手塚治虫って日本を代表する漫画家って言われるけど日本を代表する漫画10選とかには手塚漫画は入らんよな

1: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:11:49 ID:l7gB

どうしてだ？

【画像】 田舎の道路脇にある、こういう謎スペース好きなやつｗｗｗ

2: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:14:39 ID:l7gB

発表した作品数は莫大だけど今でも読まれるのってブラックジャックぐらいだしそれも日本を代表するかというと疑問が出るし作品自体は凄いのってあまりないよな

6: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:16:21 ID:cZiD

イッチの考える漫画10選ってなによ？

7: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:18:16 ID:l7gB

>>6
異論でるだろうけど

ドラゴンボール
ワンピース
ジョジョの奇妙な冒険
キャプテン翼
タッチ
うる星やつらORらんま1/2
名探偵コナンOR金田一少年の事件簿
寄生獣
幽遊白書ORハンターハンター
こち亀

こんな感じと思う

8: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:19:42 ID:cZiD

>>7
わいはそいつら全員よりブラックジャックの方がおもろいし有名だと思うわ

9: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:21:06 ID:l7gB

>>8
そうかな
ブラックジャックも「手塚治虫の代表作」ってブランドあるから読まれるけどそうじゃなかったら「昔あった医療漫画の先駆け」程度の評価に収まると思うが

17: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:26:48 ID:lQvG

>>7の作品の中には手塚漫画がなかったら生まれてなかったのとか
内容が結構変わってるのとかあるんちゃうか

21: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:27:52 ID:l7gB

>>17
手塚が後世の漫画家に影響を与えたって点は否定しない

ただそれと作品単体での評価は違うと思う

14: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:23:22 ID:EatD

手塚はパイオニアや
今や当たり前に存在しすぎてて凄さに気づかないだけ

15: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:24:31 ID:1BAE

ブラックジャックは投げっぱなしなのが評価落ちるわな
確か5人復讐相手が居たのに、2人ぐらいで辞めたんやろ？

あと手塚自体の評価が低いのも完結してない作品ばっかりやからやないか？
あんまないんやろ確か

16: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:26:24 ID:l7gB

>>15
火の鳥も凄いって言われるけど未完やしな

手塚が80近くまで健在で完結させてたら凄い漫画って言われたかもしれんけど惜しいわ

18: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:27:27 ID:3HZg

まあ漫画は文学みたいに思想や主張で評価されるもんじゃないから表現技法やストーリーが検討され続ける限り過去の作品はどうしても埋もれていくよ
ところで上に挙げられた漫画の中でコナンは商業的価値以上のものは見出せないように思うな
キャラ萌えが強くなり過ぎて作品として面白いかと言われると微妙

20: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:27:44 ID:JjaN

これ面白さよりも代表する漫画で決めてるんやろ？
なんでドラえもん入ってないんだよ

25: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:29:05 ID:l7gB

>>20
ドラえもんはアニメの影響デカすぎて漫画よりアニメの方で代表する作品に入る気がする

28: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:30:17 ID:JjaN

>>25
いや流石に漫画も評価されとるやろ
それ言うたらドラゴボだってそうなるわ

31: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:31:05 ID:l7gB

>>28
確かにそうなるか
じゃあどれか抜いてドラえもん入るかな

22: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:28:14 ID:BgdH

手塚治虫おらんかったら漫画雑誌自体成立せんかったんちゃうの

23: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:28:42 ID:RZ43

進撃は入るやろなぁ

24: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:28:54 ID:IS73

村山富一 1924年生まれ
ナベツネ 1926年生まれ
手塚治虫 1928年生まれ
広岡達朗 1932年生まれ
黒柳徹子 1933年生まれ

年齢の近い有名人やとこのあたりやな

29: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:30:54 ID:YXlg

>>24
一番歳行ってる村山ってまだ亡くなってないんよな

32: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:31:07 ID:IS73

>>29
3月に100歳になった

26: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:29:15 ID:d59t

大事なのは日本の漫画の原点ってところやからな
ディズニーの初期作品も面白いけど面白いだけやし文化黎明期の作品はそんなもんよ

30: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:31:01 ID:cZiD

一話完結であんな濃厚な人間ドラマ描いてる作品今も中々ないと思うけどなBJ
読んでて考えさせられるというか

33: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:31:29 ID:BgdH

永井豪作品の石ノ森章太郎作品が入ってへんのも不可解やね

36: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:32:11 ID:l7gB

>>33
永井豪だとデビルマン　石ノ森章太郎だとサイボーグ009が代表作かな

38: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:32:25 ID:BgdH

>>36
仮面ライダーはあかんのか　

40: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:33:18 ID:l7gB

>>38
仮面ライダーは特撮ドラマ知ってるけど原作漫画読んだ人ほとんどいない気がするからなあ
009の方がまだ読んでる人多そう

41: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:33:31 ID:JjaN

流石にドラえもんより金田一が日本の漫画って言われてもしっくりこないが
金田一ってそこまでハネてなくない？

43: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:34:44 ID:l7gB

>>41
金田一って日本ミステリー漫画の金字塔で凄い漫画や無いか？

30代以上である程度漫画好きなら「どの事件が一番好き？」でトーク出来るレベルやないか？

50: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:36:17 ID:JjaN

>>43
そもそも今の若い子ですら語れるのが日本を代表すると言える漫画やろ？
オッサンしか語れない時点でもう論外や
コナンならまだ知名度がある

54: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:37:06 ID:l7gB

>>50
コナンの方がやっぱ金田一よりは子供への波及度で軍配が上がるか

63: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:40:15 ID:cZiD

>>50
今の若い子でもブラックジャックは読んでるよな
学校の図書室とかにもあるししょっちゅう文庫版出てる
ドラマ化もするし
逆にキャプ翼は30代のわいですら見たことないわ

