1: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:51:47 ID:Su0o
豊臣秀頼(20)「ワイが建てた寺院の鐘に家康が難癖つけた!?ふざけるな!!大阪城で戦じゃ!!!」
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【朗報】 夢グループ、ついにTVゲーム機を発売

2: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:52:14 ID:Su0o
1代でこうも人生が変わってしまうのは諸行無常すぎへんか



4: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:52:47 ID:wg1A
>>2
そりゃ苦労知らずやしな・・・



50: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:24:48 ID:f80R
>>2
秀次殺してもうた時点でな



53: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:27:01 ID:Su0o
>>50
秀吉の身内殺しは前科ありまくりやから
長久手合戦で親戚の木下一族を壊滅に追い込んでる



3: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:52:38 ID:NhmY
秀頼は2mあるんやで
戦ったらイッチなんてひとたまりもないわ



7: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:53:29 ID:ENZo
>>3
浅井家の血があるから何も不思議じゃないしな



8: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:54:19 ID:Su0o
>>7
なお講談によれば秀吉も浅井家の落胤の模様



12: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:56:03 ID:ENZo
>>8
全然あり得るやろワイもマッマは育てのマッマでほんまのマッマは他におって超絶美人やと思っとるし



11: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:55:03 ID:Su0o
>>3
ワイも当時なら偉丈夫やで
剣道やってるし秀頼と一騎討ちなら勝てそう



5: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:53:07 ID:1s9X
秀吉ですら晩年はあれやしな…



9: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:54:44 ID:ENZo
でも最近の研究じゃやっぱり無礼な鐘説でもあまりに直接的過ぎる説あるから尚の事徳川の悪辣さが際立つやん許すな狸許すな飼い犬



10: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:54:44 ID:O8CP
戦したかったのはヤッスの方ちゃうん



19: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:59:49 ID:Su0o
>>10
秀忠らしいで



13: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:56:06 ID:yIyU
いうて親父が天下人であえて誰かの草履温めるか?



15: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:56:30 ID:Su0o
>>13
いや…そういうことちゃう



17: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:57:35 ID:p5pU
抗戦はママの意志やない



18: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 15:59:18 ID:Su0o
>>17
マザコンかよ
まぁ実の親父殺されてるしな…
秀吉自身も自分の親父は無かったことにしてるし



20: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:01:25 ID:ENZo
戦後空前絶後の鬼畜外道な殺戮がおきた理由はなんなん
もう二度とできんからやりおさめか



21: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:02:27 ID:Su0o
>>20
逆に幕藩体制が確立して行く中で最後に戦で一山当てようとした浪人どもが成り上がろうと無茶したからちゃうか



23: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:03:49 ID:ENZo
>>21
豊臣側が暴れたいうこと?
でも黒田だかどっかがわいら酷すぎるわって絵屏風残したんやなかったか



25: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:05:26 ID:Su0o
>>23
そうやな
まぁ、有馬豊氏という奴が治安維持という名目で大坂から脱出する市民を殺しまくって久留米藩主になったから
それには抗議したかったんやろうな



29: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:06:28 ID:ENZo
>>25
そういうことか出世が絡んでたと思えば納得やな



22: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:03:34 ID:w99R
光秀「信長様の寝所温めておきました」



32: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:08:36 ID:GHOl
>>22
熱いんじゃハゲ!



34: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:09:55 ID:Rx7X
>>32
はい謀反



24: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:05:06 ID:uDAb
豊臣家って経済システムが進んでたから
家康が秀頼に寺社への寄進進めて財政破綻を狙っても
普請することで経済が回って税収として返ってるから
一向に破綻しなかったって言う



26: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:06:03 ID:3wTe
>>1
寺院の鐘は豊臣が悪いやろ



47: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:23:34 ID:f80R
>>26
あれは完全な言いがかりや
言いがかりと承知で激昂したから大坂は負けたんよ



