小倉優子「NISAやりません。国が推してるものは裏がある。」 1月にスレが立った時のなんG民の反応www

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/05(月) 14:30:08.25 ID:05wSe9KY0

0003それでも動く名無し2024/01/12(金) 10:31:25.03ID:uxn7ry54a
やるやん

0015それでも動く名無し2024/01/12(金) 10:34:14.28ID:cJGs0PrF0
今株価すげー高いのにNISAやって儲かるんか？

0018それでも動く名無し2024/01/12(金) 10:35:17.91ID:m9NOD6H50
割とまともなこと言ってて草

0032それでも動く名無し2024/01/12(金) 10:37:08.62ID:A/TAM5bPH
損失してもなんの救済もないから実際ほんまモンのバカはやめた方がいいのは事実やけど格差は開く一方やな

0039それでも動く名無し2024/01/12(金) 10:38:23.15ID:ADXN7zi2d
そりゃあ初心者騙すのにうってつけだもんな

0050それでも動く名無し2024/01/12(金) 10:39:55.38ID:MxnyZc4yr
ここでイキってるやつも株価暴落したらピタッと消え去るからな
お前らワイのこのレスよく覚えておけ

0055それでも動く名無し2024/01/12(金) 10:40:29.04ID:7rVW/03A0
金主とそれになりたい奴だけが手を出すべきであってアホな若者を誘導するのは良くないぜ

0068それでも動く名無し2024/01/12(金) 10:41:44.97ID:KHyOySNsM
日銀が保有してる株を国民に売りつける国家ぐるみの出口戦略ってバレてたよなwwwww

0085それでも動く名無し2024/01/12(金) 10:43:48.85ID:wOcrk/0w0
実際のところ庶民程度がこんなもんやったところで大して変わらんよ
逆にこれを気にするようになって精神衛生上良くないし他のことに集中出来なくなる

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/08/05(月) 14:31:20.02 ID:HoNCdxb90

【画像】 田舎の道路脇にある、こういう謎スペース好きなやつｗｗｗ

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/08/05(月) 14:30:57.19 ID:8XfAv3VFd

流石は俺たちのゆうこりんだぜ

4: 警備員[Lv.3][新芽] 2024/08/05(月) 14:31:02.20 ID:XgsNBbmk0

コリン星の人達は頭が良いのか

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/05(月) 14:31:06.20 ID:05wSe9KY0

かしこい

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/05(月) 14:31:29.15 ID:z2Cvv4vM0

結局一番中途半端なタイミングで入った定期

13: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/08/05(月) 14:32:23.79 ID:HoNCdxb90

>>8
草

18: 警備員[Lv.14][芽] 2024/08/05(月) 14:33:38.01 ID:6Hdvzofha

>>8
入ったんかーーーーーーーーーーい！

73: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/05(月) 15:05:06.58 ID:G+Bk4JeM0

>>8
大して買ってそうもないけどな
この人は元々NISAを怪しんでたし

93: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/08/05(月) 15:32:32.52 ID:J7KNs+G80

>>8
圧力に屈しただけだよ
本当に買ったかどうかはわからんぞｗ

98: それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗] 2024/08/05(月) 15:40:49.58 ID:dOFFarOV0

>>8
ガチ養分で草

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/08/05(月) 14:31:40.84 ID:zziIQ5rh0

なんG意外と賢いやん

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/08/05(月) 14:31:47.57 ID:PuBZ1jDY0

>>1
最後コメが正解やな

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/05(月) 14:33:30.25 ID:ppqB1e2a0

通貨安になると株価が上がるのは基本中の基本やぞ
まあ勉強になってよかったな🙂‍↕

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/05(月) 14:40:44.35 ID:SMVwSXeG0

裏も何も株価は上げ下げするものだろ
それすら知らんで株に手を出してる奴はどうかしてるよ
NISAに課税するとか言い出したら裏があったって言えるだろうけども
金融所得に対して社保徴収する件も今のところNISAは対象外っぽいしな

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/08/05(月) 14:45:48.30 ID:aH0ZWLvL0

別にやってても落ちる前に売り抜ければよかったのでは？

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.35] 2024/08/05(月) 14:49:38.36 ID:z1MH5OWS0

NISAの売りの非課税って大爆益する前提じゃないとあんま意味なくね
カスみたいな利益が非課税だったところでｗ

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/08/05(月) 14:50:40.83 ID:6kyILB9M0

NISAなんて10年も前からやってるのに裏があるとか意味分からん

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/05(月) 14:52:20.53 ID:7clTGU8qH

改めて確認したのは日本人が詐欺に騙されやすく、バブルを起こしやすい気質だということ

自分だけ乗れてないこと、自分だけ損をしている感覚
みんながやっていることに弱くて耐えられないメンタル激弱国民

59: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/05(月) 14:58:21.14 ID:zWztj07Y0

てかNISA民は大して損してないやろ

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/08/05(月) 14:58:30.91 ID:lwmuYI43M

「こりん星から来たお姫様」とか言ってみんなに笑われてたけど島田紳助は「君はそのままデーモン閣下を目指しなさい」ってアドバイスしてた

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/08/05(月) 15:00:13.99 ID:QpZivQjI0

NISAをやるべきかどうかって事は別として投資に興味を持たせるのって危険な事だよ
世の中にはバカの方が圧倒的に多いのに確実に儲かるみたいなイメージにさせて

69: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/08/05(月) 15:02:01.26 ID:Nrfy88tW0

腐るほど言われてきた株の教訓、靴磨きの少年や
本来なら株に興味を持つはずのない一般市民すら株をやれば儲かると言っている状況は市場の末期やねん

70: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/08/05(月) 15:02:42.43 ID:mPoVhq1Or

>>69
ほんとうに危なかった

72: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/05(月) 15:03:36.98 ID:wRHVFZ1p0

リスク分散のための積立投資なのにリスクを目の前にして慌てる頓珍漢っぷりよ
こういう時のための積立やろが

83: それでも動く名無し ころころ 2024/08/05(月) 15:20:07.35 ID:AD7R4YgS0

不労所得なんてこんなもんや
働かない代わりにこうやって精神的な不安を抱えながら生きていかないといけなくなる

88: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/08/05(月) 15:24:15.64 ID:aBjVsriua

クロ現が仮想通貨を取り上げたときGやったか実況やったか
クロ現が特集する時点でそれはもう下火なってるコンテンツやから
いまから手を出してもええことないぞみたいな書き込みみて
NISAとかいうのもそれなんかなあて眺めてたわ

92: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/08/05(月) 15:29:30.51 ID:WMsxZ0uy0

キレ者でワロタ

94: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/08/05(月) 15:33:05.46 ID:ppgfdW2M0

ワイもハタチの時にリーマンショックでバイトで貯めた100万溶けたからNISAは絶対やらへん
今のキッズもNISAで溶かして次の投資に警戒する繰り返しなんやろな

102: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/05(月) 15:44:06.97 ID:mPoVhq1Or

手出した言うてもさすがにゆうこりんクラスなら失っても鼻で笑う程度の余剰資金やろ

余裕が違うよ余裕が

104: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/05(月) 15:45:03.66 ID:DxwjHxR/0

>>102
実際これやわ
投資がうまくいってなくても他で成功してるんだからワイらがギャーギャー言ってもあっちからしたら鼻で笑われるやろな

103: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗] 2024/08/05(月) 15:44:36.70 ID:l/+RxGGD0

まあ株やってるならNISA枠使わな勿体ないわな(´・ω・`)

引用元: ・小倉優子「NISAやりません。国が推してるものは裏がある。」 1月にスレが立った時のなんG民の反応www

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

裏があってこうなってると思ってるのが知恵遅れの無職ナマポパヨｗ

[2. 名も無き哲学者]

こりん星人からしたら異質にみえるのは当然。

[3. 名も無き哲学者]

リーマンショックの時の正解は
「リーマンショック後に全力買い」でしたよ
今こそ買い場って奴よ

[4. 名も無き哲学者]

リーマンショック後どころかリーマンショックの頂点で買っても今からしたら誤差みたいなもん

[5. 名も無き哲学者]

株価は暴落したけど円高になっているのは良いことなのか悪いことなのかわからん
1ドル130円まで行ってくれ

[6. 名も無き哲学者]

こいつ昔自爆したから逆恨みしてただけやろ

[7. 名も無き哲学者]

どう考えても今までの国のクソムーブ見てたら普通はやらんわなｗ
肝炎然り薬害エイズ然りアスベスト然りマイナカード然り年金然り。
謝ったらいいと思ってる辺りが信用ならない。
下手すると謝ってもいないのかｗｗｗ
わかってたんだけど、周りのみんなが飛びついて、やってないのが自分だけになるとこの上なく不安になるもんだな。
それでもやらなくて本当によかったｗ
まあ２０年塩漬けにしといたら上がるかもねｗ

[8. 名も無き哲学者]