44: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:34:52 ID:YXlg

漫画代表ではないけど
絵で言ったらAKIRAって凄いよね　ドラゴボも凄いけど　

52: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:36:47 ID:aeED

近代漫画の黎明期の人物だから凄いってだけやん 沢村栄治とかスタルヒンが最高の投手じゃないように

57: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:39:22 ID:l7gB

>>52
沢村は戦争でキャリア終わったって悲劇性もかなり同情度高いしその補正もありそう

ただその割に水木しげるは手塚より落ちる評価なのは可哀想だな
同情票で評価プラス補正掛かりそうなんだが

55: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:38:07 ID:cAGl

世界に向けてならNARUTOが入らないのはおかしい

60: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:39:45 ID:Wj6T

>>55
NARUTO、キャプテン翼、聖闘士星矢、セーラームーン、ドラゴンボール
世界で人気って他なんやろ

74: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:41:43 ID:OboT

これが水木しげるの遺作の最終回という事実

77: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:42:16 ID:BgdH

>>74
水木先生らしくてええやん

105: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:46:33 ID:UWNR

漫画黎明期のレジェンド達の漫画はもうそういう枠外やろ

120: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:48:19 ID:cZiD

あれだけの作品数を一人で考えて作品として残したってだけで凄い
よくあんな数思いついたな

126: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:49:19 ID:0xyk

>>120
しかもインプットも欠かしておらず多忙な合間を縫って映画だけでも年間100本は観ていたとか

123: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:49:03 ID:BgdH

「陽だまりの樹」もええ作品やと思う

128: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:49:35 ID:JjaN

>>123
あれは神やな
手塚作品の中でも読後感が素晴らしい

151: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:52:21 ID:J333

鉄腕アトムって日本の初めてのアニメ作品なのに海外知名度ないよな

156: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:53:14 ID:cZiD

>>151
何年か前に向こうで3D映画化されたけど跳ねなくて日本ですら公開されなかった気がす

158: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:53:29 ID:jdrI

>>151
ワイらもディズニーの初期のブサイクミッキー知らんやろ

161: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 00:54:13 ID:l7gB

>>151
初のテレビアニメやけどアニメ自体は白蛇伝の方が先やろ

180: 名無しさん＠おーぷん 24/08/08(木) 01:00:45 ID:O0LN

漫画の神様とは聞いた事があるが日本を代表するとは余り聞かない…なお神様と言うのは漫画黎明期に置いて手塚が初めて用いたとされるコマ割りやマンガ技法が多いから

引用元: ・手塚治虫って日本を代表する漫画家って言われるけど日本を代表する漫画10選とかには手塚漫画は入らんよな

【朗報】 夢グループ、ついにTVゲーム機を発売

Comments

[1. 名も無き哲学者]

手塚を入れるなら十選ではなく手塚一選になるから

[2. 名も無き哲学者]

ワンピースやらハンター上げてる奴が火の鳥は未完だから言ってるのは相当頭悪いようにしか見えないな

[3. 名も無き哲学者]

最初に壁を壊した人間っていつの時代でも軽視するやつが出てくるもんだよ
そいつがいなかったらあとの偉大な人物だって生まれてねーのに

[4. 名も無き哲学者]

まぁ個人の感想だからね　お前の中ではそうなんだな、って話
対立煽りの格好の燃料にはなりそうだが

[5. 名も無き哲学者]

造詣が深いと思いきやイッチがあげてるトップ10がほとんど少年漫画で草

[6. 名も無き哲学者]

その10選になるなら確かに手塚作品は入らんよな
手塚以後が極端に言えば全部手塚ありきみたいなもんだから

[7. 名も有る哲学者]

東陣営思想的だし
ディズニーを一旦下火にまで追いやったからな・・
西陣営派が手塚を認めんだろ

[8. 名も無き哲学者]

>>3
パイオニアってやつだね
ただそれと作品単体の評価は別って言い分はわからんでもないけどね
しかしながらいまだに名前が挙がるのには理由があると個人的には思うけど

[9. 名も無き哲学者]

手塚漫画は殿堂入り、アニメでディズニージブリ入れるのも同様

[10. 名も無き哲学者]

犬も食わない個人の主観で手塚治虫を辱める意味ある？

[11. 名も無き哲学者]

ただの好きな漫画発表ドラゴンで草もはえん

[12. 名も無き哲学者]

主観だから良いんじゃない？
成る程って言ってくれる人少なそうな感じではあるけど

[13. 名も無き哲学者]

イッチの評価基準が意味不明すぎる・・・

[14. 名も無き哲学者]

ただのジャンプ大好きこどおじじゃん

[15. 名も無き哲学者]

ブラックジャックを読むと手術シーンで気持ち悪くなって吐きそうになるんだよなぁ・・・・だからマトモに読んだ事が無い。トラウマ漫画だわ。

[16. 名も無き哲学者]

過大評価されてるけど普通に打ちきり食らったり現役時代からオワコン扱いされてんだよな

[17. 名も無き哲学者]

まずね、本当の漫画好きなら10選とか言い出さないんだよ…
10作品に絞れるわけないんだからさ…

[18. 名も無き哲学者]

あれよ数学会で言うオイラーみたいなもん

[19. 名も無き哲学者]

0から1にしたのが手塚治虫
1から10にしたのが藤子不二雄・石ノ森章太郎・赤塚不二夫たち
10から100にしたのが鳥山明ほか多数

[20. 名も無き哲学者]

挙げてるのがほぼジャンプサンデーな時点で異論がどうこう以前の問題
浅すぎる

[21. 名も無き哲学者]

定期的に手塚治虫サゲのスレが立つんよな

[22. 名も無き哲学者]

単純に漫画１０選って言ってもなあ
せめてジャンルごとに分けないと異論出まくりだろう
イッチがあげてるのって少年漫画が多いし
しかもバトル、スポーツ寄りだしなあ

青年向けだと
ブラックジャック、火の鳥、奇子、アドルフに告ぐ
とか名作が大量にある

[23. 名も無き哲学者]

>>19
言い得て妙

[24. 名も無き哲学者]

科学界はコペルニクスやニュートンを雑魚扱いしないけど芸術界ではそうとは限らない
たとえ無価値でも個人の意見を発信できるからその界隈が成熟していくという面もある

[25. 名も無き哲学者]

日本代表漫画10作に、火の鳥は入ると思うけどなぁ。でも、これは完全に個人の好みだよね

[26. 名も無き哲学者]

今の若い子にJ-popアーティスト10選言わせてもユーミンも桑田も入らんだろ、手塚読んだことない世代に聞いたらそらそうなるわなとしか

[27. 名も無き哲学者]

2020年以降の音楽をメインで聞いてる若い人がビートルズやローリングストーンズを聞いてもそこまでいいと思わないだろうしそれと一緒では
現代音楽の基礎を作ったのは確実にビートルズだけど(特に最新機器を使った音作りや編集に関しては)

