信長の野望やってるだけの歴史ニワカワイに歴史雑学を教えるスレ

1: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:10:19 ID:CfIk

ワイそういうの好きやねん
なんでもいいから語ってってくれ

ラヂウム（ラドン）温泉ってなんで少なくなったの？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:10:54 ID:7G6c

浅井長政は
あざいながまさであってあさいではない

3: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:11:23 ID:CfIk

>>2
まじか

6: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:11:55 ID:07Ln

実は信長が出るまでは日本統一とかみんな考えずダラダラ戦ってた

9: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:12:25 ID:BVYd

伊達政宗最大の功績はアカプルコ銀(メキシコの銀生産技術)の獲得

11: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:12:46 ID:JXNr

松永久秀は爆死ではない

13: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:13:17 ID:CfIk

>>11
あいつから爆死とったらなにが残んねん

12: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:13:02 ID:2BBP

名古屋は昔那古野だった

14: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:13:28 ID:CfIk

>>12
はぇ～

22: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:15:31 ID:JXNr

>>12
今でも地名で残ってるわね

17: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:14:08 ID:cdNm

③近江浅井氏の「あさい」の語源は朝日（あさひ）郷の転化によるものとするのが自然であること、
を理由を挙げて、普通に「あさい」と読むべきだとしている　　説もあるんやな

18: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:14:11 ID:7G6c

岐阜、の由来は
信長公が岐山に立ちて埠頭を眺むから岐阜城と名付けたからやっけ

19: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:14:33 ID:CfIk

>>18
ワイもそれなんかでみたことあるわ

20: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:14:54 ID:yDJM

関ヶ原の合戦は元々合戦の予定地ではなかった
石田三成は大垣城で家康を迎え撃とうとしていたが
城攻めの苦手な家康はそれを察知して大阪へ向かう
スルーされたのでやむなく石田三成も城を出て大阪への進行を食い止めるべく関ヶ原に陣を張った

23: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:15:34 ID:CfIk

>>20
はぇ～歴史が変わってたかもしれんのやね

21: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:14:56 ID:2BBP

大阪は昔、大坂だったけど、坂の字が士の反に見えて縁起が悪いから大阪になった

26: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:16:52 ID:CfIk

>>21
そうなんやね

25: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:16:05 ID:7G6c

なぜか久秀と一緒に爆発したはずの平蜘蛛が今でも展示されている

27: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:17:04 ID:JXNr

>>25
頑丈だったんやろなあ(すっとぼけ)

28: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:17:26 ID:OA65

信長の野望の何が参考になるんやろ
あんなの領地ガチャであって武将の能力じゃないやん
尾張なんて神立地なんだから信長の能力下げろよ

29: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:17:59 ID:CfIk

>>28
ワイは長宗我部が格好良くて好きやで

30: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:19:00 ID:glwK

>>28
ワイは戦国無双で覚えたやで！

32: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:20:10 ID:yDJM

>>30
戦国無双って豊臣秀吉と雑賀孫一が仲良いって設定よな
司馬遼太郎の小説から取ったんやろなあって思った

31: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:19:25 ID:xbAU

本能寺の隣に南蛮寺（キリスト教会）があった

33: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:20:12 ID:CfIk

>>31
それ大丈夫なんか？

34: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:20:43 ID:xbAU

信長は海運業で成功して金持ちだった父親の跡を継いだ

37: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:21:16 ID:CfIk

>>34
ボンボンやんけ！

35: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:20:52 ID:7G6c

伊達政宗は茶碗を落っことしそうになって慌ててキャッチして
わしを慌てさせるとは何事か！！とブチ切れて茶碗を投げ付けて砕いた
癇癪持ちなのであれは狐憑きではと言われていた

