1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:48:37.58 ID:kh6/vClPK
むっちゃ正論やな
氏康の観察力すごすぎ
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1463773717/
250px-Ujiyasu_Hojo

1993年のCD売り上げランキング あの頃の曲は個性があってよかった

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:49:09.47 ID:btz2T9xLa
事実終わった模様



3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:50:20.89 ID:39QvSPQJM
氏政はそんなに無能ではない気がする。氏康がすごすぎた



4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:51:19.02 ID:KfGwFg2F0
他の大名家みてたら北条に無能はいないことがよくわかる



6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:51:40.49 ID:ihxy0W/Ja
氏康も子供の頃は
こいつで北条系は終わりだなと言われてた模様



8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:53:45.39 ID:lKJYN3k7d
>>6
信長といい長宗我部元親といい、子供のころに期待されん方があとあと伸びるんやろか



21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:59:09.84 ID:/W/Ugf980
>>8
そう言われた奴の大半は世に名がですに終わってるだろうからわからんやろ



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:00:43.17 ID:YMEJe2KD0
>>8
信長はこいつめっちゃ頭いいやんて
兄に警戒されてたから
街のチンピラとつるんで馬鹿のふりしてたんやで

なお信頼してた教育係りが信長馬鹿すぎって自殺したもよう



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:53:52.62 ID:KXIOp9uQ0
謙信にビビって小田原に引きこもっていた氏康より関東全土250万石を抑えて
蘆名に養子を入れて東北にまで進出した氏政の方が有能なんだよな



324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 06:20:04.29 ID:0TcDAWRkM
>>9
なお秀吉対策



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:55:09.27 ID:OmJw8BwP0
KOEI「こいつ無能エピばっかやんけ!能力低くしたろ!」



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:55:27.36 ID:btz2T9xLa
このバカが時勢を読めずに秀吉に抵抗したんで北条は完全終了した
しかもかなり中途半端な抵抗に終わるというまさに味噌汁の加減がわからないバカ状態



24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:59:48.08 ID:ETTV+cFf0
>>13
なお似たような事をやらかしていた東北のDQNはギリギリ許された模様



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:56:42.36 ID:9sKGRxg3a
織田とは同盟結ぶけど秀吉とは仲良くしたくないとかいう
氏政氏照の外交姿勢謎過ぎやろ



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:03:47.35 ID:UK/LmmMWd
>>16
あくまで織田の部下やった秀吉だからな
自分たちは織田とは対等だが秀吉は格下になってしまう
そんな格下の言うことを聞けるかってことだ
ぶりっちょも最初そんな感じだったが石川が秀吉側についたことによって軍式を変更せざるおえなくなり仕方なく秀吉に従ったと



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:58:16.81 ID:39QvSPQJM
秀吉の北条征伐のときの小田原籠城が下手すぎるのが痛い



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:58:45.72 ID:fzg7foqw0
これって史実やなくて創作なんやろ?



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 04:58:58.44 ID:2FPoibLC0
そこ行くと島津ってやっぱすげえな
300年屈辱に耐えてひっくり返す執念



27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:00:42.28 ID:JG8i01ux0
北条は対秀吉になんか策略あったんか
家康が上洛した時点で見込みないやん



34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:01:26.67 ID:2FPoibLC0
>>27
そら城城アンド城よ



33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:01:25.45 ID:g+bjo96k0
なんでいつも飯に汁かけて食うねん
それが普通やったんやろうか



46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:04:27.24 ID:WNEe8xen0
>>33
今みたいに保温できないし、火をつけるのひと苦労だから朝1日分の飯たいてそれを夜までたべるんや
せやから昼以後はなんか暖かい汁なり湯なりかけて食う



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:07:27.24 ID:g+bjo96k0
>>46
そうなんか昔は大名でもあんましいいもの食べてなさそうやね



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:08:45.20 ID:WNEe8xen0
>>57
まあそら家康かて普段はクッソしょっぱい保存食にした鰯の丸干しに漬け物だけで飯食うておったからな



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:09:40.02 ID:TOJ2kD9CM
>>57
戦場で働かなくちゃいけないから
動物性タンパクは優先的に取ってたし
結構いいもん食ってたらしいで



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:06:58.23 ID:VLlP+I5HM
最後にやらかした奴はみんな無能扱いされるのになんで信長は除外されてんの?
こいつの最期もアホだろ



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:07:52.85 ID:YMEJe2KD0
>>53
本能寺だけ諦めるのやたらはやくねとは思う