[28. 名も無き哲学者]

あしたのジョーすら入ってないとかなんだこのセレクト
とはいえ大人数で投票しても推しの子とかフリーレンとか
最近の流行りで埋まるだけだろうし
万人が納得いく10選なんて無理

[29. 名も無き哲学者]

鉄腕アトムのアニメはアメリカのほうが人気だっただろ

[30. 名も無き哲学者]

まあ昔の偉人と今のトレンドは別だしな
ほとんどの人が小説を読むなら源氏物語より今のエンタメ小説のほうをチョイスするだろう

[31. 名も無き哲学者]

作品は微妙だけど、現代漫画の基礎を築いたのは事実やろ

[32. 名も無き哲学者]

手塚漫画はもうそれ自体がジャンルで
「手塚作品の中のどれが1番？」という流れになりがち、別格だよ

[33. 名も無き哲学者]

そいつらはブラックジャックと火の鳥のタイガーブックを読んで無いんだろう
読んだ上で10位以内に入れていないんなら、バカ！！って言いたい

[34. 名も無き哲学者]

手塚の功績は現代漫画のパイオニアでありかつほぼトップクラスの作品数、というところ
と後世のマンガアニメゲーム業界へ与えた果てしなくでかい影響、というあたりだろう。
少年漫画少女漫画アニメ、みんな手塚フォロワーから始まったので今のマンガアニメ、そこから
派生したゲーム文化は手塚がいなければ今の形にはなっていなかったことは確実。

現代の若者が選ぶ作品には入らないかもしれないが人物としての功績の偉大さはトップだろう。

[35. 名も無き哲学者]

まぁ殿堂入りだから今更ベスト10なんてどうでもいいわ

[36. 名も無き哲学者]

AKIRAも入ってないしただの漫画エアプだろうな

[37. 名も無き哲学者]

何言ってんだこいつ。別枠に決まってるだろ、漫画の父なんやから

[38. 名も無き哲学者]

地盤を作った人だからな
大体こいつのセイ

[39. 名も無き哲学者]

>>28
ほんまそれ
結局は主観だからね

[40. 名も無き哲学者]

>>21で自分で答え言ってるやん…
ただの疑問風共感呼びかけの承認欲求モンスターやね

[41. 名も無き哲学者]

漫画十選って自分で面白かったと判断したヤツだけじゃん。
しかもジャンプ黄金時代以降の漫画じゃ近代の作品だよ。
手塚治虫先生は漫画という表現技法の開発者なのだから、現代の漫画の基礎とでは比較基準が合わないだろ。

[42. 名も無き哲学者]

ブラックジャックを未完だと
バカにしてるが
未完確定のハンターハンター
をベスト１０に入れてる時点でな・・・

[43. 名も無き哲学者]

「柔道の創始者より現代の柔道コーチの方が強い」とか
本気で力説してたら頭が残念な奴だろ
そういう感じ

[44. 名も無き哲学者]

多くの連載物に関しては1話と最新話でも全然違うし
作者も編集者も世間も読み手も変わるんだから本質なんて評価できないよ
好きなものを好きなだけ押せばいい

[45. 名も無き哲学者]

イッチの漫画ランキングあまりにも幼稚すぎ。
もっと読めよ。

[46. 名も無き哲学者]

手塚治虫って、それこそ宮本武蔵や聖徳太子みたいに古の時代に生きた歴史上の人物みたいなもんだろ
レジェンドですらないそれを超越してるから今更普通の人はそこまで気にかけないし、実際読むよんでも今の人気漫画を読んだときに”今の時代を生きてる！”ってのもなく古臭い古文書読んでるように感じるんだろ(内容は凄い事かいてるんだなと何となくわかるが)

[47. 名も無き哲学者]

エポックってならどうしたって入るからなぁ手塚先生は。

[48. 名も無き哲学者]

はっきりいってしまえば現代の価値観に合わんのよ。
大御所だから社会観念おかしくても許してもらえるとか世の中そんなに甘くない。
今見るとドクハラや男尊女卑に引きまくる。
ユニコぐらいやね。心が和んだ。

[49. 名も無き哲学者]

昭和生まれのオタクだが実際に手塚治虫の漫画ちゃんと読んだことない
中学生の図書館でチラ見した気はするが
子供は横山光輝の三国志のほうが夢中になれるよね

[50. 名も無き哲学者]

読んだ事もないくせに、糞ま・とめサイトとか糞ま・とめ動画でかじった知識で知ったかぶってる
バカみたい

[51. 名も無き哲学者]

手塚治虫のヤベー所は、漫画の神でありながら「僕はアニメーションやりたくてまず漫画家になったんですよ、ハッハッハ！」という事実
週一でTVアニメ第一弾「鉄腕アトム」を放送したからこそ今のアニメ業界がある
よく手塚プロは代理店から安い金額で制作する悪習を作ったから今もアニメーターは薄給だと批判されがちだが、手塚は作品の商品化権は自社で保有して、そっちで儲けるビジネスモデルだった

[52. 名も無き哲学者]

手塚治虫とかあのあたりの人は現代の漫画の原点とか土台を作ったというあたりがレジェンド
パクリだのオマージュを遡ると手塚治虫が最初だったとかそんな奴
手塚治虫を評価するなら作品自体が面白いかどうかではなく後の作品にどれだけ影響を与えたかで判断しなさいな

[53. 名も無き哲学者]

漫画手法をがらっと変えた人だろ
そもそも手塚以前の漫画を知らなければ凄さもわからんやろ

[54. 名も無き哲学者]

ちびまる子ちゃん
さざえさん
アンパンマン（絵本?）
ドラえもん
ワンピース
ドラゴンボール

が同じレベルだと思う

[55. 名も無き哲学者]

鉄腕アトムやブラックジャックとかパイオニア補正あるけど、
火の鳥だけは普通に現代の価値観でも戦えると思ってる。

まぁ火の鳥の中でも、面白い「編」とパイオニア補正の「編」で更に細分化されちゃうけど。

[56. 金ぴか名無しさん]

令和は鬼滅が主軸かもしんない

[57. 名も無き哲学者]

おこちゃま漫画ばっかり
全然漫画知らないなコイツ

[58. 名も無き哲学者]

基礎や伝説や古典、殿堂になった漫画は語るだけ野暮ってものよ
そのうちドラゴンボールも古典になっていく
代表作も時代とともに移り変わっていくのよ

[59. 名も無き哲学者]

