1: ネギうどん ★ 2023/09/19(火) 15:52:47.07 ID:k7rcodqf9
なぜ神童はKOできないのか。ボクシングイベント「LIVE BOXING 5」(18日、東京・有明アリーナ)で、〝神童〟こと那須川天心(25=帝拳)がメキシコ・バンタム級王者のルイス・グスマン(27=メキシコ)に判定3―0で勝利した。1ラウンド(R)にダウンを奪うなど圧倒したが、ボクシング転向2戦目で期待されたKO勝ちとはならず。その原因を、ボクシング界きっての論客で元日本スーパーライト級王者の細川バレンタイン氏(42)がズバリ指摘した。
試合運びは圧倒的だった。1Rには、相手の右ストレートをかわしてカウンターの左ストレートをヒットさせ、いきなりダウンを奪う。2R以降も相手の攻撃をかわしながら強烈な左ボディーをヒットさせるなど試合をコントロールした。
結局8Rを戦い抜き、判定3―0で勝利。キック時代の2018年6月に延長含む6Rを戦ったロッタン・ジットムアンノン戦を超える〝未知の領域〟となった7R以降も攻撃の手が緩むことはなくスタミナの不安は一蹴した。
公式ユーチューブチャンネル「前向き教室」で発信を行っている細川氏は「間違いなくレベルアップして、よりボクサーになっていると思います。上半身の筋肉も大きくなっていました」とまずは一定の評価。その一方で「でも、みんな知りたいのは『なんでKOできないの?』ってことですよね」と転向初戦となった4月の与那覇勇気(真正)戦に続く〝課題〟について言及した。
まず細川氏が指摘したのは、キックから転向したゆえのスタイル。それを「相手の隙を探すボクシング」と表現し、こう続ける。「このスタイルはディフェンスの〝空き〟をカウンターで狙うから、相手が積極的に攻めてきている時でないと(倒すのが)難しいんです。多分これって、ほかの格闘技だと効率がいい戦い方なんだと思います。脚も攻撃に使えるし、攻撃していい箇所も多いから、隙が生まれやすいしそれを突きやすい。でもボクシングは両手でしか攻撃できない上に、攻撃箇所が限られているんです。だから隙を探すスタイルは効率が悪くなってしまう」。攻撃対象が上半身の前面と側面に限られるボクシングでは、亀になって防御に徹した相手の隙を探すのは難しくなるというわけだ。
それを踏まえ細川氏は「だからボクシングはガードの上から殴るんです。井上尚弥(大橋)も(寺地)拳四朗(BMB)もそうやってガードを強烈に殴ることで〝空き〟を作っているんです。多分ほかの格闘技では効率が悪いんだろうけど、ボクシングではこうやって隙を作る方が効率がいい。そこに取り組めばKOが増えるのでは」と解決策を提示した。
また「彼の感性というか遊び心の部分。それをもう少し倒すことにフォーカスした方がいいんじゃないか」とも指摘。トリケラトプス拳などを見せていたキック時代ほどではないにしろ、この日も細かいステップなど観客の目を意識したような動きを見せた那須川。それが魅力であるとは認めつつも「正直『遊びすぎなんじゃね?』って思いました。楽しむのもいいけど、拳四朗や中谷(潤人=M・T)のような『終わらせてやる』っていう気概みたいなものをもっと出してほしい」と断じた。
とはいえ、初戦から成長を見せたのは事実。神童が次戦でどんな進化を見せてくれるか注目だ。
試合運びは圧倒的だった。1Rには、相手の右ストレートをかわしてカウンターの左ストレートをヒットさせ、いきなりダウンを奪う。2R以降も相手の攻撃をかわしながら強烈な左ボディーをヒットさせるなど試合をコントロールした。
結局8Rを戦い抜き、判定3―0で勝利。キック時代の2018年6月に延長含む6Rを戦ったロッタン・ジットムアンノン戦を超える〝未知の領域〟となった7R以降も攻撃の手が緩むことはなくスタミナの不安は一蹴した。
公式ユーチューブチャンネル「前向き教室」で発信を行っている細川氏は「間違いなくレベルアップして、よりボクサーになっていると思います。上半身の筋肉も大きくなっていました」とまずは一定の評価。その一方で「でも、みんな知りたいのは『なんでKOできないの?』ってことですよね」と転向初戦となった4月の与那覇勇気(真正)戦に続く〝課題〟について言及した。
まず細川氏が指摘したのは、キックから転向したゆえのスタイル。それを「相手の隙を探すボクシング」と表現し、こう続ける。「このスタイルはディフェンスの〝空き〟をカウンターで狙うから、相手が積極的に攻めてきている時でないと(倒すのが)難しいんです。多分これって、ほかの格闘技だと効率がいい戦い方なんだと思います。脚も攻撃に使えるし、攻撃していい箇所も多いから、隙が生まれやすいしそれを突きやすい。でもボクシングは両手でしか攻撃できない上に、攻撃箇所が限られているんです。だから隙を探すスタイルは効率が悪くなってしまう」。攻撃対象が上半身の前面と側面に限られるボクシングでは、亀になって防御に徹した相手の隙を探すのは難しくなるというわけだ。
それを踏まえ細川氏は「だからボクシングはガードの上から殴るんです。井上尚弥(大橋)も(寺地)拳四朗(BMB)もそうやってガードを強烈に殴ることで〝空き〟を作っているんです。多分ほかの格闘技では効率が悪いんだろうけど、ボクシングではこうやって隙を作る方が効率がいい。そこに取り組めばKOが増えるのでは」と解決策を提示した。