国が薦めるから裏があるんじゃなくて、国策だからそれに乗っかって利益を上げようとする人が群がって大きな流れを作ってしまうんだよ
自分がどれだけ情報収集して様々な局面を想定できるかやぞ

[9. 名も無き哲学者]

故郷が爆破された女だからね

[10. 名も無き哲学者]

岸田が株式を保有してないからな
投資を煽っておいて自分はやらないスタンス

[11. 名も無き哲学者]

NISA とかホント馬鹿な政策だよな
本来消費にまわるはずの金を市場で溶かしてるんだもん

[12. 名も無き哲学者]

靴磨きよろしく「電通に動員されたヨシモト芸人共」がワイドショーで必死にＮＩＳＡ薦めてる姿をみて、何も感じてなかったのであれば話にもならんわな。

「騙されてコオロギ食ってそうな人」ってはっきりいってやろうか？

[13. 名も無き哲学者]

>>11
これが所得税無税とかだったら天地がひっくり返ってもないからね

[14. 名も無き哲学者]

どうであれ自分が理解してないものに金入れない
は正解だわ
理解しないまま入れてる連中は勝っても調子乗って後で負ける
一時期テレビでてた億り人の女がもろそれ

[15. 名も無き哲学者]

国がどうこうより自分の能力把握しとけって話
素人が株なんかに手を出すもんじゃない

[16. 名も無き哲学者]

仕事のある芸能人にとっては
NISAの非課税枠なんて大した金額じゃないよな

[17. 名も無き哲学者]

円安だろうが円高だろうが株価上がろうが下がろうが、どのみち頭パヨクがはしゃぎ回るんだから無視しとけばいい
ただの紊乱乞食でしかない

[18. 名も無き哲学者]

本来ならある程度資金ある人は株という物は長期的視野で買って損はしないもの。それは世の中の景気が不況になったり株価が暴落したりもしながらうっすら右肩上がりの経済になる仕組みだったから。けれど10年以上待てない老人は止めた方がいい、そういうものだった。そして新NISAっていうのは若者向けの将来年金がどうなるか分からない人向けのある種保険のようなものだった。

けれどその仕組みは新NISAをやる日本人が今のレートで円でドルを買い米国株を買うという、円安を加速させドルを支えるというカラクリでもあり、およそ国が推し進めるものというのはすべてアメリカの意向でアメリカに都合の良い政治を日本人無視で行うという図式が解れば、慎重になるのも当然ではあった。

しかし今現在世界情勢及びアメリカの資本主義は根底から覆されようとしてる嵐の前の静けさのような前夜にあたり、トランプさんが秋に就任すれば早速緊急放送EBSを発動させ、タイなど一部で試行され出したゲサラの本格始動が来て、資産家や株投資家は割を食い、その分今まで搾取されてただけの大多数の国民を救済する世の中になる。
一律金を配り、一時的にハイパーインフレと経済の停滞を起すも物価を昭和25年代相当に設定し、やがてゆっくり地球規模で建て直す、所謂弥勒の世の実現でやらなくて大丈夫な世界になる。

[19. 名も無き哲学者]

>>7
マイナ年金をそこに並べるあたり思想が偏ってんだなってわかる

[20. 名も無き哲学者]

億り人、なんて言葉に騙されてさぁ

[21. 名も無き哲学者]

まあこれでNISAなんてうさんくさいものは止めろ！という人が一人もいないのが正解を表してるよな。

みんなやってんだよ、単に自民叩きの材料にしたいだけなんだよなぁ

[22. 名も無き哲学者]

こいつの元旦那は
絶対に離婚する！逃げ切ってやる！
こう言う感じが出てて分かりやすかったな
面倒臭い女なんやろな

[23. 名も無き哲学者]

>>10
何で人の資産情報知ってるの？

[24. 名も無き哲学者]

>>5
これを機に移民めちゃくちゃ入れるならいいこと
それ以外なら何がしたいのか分からない

[25. 名も無き哲学者]

>>19
あっ、これは日本統一教会の信者w

[26. 名も無き哲学者]

どっちもどっちだね
経済は読めない
株やら投資するなら人の話は聞いちゃいけない
プロすら全くあてにならないから

[27. 名も無き哲学者]

株をやるんなら用意してくれたNISA使う方が得だよ、ってだけの話なんだけどね

[28. 名も無き哲学者]

4桁円まで下がったらさすがにやるかもなー
つっても社会がもつか
もう日本ですら格差やべーな

[29. 名も無き哲学者]

>>8
ブラックマンデー知らなそう

[30. 名も無き哲学者]

>>2
変に設定取り消すよりやり通した方が面白かったよな…

[31. 名も無き哲学者]

>>23
法律第百号（平四・一二・一六） 第一条 この法律は、国会議員の資産の状況等を国民の不断の監視と批判の下におくため、国会議員の資産等を公開する措置を講ずること等により、政治倫理の確立を期し、もって民主政治の健全な発達に資することを目的とする。

[32. 名も無き哲学者]

>>9
自分で破壊しといて何を！w
アルフを見てみろ、故郷爆散してても呑気なもんだぜ

[33. 名も無き哲学者]

運用益に税金掛からないって話だけど
損が出たらどこが補填してくれるんだ？

[34. 名も無き哲学者]

>>12
でも、さすがにコオロギの件ではみんなも騙されなかったよな。

[35. 名も無き哲学者]

>>31
これ、監視前提だから株買ったら付けいられるってんで買えないやつやんけw

[36. 名も無き哲学者]

わい今日国内株に50万ぶち込んだ

[37. 名も無き哲学者]

>>11
消費に回す予定の金でNISAやる人も大概でしょ
貯蓄に回す予定だったお金の何割かをNISA回すっていう人が大半なんじゃないか

[38. 名も無き哲学者]

>>34
Evもそんなもんで自分が利用するやつにはやっぱり厳しい目を持ってるよ。
想像もできるしね

[39. 名も無き哲学者]

>>30
叶姉妹やデーモン閣下みたいに貫くのはそれ相応の覚悟が必要だからな
無理して続けてるとGacktみたいに自分の設定で溺れ死ぬことになる

[40. 名も無き哲学者]

別に損してないわ、積立の概念分からん奴らが騒いでるだけ

[41. 名も無き哲学者]

>>37
本来のNISAの趣旨はそうだな。健全な使い方は生活防衛資金を預金でもった上で余剰分を投資へ。それが政府が言ってた「貯蓄から投資へ」だからな。
馬鹿な政策と簡単に言えてしまうのはここらへんの趣旨がまったくもって理解できてないからなんでしょう。

[42. 名も無き哲学者]

>>33
株式だぞ補填なんかあるわけないだろ

[43. 名も無き哲学者]

リーマンショックも今の日本株の暴落も国の陰謀だとでも思ってるのか

[44. 名も無き哲学者]

まじで、日本人って頭柔らかい時（若い時）に何でお金増やす方法を学ばないんだろう？

ワイは親の御かげで10年まえからNISAやっとるけど…

[45. 名も無き哲学者]

>>40
暴落で投資家ざまぁwみたいな層は投資＝ギャンブルみたいな時代遅ればかりだからしゃーない。ざまぁだころかウキウキでさらなる下落を待ってることすら想像できていない。そんでさらに格差は広がると。
そもそもそいつらの理論に乗っかったとして下落幅自体が大きくても数年単位で見てもまだ爆益な人が多いレベルだし。

[46. 名も無き哲学者]

株式為替相場の動き等々色々勉強して投資すべきだったのに
「NISAで金置いとけば良い感じになって将来安泰」
とか都合良く思い込んでた人が損して発狂してるだけ

[47. 名も無き哲学者]

>>43
普通に金利上がったからじゃねーの？
月頭に分かってた事だわな

[48. 名も無き哲学者]

やってる人もやってない人も他人を貶す必要は無い
自分がやりたい様にやれば良いんだよ
なぜこの話題は他人を貶す人が出てきてしまうのだろうか

[49. 名も無き哲学者]

オルカンガーだったはずなのに、なんで日本株で騒いでるんだこいつ

[50. 名も無き哲学者]

>>47
それもあるけど、主な要因はアメさんやな

[51. 名も無き哲学者]

国の政策として裏があるのはまあそうだけど
今回のは予見できるレベルだろ…
やるとしたら国民には株を買い支えてもらって
資産家が株を減らして新しく割安の株を勝手にことに気づかせないカモフラとかだろ

[52. 名も無き哲学者]

>>43
こんなん見てわかることを陰謀てｗｗｗ

[53. 名も無き哲学者]

投資はリスクもセットなのに、投資しないやつはバカだみたいな論調はおかしい。

[54. 名も無き哲学者]

NISAは株が上がること前提の仕組みだから下げたときは何の対応も出来ない
使うべきタイミングは絶対にこれ以上下がらないというタイミングしかないわけで
ちょっと考えれば手を出しちゃいけないものだとわかる

[55. 名も無き哲学者]