>>手塚が後世の漫画家に影響を与えたって点は否定しない
>>ただそれと作品単体での評価は違うと思う

違うわけねえだろ
後世に影響を与えたっていう事実は後発作品のどんな面白さよりも価値があるわ
その作品がなかったら後発作品がすべて存在しないわけだからな
それに作品単体の評価なんて個人の主観でしかないんだから個々に違うだろ
そんなもんを客観的評価のように語るのもおかしいんだ
つーかパイオニアだとかオリジナルってものの価値を否定するのは
昔より今のほうが凄いと言いたいだけの若造どもの幼稚な欲望でしかない
そんなもんで批評の判断基準を勝手に歪めるな

[60. 名も無き哲学者]

ワンピースとか無いわ

[61. 名も無き哲学者]

投稿漫画をパクったクズが代表？

[62. 名も無き哲学者]

天才としか言いようがない

[63. 名も無き哲学者]

>>48
現代の価値観で過去を判断するのは馬鹿のやることだってのは覚えておいて損は無い

[64. 名も無き哲学者]

ディズニーがｐaくったジャングル大帝

[65. 名も無き哲学者]

イッチの世代がそうなだけじゃないかなｗ
つっても上の世代は開拓や発明って感じで並べてはいけない気がする
その分野において偉大な存在だからねえ

[66. 名も無き哲学者]

古い漫画に関しては宣伝になってしまうんだけども
マンガ図書館Zってところで合法的にかなり読める

[67. 名も無き哲学者]

日本漫画の原点のような作品群が未だに通用する時点でだいぶ頭おかしいんやで？

[68. 名も無き哲学者]

サイゼリヤでしかイタリアン食べたことのないガキが
したり顔でグルメ気取ってる感

[69. 名も無き哲学者]

なんか自分の世代がno1とか思ってそう。
漫画10選みたいなのやるなら普通は「先駆者」がやるべきであって、流行った売れた自分の世代だからは関係ないやろ。
ブラックジャックはダークヒーローとかヤレヤレ系とか根無し草な奴の先駆者だし、火の鳥も今の時代当たり前や定番な話を先にやってる実験的な作品だしな。

[70. 名も無き哲学者]

>>7
ディズニーが手塚を評価してたんだが

[71. 名も無き哲学者]

>>64
それいったら手塚治虫自身がディズニーにめちゃくちゃ影響受けてる絵柄やキャラの動かし方だし、本人が漫画書くより前に出てるのも影響受けて嫉妬してんのも事実だから手塚治虫のが先にパクってるよ。
そのパクった相手が手塚を認識して真似したってのが重要なとこでありなぁなぁになってるところ

[72. 名も無き哲学者]

漫画ガチ勢が怒ってて草

[73. 名も無き哲学者]

漫画というものを作った人やからやろ
古典クラシックの部類やと
あと時代もあって政治的な思想もかなりはいってる作品多い
今のガキ漫画家は生き様が薄くて骨太作品は少ないな

[74. 名も無き哲学者]

>>59
> 後世に影響を与えたっていう事実は後発作品のどんな面白さよりも価値があるわ
作品の〝面白さ〟と〝価値〟を混同してる時点でお前とはお話にならねーよ

[75. 名も無き哲学者]

ゴルゴ１３　が　入ってないから　やりなおし

[76. 名も無き哲学者]

>>59
ああいう人らてアニメ10選で鬼滅！ワンピ！君の名は！トトロ！
手塚？ディズニー？古すぎだしクオリティ低いwwwとか言い出しそうよな。

[77. 名も無き哲学者]

漫画という物の基礎を作ったような人間だとは思うが
ぶっちゃけいつまでも神格化するような人物ではないだろうね
日本がダメな所ってこういう所なんだよね
大事なのは今や将来であって、過去じゃないわけ
いつまでも昔は昔はと言ってるから中国や韓国にすら負ける国になる

[78. 名も無き哲学者]

>>55
火の鳥は晩年の作品だからノウハウ詰まってるしね。
ただ自由に書けるようになった弊害として実験作はトガり過ぎてつまらないけど

[79. 名も無き哲学者]

大抵のものは品種改良され続けるもんだ

[80. 名も無き哲学者]

>>1
脳みそ発展途上国化で子供向け、萌え、捻くれ漫画しか受けないからな

[81. 名も無き哲学者]

今の漫画の基本的なフォーマットを作った点で偉人だわ
今いる全ての漫画家は全員毎年墓参りをしても問題ないレベル

[82. 名も無き哲学者]

ラーメンでいうチキンラーメンだろ。

そりゃ味だけで言えば、最近のラーメンに劣るけど。

[83. 名も無き哲学者]

>>6
違う、漫画十選と漫画家十選は別だから。
進撃の巨人は名作でも鳥山明と比べたら後者が漫画家として評価され、作品はまた別視点で評価の対象かつ人々の好みの対象になる。

[84. 名も無き哲学者]

水木センセが糞土方で草

[85. 名も無き哲学者]

先駆者を越えられない業界じゃないってこと
先人がいつまでも持て囃される業界は停滞した業界だからね
作品の偉大さと面白さはまた別だ何十年前の作品だと思ってんだ

[86. 名も無き哲学者]

定期的に手塚治虫を下げたがる「漫画好き」が湧くのなんなんだろう

[87. 名も無き哲学者]

手塚はディズニーを尊敬していた　そのディズニーからライオンキングの話が来た時　光栄ですと快諾した

[88. 名も無き哲学者]

>>5
萩尾望都くらい入ってなきゃダメよな

[89. 名も無き哲学者]

どういう基準の「代表」なのかよくわからんな
週間ジャンプサンデーマガジン好きなのはわかったがドラえもんを入れてない時点で自称漫画通なのもわかる

[90. 名も無き哲学者]

なんか新しい事やろうとしたらすでに手塚がやってたケース多すぎ

[91. 名も無き哲学者]

漫画の技術自体がどんどん上がってるしね
手塚治虫の描く戦闘シーンとか今のレベルから見たらとんでもなく雑やし

[92. 名も無き哲学者]

>>49
正直、少年漫画に関してはそうだと思う
鉄腕アトムとかパイオニアかもしれんが今の子どもが見てもつまらんだろう
青年漫画--奇子とかアドルフに告ぐとかブッダとか--について
はいまの若い読者が読んでもふつうに面白いと思う
ていうか、わいだって全然リアタイじゃないけど面白かったし