また「彼の感性というか遊び心の部分。それをもう少し倒すことにフォーカスした方がいいんじゃないか」とも指摘。トリケラトプス拳などを見せていたキック時代ほどではないにしろ、この日も細かいステップなど観客の目を意識したような動きを見せた那須川。それが魅力であるとは認めつつも「正直『遊びすぎなんじゃね?』って思いました。楽しむのもいいけど、拳四朗や中谷(潤人=M・T)のような『終わらせてやる』っていう気概みたいなものをもっと出してほしい」と断じた。
とはいえ、初戦から成長を見せたのは事実。神童が次戦でどんな進化を見せてくれるか注目だ。
格差社会の何がいけないの?
6: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:55:25.97 ID:66jE3ES40
神童では無かった
8: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:56:57.29 ID:0ePdT4pJ0
パンチが無いのはほぼ確定じゃないの?
10: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:57:04.69 ID:CemvheD70
亀田vs天心が見たい。
VS井上は実現しないだろうし
VS井上は実現しないだろうし
446: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 18:48:08.47 ID:RQdeB7pm0
>>10
どっちが判定勝利するんだろう
どっちが判定勝利するんだろう
467: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 18:59:27.67 ID:Gf2fjXVo0
>>446
現段階は亀3が数段上
亀3のサウスポーの相性も有るが
判定だろうけど
現段階は亀3が数段上
亀3のサウスポーの相性も有るが
判定だろうけど
11: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:57:07.00 ID:K+avlerg0
倒すにもタイミングがあるし、特に世界戦は1発2発当てたからって簡単には倒れないからね
まあ井上は別格だけどw
まあ井上は別格だけどw
12: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:57:38.42 ID:pU1JTmbx0
KOする必要なくね
ボクシングって喧嘩じゃなくてボクシングって競技なんだし
アマチュアなんて効いてなくても正確にパンチ当たればポイント入るんだし、プロだってそうだぞ
プロテストはそういうとこを見てるんだし、ボクシングってそういう競技だからな
喧嘩とは違うんだよ
クソみたいなYouTuber見てヤンキーに憧れてるバカが勘違いしてるけどボクシングは殴り合いじゃなくボクシングという競技だから
日本ランカーくらいならそこらへんの競技性がわかってないから所詮日本ランカーなんだろうけど
ボクシングって喧嘩じゃなくてボクシングって競技なんだし
アマチュアなんて効いてなくても正確にパンチ当たればポイント入るんだし、プロだってそうだぞ
プロテストはそういうとこを見てるんだし、ボクシングってそういう競技だからな
喧嘩とは違うんだよ
クソみたいなYouTuber見てヤンキーに憧れてるバカが勘違いしてるけどボクシングは殴り合いじゃなくボクシングという競技だから
日本ランカーくらいならそこらへんの競技性がわかってないから所詮日本ランカーなんだろうけど
39: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:07:07.08 ID:XryAHhXD0
>>12
このレベルでKOできるパンチがないと塩ボクサーとしても限界がある
対戦相手がカウンターを警戒するほどのパンチ力が
あればこそ相手も強引に攻められなかったりする
このレベルでKOできるパンチがないと塩ボクサーとしても限界がある
対戦相手がカウンターを警戒するほどのパンチ力が
あればこそ相手も強引に攻められなかったりする
686: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 20:55:42.96 ID:YwydTbLN0
>>12
最低限のパワーを備えてないと
テクニックなんて無用の長物
効かないパンチなんて避ける必要ないんだから
相打ちカウンターがしがし狙われて
スタミナもタフネスもガシガシ消耗して
KO負け必至
ドランカー必至
最低限のパワーを備えてないと
テクニックなんて無用の長物
効かないパンチなんて避ける必要ないんだから
相打ちカウンターがしがし狙われて
スタミナもタフネスもガシガシ消耗して
KO負け必至
ドランカー必至