27: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:06:06 ID:Su0o
黒田の屏風は有名やね
大阪城天守閣で詳しく展示されてるからちょっとみんなトラウマなって帰っていく場所や



28: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:06:11 ID:1Ecn
草履温められてもなあ
見え見えのごますりされると冷めるやろ



33: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:08:49 ID:Su0o
>>28
まぁそれは講談やからな
むしろ商売で培った土地勘や交渉力、薪代を1/3に減らしたり塀の改修の効率アップっていうわかりやすい能力が秀吉にはあったんや



35: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:11:49 ID:1Ecn
>>33
若い時の秀吉はほんま有能やったんやろうなあ
現代でも一代ででかい商売やってそう



37: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:12:52 ID:NNhD
自分の草履を懐で温めてるやつがきたら
ドン引きなんやが
のぶながはドン引きしなかったんか?



42: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:17:16 ID:Su0o
>>37
雨でびしょびしょの靴を乾燥させといてくれる部下がいたら嬉しいやろ



40: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:16:11 ID:Su0o
後継者候補やった豊臣秀次と小早川秀秋も二人とも幼少期からアル中やったらしいし
豊臣家の教育は割りと終わってるかもしれない



41: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:17:14 ID:ENZo
秀次は金貸しとしてはそこそこやってたのになあ
秀秋は小梨ねねのおもちゃやからまああれよ



43: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:17:40 ID:Su0o
>>41
ねねに育てられた福島黒田加藤もみんな関ヶ原で家康に丸め込まれてるとかいう皮肉



46: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:21:45 ID:ENZo
>>43
武断派文治派自体の争いは徳川でも起きてるし多少はね…
そこから綻んでく末路を目の当たりにしたのも家康は得したわなやっぱり長寿は凄えよ



44: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:18:35 ID:ig2p
豊臣政権が続いていたら日本の首都が東京になることはなかった?



45: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:20:07 ID:Su0o
>>44
ないやろなぁ
明治政府も豊臣秀頼も大陸進出を睨んで大阪に拠点を置こうとしたけど
明治の場合は江戸を有効活用したいのと蝦夷地の開拓の為に大阪から離れたから



48: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:23:54 ID:IAWw
てか淀さえいなけりゃ豊臣って摂家として残れたと思うわ
大名としての豊臣氏が脅威だっただけで、貴族としての豊臣家はなんの恐ろしさもないし



51: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:25:19 ID:ENZo
>>48
淀とねねの関係悪くない説あるしそこも微妙やで
女二人が結託して仕切ってたらそら誰も口出せん



54: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:27:21 ID:0khW
秀頼さんは伏見城の家康さんに挨拶に行く途中に牛を見てがちビビりした小心者ですから



57: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:28:09 ID:Su0o
>>54
マジかよ




59: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:28:35 ID:1Ecn
>>54
流石に草



65: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:31:14 ID:0khW
>>57>>59
生まれて初めて大坂城を出て生まれて初めて牛見たんですけどね
家康もその話を聞いたけど特に興味もなかったらしく
「儂とて生まれて初めて牛を見たら肝を潰すわ」
と言ってる



55: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:27:36 ID:1Ecn
秀吉が認知症なんか脳神経の疾患かで耄碌せなんだら、またルート変わったんかな
とりま秀次粛正はなかったやろかね



60: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:28:59 ID:1Ecn
秀次って殺されるようなことしたんか?してないやろ



62: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:30:05 ID:Su0o
>>60
秀吉達が九州~朝鮮で軍勢を揃えてる時に大阪あたりで一大勢力を持ちながら命令に従わなかったらしい



71: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:32:26 ID:f80R
>>62
調べたけど、切腹する3ヶ月くらい前まで何も確執とかないのよね
いきなり高野山からの切腹なのよ



80: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:35:16 ID:Su0o
>>71
ほな大阪周辺の大名の領地再配分も兼ねて潰したのかなぁ
秀頼誕生っていう大義名分はあるし