[93. 名も無き哲学者]

>> 77　中国？　韓国？　アハハハハ　ば～か

[94. 名も無き哲学者]

手塚治虫の漫画って根本的に”辛気臭い”んだよｗ読んでる途中や読んだ後に一切明るい気持ちにならないしなｗ
漫画の内容として素晴らしいだとか勉強になった！以前に気持ちが沈むような漫画はあんま好んで読む奴はジャンプ黄金時代以降あんまいねーだろ

[95. 名も無き哲学者]

「日本を代表する漫画」ではなくて『自分が子供の頃読んだ漫画』の十選になってるんじゃ・・・

日本を代表すると言うのなら横山光輝が抜けてるのが不可解
鉄人２８号、伊賀の影丸、三国志と言った作品がある事を知らないのか！？

[96. 名も無き哲学者]

>>26
そもそもこのイッチのベスト10とか下手すると10年後聞いたらラインナップ結構変わってそう笑

[97. 名も無き哲学者]

例えば野球で大谷が凄いからって
ベーブルースや王、長嶋なんかと比べて彼らが無価値かと言ったらそうはならんやろ
イッチが上げてる漫画10選だって50年後には誰も選ばんかもよ

[98. 名も無き哲学者]

>>92
今の世代ならアトムより三つ目がとおるの方がハマると思う
遊戯王とノリ被るとこもあるし

[99. 名も無き哲学者]

まぁでも描ききったの少ないのは普通にネックだよな
アトムもブラックジャックも火の鳥も完結してない

ただ今みたいにダラダラ同じ作品ずっと描けるような時代じゃなかったのも考慮せなあかんしやっぱ10傑には間違いなく入るだろ
ハンターと幽白みたいな未完or後半クソの奴抜けばええ

[100. 名も無き哲学者]

>>94
そんなあなたにユニコをオススメします

[101. 名も無き哲学者]

ファミコンのゲームとかも語られる割におすすめ10選に無い！とか言ってそう

[102. 名も無き哲学者]

>>100
ユニコこそ切なすぎるだろーが！

[103. 名も無き哲学者]

商業的な成功でいれるなら鉄腕アトム入れろや
漫画だけで1億部だぞ?
ほんま適当な基準ですわ

[104. 名も無き哲学者]

>>99
三つ目がとおるは良い感じに終わってると思う
アトムは実質アニメ版最終回がラストで、漫画での正式な完結は産経新聞に連載されたアトム今昔物語になると思う

[105. 名も無き哲学者]

井戸の中の蛙が大きな海を知らないような十選

[106. 名も無き哲学者]

優れた（あとやたらタフな）漫画家だとは思うけど神は言い過ぎ
あんなんテレビ用の枕詞だろ
もし手塚だったら別の漫画家が神呼ばわりされてたら嫉妬して
自分が神呼ばわりされたらバカだねえと鼻で笑ってそう

[107. 名も無き哲学者]

漫画小説ドラマアニメにも言える事だが、其の人間の年、趣味嗜好から
育った環境、見たときの境遇が左右するんだよ。若い時は嫌いだったけど今はとか。その逆も然り。絶対は勿論ないし共感できるもの出来ないものから

[108. 名も無き哲学者]

それ以前にのらくろがあるんだけどあまり取り上げないだろう？
もっと言えば北斎って言ってもいいんだ。

[109. 名も無き哲学者]

漫画は手塚以前からあるし同期の漫画家も多い
パイオニアというのもちょっと違うんだよなあ
野球で言うと長島茂雄みたいな立場で
業界の発展を最先端で牽引した存在ではあるし人気もあるのだけど
いわゆる黎明期の業界のシンボルであり実力的には後発の若手の方があるのも時代的にしょうがない

[110. 名も無き哲学者]

手塚作品の円熟度で言ったら「アドルフに告ぐ」とかもいいよ。
日本の10選なら、萩尾望都作品とかも入りそう。
権威的には図書館のよく収められてる作品から選ぶのがいい感じはする。

[111. 名も無き哲学者]

海外の反応みてると、手塚のアドルフに告ぐがサスペンス&ヒューマニズムの最高傑作ってのが多かったな

[112. 名も無き哲学者]

手塚作品は、時代もあるのか、
キャラの情緒や感情が、自分と一致しないんだよね。

[113. 名も無き哲学者]

ガイジ晒しか

[114. 名も無き哲学者]

>>95
そういうあなたは、横山先生のどの作品を日本の漫画に挙げますか？

[115. 名も無き哲学者]

ロックの名曲・名盤をいまアンケートとったら、たぶんエルヴィス・プレスリーは入ってこないでしょ。だからと言って歴史に残した影響の大きさが薄れたわけじゃない

いま漫画１０選に選ばれるであろう作品も５０年後には全然ラインナップ変わってると思う

[116. 名も無き哲学者]

イッチの判断基準がガバガバすぎて草
スレ民に流されてブレブレやし何が言いたいんこいつ

[117. 名も無き哲学者]

>>108
そういえば、荒川弘が最も影響を受けた漫画家として田河水泡をあげていたな
子供の頃図書館で「のらくろ」を読み漁っていたと言うから

[118. 名も無き哲学者]

>>2
何がなんでもワンピースを他の漫画作品より上にしないと気が済まない人っているよね…
ハンターはあまり見ないけど

[119. 名も無き哲学者]

半世紀もすればその今の10選も同じように代表漫画じゃなくね？って言われるよ

[120. 名も無き哲学者]

こいつの言う「漫画よりアニメ」理論で行くと
タッチ、らんま、コナンもやろ

[121. 名も無き哲学者]

>>115
いや、普通に入るでしょ

[122. 名も無き哲学者]

よくドラゴンボールの名が出るが、完成度で言ったら読者アンケートに踊らされ破綻したゴミ作品と断言出来る

[123. 名も無き哲学者]

日本代表漫画十選に寄生獣ってさすがに過大評価しすぎ

[124. 名も無き哲学者]

昭和レジェンドマンガ家に比べたら今のマンガ家なんてハナクソやで

[125. 名も無き哲学者]

こういうのは選者の考えが反映されるから面白いね
おれが選ぶなら少女マンガからも出すだろうし年代とかジャンルでバランス取ろうとするだろうな

[126. 名も無き哲学者]