38: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:21:21 ID:CfIk

>>35
草

39: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:21:23 ID:Cmgx

加藤清正は具志堅用高に似てる

41: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:23:07 ID:CfIk

>>39
そういうのわかるのがすごいよなぁ

40: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:21:47 ID:yDJM

羽柴秀吉って
当時の発音やと「ファシバフィデヨシ」なんだよってホンマなんやろか
藤原氏も当時の発音やと「ペィジヮラ」だとか

42: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:23:34 ID:CfIk

>>40
はぇ～

70: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 21:09:31 ID:DcJ3

>>40
伊達もだてやなくていだてらしいわね

43: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:24:21 ID:Cmgx

千利休は現存する甲冑から190近い大男だったことがわかっている
そんな大男と薄暗いたった2畳の茶室に二人っきりで入るんで、恐ろしさのあまり漏らしてしまう武将もいた

45: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:25:26 ID:CfIk

>>43
おっちゃんちゃうんやね

44: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:24:30 ID:2BBP

ロシアのエカテリーナ２世に謁見した漂流日本人がいる

47: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:25:42 ID:CfIk

>>44
へー！興味あるわその話

54: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:29:36 ID:2BBP

>>47
大黒屋光太夫っていう人で近畿から江戸に向かってたら、そのまま仲間とロシアの果てに流されてしまって、ロシア人の官僚に女帝にあえば日本に帰れるかもしれないって言われて、
女帝はたまたま近くの大きい町にいるから行ってみると
てみるといいよって言われたけど結局いなくてがんばってサンクトペテルブルクまでいって、女帝に謁見してラクスマンに届けてもらった
しかもこのとき大黒屋に開国要求書を持たせていたんや
実はアメリカより先に開国を求めたけど失敗した

57: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:31:07 ID:CfIk

>>54
おもろ

58: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:31:38 ID:2BBP

>>57
映画化されてるから興味あったら見てみるとええで

59: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:32:40 ID:CfIk

>>58
なんていう映画や？

60: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:33:31 ID:2BBP

>>59
https://eiga.com/movie/35397/
これや

61: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:33:47 ID:CfIk

>>60
見てみるわおもろそう

46: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:25:28 ID:7G6c

信玄の治水工事の見事さをあらわしてるのが信玄堤

48: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:26:01 ID:CfIk

>>46
今も残ってるんすごいよな

49: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:26:09 ID:yDJM

大阪では秀吉の人気が凄かったため
「徳川家康をののしる会」というのが現在でもある

55: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:29:37 ID:CfIk

>>49
なんやそれおもろ

51: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:27:31 ID:OA65

秀吉は6本指

52: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:28:46 ID:Cmgx

ジョン万次郎は蒸気船について詳しいが、英語で理解しているため操船方法を日本人に日本語で伝えることができなかった
あと絵が壊滅的に下手だった

53: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:29:35 ID:yDJM

桶狭間の合戦で織田信長は2～3000程の兵しか動員できなかったという話は昔の説
今では10000は動員できてたという説が有力

56: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:30:06 ID:CfIk

>>53
普通に戦えるやん

62: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:35:15 ID:yDJM

邪馬台国の卑弥呼（←全て大陸国が勝手に字をあてた。ヤマトのヒミコという説あり）は「日の巫女」で太陽信仰の象徴だった
ところがある時皆既日食が発生してしまい真っ昼間なのに太陽が隠れてしまう
天文学の計算でも丁度その時期に皆既日食が発生している
なのでヒミコは民からの人望を失ってしまう羽目になってしまった

63: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:38:07 ID:sDMM

ノブヤボじゃ無能な武将も史実じゃほとんどが有能

64: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:44:25 ID:7G6c

>>63
氏真とかな

66: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:50:35 ID:CfIk

>>63
はえ～

65: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:47:52 ID:cdNm

ノブヤボに登場すら許されん無能もおるにはおる

67: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 20:53:04 ID:XV27

現代の柔道の源流にあたる柔術は岡山の一ノ瀬城城主の竹内久盛が創った

68: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 21:01:45 ID:JF8B

そもそも無能じゃ人事管理とかできんしな

71: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 21:11:44 ID:NcWs

成富兵庫は借金のカタに蔵を取られるほど遊びまくって親族から廃嫡を迫られるほどのうつけだったが
父親が必死に親族を説得してからは心を入れ替えて勉学に励み後に治水の神様と呼ばれるまでになった
近年佐賀県が見直したところ成富兵庫のシステムは基本的に直すところが無かった