83: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:36:20 ID:f80R
>>80
秀頼誕生だから秀次邪魔になった
って論は、一応の筋は通っているのよ
でも、あまりにも唐突でね



61: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:29:17 ID:ENZo
秀吉にはあんま期待できんからむしろ秀長が存命ならとは思う
徳川へは強硬派だったようだし朝鮮に駆り出されて疲弊してた可能性はある



64: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:31:07 ID:1Ecn
>>61
それは確かに
弟が長生きしてたらな



74: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:33:09 ID:f80R
>>64
それをいうなら鶴松丸もね



75: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:33:17 ID:1Ecn
>>74
まーな



79: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:35:07 ID:f80R
>>75
鶴松丸と秀長、同じ年に死んでるからね
長男と弟を同時期に失った訳だから、秀吉もおかしくなったんかもな

知らんけど



70: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:32:18 ID:Su0o
>>61
秀長が生きていたら家康は伊達の領地に飛ばされてた気がするわ
東北の諸大名を従えた家康がどう動くのかも想像してみるとおもろいと思う



73: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:33:01 ID:49xw
>>70
当時イケイケやのに伊達政宗殺さなかったのはきにいったからかな?



103: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:44:15 ID:Su0o
>>73
寛大さを示して恩を売りたかったんちゃうかな
なお伊達は豊臣と徳川を天秤にかけるバケモンだった模様



112: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:49:59 ID:f80R
>>103
あと、朝鮮出兵が予定されとったから

伊達が気に入らんのは気に入らんのよ
小田原にも大遅刻やったしな

でも、この頃の秀吉はまだ「生かして使う」をやれとったってことや



66: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:31:40 ID:i1nr
実話かどうかは知らんが
伝えられてる話だと秀次は畜生やからな



76: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:33:52 ID:f80R
>>66
多分、太閤記やな
後付けやろ



81: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:36:18 ID:1Ecn
秀次の粛清については、廃嫡と取りつぶしまでならともかく、妻子まで皆殺しにするか?ってのが異様



84: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:36:47 ID:ENZo
>>81
畜生塚もあるでよ?



86: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:37:25 ID:1Ecn
>>84
かわいそうすぎてアカン



89: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:38:27 ID:f80R
>>84
最上の駒姫、気の毒にも程があるわ



93: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:40:08 ID:f80R
>>90
駒姫殺されたもんだから、それ以降、最上は徳川に近くことになった訳やしな



95: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:40:25 ID:0khW
秀次切腹したとき秀吉が尾張時代から苦労を共にしてきた前野将右衛門が殉死してる
秀次守り役だから殉死は当然だけとそこは止めるべきだろ秀吉さんよーっていう



98: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:41:41 ID:i1nr
>>95
そこは腹切らせないと
示しがつかないからね



106: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:45:05 ID:0khW
>>98
前野将右衛門といえは蜂須賀小六と並ぶ木曽川並衆の頭領で秀吉の出世にどれだけ貢献したかわからない秀吉にとっては恩義ある武将よ
前将も秀次切腹に対する批判のために追い腹切った説もある



101: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:43:22 ID:f80R
>>95
いや、皆殺しや聚楽第取り潰しやら畜生塚やら
どう考えても秀吉は激昂したんや
だから、余程のことを秀次がやってもうたってことやろ
それが何なのかは知らん

これ、利休も似たような感じやな



105: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:44:42 ID:1Ecn
>>101
認知症からの被害妄想か?
ほんまに咎があるなら、それこそ三成あたりが喧伝するやろ



110: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:48:21 ID:f80R
>>105
三成がやるかな・・・
秀吉が認知症なのかどうかもよく分からん
けど、そう捉えると納得できる部分もあるってくらいやな



111: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:49:39 ID:oCXJ
やっぱり世渡り上手が世界を統べるんやなって



114: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:52:21 ID:L9Ea
秀吉がイマイチ人気ないのなんでだろうね
成り上がり物語で頭もいいし秀吉優秀やん
太閤立志伝も神ゲーだし