このまとめはともかく数十年ぶりにきりひと賛歌読みたくなった

[127. 名も無き哲学者]

すべてはここから始まったってくらいの人物だからでしょ

[128. 名も無き哲学者]

個人的にはブッダが手塚のヒューマニズムの最高傑作だと思う
高校生の時にかなり衝撃を受けて自分らしく生きるの意味を考えたり、哲学というものを認識する切っ掛けとなった

[129. 名も無き哲学者]

そもそも本当に入ってないの？

あと漫画の神様ではあるけど漫画の創造主じゃないからな
ヨイショは浅学がばれるゾ

[130. 名も無き哲学者]

数年前にマンガワンで手塚作品の配信があって、BJや火の鳥等は読者コメント欄で評価が高かった事は知っておくべきやな
始めて手塚漫画に触れた人も多かったんやが
BJ最終話（オペの順番）の時のコメントは作者への感謝がいっぱいあったで

いつの時代の漫画にも言えるけど、自分一人の評価が全てではない

[131. 名も無き哲学者]

>7のラインナップ見たら、あーそういう事ねって感じで解散だろ
感性だからこういうのは話して分かる事じゃないし

[132. 名も無き哲学者]

>>1
ドラゴンボール
ワンピース
ジョジョの奇妙な冒険
キャプテン翼
タッチ
うる星やつらORらんま1/2
名探偵コナンOR金田一少年の事件簿
寄生獣
幽遊白書ORハンターハンター
こち亀


ダメだこりゃ
底辺が好む漫画だらけ

[133. 名も無き哲学者]

>>108
のらくら大好きで図書館で何度も読み漁ったわ
でものらくろはあくまでもストーリーや演出までは深くない平坦な子供向けの内容なんだよな
ウルトラマンをそのまま漫画にした感じというか

[134. 名も無き哲学者]

漫画家を5人選べなら手塚は確実に入ってくるけど漫画を20作品選べでも手塚作品は入ってこないイメージではある

[135. 名も無き哲学者]

>>3
スレタイをもう一度見返すべき

[136. 名も無き哲学者]

オリジナルとフォロワーの違い

[137. 名も無き哲学者]

正直ワンピースはないわ
100選とかならギリ入るレベル

[138. 名も無き哲学者]

>>132
このラインナップみて40代後半あたりかなあと思った

[139. 名も無き哲学者]

>>15
初期は「恐怖漫画」だからなw
ブラックジャック

[140. 名も無き哲学者]

>>17
これは友達出来ませんわ

[141. 名も無き哲学者]

>>19
それは漫画家十選の話では？
漫画十選で上4名の作品を一つずつ入れる人がいるとは思えない

[142. 名も無き哲学者]

日本を代表する漫画家十選なら、誰になるだろう？

手塚治虫と石ノ森章太郎はとりえず外せないだろうな。

[143. 名も無き哲学者]

いつもの個人の感想

[144. 名も無き哲学者]

>>87
話なんて来てないぞ？
いきなりレオぽいのが発表されたから騒ぎになって、もし自分の真似というなら光栄と死んだ手塚治虫も喜ぶだろうと周囲が答えたという話
今でもディズニーはパクりを認めていない

[145. 名も無き哲学者]

>>142
鳥山明
萩尾望都
あと漫画家とはちがうが梶原一騎は絶対外せないと思うんだよな

[146. 名も無き哲学者]

>>114
バッバビル二世

[147. 名も無き哲学者]

火の鳥とブラックジャックで全部まとめて相手しても余裕なぐらいだろ

[148. 名も無き哲学者]

ライト兄弟のライトフライヤー号と最新鋭の航空機を性能で比較して何か意味あるか？って話でしかないな

[149. 名も無き哲学者]

>>28
後世に影響を与えた漫画十選ならあしたのジョーは入るけど、面白い漫画十選であればジョーは入らない
そもそも何を求める十選なのかが書いてないから選びようがない

[150. 名も無き哲学者]

野球界でいうと川上哲治みたいな存在なんじゃないか
ベストナインでは最早選ばれるべくもないが、野球の神様と言われてるんだし

[151. 名も無き哲学者]

>>32
漫画十選に手塚治虫の漫画が複数入るか？
スレ主が求めてるのは、後の漫画家に影響を与えた漫画十選ではなく、面白い漫画十選だぞきっと

[152. 名も無き哲学者]

>>34
漫画家十選じゃないよ

[153. 名も無き哲学者]

火の鳥って入るんじゃね？

[154. 名も無き哲学者]

なんの知識も先入観もない奴に
現代の人気漫画と手塚の漫画読ませて
どっち面白い？って聞いたら
ほぼ現代の漫画になるやろ。
クオリティのレベルが違うもん。
パイオニアとしての偉大さはわかるけど、
技術は進化してくんだから、当然の結果だと思うけど。

[155. 名も無き哲学者]

>>2
ワンピースはあと10年以内には完結するだろうってのがあるんじゃね？
ハンターは無理だろうけど

[156. 名も無き哲学者]

>>142
手塚治虫
藤子F
石ノ森章太郎
永井豪
楳図かずお
藤子A
松本零士

あと3人は趣味になっちゃう

[157. 名も無き哲学者]

>>76
アニメで手塚とディズニーは入らんだろ
後世に影響を与えたという点では間違いなく入るが、面白いアニメ作品でそれらをランキングに入れるやつは、よほどそのアニメが好きな人か過去を美化し過ぎた老人くらいのもの

[158. 名も無き哲学者]

>>10
少なくともスレ主は漫画家としては評価してるし、他の人の話も聞く姿勢を見せている
そういう部分も見ずに「個人の主観で手塚治虫を辱める」と言い出すのはおかしいと思うよ

[159. 名も無き哲学者]

自分の好みという指標でしか語れないやつに何言っても無駄やな

[160. 名も無き哲学者]

>>83
お前の中ではな笑

[161. 名も無き哲学者]

>>158
なにもおかしくないやろ
個人の主観でしかない時点で終わっとる

[162. 名も無き哲学者]

手塚治虫は現代日本の漫画の神であり元祖だぜ？
元祖の追従結果が本家である事を知るべきだな。
藤子FA、赤塚、鳥山あきら、宮崎駿、荒木慎吾、飛呂彦、尾田栄一郎他多数。

[163. 名も無き哲学者]