積立なんだから今回下がったのはむしろ長い目で見れば悪くない
老後まとまった金が必要になった時に爆下がりしてると辛いが

[56. 名も無き哲学者]

>>53
しないやつが馬鹿なのは正しいよ
長期投資前提で考えずに投機と混同してるバカが勉強してないのが悪いだけ

[57. 名も無き哲学者]

>>54
そもそもNISAは株が上がること前提の仕組みではなくて単なる非課税（実質的な減税策）な枠組みってだけで前提から間違ってる。お前はNISAをなんだと思ってるんだよw

[58. 名も無き哲学者]

>>54
いうても長期で見たらほぼ100%あがるだろ
短期の上がった下がったで騒ぐのが馬鹿なだけで

[59. 名も無き哲学者]

>>56
そもそも株に投資してない層は日本円って資産に全ベットしていることに気づいてないという。

[60. 名も無き哲学者]

１、参加者全員が貯金を吐き出せば、全員少し得をします。
２、参加者のうち貯金を吐き出さない人がいると、その人は小さな損をし、貯金を吐き出した人が大損します。
３、参加者全員が貯金を吐き出さなかった場合、全員が中程度の損をします。

政府はこのライアーゲームのGM

[61. 名も無き哲学者]

もっと大事な実体を見るべき
こんな金融ばかりに目を奪われていては実が壊れても気付けないよ

[62. 名も無き哲学者]

次に上がるのは30年後だぞ
それまで生きてるんか？

[63. 名も無き哲学者]

>>17
大半は>>17の言う通り周りが騒いでるから便乗して騒いでる頭パータリンばっかだけど、案外パヨの中にもNISAなり株やってて今回の下落を受けたから発狂してるのもいるかもね。

[64. 名も無き哲学者]

>>53
その通り
自分が思うがままにすればいい
金なんかありすぎても使い道は無いんだから

[65. 名も無き哲学者]

ダウとかもかなり下落はしてるけど、
日本株は異様に落ちてる。

まあ株とか先物は為替と違って
売りに弱いという問題があるけど、

それにしても、
下がりすぎとちゃうか？

パニックになりすぎやろ。

まあ為替も異様なくらい動いてるんだけども。

為替の場合は、一方的な売りというのはできない。
ドル円を売るというのは、
ドルを売って円を買ってることになるから、

ストレートに売り崩せるようにはなってない。

[66. 名も無き哲学者]

カイジかなんかで言ってたけど人はじわじわ苦しみながら生きるよりは一瞬で◯にたいものだからね。ニーサやるのが正解不正解じゃなくて選択に対してリスク管理できてますか？ってところが大事

[67. 名も無き哲学者]

実は金融の下落自体は資本主義の社会を俯瞰してみると庶民には良い事とも捉えられる
ヒントは格差と欲望

[68. 名も無き哲学者]

>>41
これを健全な政策と言ってしまえる簡単な頭でうらやましい

[69. 名も無き哲学者]

>>20
NISA枠だけじゃ億れないぞ

[70. 名も無き哲学者]

当たり前だろ
絶対に必要でないものを国がやたら推す時は
必ず裏に何かある

[71. 名も無き哲学者]

>>34
あれは撒き餌　本命はNISA

[72. 名も無き哲学者]

そしてNISAというか株式市場に参加できる時点で世界のトップクラスの層だと認識しておいた方が良い
日本人の感覚がおかしいんだ
それこそまさに貴族の下が見えてないのと同じこと

[73. 名も無き哲学者]

>>68
健全な政策じゃなくて「健全な使い方」な？
制度の本来の使い方に言及しただけで制度自体には何も追求していません。
相手を煽るならまずちゃんと日本語読めるようになりましょうね。

[74. 名も無き哲学者]

周回遅れの日本人が投資やり始めたら危険のサインはまああるね

[75. 名も無き哲学者]

>>60
以上、未だに株取引をゼロサムゲームだと思ってる残念な人の残念な例えでした。

[76. 名も無き哲学者]

いいんじゃないの、下がったら買うチャンスだよ。
25000くらいまで下がれば適当に買うのかもな。
何十年後かは知らんが100000にいつかは行くさ。

その時お前が生きてるかどうか、
その金に持ってる価値があるかどうかは知らん。

[77. 名も無き哲学者]

>>19
年金貰えるジジイは気楽でええな

[78. 名も無き哲学者]

毎回言ってるが節税システムをなんだと思ってるんだ

[79. 名も無き哲学者]

>>62
まだ20代だし生きてる可能性の方が高いと思うわ

[80. 名も無き哲学者]

>>78
恒久的な節税システム作ったのに批判されて増税増税ばかり言われるの不憫すぎて草

[81. 名も無き哲学者]

スキスキスキスキスキスキ愛してる、スキスキスキスキ自民さん、……気にしない気にしない気にしない気にしない

だそうだ。ＮＩＳＡはあくまで長期的視点から、やるもので、　一日で4,700円下落？ソンな事でガタガタ言うな。ちなみに我が等総裁選９月の総裁戦後、解散総選挙やりますので、どうせ自民しか入れない国民の皆さん、ぜひよろしく。

と言う事で、政府自民が国民を舐めまくっているが、それでもジミンガーって言うと、クソパヨ認定されるのか？

[82. 名も無き哲学者]

コロナワクチンとかね。

[83. 名も無き哲学者]

株にしろFXにしろ先物にしろ、
基本はゼロサムだぞ。

ゼロサムじゃないことが、
たまにあるだけで、

基本的には、
一般的な経済取引は全てゼロサムだから、

企業の利益だろうと、
個人の利益だろうと、
株の利益だろうと、

それは誰かの損失によって支えられている。

まあ逆を言えば、
誰かの損失は、

誰かの利益だから、
この暴落相場でも儲けてるヤツがいるのも事実だけどね。

株やらがゼロサムじゃないってのは、
中央銀行が直接株やらを購入した場合は、

ゼロサムにはなってないが、

そんなことは基本はほとんどやらない。

後はまあ、
日銀が購入した株は売却前提で買ってるみたいだから、
しばらくしたら売ってる。

中央銀行が株を売却したら、
損益部分だけ計上して、
元本部分は通貨を消してしまうだろうから、

結局、中央銀行による株購入も
売却段階で、
ゼロサムに戻る様になっている。

[84. 名も無き哲学者]

こんな日本の状況で４万まで上がるってのが異常すぎたんだわ
下がり方も異常すぎるけどな

[85. 名も無き哲学者]

>>80
俺には金融への過度な誘導に見えるけどね
だったら減税で良いじゃんって話
難しいんだろうけどもそれすら建前にしてる気がする

[86. 名も無き哲学者]

今が別としてちょっとしてから買うのは有りだと思うぞ
今年分使ってる人はしゃーないが
NISAは定期預金枠だろ、下してどうするよ

[87. 名も無き哲学者]

くっそ今日は久々にゆうこりんオカズにしねーと気がすまんわ

[88. 名も無き哲学者]

減るから損切りするのは有り
NISAに囚われると地獄見るよ

[89. 名も無き哲学者]

やってない民だけど、こういう上がり下がりに心が平穏でいられるだけで
メンタルヘルス分いいような気がしてきたわ。
もちろんそういうのに囚われず投資できるメンタルの人はやればいいのだが。

[90. 名も無き哲学者]

>>85
仮に消費減税したとして、企業がその分便乗値上げしたら意味ないしな。貯蓄→投資はもちろんのこと狙ってるけど、NISAは使う人に対しては平等に節税効果を享受できる制度ではある。

[91. 名も無き哲学者]

理由が懲りん性だな。人に言われて左右されるのではなく、俺は相場的にポテンシャル超えてるから買わなかった

[92. 名も無き哲学者]

>>90
しかしやれる人とやれない人で格差拡大が加速する
もっと言うと将来的に金が必要になるであろう余裕の無い子持ち家庭ほどやれない
結果的にそこで増えた金は再分配される事になるだろう

みたいなｗそれっぽくいってみたｗ
社会を見ないと先は読めない

[93. 名も無き哲学者]

今の株価で一番儲かってたのは２０年塩漬けしてたような古参で
昨日今日のニュービーじゃ利益出ないだろ

[94. 名も無き哲学者]

>>5
株価が暴落しようと円安だろうが、年度末には過去最高利益で過去最高の内部保留金とか言ってる筈で、それなのに毎度の事ながら給料はあがらないというのが定常化してる。円高になろうが一度上がった物価は下がらないし、実質賃金26ヶ月連続マイナスを更新し続けている状態に変わりはない。

十年以上内部保留金過去最高を更新し続けてるのだから、円高になって海外で物が売れないとか、株価下がって…なんていう企業の言い訳ももう通用する時代ではないよ。

国民生活の質は変わらんと思うよ。

[95. 名も無き哲学者]

>>89
それは正解だよ
元々やってて疲れたおじさんｗ
ってか向いてないと体が壊れるね
俺には無理だった

流石にこの流れで4桁円とかなったらまたやると思う
経済ってのは読めないからねえ

[96. 名も無き哲学者]