73: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 21:17:52 ID:Ik6d

福島正則は大の酒好きで酒の飲み過ぎと注意した家臣を酔った勢いで切腹を命じて翌日、その首を抱いて号泣した

74: 名無しさん＠おーぷん 23/05/26(金) 21:18:50 ID:NcWs

土井利勝は家来を前にこう言った
人間は外見だけではわからない
みすぼらしい人でもちゃんと話してみると意外な美点があることもある
家来達がなるほどと肯いていると重ねてこう言った
でも外見がみすぼらしいとちゃんと話そうなんて思ってくれないかも知れないからな
やっぱ身なりはちゃんとした方が良いよ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1685099419/
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Comments

[1. 名も無き哲学者]

> 浅井長政は
あざいながまさであってあさいではない

諸説あるから確定じゃない

[2. 名も無き哲学者]

ペィジヮラの破壊力すごいw

[3. 名も無き哲学者]

戦国時代の話なのに幕末の2人を唐突にぶっ込んでくるの草

[4. 名も無き哲学者]

最上義光は鮭大好きみたいなネタ好き

[5.]

このコメントは削除されました。

[6. 名も無き哲学者]

岐阜の命名も、そもそもあのあたりって「岐」って付く地名が多いんよ。
それプラス丘阜で「岐阜」って説が有力。土岐氏とかもそのパターン。ついでに信長が命名したってのも後世の創作

[7. 名も無き哲学者]

戦国DQN四天王と言われた伊達政宗・細川忠興・島津忠恒の3人から一目置かれていたのが立花宗茂。
本人はDQNとは程遠い誠実な常識人。
残りの一人である森長可とは残念ながら面識はない

[8. 名も無き哲学者]

司馬遼太郎とみなもと太郎「風雲児たち」と「へうげもの」で話は終わってるぽい。

[9. 名も無き哲学者]

>>4
雷神と畏れられ強面だった立花道雪が大の花好きで毎年花を植えるのを楽しみにしてた的な？

[10. 名も無き哲学者]

20は嘘だろ。数年前に関ヶ原に超巨大な山城跡が見つかったばかりじゃん。秀頼公を迎えるための城との説もある。関ヶ原決戦の準備万端だった。

[11. 名も無き哲学者]

黒田如水の如水はジョシュアの当て字

[12. 名も無き哲学者]

春日局のおじいさんは頑固一徹こと稲葉一鉄

[13. 名も無き哲学者]

武田騎馬軍団はほとんど徒歩

[14. 名も無き哲学者]

桶狭間の合戦は実は信長以外の武将が今川の主力引き留めて闘ったから信長が自由に動けた
今川軍はその先陣で負けてるのもあって簡単に瓦解した

[15. 名も無き哲学者]

信玄が本当に愛してたのは高坂昌信。
浮気を弁解するラブレターが何枚も残ってる。

[16. ・・・]

伊達政宗の祖父の伊達晴宗は、若い頃によその家に輿入れする花嫁行列を襲撃して、その花嫁を強奪して自分の嫁（正室）にしている
ちなみに晴宗は側室を持たずにその嫁と10人も子供を作っていて、孫の政宗の伝記に叔父や従兄弟が大量に出てくるのはこのため

[17. 名も無き哲学者]

>>6
讃岐　二股に分かれてるのを讃えてる→たぶん瀬戸内海と太平洋側に
隠岐　分かれてるのを隠してる
岐阜は山が二股になってるのかなーと思う行ったことないから想像だけど

[18. 名も無き哲学者]

＞20
今の大河で三方ヶ原の戦いが最近あったけど、あれと同じように今度は家康が短期決戦目指して三成の根拠地佐和山城方面を向かって、それで三成が誘き出せれて野戦をやる羽目になった構図で似てると言われてた

[19. 名も無き哲学者]

＞秀吉は6本指
俺と悪魔の天下獲り
最後はお家滅亡

[20. 名も無き哲学者]