ワンビなんて入れてる時点でもうね

[164. 名も無き哲学者]

>>132
何様なんだお前
カスのくせに人を査定なんかすんなよ

[165. 名も無き哲学者]

>>123
寄生獣は隠れた名作くらいのポジションにいてほしい

[166. 名も無き哲学者]

日本漫画界のイエス・キリスト
それが手塚・ゴッド・治虫

[167. 名も無き哲学者]

ドラえもんは入らんの？

[168. 名も無き哲学者]

>>1
北斗の拳で言ったらシュケンみたいなもので始祖で偉大だが最強キャラには上がらないようなもん。だがこの人物がいなかったら日本漫画界の現在は無かった

[169. 名も無き哲学者]

>>2
火の鳥は未完ではなく、「未来編」「宇宙編」「鳳凰編」などにそれぞれ分かれていて、それぞれに完結しているんだよな。因みに手塚治虫が次に描こうとした火の鳥は「大陸編」で、ロックという青年が戦前の満州を舞台に活躍するストーリーだったらしい。

[170. 名も無き哲学者]

オールタイムベストみたいなもんを漫画の権威が出さない限り、どうやっても世代ごとのベストにしかならん。ローリングストーンっていうロック雑誌が、ロックについてそういうのよくやってる

[171. 名も無き哲学者]

「漫画黎明期のレジェンド」じゃなくて
「漫画黎明期を築き上げたレジェンド」だぞ

[172. 名も無き哲学者]

単純に面白くないからだろ
子供の頃はよく読んでたけどまた読みたいとは思わんし子供にも勧められるレベルの漫画じゃない

[173. 名も無き哲学者]

>>161
（個人の強い主観を振り回しながら）「なにもおかしくないやろ！」とかイキっちゃうのカワイイ💖

[174. 名も無き哲学者]

エジソンが発明した白熱灯が今のLEDより性能が高いわけではない

[175. 名も無き哲学者]

こういうのって
「漫画自然体を見て」じゃなくて
「自分がリアルタイムで読んでいた中で」になるからな。
完全に主観で語るから
「お前の中ではそうなんだろ」で終わるから議論にもならん。

[176. 名も無き哲学者]

手塚は殿堂入りだろう
亜流と比較すること自体が心得違い

[177. 名も無き哲学者]

ワンピースって水滸伝的にルフィーのもと一極に集うけど、最終的に悪魔の実に頼ってた人らは壊滅みたいなラストだったらおもしろそう

[178. 名も無き哲学者]

手塚治虫の最大の功績は富野由悠季を生み出したことと、宮崎駿が嫉妬するぐらいのアニメを作ったこと。
累計出版部数一億部超えの作品が２つ入ることは数多くある業績の一つにすぎない

[179. 名も無き哲学者]

>>115
プレスリーなんて50年前ですら名曲はともかく名盤て括りなら完全に圏外だろ
50年代のって括りなら入るかもしれんが60年代は化物だらけだからな
漫画で言えばのらくろとかロボット三等兵レベル

[180. 名も無き哲学者]

昔の漫画ってノリが昔の時代相応なのが今読むと欠点になりがちだけど
ブラックジャックは今読んでもすんなり読めて面白いのは凄いと思うよ

[181. 名も無き哲学者]

マンガもそうだけどアニメにも私財を投げ売って、業界を作った人だぞ

そもそも手塚漫画って凄い数あるけど、全部読んでんの？

[182. 名も無き哲学者]

ベストテンで選ぶのは、そもそも無理だし、じゃあベスト500とか、ただの読者が作るのは無理ｗ

[183. 名も無き哲学者]

主観でしか語れない奴が、国を代表する云々を考えても無意味だと思う

[184. 名も無き哲学者]

手塚治虫先生がご存命だったら、宮崎駿監督をどう論評したのだろうか？

[185. 名も無き哲学者]

>>132
こういう文句のつけ方する奴に選ばせたらだいたいもっと酷くなる
そうでないと思うならやってみてどうぞ

[186. 名も無き哲学者]

アドルフに告ぐは面白いぞ
歴史も学べるし
この作品だけで報告者が選んだ10選を軽く上回るだろ
というか10選がなんだかなーだけどな
金田一って何だよ金田一
だったら映画やドラマの金田一上げろや
勿論金田一耕助の方な　横溝正史やぞ

[187. 名も無き哲学者]

>>164
書斎にある本でその人の文化教養程度って丸わかりじゃん
インテリぶりたくてインテリアとして飾ってるだけの層は別として

[188. 名も無き哲学者]

>>184
僕だってアレぐらい作れるんだからね!(作れない)

黙ってたんじゃない、悔しくて

[189. 名も無き哲学者]

いつまでも殿堂入りばかり推してると、市場がつぶれるよ
日本のゲームがもろにそれ
みんな任天堂から卒業しないと

[190. 名も無き哲学者]

>>187
手塚治虫でも漫画が一冊あった時点でインテリじゃなくなりますけどね

[191. 名も無き哲学者]

夏休みだなぁ

[192. 名も無き哲学者]

手塚治虫を軽視、ディスっているヤツらは、絵画の世界なら印象派やキュビスム、クラシックのベートーヴェン他、ポップスでビートルズ他、上げれば切り無いけれど、そう言った人たちを古めかしい、価値が無いとか言っているのと、全く同じ。新たな地平線を切り開いた、先人に対する敬意のカケラも無い無知蒙昧。

[193. 名も無き哲学者]

>>191
権威につっぱらかりたがる時期って誰にでもあるよな～

[194. 名も無き哲学者]

>>140
横だけど、なんで友達出来ないの?
漫画好きって、どんなジャンルの作品でも琴線に触れたら大好きになるから10作品になんか絞れない。
あれもこれも好きなんだよ。

[195. 名も無き哲学者]

>>190
明治生まれの評論家がのさばっていた時代はともかく、今どきコミック･アニメに関心持ってたらインテリゲンチャじゃ無いなんていう化石いるのか？単なる鼻持ちならない衒学野郎としか見られないのでは？

[196. 名も無き哲学者]

こういうのでジョジョ入れるやつは
間違いなくネットミームでジョジョを知ったタイプ

[197. 名も無き哲学者]

バラバラになってきた戦前の漫画の描き方や演出を集約して
今の漫画のスタンダードを作った事がどれだけ凄い事か分かってないのはさすがにヤバい
イッチが挙げてる作家全員手塚の影響受けてんのよ
つーか有名どころしか読んだ事ない浅い知識で手塚否定とか無知なバカとしか言い様がないけどな