13: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:57:57.35 ID:8SM1FrHc0
ムキムキになって生命線のスピードが死んだらそれこそ本末転倒だし、無理にKO勝ちに拘らなくてええやろ
14: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:57:58.04 ID:71YrRQf00
亀田でも弱い相手にはKO勝ちしてたぞ
天心はパワーなさすぎなだけだろ
天心はパワーなさすぎなだけだろ
15: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:58:02.68 ID:033jb/Xq0
中川麦茶氏が言及してたぜ あのダウンパンチ、最高の角度とタイミングだから普通なら失神してもおかしくないと・・・
それでも相手が立ち上がってきたって事は那須川氏のパンチ力が並以下だと思うだって
中川氏いわく、これでは強豪相手にKO出せないから彼はスターにはなれない、メイウェザーも倒せないから途中からヒールに転向したけど、そちらを目指したほうがいいとの事らしい
それでも相手が立ち上がってきたって事は那須川氏のパンチ力が並以下だと思うだって
中川氏いわく、これでは強豪相手にKO出せないから彼はスターにはなれない、メイウェザーも倒せないから途中からヒールに転向したけど、そちらを目指したほうがいいとの事らしい
688: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 20:58:51.24 ID:YwydTbLN0
>>15
>メイウェザーも倒せないから途中からヒールに転向したけど
テキトーなこと言ってんじゃねえよ
倒せないんじゃなくて
倒すことより打たれないことに徹していただけだ
家訓を貫いただけの話
>メイウェザーも倒せないから途中からヒールに転向したけど
テキトーなこと言ってんじゃねえよ
倒せないんじゃなくて
倒すことより打たれないことに徹していただけだ
家訓を貫いただけの話
20: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:59:32.93 ID:d5fmlImt0
バンタム級とかの軽量級は元々KO率4割未満
別に天心のパンチが弱すぎるわけでもない
ダウンは一応取ってるし
別に天心のパンチが弱すぎるわけでもない
ダウンは一応取ってるし
21: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:59:52.66 ID:fK6ei2870
スピードは良いんだろう パンチも練習すればチカラつくと思うけど、
ディフェンスというかパンチを避ける技術がまだまだな気がした
強い選手はうまく避けてる
ディフェンスというかパンチを避ける技術がまだまだな気がした
強い選手はうまく避けてる
22: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 15:59:55.66 ID:yo+fPqED0
辰吉はまだ一発必倒のレバーがあった
23: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:02:05.72 ID:AMq2Keg40
天神は元々パンチ強くないんじゃないの?決めては蹴りじゃないの?知らんけど
26: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:03:11.09 ID:F7dxDK3g0
亀田って対戦相手がニッコニコで倒れてたやん
北斗有情拳の使い手とか言われてたな
北斗有情拳の使い手とか言われてたな
28: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:04:48.32 ID:NnCRligB0
技巧派ボクサーはイメージにそぐわないか
35: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:06:47.65 ID:wJGCrJdT0
>>28
キックでは雑魚相手ならちゃんとKOしてたからな
それと比べると物足りないのは仕方ない
キックでは雑魚相手ならちゃんとKOしてたからな
それと比べると物足りないのは仕方ない
29: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:04:48.53 ID:kgk5snua0
キック出身なのにボクシングでKOしまくってる武居が異常なだけ
同時期に武居みたいな規格外のキックボクサーがいるから、比較されちゃってかわいそう
武居のパンチ力は天性の物だし、あれは別格だよ
同時期に武居みたいな規格外のキックボクサーがいるから、比較されちゃってかわいそう
武居のパンチ力は天性の物だし、あれは別格だよ
66: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:14:07.99 ID:MWOi5Laj0
>>29
武井は元々アマボク出身でしょ?