北条氏康の小田原早川上水は日本初の上水道

[21. 名も無き哲学者]

信長の野望で歴史語るのは割と史実に沿ってるからいい。せいぜい謙信ちゃんが女だってくらいだろ

だけど、無双で歴史語るやつはドン引く。真田は武田家臣だったから幸村は三方ヶ原に参戦していたってガチで言ってるやついたし

[22. 名も無き哲学者]

ええやん

[23. 名も無き哲学者]

応仁の乱で、東軍細川勝元と西軍山名宗全は、婿と舅の間柄
山名宗全は養女を細川勝元に嫁がせている

[24. 名も無き哲学者]

信長配下に武藤舜秀と言う武将が居り、信長公記では羽柴秀吉、丹羽長秀、滝川一益と言った面々に匹敵する頻度で武功を挙げており、重要な茶会への出席者としても高頻度で名が挙がるが、知名度が低く信長の野望にも登場しない。

[25. 名も無き哲学者]

「どうする家康」で時代考証をしている平山優さん曰く、関東では騎馬に乗った者達を集めて、「騎馬衆」という物を組織していたと主張している
一般的な歴史学者からは否定されている説ではある

[26. 名も無き哲学者]

騎馬衆だの騎馬軍団だの否定する根拠はたくさんあるけど、肯定できる記述はほとんどないからなあ

[27. 金ぴか名無しさん]

松永爆死家康脱糞氏政汁かけ飯などなど
「逸話」は作り話だと認識しておくといいよな

[28. 名も無き哲学者]

北条とかいう5代に渡るめちゃくちゃ有能大名が謀事大好きマン真田のせい(秀吉の差金説もあり)で征伐されるハメになるのかわいそ
一番かわいそうなのが北条領の民

[29. 名も無き哲学者]

関ヶ原に関してはほとんど逸話どまりだからなぁ
岐阜城の戦いがあっさり終わって関ヶ原は敗残兵の追討だけだったので、三方原を参考にしたととかも本当は無いっぽいんだよな
というか豊臣家内の争いのはずなのに大阪を攻め落とすような動きの必要性がわからない

[30. 名も無き哲学者]

>>13
当時の軍馬は徒歩と速さ変わらんらしいね

[31. 名も無き哲学者]

>>5
神話的にも言語的にも文化的にもあり得んな
朝鮮神話って貴人は卵から産まれる、日本神話には全くない
新羅は秦の難民が作った国だと中国の史書には書かれてる
倭は呉の太伯の末裔が作ったと書かれてる（DNA的にはその可能性はゼロ）
倭は新羅は隣り合ってるが文化は全く違った国だった
そもそも新羅は建国時も序列2位の瓢公や王統4代目の脱解とか上位層は日本人だらけ
日本の属領だった百済も大和系の上位層がたくさんいた、両国とも日本の属領で日本にお辞儀をするような形で作られた前方後円墳がゴロゴロ出土する

[32. 名も無き哲学者]

※28
あれは完全に真田側の不手際で本来北条側にはなんの落ち度もないしなんの謎もない。あの事件だけならばだけど

しかし氏政が名胡桃城事件の弁解に自分が上洛するんじゃなくて、家臣を秀吉のもとに寄越したから大問題になった。
その時もう１２月に入ろうとしてたんだけど、実はこの年内に氏政が上洛するということを前々から秀吉と約束してた。そんで１２月に入っても氏政が上洛するという情報が入ってこない、にも関わらず北条家臣は上洛してくる、小田原から上方までの日数を考えたら氏政の年内上洛は完全に不可能、しかも奥州では政宗が暴れてて時間がない
そりゃ秀吉はブチギレるに決まってる

[33. 名も無き哲学者]

そもそもガチ無能だったら歴史に名前なんて残らない

[34. 名も無き哲学者]

長篠の戦いがなければ真田昌幸が当主にならず
今ほど有名にならなかった可能性が高い

[35. 名も無き哲学者]

>>5
東日本では少なくて西日本で部落差別が多いのは、東日本が縄文系が多くて西日本が縄文人を駆逐した弥生系だからって説は読んだことある

[36. 名も無き哲学者]