言っとくけどゆうこりんはリーマンショックの頃から株や投資してるから
お前らより経験豊富やぞ

[97. 名も無き哲学者]

先の短い７～８０歳過ぎに売り込んでもね

[98. 名も無き哲学者]

>>8
NISAは節税対策でやるぐらいの感覚でないと駄目。これで儲けようなんていうのは単なる馬鹿。

[99. 名も無き哲学者]

>>98
それもう何がしたいのか謎だろｗ

[100. 名も無き哲学者]

>>94
内部留保に関してはその形も言われるけども
一番の問題は所有する企業が偏ってる事だよ
単なる格差に過ぎない
中小は借金まみれで頑張ってる

[101. 名も無き哲学者]

>>99
元々長期前提だろインフレ対策なんだから

[102. 名も無き哲学者]

>>101
んじゃ儲ける為じゃん
って話

[103. 名も無き哲学者]

>>85
財務省がノーリスクかつ申請も行動も何もしないで手に入る減税とか許すわけないと思う

[104. 名も無き哲学者]

長期・積立・分散　の意味を理解すべき

[105. 名も無き哲学者]

>>103
んだんだ
減税は政府を小さくするって事だからね
日本は政府が大きいからこそ豊かなのに格差が少ない
これに関しては世界トップ

[106. 名も無き哲学者]

>>104
もっと俯瞰した方が良い
それだともう既に金融業界の土俵に乗ってる

[107. 名も無き哲学者]

ゆうこりん普通にきれいだな
見直したわ

[108. 名も無き哲学者]

リーマンショック時に株やってたのかよ…まだこりん星キャラかろうじて維持してたのに…

[109. 名も無き哲学者]

>>29
お前はブラックマンデーの何を知っているんだよ

[110. 名も無き哲学者]

やっぱ収入って土台があるから強いのかなこりん…
庶民おれはリーマンショックで心が死んで金融から遠ざかったｗ

[111. 名も無き哲学者]

こういうこと言う人って政府がリーマンショックを起こしたとでも思ってるのか？

[112. 名も無き哲学者]

>>108
それは別にいいだろ、こりん星人が地球で投資活動しちゃいけない法律があるわけでもあるまい

[113. 名も無き哲学者]

>>62
過去の暴落では積立なら6年後ぐらいにはプラ転して30年も経てば数倍になっていたはずだが

[114. 名も無き哲学者]

ガイジvsキチガイ

[115. 名も無き哲学者]

日本株買ってたらアレだがSP500やオルカンならまだ全然プラスなんだが

[116. 名も無き哲学者]

国が推した時から一つ前の改定までは、22000円くらいだったはずだが？？

[117. 名も無き哲学者]

>>115
日本株もコロナ辺りまでに買ってる奴らはかなりプラスよ

[118. 名も無き哲学者]

答えは10年か20年か経たないと分からない

[119. 名も無き哲学者]

では、
日銀のETF購入はどうなるんだ？というと、

これは3月時点で時価にして74.5兆円の規模があったらしいけど、

これも通貨発行されて購入されてるはずだから、
簿価の部分に関しては
ゼロサムではなくプラスサムとして機能している。

ちなみに74.5兆円は3月時点の時価74.5兆円に対して、
簿価は37.2兆円らしい。

つまり日銀は3月の時点で額面では、
37.3兆円ほどの含み益がある状態だったみたいだな。

単純に言えば、
ETF市場には37.2兆円ほど
通貨が供給された状態になっているが、

ETFは建前どおりに
株式を購入してるのかよく分かんない問題と、

まあそもそも
何でETFやねん？問題もあるが、
（ETFを日銀に対して売ってるのはブラックロックとかなんだけども、
　ブラックロック等の機関投資家が
　この金を元に株を購入して、
　株主として権限を振るうとなると
　いや、何の売国政策やねん？みたいな話になる。
　インデックス連動のETFとかも中身がよく分からんし
　この辺の仕組みをちゃんと理解してる人間は
　どの程度おるんやろ？）

それは一旦おいておいて、
まあ流石にこの規模だと、
そうそう簡単には売りつくすことができないから、

半永久的に通貨発行されたと言える？

でもFRBは大量に資産売却をしていて、
日本もアメリカに言われたらやらざるを得ないから、

その時は本格的にヤバくなるか？

[120. 名も無き哲学者]

>>37,41
個々人の話じゃなくて、政策の話なんだよなぁ
市場に個人の金を入れたって、その金が市場に拘束されるだけで、実体経済に作用しないよ
だったら、貯蓄しておいた金を、銀行が信用創造して投資した方がずっとマシ
「貯蓄から投資へ」というのは、株屋のロビーに引っかかった間違った政策で、
正しい経済政策とは消費活性化策なんだよ

[121. 名も無き哲学者]

NISAとかただの減税制度なのにNISAやりませんの意図がよくわからん
長期投資や積立て投資、投資自体をやりませんってのならわかるが

[122. 名も無き哲学者]

こればかりは年の功。
庶民に株を買い煽るCM流れ出したら手仕舞いする時期だなって経験で知ってる。
40代以上でハメられたやつはアホとしか言いようがない。

[123. 名も無き哲学者]

そもそも旧NISAはこれだけ株下がっててもプラスのままの人は多いと思う
が新NISAは不味い人もおるかも

[124. 名も無き哲学者]

>>68
冨岡義勇にでもなったつもりでくっそ的外れなこと言ってて草。ハートも自分でぽちっとしたのかな？w

[125. 名も無き哲学者]

え、マジレスのつもりで「ほら投資してる奴はアホだろ」みたいに言ってる奴が存在してんの？そういうネタだと思ってたわ
積立民は暴落して喜んでるんだが…

[126. 名も無き哲学者]

NISAをきっかけに投資に手を出しそうだから、減税政策だとしてもやらんわ。
麻薬の勧誘と同じ気配がする。

[127. 名も無き哲学者]

むしろ普通になんで
全員が儲かるなんて嘘っぽい話しを

そこまで純粋に信じられるんだ？

[128. 名も無き哲学者]

この手の話って大っぴらに話題に出始めた時点で
そろそろ下火だからアホを騙して養分にしようって事でしょ？

[129. 名も無き哲学者]

>>128
新nisa民程度の入札で相場が動くと思っている頭お花畑

[130. 名も無き哲学者]

>>120
ごめんよくわからないんだけど、銀行が信用創造して投資するのと個人が株式投資するのってどう変わるの？
実態として、日本の場合銀行に預けるだけ預けて消費が動いてないって事情があったと思うんだけど

[131. 名も無き哲学者]

>>127
そういう制度だから
分散して長期で持っておくだけ
というか「何もしない」なんて選択肢は無い
しないと思っている人は「円」に全額投資してるようなもの

[132. 名も無き哲学者]

>>130
銀行がその預金を動かして増やすおって話じゃないかな
つっても消費が無いと意味無いよね
というか一部に金が集まり過ぎ

[133. 名も無き哲学者]

結局やってんの草
まあ長期保有目的だから焦って解約したほうがヤバいだろ
放置してほっとくしかないよ

[134. 名も無き哲学者]

ニイサ用の口座作ったけど、まだやってなくてよかったわ

[135. 名も無き哲学者]

>>3
もうちょっと待った方が良さげ……

[136. 名も無き哲学者]

裏があったとしても
株価上げて売り抜けるだけのインサイダー取引ぐらいで
こんな露骨な暴落させるバカだとは思わんやん

[137. 名も無き哲学者]

むしろ買い時やろ
1年後に後悔するで

[138. 名も無き哲学者]

明日から買うよ

[139. 名も無き哲学者]

>>131
NISAが負けないというのは
どういうメカニズムかを
ちゃんと理解してる？

[140. 名も無き哲学者]

>>129
なるほど確かに、
ダウに比べると日経平均が落ちすぎてるから、

日本人のメンタルの問題かと思ったけど、

日本人の個人投資家が多少パニック売りしても、
そんなに落ちる訳もないか。

という事は、
どこぞの機関投資家かヘッジファンド辺りが、
大量に空売り仕掛けてきてる可能性が高そうか。

その空売り用の株を借りる先として、
NISA民が使えるって仕組みか。

それなら確かに
毎月買い増して、
売らない株主がいるってのは助かるか。

[141. 名も無き哲学者]

なにもしないは円に全投資してるだけリスク煽りよくみるけど、庶民が通貨の運用を考えなきゃいけないような政治や社会を否定しない方がリスクだよ
社会が潰れたら通貨をどうしてようが影響をもろに受けるのに。なんか勘違いしてない？

[142. 名も無き哲学者]

そんな国民が通貨の一切の心配なく運営できる国家なんて、これまでもこれからも一切ないだろ

[143. 名も無き哲学者]

>>142
その場合、
投資先の方が国家より安全という保証はあるのかい？

[144. 名も無き哲学者]

