1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:52:08 ID:GYe
誰にも通じない言葉が正しいわけねーだろ
確信犯

『赤ちゃんの名前ランキング2023』が発表される

2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:52:34 ID:0F1
うん



3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:52:47 ID:89e
そうだね



4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:53:35 ID:juS
役不足とかね



5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:53:45 ID:AoM
多数派が使うことばがその国の言語
過去に定義付けした意味に固執するのは無価値よ



6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:54:23 ID:GYe
言葉は変わっていくものなんだから多数派が使ってる言葉が正しいでいい



27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:03:21 ID:yfM
>>6
出た
無学者が使う
「言葉は変わっていくもの」
したり顔で強弁する前に勉強不足を恥じろ



7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:55:49 ID:GYe
ら抜き言葉とか指摘する奴がバカ



9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:57:33 ID:Oyn
クイズ番組で「『敷居が高い』の正しい使い方は?」とか出しておいて
ニュース番組では間違った使い方するテレビ局はなにがしたいのか



10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:58:28 ID:VoQ
じゃ、50%が間違えてたらどうすんだ



12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:59:03 ID:GYe
>>10
両方正しいでいいだろ



13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:59:24 ID:VoQ
>>12
言葉じゃなくなるじゃん



15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:59:57 ID:GYe
>>13
別に一つの言葉に二つ以上の意味があるのなんて山ほどあるだろ



17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:00:35 ID:VoQ
>>15
意味が逆になってる場合もたくさんあるだろ



19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:01:52 ID:GYe
>>17
同じ言葉でも意味が逆になる言葉って今でも普通にあるだろ



22: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:02:30 ID:VoQ
>>19
ん?



28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:03:27 ID:GYe
>>22
大丈夫です、とか状況によってほぼ真逆の意味になるやん



33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:05:16 ID:VoQ
>>28
あぁ、そういうことか
でも、通常は勘違いされないように使ったり、勘違いされたら困る場合は避けるよね
そういう言葉が増えていけば言葉として機能できなくなるじゃん



38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:07:31 ID:GYe
>>33
使いにくい言葉は自然淘汰される
生き物と一緒でしょ
むしろそれを滞らせるのがよくない



47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:10:36 ID:VoQ
>>38
やっぱり言葉の機能を失うじゃん



49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:12:13 ID:GYe
>>47
なんで?



50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:14:33 ID:VoQ
>>49
間違った人が増えたら淘汰されるんでしょ?
突然日本中の圧倒的大多数が間違えるなんてありえないんだから、
どの言葉も中間地点で淘汰される
これが起きないのは、「俺間違ってたw」って素直に認めて意味を戻すからでしょ
逆に一旦消えた言葉を間違った状態で復活させてもどっかで半分は意味を正しく理解する場所がでる
これも淘汰するわけでしょ



51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:16:04 ID:GYe
>>50




53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:17:09 ID:VoQ
>>51
まぁ、理解できないなら理解できないでいいけど、
95%の間違った側にいたとして、
間違いを認めない必要もないだろ
何を頑なに間違いのままにする必要があるのさ



54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:18:58 ID:GYe
>>53
よくわからんけど、95%の人がその意味を正しいと思って使ってるんだったらそれが正しいでいいんだよ
言葉っていうのは一人でシコシコ使うものじゃなくて他者とのコミニュケーションのために使うものなんだから、自分しか理解していない正しい意味なんて使うのは無駄



56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:19:31 ID:VoQ
>>54
で、何で間違いを正そうとしないの?
間違ったままにしなきゃいけない理由は何?

って聞いてるの



59: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:20:17 ID:GYe
>>56
それで通じるから
逆に5%の人にしか通じない言葉に正さなきゃいけない理由って何?



11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)20:58:55 ID:GYe
なし崩しにするの正しい意味が「物事を少しずつ済ますこと」らしいが、正しい意味で使っても99%がわかんねえんだからもはやそれ間違ってるだろ



16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:00:28 ID:pE1
95%の人間は恥じるべき
辞書もひかない人間の言い分を聞く必要はない



21: タマフィン◆hptf5s.oyK5K 2017/07/21(金)21:02:14 ID:eiS
確信犯とかな



25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:02:53 ID:zwq
法的に決まってるけど間違って使われてる言葉はどーすんだ



29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:03:28 ID:XG4
>>25
法律用語と口語は違うから…



30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:03:43 ID:GYe
>>25
たくさんの人が使ってるほうが正しい



32: 【1417円】 2017/07/21(金)21:05:00 ID:M93
>>25
言葉を規定する法ってあるか?



