は人類が絶滅する事だ

[177. 名も無き哲学者]

飢えた子供や病気の人のために物を盗んで与えるのは、正義というか人道的に善の可能性が高い。いわゆる善行
権力者が、一般人から武力もしくは制度的に強引に搾取してるのが明らかあるいはそうだと確信してる場合に搾取されてる分を盗むのは、盗んだ人にとって(その人にとっての観点で)は正義の行い
正義とするために、その盗人は搾取され奪われたものを奪い返して何が悪い、って観点の主張を必ずすることになる
ただし盗みはダメ絶対というルール(法律等)上の観点では正義にはならなく、逆に罰せられるのが正義になる

[178. 名も無き哲学者]

>>172
独善への抑止力にはなる
あらゆる行動には正しいと信じていても
リスクは伴う

[179. 名も無き哲学者]

>>13
それはただの決定方法
倫理的な善悪の証明ではない
その程度のことが理解できないひとは考える力が足りてないと自覚するべき

[180. 名も無き哲学者]

※177
法律による価値観に正義はないよ、社会秩序そのものを分かりやすくマニュアル化したものに過ぎない。
搾取され云々という主張をせずとも、そもそも盗んだ行為が法の下に明らかにならなければ罪に問われることもないのだからね
別の反例を挙げるなら、超法規的措置とか正当防衛とか緊急避難とかもある。

また人道的には正しい(？)とされても、自然の摂理的には不自然であり、秩序を乱す行為につながるとする見方もできるね。

[181. 名も無き哲学者]

正義は自分という1個人が正しいと思う価値観だな
そんなもんを好き勝手認めると世紀末の国になるから法というルールがある

[182. 名も無き哲学者]

正義の反対はまた別の正義(ｷﾘｯ
ってのが流行り過ぎた結果だと思う

双方の利害とか別にして端から見て正しいというのはあるのだが
例えば暴力で決めるより話し合いで決めろってのは正しい

そこで話し合いで決まらなかったらどうするんだという疑問はある
が、まず話し合いをしろってのは正しい
あいつらは話し合いを求めても銃弾で撃ってくる
だから話し合いで望もうとすると殺される
って場合でもまず何とか話し合いをできないかってのは正しい
それが可能か否かという問題はあるが
可能であるならば何とか話し合いをしろってなる

最初から何も考えず暴力だけで解決しろって奴が正しいってことはない
正しいってことはそういうことなんだよなと思う
商店で100円で買う感覚で正義正義と言い出した結果、滅茶苦茶になったんだと思う
俺さえ良ければいいんだなんてそんなもの正義と言うより独善だからな
んでそういう独善的な奴が正義正義とのたまうことで正義という言葉も汚れる