20年くらい前にFXやってたときの精神状態やばかったからもう市場はやらん
NISAなんて長期保有大前提なのにたかだか昨日今日の地獄が永遠に感じるんだろう
普通のひとは耐えられないよ

[145. 名も無き哲学者]

黙って積立で買い続けろ
ここで売るから負けるんや

[146. 名も無き哲学者]

>>141
んなこと言ったら世界で住めるところ限りなく少なくなると思うけど。ていうか先進国にはまず住めないんじゃない？
日本が今まで世界と比較して金融教育をないがしろにしすぎてただけで、自分の金をどういう方法でどう管理するかなんて当たり前に考えるべきことだぞ。

政治や社会だけにないものねだりして自分では何もしませーんはさすがに幼稚すぎるわ。ちなみに社会が潰れるリスクがある国の人はゴールド現物を蓄えたりその状況に応じて対策してるんだよ？

[147. 名も無き哲学者]

つーか、NISAでも日本株買ってるのあんま居なくて、海外に資金が流出してーって騒いでたじゃん
ほとんどの人は傷浅いんじゃないの？

[148. 名も無き哲学者]

>>143
どっちのほうがより安全とかじゃなく、どっかがだめになったときにゲームオーバーにならないために分散するんだが？前提からして間違ってるし的外れにも程がある

[149. 名も無き哲学者]

>>141
リスクはゼロイチじゃないので・・・

[150. 名も無き哲学者]

サンクコストバイアスというものがある、

時間と金をかけてしまった物を
過度に重要だと思いこんでしまう心理のことになる。

これに対して、
プロスペクト理論という物もある。

これは利益よりも損失の方が
2倍程度心理的なダメージを与えるというものになる。

つまりサンクコストバイアスと
プロスペクト理論は対抗しているから、

サンクコストバイアスの方が強く働いている間は、
問題ないかも知れないが、

含み益から含み損に転じた時に、
どの程度の人が
気にせずにがんがんナンピンしていけるか？

中々、興味深い話かもしれない。

[151. 名も無き哲学者]

>>146
金融という実体のない幻影の勉強をしないと金融という実体のない幻影に対抗できませんよ？っていう典型的で常套手段の煽りでしかない
金融で国が潰れるなら君らみたいなのだけトンズラすればいいだろ？わざわざ溜め込んだ資産を市場に投じる理由がない。金は一定量を維持しないと価値がなくなるからパイの奪い合いだ。埋まってる物を掘り起こさないと手に入らないもんな。
そうじゃないなら金融市場に投げ入れる金を刷って配りゃいいからな

[152. 名も無き哲学者]

NISAは配当金も非課税になるから
普通の口座で株やるより圧倒的に有利なんだけどね

今の下落で売っちゃった人はちょっともったいなさすぎる
もともと長期でほったらかしにすべきものなんだから

[153. 名も無き哲学者]

積立nisa民が暴落して売るってマジで意味が分からんのだが
投機してる投資家が悲鳴上げてるのを、自分も同じだと思って狼狽売りしてるってことか？

[154. 名も無き哲学者]

>>151
幻影幻影いってるが、そもそも世界の大半がお前の言う「幻影」のもと活動してるわけなんだが。そもそも単純に自分が理解できないことを幻影って言ってるだけじゃん…

預金だと世界の流れに合わせて目減りする可能性があるから、一部は他のものに変えときましょうねーがなぜそんなアレルギー反応になるのか理解に苦しむ。

それとハイパーインフレはじめ金融で国が潰れかけたところなんていくらでもあるだろ…ジンバブエしかりアルゼンチン、ギリシャ、タイ。いくらでも前例あるし。

投じる理由がないと思うのは個人の考えだから否定しないけど、国っていう機能に依存しすぎてて自分にはちょっと理解できないわ。

[155. 名も無き哲学者]

今後、配当金に対する税率がアップする可能性が高いから
なおさら今のNISAで資産形成しとかないと

20％取られるところがゼロだぞゼロ
この有利さがわからんのは小学生からやり直したほうがいい

[156. 名も無き哲学者]

>>130
通貨供給量が増える／増えないの違い
株高になっても物価は上がらない、トリクルダウンは起こらない、というのがアベノミクスの成果
実体経済に作用する消費活性化策が必要

[157. 名も無き哲学者]

年間投資枠が240万円だから配当率5％としたら年間12万円

NISAじゃなかったら12万円のうち2万4000円が税金で取られてしまう

これを20年続けたらどうなるか

金持ちにはゴミみたいな金額かもしれないけどこれは大きいと思うぞ

[158. 名も無き哲学者]

つまり
芸能人みたいな金持ちの言うことはズレてんだよ
こんなのの言うこと真に受けてたら馬鹿をみるぞ

[159. 名も無き哲学者]

ゆうこりんiDeCoはやってるからなぜNISAばかり目の敵にするのか謎

[160. 名も無き哲学者]

NISAの強み全く理解してねーのな

[161. 名も無き哲学者]

むしろ買い足し仕込むためにももっと沈んで欲しいんだが…
積立は変わらず継続してぼちぼちでやっていくのが正解
何で長期分散するのかわかってない人が多すぎる

個別一括投資してる人間はNISAなんて関係ないだろうし

[162. 名も無き哲学者]

＞預金だと世界の流れに合わせて目減りする可能性があるから、

ほぼほぼ
預金通貨が減少するなんて現象は起きないよ。

ただまあ現在は
超例外中でアメリカの預金通貨が減少傾向にあるというか、
減少傾向から横ばい状態に移行している。

まあ、
預金量の減少＝通貨量の減少
なんて異常事態は
現在以外だと世界恐慌の時くらいしか起きてないんだけども、

2022年の3月をピークにアメリカの通貨量＝預金量は減少に転じて
その後、横ばいに入っている。

これは通常だと大規模崩壊の前兆なんだけども、
何でかしらんけど、
2024年の7月時点まで普通にダウとかが伸びていた。

どうやって株価を押し上げてるのかが、
さっぱり分からんというのが実情になっている。

つまり、
謎のメカニズムで
まだ伸びる可能性もあるって話ではある。


ちなみに通貨量としては、
通常は預金通貨だけじゃなく現金通貨も
マネーストックとして計上されるが、

現金通貨は通貨全体の1/10程度しかないから、
だいたいが預金通貨になっている。

[163. 名も無き哲学者]

税金を搾り取ることが大好きな財務省がこんな制度やるなんて信じられなかったけどな新ＮＩＳＡ

太っ腹過ぎるだろ
たぶん今後は金持ちから搾り取る方向に行くんじゃないの

こんな芸能人の言うこと無視しとけ

[164. 名も無き哲学者]

>>162
インフレって知ってる？笑

[165. 名も無き哲学者]

カネ持ってても馬鹿は馬鹿のまま
おバカキャラから卒業するのはまだまだ時間がかかりそうだな
こいつ

[166. 名も無き哲学者]

こういうバカから搾り取ればいいよ
カネ持っててもどうせ上手く使えなさそうだから

[167. 名も無き哲学者]

言い過ぎたかな？

まあ事実だから

[168. 名も無き哲学者]

>>162
インフレというのは
ディマンド・プルとか
コスト・プッシュとか色々言われているが、

何にせよ
通貨供給が増えていかないことには
維持できないものだぞ。


と言うか、
恐らくは、

個人が預金を引き出したり何かに使ったら、
お金が消えてると勘違いしてしまってる人が、

それなりにいそうだが、
そんな事はないよ。

基本的な経済取引はゼロサムだから、

落ち着いて考えりゃ分かるだろうけど、
預金を引き出したり、
何かの消費に使っても

通貨量は減らない。

移動してるだけになる。

[169. 名も無き哲学者]

前なんとかさんも今手を出すのは危ない言ってるぞ！いやああああ！

[170. 名も無き哲学者]

>>168
付加価値でどぅんどぅん増えるお

[171. 名も無き哲学者]

投資なんだから考え無しではNISAだろうが何だろうが駄目ってだけじゃね？
俺はしてないけど、この手の騒ぎは実に空虚だといつも思うよ。

[172. 名も無き哲学者]

S&Pとかは株安より円高の影響が大きいな
まあそのうちまた円安に戻るだろ
自分の手持ちだと意外にインド株は大して動いてない

[173. 名も無き哲学者]

>>168
的外れすぎて泣けてくる…もうお前は喋るな…😭

[174. 名も無き哲学者]

通貨が増えるのは、
銀行が追加で貸出しをした場合で、

通貨の減少は、
銀行に借金の返済をしたら減少が起きている。


ただまあ、
現在の経済の仕組み上
通貨量の減少は
かなりまずいので、

銀行は返済が起きると、
同じところか、
どこか他に貸出をして、

通貨の総量的な物は
基本的に減らないようにしている。

というか利息の問題があるので、
常に増え続けている。

日本でも
デフレと言われてたけど、
実態としては、
通貨供給が不十分なだけで、

通貨総量は基本増え続けていた。

むしろ、
通貨の総量が伸びずに
横ばいになっている時期というのは、

日本だと、
バブル崩壊時とリーマンショックの時くらいというくらいに、

通貨の量が増えずに横ばいというのは不味い状況。

それを考えると、
アメリカの通貨量の減少からの横ばいは
ホンマに異常事態。

リーマンショックの時ですら、
アメリカの通貨量は
日本と同じ様に減らずに横ばい程度にしかなっていない。

[175. 名も無き哲学者]