武井は元々アマボク出身でしょ?
30: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:05:18.22 ID:jVuxNigF0
茄子皮に底まで期待しちゃダメ
つかなんでキック続けないんだ?
つかなんでキック続けないんだ?
46: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:08:25.74 ID:wJGCrJdT0
>>30
相手もいないし金にもならない
相手もいないし金にもならない
32: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:06:00.51 ID:kHJ36pxg0
前からパンチが弱いと言われてたよね
33: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:06:10.22 ID:rBjX7mE70
別にKOじゃなくてもOKなのにいちゃもん付け過ぎでしょ
44: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:07:49.33 ID:KdXOQS9H0
渡嘉ちゃん竹原畑山のライブ中継が面白かった、3人口を揃えて今行かないと~連呼してたw
90: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:25:26.18 ID:p/xZMffi0
>>44
結局パンチが無い以上に行きどころをわかってないってだけなんじゃ、、、
結局パンチが無い以上に行きどころをわかってないってだけなんじゃ、、、
570: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 19:46:00.18 ID:FDSKHip50
>>44
自分は天心凄え!で見てたから、3人のテンションがラウンド進むごとにダダ下がってくのが印象的だった
KO出来なきゃ天心ブランドの価値が下がる、て竹原の意見に反対してた畑山、終始天心擁護の渡嘉敷
試合終了後には、3人共自分でこじあけて倒しにいかないと駄目だよつってて、ボクシングって難しんだなと思った
自分は天心凄え!で見てたから、3人のテンションがラウンド進むごとにダダ下がってくのが印象的だった
KO出来なきゃ天心ブランドの価値が下がる、て竹原の意見に反対してた畑山、終始天心擁護の渡嘉敷
試合終了後には、3人共自分でこじあけて倒しにいかないと駄目だよつってて、ボクシングって難しんだなと思った
48: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:08:41.06 ID:CemvheD70
フットワークで遊んでみたり相手煽って軽くおちょくってたじゃない?あそこまでするならKOしないとカッコ悪い
49: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:08:53.09 ID:oR+DYRIx0
世界中にこっちが見てて恥ずかしくなるような英語でアピールするより
試合内容を見直した方がいい
倒さなくてもアウトボクシングとスピードで触らせないとか
KOにはこだわらなくていいよ
試合内容を見直した方がいい
倒さなくてもアウトボクシングとスピードで触らせないとか
KOにはこだわらなくていいよ
58: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:11:24.87 ID:NnCRligB0
>>49
KOしないとゴミだよ
ボクシングからKOが無くなったら
ボクシングは消滅するからね
KO出来ないボクサーはKOボクサーに食わせて貰ってる事を自覚しないと
KOしないとゴミだよ
ボクシングからKOが無くなったら
ボクシングは消滅するからね
KO出来ないボクサーはKOボクサーに食わせて貰ってる事を自覚しないと
61: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:13:02.57 ID:CemvheD70
>>58
ほんとだね。
両者ともポイント狙いでKO狙わないボクサーだった場合、誰が金払って会場まで足を運ぶのか
ほんとだね。
両者ともポイント狙いでKO狙わないボクサーだった場合、誰が金払って会場まで足を運ぶのか
51: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:09:24.49 ID:IwHzNBQh0
まだなんかボクサーっぽくないな
本人も少しやりにくいんじゃね
本人も少しやりにくいんじゃね
55: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:10:56.29 ID:PCkdV1sS0
パンチが無いのは仕方ないが無意味で上手くもない煽りステップしたりするのが非常に嫌い
帝拳、特に粟生トレーナーもこう言うところをしっかり指導して欲しい
帝拳、特に粟生トレーナーもこう言うところをしっかり指導して欲しい
131: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:45:53.42 ID:tovA/IrG0
>>55
粟生ってフェザーでチャンピオンになったいいボクサーだった
粟生ってフェザーでチャンピオンになったいいボクサーだった