>>33
信長の野望で政治力32、武力36、魅力20の武将でも俺らよりずっと有能だったんだろうなあ

[37. 名も無き哲学者]

>>35
ムーと実話ナックルズに書いててもおかしくない話だね
真顔で言われたら大爆笑しちゃうよそんなの

[38. 名も無き哲学者]

>>30
いや甲冑着た武者を乗せて時速60キロくらい出たらしいが。
と言うか騎馬部隊は追撃だとか奇襲に役立った部隊で殆んど徒歩ってのはない

[39. 名も無き哲学者]

>>28
なお領民は北条氏直に石を投げてた模様

[40. 名も無き哲学者]

>>10
関ヶ原の玉城は最近中井先生が関ヶ原とは関係ないって断定してた

[41. 名も無き哲学者]

※10
決戦を想定していたかは微妙じゃない？　街道沿いに陣を築くのなんて他の戦いでもやってるでしょ。例えば有名所では、賤ヶ岳の戦いや小牧長久手の戦いなんかもそう。多分、岐阜・大垣が抜かれた場合に備えての足止めして対陣するための戦略的な予備陣地みたいなものかと思ってる。

※26
騎馬衆を否定する根拠ってなんなの？　たとえばフロイスの報告書以外にはどんなのがあるの？　例えば信長公記の長篠の下りでは、上野の小幡氏が率いる赤備えが騎馬で突撃して来たとあるし、騎乗でも徒歩でも戦うのが武士でしょ。（個人の得手不得手や地域性はあるにせよ）近世ヨーロッパの軍隊みたいな恒常的な兵科別編制みたいなのは、戦士階級である武士には当てはまらないだけで、必要に応じてその都度人員を編成して騎馬部隊として使うことはあっただろうなと思うけどね。

[42. 名も無き哲学者]

※41
戦場には馬のまま入らない。馬を降りて戦うのが基本。小幡の一党が「関東衆馬上の巧者にて是又馬入るべき行にて」とあるが、「徒歩者を伴わず騎馬武者のみで突撃して来た」とは書いていない。これは「馬から降りずに戦場に入って来た」というだけの意味。

また騎馬武者というのは規模の大小あれど封建領主。自分たちの被官である弓持ちや鑓持ちが大名から引っこ抜かれて集団運用されるのは許容できるとしても、自分たちがそのように扱われることを納得したとは到底思えない。ましてや馬上での集団運用となれば訓練なしで効果的に運用できるとも思えない。つまりこれは訓練のために常時武士らが兵士のごとく扱われるということ。これもまた彼らが許容するとは到底考えられない。これは中世的軍制の破壊であって、それは中世的封建制の破壊でもある。秀吉の太閤検地を忌避して日本国中で騒乱が起こったのに、馬上武者のみ兵科はすんなりと受け入れるなんて有り得ない。

＞必要に応じてその都度人員を編成して騎馬部隊として使うことはあっただろうなと思うけどね

そういう例があったことが否定できない史料が存在するなら、もちろん改める。しかしある程度普遍的と言える程度に存在しなければあったとは言い難い。弥助ひとりだけを見て「日本には昔から黒人がいてました」というようなものだからな。文言としては正しいが実態としては問題がある。

[43. 名も無き哲学者]

>>28
真田の名胡桃に関係なく同時期に氏邦が宇都宮方面に進出してるから惣無事令違反してる
あと氏政の小田原に武器もって籠城と号令かけるも領民に拒否られている
1番可哀想なのが北条が有能だと思って書き込みしてる人間がいるって事

[44. 名も無き哲学者]

ノブヤボは立地ガチャって、それは現実もそうでしょうに。

[45. 名も無き哲学者]

>>33
無能として名前は残すだろ 岸田翔太郎みたいなのは

[46. 名も無き哲学者]

やっぱこういう場所で知識を吸収するなら「という説が有力とされている（という説がある）」って大前提を脳に叩き込んどく必要があるな
普通に諸説あるようなものでも確定したかのように語ってる奴が何人かいるし