どぅんどぅん円高になったら通貨発行益でウハウハ大作戦！

[176. 名も無き哲学者]

>>132
>>156
ありがとうそういうことか
結局のところ株価が上がっても内部留保が増えただけ、資産家が資産を増やしただけって事実があるもんな

[177. 名も無き哲学者]

>>75
株価上昇が企業の設備投資資金に繋がらなくなっている現在はゼロサムゲームでしかないよ

[178. 名も無き哲学者]

>>177
配当があるからプラスじゃねーの？

[179. 名も無き哲学者]

>>154
これ目的の問題なのね
貴方目的はなに？こちらからみると対処に全振りしてて他の誰かの目的に振り回されてるようにしか見えないんだよね
社会をどうしたいか考えた時に金融に追われる社会がいいのか？そんなこと考えなくていい社会がいいのか考えたことある？
別に答える必要はないし、繰り返しになるが金融が大事なら国が金刷って配ればいいんだよ

[180. 名も無き哲学者]

>>176
だからこそ俺は金だけ増えれば良いやって人は好きじゃないし
一方で農家は尊敬してる農家LOVEおじさん

[181. 名も無き哲学者]

>>170
付加価値か
良い着眼点だね。

GDPというのは、
一定期間の付加価値の合計というのが
基本的な定義になっている。

計算自体は
それぞれの国の思惑等があって何を含めるとか
何を含めないがそれぞれで違うのだけども、

そう言った部分はおいておいて、
じゃあ付加価値って何なんだ？というと、

例えば、
日本である企業が100円で材料を仕入れて、
それを加工して、輸送や小売を経由して、
最終消費者に1000円で売れたとする。

その場合900円の利益が生まれていて、
これを付加価値と呼んでたりする。

じゃあ、
この付加価値とやらで、
通貨の量は増えてるのか？というと、

1円も増えていない。

GDPというのは、
お金の量の変化ではなく
お金の移動量を計測している指標で、

フロー系の指標と呼ばれている。

これに対して、
お金の量を計測している指標には
マネーストック等があるけども、

これはストック系の指標と呼ばれていて、
まあ性質が異なっている。

[182. 名も無き哲学者]

日本の場合だと
年間の付加価値の合計（＝GDP）は、
600兆円近くあるけども、

日本の通貨総量（＝マネーストック）は、
20兆円くらいしか増えていない。


まあ、雑な説明をすると、
付加価値はいっぱい生まれてるはずなんだけども、

実態として日本全体の通貨量として反映されているのは、
1/30程度しかないという話になっている。

[183. 名も無き哲学者]

社会なんて自分一人動いても変わらんし動く分だけ疲れるから今の体制の中で生きていくのが楽なのさ
楽したいだけなのさ

[184. 名も無き哲学者]

>>181
価値や信用は捉えようが無いからねえ
通貨って物質的な貨幣とか紙幣の話なのかな
それなら発行しないと増えないね

数字としてなら世界中の預金総量はどぅんどぅん増えてるお

[185. 名も無き哲学者]

>>183
んだんだ
せっかく良い国に生まれたんだから
てきとーに楽しく生きりゃ良いのさ
こうして酒飲んでネットできるなんて世界の上位数％なんだろうね

[186. 名も無き哲学者]

>>178
横からだけど、
配当は消費者が負担してるから

ゼロサムだよ。

ゼロサムというのは、
ゼロSUMでゼロ和とかも言われたりするけど、

取引の前後で全体の量に変化が起きていないもののことを言っていて、


一般的な経済の取引の場合、

誰かの利益は誰かの損失にしかなっていない。

誰かが100円得をしたら、他の誰かが100円損をしていて、
誰かが1億円得をしたら、他の誰かが1億円損をしている。

というごく普通の状態の事だよ。

お金は通常は増えたり減ったりをせずに
移動してるだけだから、

自分が100円得をしたら、
他の誰かが100円損をしてるってだけになる。

[187. 名も無き哲学者]

>>186
それをゼロサムって言えるんなら、普通に商売して儲けたとしてもその儲けはゼロサムってことになりそうだけど、それでいいの？

[188. 名も無き哲学者]

>>187
そうだけど？

企業の利益も
個人の利益も
株の利益も

そんなもので勝手に通貨は増えないよ？

例えばコンビニで買い物したら、
コンビニの店員は利益分をコピー機で
お札の印刷をしたりするかい？

やってないんじゃない？
やったら捕まるし。

利益なんて通貨が移動してるだけの現象に過ぎないよ？

[189. 名も無き哲学者]

ゆうこりんはリーマンショックを例えに出してるけど4年耐えれば回復したし
懐疑的だったNISAも最近好調だった外国株を見て思わず高値掴みしてしまった
今度は慌てて損切りしてNISAに騙されたとか喚き立てるんだろうな
結局損をするのは目先の相場で慌てる馬鹿だけ

[190. 名も無き哲学者]

>>188
逆を言えば、
通貨の基本性質はゼロサムだから、

国を国家・企業・家計に分けて考えた場合、

この3者間でもゼロサムが成立している。

つまり、
国家の損失が企業と家計の利益になるという仕組みになっている。

たまに、
国家の赤字は、
企業と家計の黒字って言われてるのは、

まあ通貨の性質的には当然の話しで、

逆を言えば、
国家が黒字化するということは、
企業と家計を合わせると赤字化しているという、

ヤバい状態の事を表しているから、

そんな事は
ごく短期でもやるべきじゃないし、
長期的に目指すのは狂気の沙汰になっている。

[191. 名も無き哲学者]

ゆうこりんは屁理屈とヘタクソな料理はいいからエッチな写真集出してくれよ

[192. 名も無き哲学者]

利上げドル高でも株価が上がったアメリカって凄いよな

[193. 名も無き哲学者]

>>190
ちみの話は金本位制度のようだねえ

[194. 名も無き哲学者]

＞結局損をするのは目先の相場で慌てる馬鹿だけ

こういう奴が逃げ遅れて致命傷になる
さっさと損切りしないと塩漬けになるだけ
３０年塩漬けだよ
気長になー

[195. 名も無き哲学者]

投資は取引を続けないとうまくならない
脳死積立とかバカがやることだよ

[196. 名も無き哲学者]

会社の補助制度とかで積み立てるならともかく
個人の積立は相当気合はいってるよね

どっかが出してた謎の皮算用記事とか何だったんだｗ
あれ罠だよなー

[197. 名も無き哲学者]

>>190
金本位どの辺りの話？

今の通貨制度は、
管理通貨制度とか呼ばれたりもするけど、

金兌換とかが保証されてる訳じゃない。


ただまあ、
金本位だろうとも、
管理通貨制度だろうとも、

ゼロサムという通貨の基本的な性質自体は、
変わてないよ？

お金は勝手に増えないし、
勝手に減らない。

それは、
金本位でも管理通貨制度でも変わらないよ。

[198. 名も無き哲学者]

>>197
アンカミス

>>190ではなく
>>193

[199. 名も無き哲学者]

>>197
ああーなるほど
言いたいことが分かってきた
確かに国が発行しなければ通貨自体は増えないね

やり取りして増えた数字は通貨ではなく単なる信用に過ぎないって事か
なるほどなるほど
ゼロサムかどうかはまだ理解できてないｗ

[200. 名も無き哲学者]

ゼロサムかどうか
なるほど通貨に視点を絞ればそうかもしれないね
発行しなければ増えることは無い
となると価格や数字としての価値は増減しても通貨は変わらないか

[201. 名も無き哲学者]

ゼロサムは全体の総量が変わらないことを言ってるから、

正確には若干違うっちゃ違うけど
イメージとしては、

例えば
A君が100円得をして　+100円
B君が100円損をする　-100円

A君の利益とB君の損失を合算すると、
0円になる。

例えば、
コンビニで100円の商品を買うと
財布からは100円が減って（-100円）だけども、

コンビニのレジには100円が増えて（+100）円になっている。

財布から減った分とコンビニのレジで増えた分を合算すると
当然0円になる。

まあ、
利益という話にすると実際は違ってくるんだけども、

要は、
個人にしろ企業にしろ
通貨発行してる訳じゃないから、

個人や企業が、
利益がでたと思ってもそれは、
他の誰かから奪ったものでしかないよ。

という話になっている。

[202. 名も無き哲学者]

>>201
なるほど分かりやすい
さんきゅー！

取引というと利益や付加価値を考えちゃうから分かりづらくなるんだね

[203. 名も無き哲学者]