他いろいろ逃げきってんのに



74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:10:32.96 ID:ETTV+cFf0
>>60
完全に不意打ちだからなぁ
他の場合でもある程度状況を予測してたか行軍中だったでしょ
無防備な時点で油断してたとしか



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:07:17.89 ID:qDEr+QEd0
武田も北条も信玄や氏康の時より勝頼や氏政の時の方が領土がデカい



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:09:57.99 ID:btz2T9xLa
>>56
これ言う奴結構いるけど維持できないで無謀に広げた領土とかなんの意味があるんですかね?
それで結局つけこまれて滅びて大日本帝国と同じじゃん



62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:08:40.06 ID:/W/Ugf980
島津とか本当に強いんか?
何か日本のスパルタ兵士みたいになってるけど



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:10:56.31 ID:LAUSgcxi0
>>62
兵のキチさと練度は日本随一
ダテに首級2つはあげとらんよ



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:12:22.26 ID:RUwL/VKNa
>>62
三河兵は尾張兵の3倍強い、甲州兵は三河兵の3倍強いとか言われてるけどそんなん嘘に決まっとるやろって大学の戦国史の教授が言ってたし同じように眉唾やろ



91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:14:04.61 ID:YMEJe2KD0
>>83
尾張兵は金で雇われただけだから意識低くて弱いのはマジ

ただあいつらは地に根付いた農民やないないから
収穫の時期も戦いにつれてこれるのがでかかった



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:14:02.71 ID:wfAOYK0ga
>>62
釣り野伏せ当たり前のように成功させてるけどあれは中々凄い事やぞ



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:11:09.24 ID:VbbE4WOX0
早雲以外は意外と凡庸ってのが近年の説



86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:12:59.18 ID:0xohDZnj0
上洛して秀吉に頭下げても相当領地削られたやろな



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:17:44.59 ID:RUwL/VKNa
北条が素直に臣従してたら天下取りワンチャンあったかもな



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:18:00.12 ID:2FPoibLC0
家康とは基本仲良いし降伏しとけば秀吉死後に徳川伊達北条連合あたりで東軍形成からの天下人もワンチャンくらいはあったかもしれんな



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:19:43.01 ID:ETTV+cFf0
ただ、秀吉はどうあっても北条は潰す予定だったんじゃないかと思える時もある
なら上洛しても同じやんけ、と



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:20:48.48 ID:g+bjo96k0
>>107
家康より先に上洛してもダメやろうか



134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:25:48.98 ID:ETTV+cFf0
>>111
家康と同時に上洛するとして、かなり平身低頭せなアカンかったやろうし
そうしたら築き上げてきた東国での権威が・・・当然そこに切り崩し来るやろうし
どこまで我慢出来たものやろうか



112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:21:14.63 ID:yvkHbah10
北条攻め結構ギリ感のある戦いやったんちゃうか
もうちょい粘っとったら小田原から撤退もあったと思うで



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:22:11.96 ID:0xohDZnj0
>>112
そんな話、戦国板で読んだ気がする
兵站がカツカツで撤退寸前やったとかなんとか



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:22:44.16 ID:t77r2O2B0
>>112
そら上杉謙信ですら落とせんかったからな
脱走兵出てたらしいし



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:24:29.78 ID:g+bjo96k0
>>120
上杉謙信の小田原攻めは周りの国衆や近隣の大名の寄せ集めだから離反が出るのはしょうがないやろうな



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:28:53.75 ID:9Kq9rWxn0
この汁の話は創作だろな
汁が少なかったかな?→当方滅亡!
なんて言われたら氏政でなくてもポカーンやろ



155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:30:16.72 ID:WNEe8xen0
>>145
汁かけ飯はテンプレ話や



151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:30:07.22 ID:XVeZV8Kf0
小田原攻めの時豊臣方って20万からいたんやろ
誇張入ってるにしても当時そんな大人数管理できるとは思えん籠城続けてたら勝手に崩壊してたんちゃうか



159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:30:42.12 ID:WNEe8xen0
>>151
実際兵糧ギリギリだったらしいな



175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:35:10.74 ID:uJj/oZLL0
秀吉がこなければ地方統一支配してた可能性がある毛利・島津
関東一団築いた北条
伊達には東北統一無理
土佐統一(笑)

毛利・島津・北条>>伊達>長宗我部



183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:37:21.24 ID:hjI+fc25a
>>175
周りに強敵・ライバルがいた毛利島津に比べると長宗我部の周りは微妙な敵ばっかりやな



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:37:33.05 ID:XVeZV8Kf0
>>175
毛利って長男死んで財政メチャクチャやったらしいけどあのままやってても中国統一行けたんか?