35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:06:40 ID:zwq
>>32
ぱっと思いつくのは「社員」
あれ会社法で出資者って定められてるんだよね
従業員は社員では無い



31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:04:51 ID:JIn
じゃあ、全然~だ。はどう思う?

日本語としては合ってるのに世間一般では間違いだとされてるパターン
お前的にはやっぱ正しくないか



37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:06:53 ID:GYe
>>31
世間一般に間違いとされてんなら間違いじゃね?
でも「全然大丈夫」みたいな使い方は口語ではよく使われると思うが



42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:09:07 ID:HSA
>>31
日本語として合ってないでしょ
否定のときに使う氷原



91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:50:00 ID:JIn
>>42
全く然りなんで本来は肯定っつうか強調するときに使う氷原やで



92: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:50:35 ID:GYe
>>91
へえ~



93: タマフィン◆hptf5s.oyK5K 2017/07/21(金)21:52:15 ID:eiS
>>91
全然あり ってのも誤用だしな
全然は 本来否定で使う副詞



34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:06:32 ID:MMF
あらたしい



39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:08:03 ID:HSA
95%が全部バラバラの回答して、5%が1つの回答したら5%が最多数やで



44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:09:24 ID:GYe
>>39
5%も同じ意味で使ってる人がいない言葉とか欠陥だろ



48: タマフィン◆hptf5s.oyK5K 2017/07/21(金)21:10:42 ID:eiS
秋葉原 あきばはら



66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:22:04 ID:XuI
あくまで正しい側に居座りたいんだろ
変化に適応できない奴は珍しくもない

逆に9割が誤用してるのならどう足掻いてもそれが正しいということになるから逆らっても無意味

それが民主主義だ



68: タマフィン◆hptf5s.oyK5K 2017/07/21(金)21:22:41 ID:eiS
>>66
多数決の論理



69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:23:04 ID:MMF
世代で言葉の認識も違うんやで



76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:26:51 ID:4qh
しかし誤用が多数派とは言え
既存の文獻等で本来の意味が使われたりしているわけで
やはり多数派だから正しい!と思考停止するのは石器時代の野蛮人ならともかく
文化人たるものそこらへんはやはり正す努力をしてもいいのではないだろうか



77: タマフィン◆hptf5s.oyK5K 2017/07/21(金)21:28:04 ID:eiS
>>76
確信犯なんて明らかに
誤用で使ったほうが便利じゃね?
それに代わる単語表現なんてなさそうだし



78: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:28:20 ID:GYe
>>76
むしろ現代で使われている意味が多数派になったことにも歴史やいろいろな考えがあったわけで
それを無視して無理やり昔の意味に戻そうとすることこそ進化を否定する野蛮人なのではないか?



79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:29:52 ID:ffI
>>78
オレっちは歴史をちょっと齧ってるが、進化を否定する野蛮人って考え方はね…
既に、自分が野蛮人と言ってるようなもんだよ



80: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:30:33 ID:GYe
>>79
歴史をちょっと齧ってるwwwwwwww
れきしかじり虫かお前はwwwwwwwwww



81: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:32:19 ID:4qh
>>78
進化を否定するのと従来を尊重するのは全く別物ですよ~




83: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:33:08 ID:GYe
>>81
従来を尊重するという点では今使われてる意味をそのまま使うのでもいいのでは?
歴史の始点ばっか重視するのはおかしいだろ



82: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:32:56 ID:D6K
言葉は変化するんやで



84: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:33:34 ID:XuI
本当に正しい日本語が好きなら最古の日本語使っとけって話だわな
今まで言葉なんか散々変わってきたのになんで固執するのか分からん



85: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:34:46 ID:XG4
そもそも言葉の意味を定義する事自体、「その時の」って時期や状況加味するもんだよね
言語学なんか齧るどころか舐めた事もねーけど大抵ああ言う学問って「言葉のルーツ」みたいな変遷の過程や当時の意味みたいな考古学的発想、興味でやってんじゃないの??
同じ言葉でも法律用語と慣用表現は違うわけだし
正しい・間違ってるなんて議論がそもそも違和感
コミュニケーションツールなんだから「伝わり」に重点を置くのは正しいよな