115: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:53:17 ID:ENZo
>>114
重ねて持て囃された角栄さんが残念なことになったからでは



120: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:55:12 ID:f80R
>>115
角栄は賄賂やし
秀吉は晩年がこのスレの通りや

やりすぎたってのが原因ってのは一緒やな



117: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:53:35 ID:f80R
>>114
若い頃は優秀なのよ
天下とってからも、朝鮮やるまでは優秀って評価でええと思うで



118: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 16:53:49 ID:1Ecn
>>114
ビジュアルが猿やといまいち盛り上がりに欠ける



132: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:02:48 ID:76JY
1中 江戸城内で突然相撲を始める
2右 将軍の饗応の毒味にガチギレ
3左 能役者にアンコールを強要
4一 味方部隊を壊滅させる
5三 葛西大崎一揆の煽動
6二 文化財を破壊する
7遊 和賀一揆の煽動
8捕 浅野長政と突然絶縁する
9投 江戸幕府に反逆するためにスペインと同盟を組もうとする



135: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:04:04 ID:L9Ea
>>132
お城見学させて町民から金取るエピもあったらしいし
かなり変わってるわこいつ



138: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:06:23 ID:f80R
>>132
そんなことやっとるから南部親子からやり返されたし、仙台城に天守閣作ることもできへんかったんや
彼の死後に伊達騒動が起きたことも、生前の彼の振る舞いが原因やろ



140: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:07:08 ID:0khW
>>132
パッパ「ワシにかまうなー!かまわず撃て撃てー!」
梵天丸さん「パッパ…よっしゃー!撃て撃てー!」
パッパ「ファッ?!うぎゃぁー!」



167: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:15:38 ID:f80R
>>140
畠山義継な

あれも政宗が激昂して畠山を滅ぼそうとしたら街道七家との大戦になってもうた
それで伊達の力も大きく減退することになってもうたしな
滅ぼそうとしてそのまま容認されることとか、世の中ないってことや
ちな、大敗した後、改めて政宗が融和的に外交したら、あっさり解決したっていうおまけ付きやし



143: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:08:11 ID:Kv42
仙台を上手く発展できたから結果オーライやったけど
それを失敗してたら裏でコソコソやったのバレて
伊達家本貫の地から飛ばされた暗君になってたな<政宗




169: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:18:49 ID:f80R
>>143
岩出山城におったままやったら、宮城県の発展とかは無理やったやろな
あそこは奥州山脈の麓にある城やし
平坦地のど真ん中、仙台に本拠を移転させたことが成功の秘訣やったんやろな



144: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:09:05 ID:nKBx
一揆で荒れ果てた旧葛西大崎領をちゃんと復興させたのは見事やろ



146: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:09:53 ID:uDAb
>>144
その一揆を煽ってたのは誰かって言う



147: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:10:07 ID:76JY
>>144
マッチポンプやめろ



152: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:11:29 ID:nKBx
>>144
???「本物なら花押の眼に穴開けてますんで…」



176: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:22:54 ID:f80R
>>152
鶺鴒の花押な



150: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:11:21 ID:0khW
政宗さんは江戸城の詰めの間でみんな静かに座ってるなか仲良しの旗本の横っ面を何の前触れもなくいきなりグーパンでぶん殴って二人で取っ組み合い始めた話すこ



186: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:30:48 ID:L9Ea
一夜で城を立てるとかいうチートエピソードあるけど盛ってるだろ



192: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:34:49 ID:YGFA
>>186
周りの木切り倒しただけやし



193: 名無しさん@おーぷん 24/05/19(日) 17:35:29 ID:f80R
>>192
小田原城の西にまだ石垣残ってるんやろ?
一度見に行きたいと思うとるわ



引用元: 豊臣秀吉(20)「殿!草履を懐で暖めておきました!w」信長「ふん、小癪やが気の効く奴じゃ…」

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