コロナワクチン
マイナカード
2秒で映画をダウンロード
太陽光触媒でガソリン増殖
全個体電池

[204. 名も無き哲学者]

>>21
たしかに居ないよなぁ
おれはやってないけど、みんなやってるってことだよな
損した人はわざわざ自分から損した！なんて言わないしな

[205. 名も無き哲学者]

>>27
どうせ株するなら、って一言あればいいのに
みんないますぐ株始めろって話になるから怪しすぎたんだよね

[206. 名も無き哲学者]

>>44
ついにNISAで古参アピする人まで現れる始末

[207. 名も無き哲学者]

>>22
NSAについて言及できないからといって
個人中傷するのは止めたほうがいいぞ

[208. 名も無き哲学者]

>>202
おお良かった。

まあ投資で言うなら、

ゼロサムという性質からしたら、
全員が儲かる投資なんてのは、

本来はあり得ない。

ただまあ
インデックス投資に関しては、
レバをかけずに
時間を分散して
完全なる余剰資金（老後の為の資金ですらない）

なら理論上は
いつかは勝てるという物になってるのも確かなんだな。
（今の経済システム上通貨量がほぼ強制的に増える仕組みもあって
　通貨の全体量自体は強制的に増えるのがデフォルトだから、
　いずれはそれが株価に反映されていく様になっている）
　
ただまあ
理論上でしかないし、

そもそも、
相場のルールを作り
金融商品を作り
相場を動かしている
人たちは基本的には同じだから、

そんな甘っちょろい事を
本当に許すのか？という根本的な不安があるよ。

[209. 名も無き哲学者]

>>208
そうそう
俺も経済の不確実性は常に考えてる
金融業界というか本場アメリカのカード会社とか
本当に人を人も思わぬような地獄の世界だからねｗ

前にテレビで見た米カード会社のお偉いさんは
表情が全く変わらず瞬きも一切しない感情が無いロボットの様だった

[210. 名も無き哲学者]

>>1
というかちょっと前の1ドル160円くらいのアホみたいな円安の時に海外投資とか頭悪すぎて引くわ
円高に傾くだけで差損出るのに

[211. 名も無き哲学者]

>>209
サイコパスかメンタルが死んでるか
どっちかじゃないと
金融系の偉いさんはやっとれんのかもしれんね。

言うてカード会社は
対個人やらせいぜい法人程度やけど、

機関投資家レベルになると、
国家相手に仕掛けてくるから、

どんなメンタルなんやろと思うけど、

ブラックロックのCEOのラリー・フィンクは結構ノリノリで、
キッシー呼び出してたから、
鋼のメンタルしとるんやろうな。

それかまあ日本人というかアジア人なんて、
って話なんかな。

[212. 名も無き哲学者]

>>42
補填は無いよな。
NISAの運用益に税金が掛からないと言う事は、利益が無かったものと見做される代わりに、損も無かったと見做されることだから。
NISA枠の口座で損失が出ても、他の一般口座などで保有している金融商品のインカムゲインやキャピタルゲインとの損益通算は出来ない。出た損失を翌年以降に繰越することも✕。

逆にNISA枠を使わないで株式投資していれば、損益通算は出来るし、３年間確定申告出来る。

[213. 名も無き哲学者]

>>211
ブラックロックってなんか聞いた事あるなと思ったら
めっちゃデカい資産運用会社なんだね

一企業のCEOなのに日本の総理をーって思ったらもしや
キッシーって岸田じゃなくてキッシンジャーの事か！ｗ

WikiにESG活動がどうたら出てるしSDGSもこれの影響か…

[214. 名も無き哲学者]

>>59
投資先って、株以外にも投資信託とかREITがあるやん

[215. 名も無き哲学者]

>>213
岸田首相であってるよ、

キッシンジャーは最近亡くなったよ。
ジェイコブ・ロスチャイルドもそうだけども、

その辺でアメリカの対日対中政策がどうなってくのかが
分かりづらいところだけども、

キッシンジャーは中国大好きというか、
中国を主軸にしようと動いてたから、
日本の国益には沿ってなかったな。

キッシー（岸田首相）との会食に関しては
ラリー・フィンクが場所をとって呼び出してるよ。
まあブラックロック主催だったから、
他の機関投資家の偉いさんもおったようやけど。

一応、岸田詣でと言われてるが、
実際はどっちの立場が上だったのか？

日本への投資をお願いしに行った時点で、
足元を見られてるとは思うけどね。

[216. 名も無き哲学者]

自演で喋り続けるのはさすがに狂気を感じるな

[217. 名も無き哲学者]

>>121
わからないモノには手を出さない層は損しない(国と一蓮托生組)
正確にわかってないのに自分は賢いと思っている層が損をする
賢く勉強してる層だけが儲けられる

ただの減税制度だとして、元本割れしたら意味ないからでは?

[218. 名も無き哲学者]

>>215
やっぱ俺たちのキッシーで合ってたんだ…
完全に足元どころか下に見られてるよね
挙句の果てにこの惨状ｗ

米の外交はやっぱトランプが鍵を握ってるんかな
命狙われたし相当な力が動いてるよね
はよ戦争終わらせてくれー

[219. 名も無き哲学者]

>>134
アニサ、損しなくて良かったね

[220. 名も無き哲学者]

さすがゆう子。

[221. 名も無き哲学者]

>>218
まあ確かに
個人投資家のパニック売り程度で、

相場全体に致命的なダメージを与えられるか？というと、
落ちついて考えたら恐らくありえない。

となると、
どっかが空売りを仕掛けたんだとは思うけど、

ただまあブラックロックとかが
直接関与はしてないとは思うよ、

どっか数社経由して迂回してから
売りを仕込んでた可能性なら
それはないとまでは言い切れないかも知れない。

トランプに関しては、
基本親イスラエル派のはずなんだけども、

ネタニヤフが嫌いになったから、
その辺りはどうなんやろね？

ウクライナに関しては、
速攻で戦争を終結させるとか言ってたと思うが、

まあいくら傀儡政権であっても、
他国の戦争を速攻で終わらせられたら、
それはそれで逆におかしいやろという話になりそうな気もする。

後は、
トランプの平和は、
戦闘行為を止める
もしくは戦闘行為を起こさない代わりに、
軍需産業に対して大量の資金を投じるという物だから、

これは本当にトランプだけがもたらす平和であって、
トランプ以外になると
速攻でだぶついた兵器の処理のために戦争を始めるとは思われるよ。

その辺り、
ホンマにどういう感覚なんやろ？

トランプ自身が大統領でいる間は、
どうにか抑えが効くかも知れないけど、
大統領じゃなくなったら
やりたい放題ってのは、
よく分かったとは思うのだけども。

[222. 名も無き哲学者]

>>155
利益に対する課税20.315%がチャラになるってことでしょ?
ドルコストで少額積み立て民は長期運用前提だから、すごくお得とは感じないかも
運用が上手くいって十数年後にお得感を実感するかもね

それに元本保証じゃないもの
いくら運用益が出るか分からない、雀の涙の運用益が課税されない、って言ってもなぁ、と考える人もいるのでは?
理屈は解っても、リスク取れない人もいるでしょ
心理学勉強した方が良いんじゃない

[223. 名も無き哲学者]

>>221
株も為替もハチャメチャだけど
そこら辺の人達は絶対に損しない情報を持ってるんだろうね
1929の大恐慌だって財閥が買い支えたとか美談ぽく語られてたけど
それでめっちゃ儲けてるやんｗみたいな感じだったし

トランプはロシアとも仲良い印象だから強引に終わらせそう
気になるのは不法入国や滞在に対する対処だよね
トランプの方針次第では日本もつづくことができそう

[224. 名も無き哲学者]

そら、利回りベースでキャピタルゲイン狙いの投機家は、阿鼻叫喚でいいんじゃないのｗ
襟を正したインカムゲイン狙いの投資家なら、配当額面こそが命であって、株価なんて一切無関係だからね。

目をかけた信頼のできる累進配当銘柄をガッツリ入り込んでガチホするのが筋なんだな。

[225. 名も無き哲学者]

配当金とか考えると
やっぱ庶民なんか資産家の餌でしかないんだなーって考えちゃうよね
どうあがいても格差は拡大していく

[226. 名も無き哲学者]

>>223
財閥が買い支えたというよりは、
むしろ底値で買い漁ってただけだろ
という話だよね。

古くは、
ナポレオンとイギリスの
ワーテルローの戦いにおける
ネイサンの逆売もそうだけども、

パニックを誘発して暴落させて、
その後で底値で買い漁って市場を支配するって、
基本戦略は昔から変わってないんだろうね。

人間の性質が、
そう簡単に変わる事がないから、

十数年おきに暴落、
底値買を仕掛けて勢力を拡大し続けてるのだとは思われる。

ブラックロックは1988年位からあるけど、
大きくなるのはリーマンショック後だから、
暴落後に仕込んでくるってのは
昔ながらの古典的だけども有効な手段なんやろね。