86: タマフィン◆hptf5s.oyK5K 2017/07/21(金)21:35:52 ID:eiS
>>85
いいこと言うなぁ



94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:52:16 ID:okW
生きた言葉なんだから変化して当然という立場は確かに正しいように感じるが
そんなスタンスが流行り過ぎると何か抵抗したくなるな



96: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:53:16 ID:GYe
>>94
なんというか、それが当然なんだからしょうがなくね?
言葉は変化するものというのを否定するなら侍言葉や挙句の果てには猿の鳴き声で会話しなきゃいけなくなるぞ



100: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:59:02 ID:okW
>>96
でもある時点で定義された言葉のうえに現在のコミュニケーションは成り立ってるわけで
ニュアンスでOK!みたいなやり取りは何処か知性の後退のようにも思える

コミュニケーションの利便性みたいなとこから言っても
お互いの使う言葉が同じ意味を持っていると信じられる事って重要だし



104: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:03:52 ID:GYe
>>100
定義を変えていってよりわかりやすく使いやすい言葉になるのが言葉の進化でしょ
たとえばら抜き言葉っていうのは尊敬と可能をニュアンスで分けていたのが、ちゃんと文法で分けられるようにした言葉の進化じゃん

お互いが同じ意味を持ってる言葉を使ってるという確信が大事なら、多数派が使ってる言葉を正しいというほうがいいでしょ
5%しか使ってない言葉を「正しい!」と言い出す奴がいるからこそ「正しい言葉と多数派が使ってる言葉どっち使えばいいのかわからない」ってなるわけで



106: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:06:03 ID:R7i
>>104
その、95%が若年層に限定されている件について



108: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:06:53 ID:GYe
>>106
別に限定してないが



113: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:10:19 ID:R7i
>>108
95%ってどこ情報よ。



114: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:11:12 ID:GYe
>>113
別にら抜き言葉が95%の人が正しいと思ってるとは言ってないぞ
さっきそういうテレビ番組やってて思ったことをスレタイにしただけでら抜き言葉は言葉の進化の一例



95: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:53:10 ID:MMF
最近だと「壁ドン」とかネットスラングが一般的に広まって本来の意味と違うのがあるし



110: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:08:03 ID:36d
>>95
文脈でわかるんじゃね?同音異義語ってやつだと思うわ



97: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:54:59 ID:R7i
でもそうなると、一生懸命勉強してる人が報われないよ



99: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)21:56:24 ID:GYe
>>97
言葉のルーツとか調べるのは面白いしいいじゃん
歴史を知るという意味でも言葉の歴史をたどることに意味はあると思う
ただ、現代に歴史上の意味を持ち込むのはやめてほしいなってだけで



107: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:06:08 ID:G4C
自然淘汰だから残ったものが正しいってのもそこまで絶対的な基準ではないと思うな
自然淘汰の結果としての現在の世界に何も問題はないのか?
悪い部分は自然淘汰がうまく働いていないだけだとでも言うのか?
人間社会は他の生態系に比べて(可変性)自由度が高いからこそ多数決や進化の理屈で
正しさを判定するのはちょっと危険だと思う



109: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:07:34 ID:XG4
>>107
正しい正しくないもクソもツールの最適化でしかないって話なんじゃねーの
そう言う点では「正しい」とは言えるけど、要はモアベターの結果なんだよ、ベストじゃないしベストは無いんだろうけどね



112: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:10:10 ID:GYe
>>107
むしろ自由度が高くていろいろな要素が混じり合ってるからこそ一部の人が規定する正しい言葉を使うのが危険なんじゃね?
要は言葉の進化っていうのは統計的なもので、絶対にその進化が正しいかなんていうのは誰にもわからないが、誰もが間違っていると思うような進化は少なくとも排除されるわけよ
何が正しいかを判断するのが難しいからこそ、自然の摂理に任せる的な?
ある意味「社会主義」と「資本主義」の対立に近い気がするな



116: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:12:55 ID:R7i
>>112
今の現代、間違いを指摘するやつの方が少ないじゃん。すぐ叩かれるから。

ある意味崩壊してるよ。間違った意味の言葉が浸透してしまったままなのも、昔ほど言葉に関してガミガミ言う人がいなくなったからだろ



119: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:14:56 ID:GYe
>>116
別に現代が特別言葉の間違いを指摘する奴が少ないとは思わないけど
言葉にガミガミ言うやつだって別に少なくていいんじゃね?
正しかろうが間違ってようがみんなが使いやすいと思った言葉が浸透すればいいんだよ