56: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:10:59.46 ID:kgk5snua0
亀田は東洋王者をKOする能力はあったからな
亀田と比べてもパンチがない
亀田と比べてもパンチがない
65: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:13:59.54 ID:3oegIQMd0
ディフェンシブなスタイルのメイウェザーだってKO率は5割超えてるからな
71: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:15:51.46 ID:6bSAekl50
まだボクサーのパンチじゃないな
これからだよ
年齢的にキツい気もするけど
世界挑戦位は出来るレベルになるだろ
これからだよ
年齢的にキツい気もするけど
世界挑戦位は出来るレベルになるだろ
76: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:17:55.60 ID:dB/Pc1vV0
当てるのも避けるのも上手いと思うけど手打ちで当てるだけすぎる
79: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:18:52.21 ID:h4bteeAs0
負けないで王者狙うならアウトボクサーしかない
80: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:19:02.96 ID:88vgXRy30
センスはすごい
天才的
ただ綺麗すぎて凶暴性がないな
ださくてもいいから三浦みたいに
ぶっ倒してやるってメンタルもった方がええ
天才的
ただ綺麗すぎて凶暴性がないな
ださくてもいいから三浦みたいに
ぶっ倒してやるってメンタルもった方がええ
89: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:25:13.16 ID:0MWcNgAK0
かませじゃなくてチャンピオンレベルの強いのとやらなきゃ何とも言えないな
95: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:28:40.84 ID:3oegIQMd0
かませ連れてくるなら倒さないと
倒せないんなら強い相手と試合しないと
どんどん価値なくなっていくで
倒せないんなら強い相手と試合しないと
どんどん価値なくなっていくで
101: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:33:22.52 ID:ZfOwTTkn0
>>95
まぁ負けたら終わりだけど
名前は世界王者クラスだから勝ち方なんかどうだろうと次の対戦組めるのは超有利だわな
まぁ負けたら終わりだけど
名前は世界王者クラスだから勝ち方なんかどうだろうと次の対戦組めるのは超有利だわな
127: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:44:47.45 ID:7y3DmUvl0
天心の才能だと倒しにいくとかなり被弾するよ
井上みたいにはいかない
皆他人事で勝手なこと言いすぎや
既に集客力はあんだから無理する必要はない
井上みたいにはいかない
皆他人事で勝手なこと言いすぎや
既に集客力はあんだから無理する必要はない
140: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:49:12.08 ID:eeNBgFZD0
>>127
今はキック40戦無敗の貯金で集客力あるけど
判定決着ばかりだと貯金がどんどん減っていくよ
観客はKOを求めてる
今はキック40戦無敗の貯金で集客力あるけど
判定決着ばかりだと貯金がどんどん減っていくよ
観客はKOを求めてる
189: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 17:08:41.32 ID:7y3DmUvl0
>>140
集客する方法は別にKOだけじゃない
多少は落ちるだろうがアマプラで興行やってもらえる
ラインぐらいは余裕で維持できる
集客する方法は別にKOだけじゃない
多少は落ちるだろうがアマプラで興行やってもらえる
ラインぐらいは余裕で維持できる
141: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:49:24.72 ID:L4EgOYMK0
体がちょっとゆるいよね
キックでは、フェザーで戦ってたのかもしれんが、1つか2つ、階級を下げたほうがいいのでは?
キックでは、フェザーで戦ってたのかもしれんが、1つか2つ、階級を下げたほうがいいのでは?
153: 名無しさん@恐縮です 2023/09/19(火) 16:52:00.08 ID:3oegIQMd0
>>141
あの上半身なら階級落とせると思うんだけどね
まあしばらくはこのままでいいかもしれんが世界出ていくには落とした方がいいだろうに
あの上半身なら階級落とせると思うんだけどね
まあしばらくはこのままでいいかもしれんが世界出ていくには落とした方がいいだろうに
引用元: ・【ボクシング】〝神童〟那須川天心なぜKOできない? ボクシング界きっての論客が指摘する2つの理由★2 [ネギうどん★]
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