[47. 名も無き哲学者]

信長は言うほど辛辣な奴じゃないそれは全部小説から。手紙に「お前もうちょっと頑張ってくれよ許すの何回目よ？(´・ω・`)」
とか書くくらい結構甘い。

[48. 名も無き哲学者]

あざいって書いてる資料にあざくらとも書かれてるのもあるのに
まだ決めてはないやろうになんで断言してんだろうか

[49. 金ぴか名無しさん]

関ヶ原で家康が向かったのでは佐和山では。大阪だったら挟撃できそうな気も。川越野戦の8万は誇張だし、そもそも奇襲でなく上杉朝定の病死が敗因は有名かな。

[50. 名も無き哲学者]

>>11
如水の洗礼名はシメオンなんだが

[51. 名も無き哲学者]

>>28
上洛する機会も弁明する機会もいくらでもあったのに
秀吉をバカにしてタラタラ行かなかった挙句
「氏政・氏直親子が直接上洛しろ」といわれたのに家臣を派遣
家康からも「上洛しろ」とアドバイスされたのに無視
トドメに名胡桃城奪取とかいう口実しっかりと与える無能采配

[52. 名も無き哲学者]

三方ヶ原の戦いでは北条も参戦していたので
武田対徳川織田ではなく
武田北条対徳川織田の戦いだった

ただ北条は内弁慶で関東では無双していたが
武田上杉などの関東以外から攻められると小田原城に
引きこもったこれは関東の兵が他の地域より弱兵であった為
豊臣の小田原征伐では手も足も出ず降伏したのはこの為である

[53. 名も無き哲学者]

>>52
小田原城には豊臣側は触れてない
支城が落とされていったので降伏しただけ
小田原城に籠っていれば征伐軍は兵糧の問題で撤退していた
海外から輸入もしてない当時２０万人をずっと食わせられるわけがない
あきらかに氏政がヘタレだったために滅んだ

[54. 名も無き哲学者]

>>52
氏政の代ですら天正壬午の乱で普通に信越国境まで攻め上っているけど？

[55. 名も無き哲学者]

>>54
混乱しているであろう滝川に一度は退けられている
そして寡兵の家康に敗けている。
火事場泥棒狙って同盟破った上、数で劣る家康に敗けている天正壬午の乱で攻め入ったけどと言う人もいないと思う

[56. 名も無き哲学者]

＞53
小田原城に籠城して降伏したらなら落城だろ
強攻や兵糧攻めだけが城を落とす手段ではない
53の言う通り長期戦になれば豊臣軍は引くしかないが
謙信や信玄より戦上手な秀吉は心理戦で小田原城を落城させた
自らも淀殿を呼んだり花見を開いたりなど長期戦が出来ると
見せかけた
また八王子城や北条側の各諸城が落城した事により
心理的に北条軍は追い詰められ松田などの裏切りが出始めた
籠城戦で内部から裏切りが出始めたらその城は長くはないことは
わかると思う
つまり小田原城は豊臣家によって落城したのだ
小田原城は落城しなかったという人は
太平洋戦争で首都東京が武力制圧されてないから負けてないと
いうのと同じ
戦争の本質がわかってないと思う

[57. 名も無き哲学者]

個人的に上杉景勝や伊達政宗そして徳川家康など
土下座出来て家名を残せた大名は凄いと思う

武田勝頼や北条氏政はどれだけ勢力を拡大出来ようが
土下座出来ずに
結果として滅んだのだから無能の烙印もやむなしと思う

[58. 名も無き哲学者]

>>7
そんな宗茂と毛利元就の九男秀包は意気投合して義兄弟の契りまで交わしている

[59. 名も無き哲学者]

>>57
勝頼は卑屈なまでに土下座してきたけど信長が「武田絶対ゆるさんマン」に
なってたから「勝頼は嫌いじゃないけど全部親父が悪いんだよ」って
滅ぼされた

[60. 名も無き哲学者]