ただまあ
個人投資家はどこが底かなんて分からないから、
そう簡単には底だと思って入るのは難しい。

底と思って入っても
いくらでも下がるしね。

[227. 名も無き哲学者]

さすがに今年くらいの円安株高になるのは珍しいだろうが、
別に一時的に暴落しようが、あとで上がってだいたい元に戻るし。

[228. 名も無き哲学者]

重森さとみが虐められたっていう話聞いてからキライ

[229. 名も無き哲学者]

>>121
その通り、減税制度（元本割れ）だからな
元より損することは承知で減税に励んでるんだから、外野にとやかく言われる筋合いはねーわ

[230. 名も無き哲学者]

NISAで儲けさせてもらってます
もちろん所詮NISAなんで年間数万円の配当金と売買の利益だけど
銀行預けるより遥かにいいわ
普通誰がやっても銀行よりは得でしょ

[231. 名も無き哲学者]

海外投資家のボーナスタイムだったんだよ
利益確保したら一気に売りに出るぞ
海外への岸田の気遣いは凄いな

[232. 名も無き哲学者]

そのうち絶対に課税対象になると思ってる

[233. 名も無き哲学者]

>>199
そもそも>>60の条件だと全然ゼロサムじゃないので、>>75の指摘から全部間違っとる

[234. 名も無き哲学者]

>>217
2行目も読めねーのか
リスクがあるから投資をしないというのは分かる
NISAは日本語で少額投資非課税制度となるようにNISAという投資法があるわけではない
NISAをしないというのは減税制度を受けないという意味になるだろ

[235. 名も無き哲学者]

投資に回す必要がほんまに分からんわ
毎月40万円貯金してるけど、これを増やしたいなんて全く思わん
十億以上の資産を持つ人が投資する意味も分からない
ギャンブルに使った方がまだマシでしょ

[236. 名も無き哲学者]

>>235
物価上昇したら貯金したときに比べて金額は同じでも買えるものが減っちゃうから、減らないようにしようってだけだよ
儲けるとかじゃなくてさ

[237. 名も無き哲学者]

とりあえずゲームの課金額が跳ね上がったから１ドル１２０円台まで戻しておくれｗ

[238. 名も無き哲学者]

結局入れたんかーいって話や

[239. 名も無き哲学者]

>>3
落ちてるナイフを掴むな。
地面に刺さってから拾え。

[240. 名も無き哲学者]

名人様らがご高説の中
本日は今までで最大の上昇をしたのであった

[241. 名も無き哲学者]

裏というよりアベノミクスの失敗が弾けただけじゃね

[242. 名も無き哲学者]

目ェ死んでるよでも当たったねおつかれチャン

[243. 名も無き哲学者]

アベノミクスの3本の矢
金融政策、財政支出と国民のによる投資
NISAや学校での投資の授業が遅れまくってるせいでアベノミクスは失敗した
それでもNISAや投資の授業は必要なのに、課税をしようとするアホ岸田

[244. 名も無き哲学者]

>>210
FXならともかく、長期の投資信託なら為替変動より成長率の期待値の方が大きいから早く始めるのが正解
そりゃ結果論ならいくらでもイキれるわな

[245. 名も無き哲学者]

NISAは制度であって商品じゃないって何度言ったら分かるのか
株式が暴落すると思うならNISAで金ETFでも債権投資信託でも買えばいいんだし、株が下がったからNISAは悪っていうのは論点がズレてる
そもそも定期的な株の暴落は当然折り込むべきであって、少し勉強して始めた人なら大騒ぎすることじゃないってわかるはずなんだけどね

[246. 名も無き哲学者]

大して知識も覚悟もないやつを金融沼につっこむのはよくないよ

[247. 名も無き哲学者]

>>57
貯金と比較して煽ってたチンドン屋がごろごろいただろ
都合悪い部分を埋める基礎を持ち出すのはよくないな

[248. 名も無き哲学者]

>>78
それ本来ならNISAを煽るやつらに言うべき言葉じゃないのか？

[249. 名も無き哲学者]

>>122
ローソンが上場廃止したよね
二手先が読めてる感じがする

[250. 名も無き哲学者]

自分は暴落した日本株を外資が底値で買い漁りにかかると読んでる
NISAのアメリカ株やFXの信仰国株やIT関連株は負債を素人に売り抜けする装置なのバレバレじゃん
大体不況時に流行る投資信託は大量保有者のリスク分散のカモ探しだぞ

[251. 名も無き哲学者]

株の売り買いで儲けようと思わず、この企業は応援したいと思うところの株をちょっとずつ買ってゆく。
いい企業と付き合えれば、長い目で見たら得をする

[252. 名も無き哲学者]

>> 腐るほど言われてきた株の教訓、靴磨きの少年や
本来なら株に興味を持つはずのない一般市民すら株をやれば儲かると言っている状況は市場の末期やねん

よく靴磨きの少年の例出すヤツ居るけど、1929年の大恐慌だって短期売買を繰り返すなら被害が大きかったかもだけど、長期保有してればその後もずっと成長してるし関係ないけどね

[253. 名も無き哲学者]

金儲けの方法は誰にも教えない事コレが鉄則

[254. 名も無き哲学者]

NISA枠が使わないと勿体ないって言っちゃうぐらいなら止めとけ
それこそ国に踊らされてる
雑魚は大口に刈られて終わりよ
税金安くするんで上級国民の餌になってくださいねな制度

[255. 名も無き哲学者]

投資は溶かしても良い金がある人以外は手を出しちゃいけない

[256. 名も無き哲学者]

※254
すでにやってる人の話やろ
やってない奴がそれだけを理由に始めるのはもちろんバカ過ぎる

[257. 名も無き哲学者]

お金に縛られた生活したくないから株は絶対やらんな
全員が儲かるなら全員やってるわ

[258. 名も無き哲学者]

死んでる金があるひとはやってもいいと思うけど、税金が免除になるだけで絶対に儲かるなどとは言われてないので、始める時はなくしてもいいくらいの気持ちじゃないとな。

[259. 名も無き哲学者]

>>244
正論でしかない。

[260. 名も無き哲学者]

たぶん家では陰謀論全開のやべぇ女だから男に愛想尽かされて2回も離婚してんだろうな

[261. 名も無き哲学者]

今買うのか正解

[262. 名も無き哲学者]

そもそも彼女は金を自分で稼いで生活に困らないレベルで持っているのだからNISAをする必要もない

[263. 名も無き哲学者]

nisaは損益通算できないデメリットもあるからやらなきゃ損と言うわけでもない
今回損切りした奴らも無駄に税金払う事になってるから

[264. 名も無き哲学者]

そもそもインデックス投資は、20-30年ぐらいの長期スパンで続けたら利益はほぼ確実に出るよっていうのが前提だから、短期で一喜一憂してるのはその前提を無視してるから、ただのバカ

[265. 名も無き哲学者]

>>210
冷静に諭されてて草

[266. 名も無き哲学者]

ローマンショックで大損したのはお前のせいであって国は関係ない
小倉の発言は本当にNISAやってないというより
陰謀論者を自分の信者として取り込むためのパフォーマンスとすら思ってるよ

[267. 名も無き哲学者]

>>244
BRICs筆頭に西側諸国以外が現物主義で団結し始めて米ドル排除に向かってる今、長期の投資信託の期待値とはいかに

[268. 名も無き哲学者]

株価の上げ下げでさえも政府の陰謀だと思っちゃうようならそもそも投資なんかすべきじゃないよ

[269. 名も無き哲学者]

いうてNISA始まった時に始めた人にしてみたら、今の株価ってまだ高いんだよな
損してるのは40,000円近くまで上がってから始めた遅い人なんよね

[270. 名も無き哲学者]

投資信託は10年20年持つもの
暴落でマイナスになったら、むしろ喜んで買い増しが正解だよ

[271. 名も無き哲学者]

国が少子化対策してるから、子供は産まん方が正解ということか
子供産んだやつばかなの？

[272. 名も無き哲学者]

いやリーマンショックの時は国は推してねぇだろって

[273. 名も無き哲学者]

いや、裏なんて無いだろ。陰謀論だな。
税金優遇されるってだけで。
頭悪すぎ。
たまたま暴落しただけ。

[274. 名も無き哲学者]

記事ふっっっっるぅぅぅ

[275. 名も無き哲学者]

長期的には！！最終的には上がるんだああああああああ！！！！って言ってる奴らって
結局何％の利益になる予定なんだろ
よくてトータルで＋10％くらいじゃねえのと思うけど
せこせこ積み立てて2000万で＋200万
それで老後のための貯蓄なんですか？ｗって笑えるわ
しかも増える保証があるわけでもなし、まあ減っても「余裕資金ｗ」だから大丈夫らしいけど
貧乏人の余裕資金じゃ、そりゃ増えた場合も意味ない額だわなｗｗｗ