193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:39:09.40 ID:aSgeu6Ab0
>>184
隆元が死んだ時点で統一諦めたんだっけ



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:39:29.32 ID:t77r2O2B0
>>184
銀山あればなんとかなるんちゃう
あれクッソ産出しとったんやろ



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:42:42.26 ID:aSgeu6Ab0
>>195
隆元死んだ後は取引自体断られてたみたいだから厳しいんちゃうか?



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:39:11.77 ID:MNEjFuv60
ゲームで名前しか知らないんやけどスレタイの人って
スーパー最強ぶっ壊れカード北条早雲とはどういう関係の人なの



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:40:53.82 ID:aSgeu6Ab0
>>194
初代 早雲
二代 氏綱
三代 氏康
四代 氏政
五代 氏直



211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:43:35.02 ID:MNEjFuv60
>>201
ジッジってことか
サンキュー



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:44:51.04 ID:SoWyfACZd
北条氏政さんの麦の話
「採れたての麦で麦飯」はたしかにそう発言しましたが
この話は氏政さんが6歳の時に北条の伝統で
百姓と一緒に農作業して生まれてはじめて自分で収穫した
麦に対して言った言葉



218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:45:56.20 ID:YMEJe2KD0
>>214
そうかんがえると一転していいはなしにきこえる不思議



225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:47:17.82 ID:SoWyfACZd
なお、関東で最低税率2公8民とかししてたせいで
このあと入った徳川は困り果てた



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:52:10.50 ID:LAUSgcxi0
>>225
善政敷いてたから北条と死んでもいいって農民も多かったんやろなあ
八王子城とか
こんな農民達を撫で斬りにした上晒し首にした畜生共がいるらしい



245: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:52:44.09 ID:J62wgVC3a
>>244
だから家康は暫くは北条の政策を真似したんやで



238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:50:22.13 ID:YMEJe2KD0
茶器が流行りだしたのっていつから?

あれってもう土地なくなったから茶器あげたろ!ってことなの?



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:50:48.27 ID:L+/AADHw0
>>238
せやで
信長が始めたんや



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:53:31.35 ID:YMEJe2KD0
>>239
歴史あんまないわりに
めちゃくちゃ流行ってない?
ちょっと前まで興味なかったもん
高級品だよって土地や税収のかわりにもらって嬉しいか?



257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:55:58.61 ID:ETTV+cFf0
>>248
上流階級(公家)とのコネ作るのに有用やったんやで
茶器揃えて練習すれば何とかなる分、茶会の方が歌会や蹴鞠よりもマシな気がする



261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:56:38.12 ID:uJj/oZLL0
>>248
その前から下地は出来てた

武将が幼いころからよく孫子や孔子を読んでたみたいに武一辺倒では無く、大将には文人の度量を見られてた

毛利は本の虫、島津は書道・華道とか盛んだった



241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:51:02.80 ID:J62wgVC3a
>>238
1570年代からやないの?



254: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:55:27.64 ID:2FPoibLC0
>>238
栄西に始まって流行という意味では足利義政の時代やな
んで一国の代わりにまで茶器の価値が上がったのは確かに信長や



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 05:59:15.24 ID:YMEJe2KD0
文人としての素養があるのと

茶器で我慢したるわはまた別のはなしなような

本当に文人としての素養があるなら茶器でかわりにってのもわかるやん



296: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 06:04:37.54 ID:uJj/oZLL0
>>276
もちろん全員じゃないが、武将の格は雅さや博識に偏ってった

それにわかりやすく箔がつくのが所持した逸物だった



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 06:09:40.97 ID:HYTj7PeP0
スレタイってどういう意味や?



314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 06:14:07.98 ID:PcHnuBBg0
>>305
蛆虫「飯ズズ~」
パッパ「・・・(凝視)」
蛆虫「もう一回汁かけたろ、ズズ~」
パッパ「情けないことだ」
蛆虫「ファっ!?」
パッパ「飯などというものは一日2度、それを30年も食べ続けているのに
    お前はそこにかける汁の量の見当もつかんのか。
    こんな無能が跡継ぎでは北条もお前で終わりだな」
蛆虫「なにいってだこいつ」



318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 06:16:02.19 ID:OJ/CSnyJ0
氏康「汁の分量もわからんとは北条も終わりやろなあ!」
なお日本によくある中国の故事を模した後世の創作の模様



321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/05/21(土) 06:17:09.29 ID:/dVUJrXFa
>>318
良かった難癖を付けられて捻じ曲がった息子はおらんかったんやね