武田家の場合は土下座しても移封確実の立地だとは思うが、それに応じることも降伏することもないから滅んだとは言えそうだ
北条家はなんだかんだ運よく家を残せたけど最後まで徹底抗戦しなかったのも大きかったろう
豊臣家は武田家以上にその代表

[61. 名も無き哲学者]

武田信玄は暗殺対策で馬鹿でかい水洗便所を作って相当お気に入りだったらしくそこで本を読んだり手紙を読んだり挙句には諸将を呼んで軍議まで開いたとか

[62. 名も無き哲学者]

風魔小太郎は本名ではなく頭領になった者が受け継ぐ名前

みたいなのでいいのか？

[63. 名も無き哲学者]

>>15
信玄の寵愛に応えるように武田の三弾正として活躍するようになり、信玄没後の勝頼に親族衆であっても信賞必罰を厳とするよう諫言している
三弾正の内、逃げ弾正という渾名だが腰抜けという意味では無く、無駄な交戦は避け撤退戦では一番難しく重要な殿を務め、総崩れにならないよう統制をとり、時には反攻して追撃を躊躇わせる等、致命傷を負わせず立て直せるように尽力したから

[64. 名も無き哲学者]

信長の野望やってるなら那古野はしってるはずだろ

[65. 名も無き哲学者]

>>27
元就の三矢の教えみたいにそれ自体は作り話だけど、三子教訓状って隆元が元春、隆景から除け者にされてるって愚痴から元就が兄弟に宛てた書状という名の巻物は残ってたりするものは良いんだけどね
信長の不満爆発して筆が止まらず文字が段々小さくなる佐久間信盛折檻状とか

[66. 名も無き哲学者]

>>33
小田氏治「せやな。」

[67. 名も無き哲学者]

>>4
吉川元春「あんな、なよなよしたのが兄とはなぁ…(太平記を書写)」

[68. 名も無き哲学者]

どうでもいいけど小田原城って謙信が囲んだ時は小さかったんよな

[69. 名も無き哲学者]

秀吉は物資人員含めた大勢力で囲めたから小田原を落とせただけで信玄や謙信の包囲と到底単純比較できないわな

[70. 名も無き哲学者]

信長という「天下安定」という目標以外は、どんどん手管や手法を状況に合わせて転換していく純真な変態が登極していなければ、新幕府設立なんて考えが受け入れられる訳もなく、多分家康が天下を支配しても足利幕府の管領職で終わっていた。

[71. 名も無き哲学者]

※36
そりゃあ、最低でも中小企業設立して長寿企業まで育てられるレベルの人間でないと、そもそも大名家はおろか武将クラスの家の当主にすらなれずに排除される。
（新設中小企業の短期での倒産率は高いからね、長寿企業にまで育てられるだけでもスゴイという事解ってないと解りづらい例えではあるが）

[72. 名も無き哲学者]

>>70
ま実際に中国と違って統一王朝ってないからね日本は。
（中国アゲの意味ではない）
逆に今の日本国が唯一統一王朝っぽいよねシステム上
世襲はあっても政治家や社長が自治権を持ってるわけじゃないしね

[73. 名も無き哲学者]

>>69
秀吉は小田原城の支城に付近の大名家を押さえて、大船団も動員して海上封鎖までやった完全包囲だからな
信長の野望で言えば終盤辺りの有名戦国武将の部隊兵数最大で囲んでボコってる状態

[74. 名も無き哲学者]

>>67
源氏物語も

[75. 名も無き哲学者]

>>74
元就曰く、芸や能や慰め、何もかも要らず。だけど、教養が無いと他家の者に侮られない為と言えば通りそうな所を攻めてるよな

[76. 名も無き哲学者]

>>15
浮気弁明と言われている書状は一枚しかないし、相手も高坂弾正ではない。昨今は庚申待ちに関係するものと言う見解もある

[77. 名も無き哲学者]

>>42
西俣氏の戦国の軍隊を読もう

[78. 名も無き哲学者]

>>56
昨今の研究だと秀吉の小田原攻めは物量でごり押し万歳戦法で心理戦も何もないらしいが

[79. 名も無き哲学者]

>>61
広い私室に水洗トイレがあったってだけや