122: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:17:22 ID:R7i
>>119
それ、上の世代から言わせれば全く正反対の事が返ってくるぞ。

自分達、現代人さえよけりゃいいってのはエゴだと思う。



126: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:20:04 ID:GYe
>>122
上の世代から言わせればまったく正反対の事が返ってくるから何?
別に何の問題もないでしょ
上の世代だって自分達の世代が中心だったころは新語を作ったり言葉の意味を変えてきたんだからさあ



111: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:09:28 ID:MMF
なかなか良いスレ



115: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:11:13 ID:GoD
そんなに通じないなら正しい日本語じゃ無くてもはや古語だよな
昔はこういう使い方してましたーで良いよ

古い方が正しいなら漢字だけで文書いてた時代が正しいか?いや象形文字か?

昔はこんな言い方しなかったって口うるさい爺もその人の爺さん世代と使ってる言葉絶対違うやつ有る



120: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:15:01 ID:XG4
>>115
古い言葉は興味のある人が覗いて楽しむ娯楽でいいよな
反対に、現代では通用する新しい意味を躍起になってする事は娯楽にもならん
自分が知ってる分には大いに有意義だと思うけど
「あらたしい」って打っても「新しい」とは変換されないわ、俺のスマホ



118: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:13:17 ID:jch
「おつかれさまです」「ごくろうさまです」問題なんか
完全に定着してて
間違いを指摘する奴の方が無知とか言われる始末w

あれどう思ってるのかねぇ?



121: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:16:17 ID:RGv
大多数が間違って使ってたらそれが正解になるってやつ?



123: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:18:17 ID:1Jj
>>121
世間の常識なんて基本的に多数決みたいなもんだからなあ



124: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:18:37 ID:G4C
ら抜き言葉とかで言えば
文法レベルでの変化を無制限に多数決に任せていたら
ある段階で全体の整合性がやばいレベルで壊れたりしないかね
日本語はひらがなカタカナ漢字音読み訓読みが入り混じり
その複雑さは魅力とも言えるが不便と言える部分も少なくない
過去の人間がせめて漢字の音読みと訓読みの使い分けをもう少し厳格に
規定してくれたなら外国人にももっと学びやすい言語になったのではないか



131: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:26:01 ID:XG4
クッソあざとい女がいたとしてやで
そいつの一挙手一投足がいちいちムカつくとしてやで
友達が「絶対『確信犯』だよね」って言ったとしてやで
確信犯て言葉の使い方に違和感あるなら
「そうだな、ぶりっ子ムカつくわ」とか幾らでも回避できるじゃん
何が合ってる何が間違ってるなんて、常に気にして生きてたらハゲるぞ
自分はこう言う風に使いたい、ってのを大事にするだけでええんでないの



134: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:29:27 ID:R7i
いずれ、社会に出た時に嫌でも上の世代に合わせなくちゃいけなくなるからここでは自由に討論したらいいけどね。



141: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:37:08 ID:GoD
>>134
95%が知らないような言葉は上の世代もほとんど知らないよ
知ってるの特殊な学部行った人くらいでしょ



140: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:36:37 ID:G4C
まぁでも辞書はやっぱ必要だよね
その内容がリアルタイムの実態から常に遅れるのは仕方ない
古い言葉と新しい言葉の摩擦ってのはそれ自体は健全な過程だと思うわ
どちらかに引っ張られ過ぎるのがまずいってだけで
公的な文書とかではやっぱり辞書的に決められた定義は必要だし
日常用語ならいいだろって話も公と日常の間にそこまで明確な境界線は
ないと思う



148: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)22:56:28 ID:0vV
40代まで定着しちゃってる言葉もあるしな
もう現代日本語でいいんじゃない
意外にwikiとかにバカ真面目に書いてあるし



151: 名無しさん@おーぷん 2017/07/21(金)23:09:33 ID:waE
言葉は
「乱れ」として多数派から意識される
→「ゆれ」として半半くらいになる
→新しい傾向の誕生

みたいな感じかな
方言ですら新しく生まれている



転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500637928/
爺さん婆さんから聞いた幕末・明治・大正・終戦時代の話

【ヘルプ】俺の町がおかしい。『日本の町が乗っ取られようとしている』

淡々と1999年~のジャンプ短命・糞漫画を年代順に貼ってく

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