[198. 名も無き哲学者]

大友すら挙げてないのはさすがに物知らな過ぎだわ
単に自分が好きな漫画挙げてるだけ
しかもネットでよくネタにされるようなメジャーどころしか読んでない

[199. 名も無き哲学者]

>>196
ジョジョはこの中でも格落ちだよ
というかジャンプ作品ばっかりでおもろないわ
冨樫が好きなのは解るけど、作品数少ないから
正直十作品には上がらん作家だと思う
留美子さんは全部合わせて上るかどうかって所じゃね？

[200. 無名]

＞24＞科学界はコペルニクスやニュートンを雑魚扱いしないけど芸術界ではそうとは限らない
＞たとえ無価値でも個人の意見を発信できるからその界隈が成熟していくという面もある

まとめって結構コペルニクスやニュートンを雑魚扱いする奴が湧かない？

まとめ民でも悪質な連中は　とにかく貶してイキる事しか考えない
「こいつは貶していいんだ！」っていう理由に飢えてる
マウント取られる側からマウント取る側になりたいだけとも言えるけど
イキれればいいから別に正当な理由でなくてもいい
彼らは「何が正しくて何が間違ってるか」に全く関心が無い
でたらめでもなんでもとにかく「貶してマウント取ってイキれれば」それでいい

「古い」ってだけで悪質まとめ民にとっては「貶して良い理由」になってしまうんだよ
不当な誹謗中傷になってしまっても彼等は一切構わないしためらわない
マウント取っていい気になれたらそれでいいんだ彼らは
むしろ誹謗中傷したがってる　

[201. 名も無き哲学者]

10代で火の鳥を読んで順調に20代、30代と成長していくと手塚さんのすごさというか恐ろしさがわかる。あの人は人間を愛しすぎなくらい観察と考察を重ねた末、人間を信用してないと思う。

[202. 名も無き哲学者]

>>28
年代別に漫画10選選んで貰ったら面白そう
あと性別、学歴別でもガラリとラインナップ変わりそう

[203. 名も無き哲学者]

>>132
批判しかしないゴミだらけの中で、ちゃんと自分が良いと思うものを正直に挙げられるだけで、人間として上等だと思うわ

[204. 名も無き哲学者]

>>169
火の鳥は遥か未来→遥か過去→少し未来→少し昔
みたいに徐々に現代に近づいていって最後はリアルな執筆時の現代が舞台になる構想だった
その意味では未完で間違ってない

[205. 名も無き哲学者]

若い人が手塚に限らず過去の作品との読み比べなんかしないからに決まってて愚問

[206. 無名]

「本棚にマンガ有ったらインテリじゃない」って
本気で言う馬鹿が今時いるとは思わなかった

最先端のロボット開発に取り込むトップ研究者たちの本棚に
「鉄腕アトム」があるって有名な話だろ
「どうすればアトムの様なロボットを実現できるのか」っていう意欲
モチベーションの源泉として

ＪＡＸＡの人に宇宙に目覚めたきっかけを問えば「ヤマト」「ガンダム」と答える人は多い

それに
トップクラスの頭脳労働をする人でも息抜きにはたわいもないものを楽しんだりする
脳を休める意味でもね
水戸黄門なんてなろうよりワンパターンの単純娯楽時代劇だけど
ノーベル賞小柴博士は水戸黄門のファンで何なら由美かおるの入浴シーンの大ファンだった

[207. 名も無き哲学者]

ただの氷河期ジャンプおじさんじゃん

[208. 名も無き哲学者]

>>154
単純なイラストとしての絵柄はそうかもしれんが、内容に関してはそうは思わんな

[209. 名も無き哲学者]

僕っ娘
獣娘
男の娘

これらの萌え属性を最初に産み出したのも手塚治虫
男の娘の元祖は40年前の江口寿史のストップひばりくんだと思ってたら
手塚治虫の方がもっと早かった

[210. 名も無き哲学者]

>>141
ちゃんと漫画を研究している人が選べば、漫画十選で手塚の新宝島を入れるが。
もっとも新宝島は0から1ではなく、1から10にした漫画。
0から1の漫画は戦前に発表されたものから選ぶ必要があるからな。
また、藤子不二雄のドラえもんや赤塚のバカボンは漫画十選に入れておかしいとは思わない

[211. 名も無き哲学者]

無人島に持っていきたい漫画１０選だったら入らないけど、未来に残すべき漫画１０選だったら入ると思う

[212. 名も無き哲学者]

今読んで面白いかどうか、が選考基準だとしたら分かる
偉大な作家で偉大な作品たちだとは思うけど、やっぱりもう古いんだよな
とはいえ火の鳥とブラックジャックは大好きｗ

[213. 名も無き哲学者]

>>195
鼻持ちならない衒学野郎は手塚治虫がなんぼかの権威があると思ってるジジイの方なのよ

[214. 名も無き哲学者]

>>168
もっといい漫画界になってたかもね

[215. 名も無き哲学者]

ドラゴンボールは一番売れた漫画であることは否定できんけど、間違ってもベスト１０に入るような作品じゃない

[216. 名も無き哲学者]

既に原作よりアニメって感じだしな。

[217. 名も無き哲学者]

手塚治虫は殿堂入りでランキング対象外にしとこう

[218. 名も無き哲学者]

ランキングにするなら、神様だからランク外だな。代表するの定義決めてないからみんなの脳内ランキング発表会じゃんこんなの笑

[219. 名も無き哲学者]

つーか昔に比べて、表現技法はむしろ保守化の一途じゃない？
手塚とか昔の人は、コマを破壊したりとかなんとか、いろんな表現技法を試していた

[220. 名も無き哲学者]

痛いとこ突くね
世界の知名度で言えば確かにな
ヤツラ日本のマンガの歴史になんて微塵も興味ないだろうし

[221. 名も無き哲学者]

ノーベル賞をノーベルにあげても意味がないように漫画名作TOP10なんてものを手塚がもらっても意味がない

[222. 名も無き哲学者]

>>190
文盲かよ
主旨は１行目

[223. 名も無き哲学者]

なんだよこのユルい地上波特番が作ったようなランキングはｗ
普通はもっとエポックメイキングな作品が入るんだっつの

[224. 名も無き哲学者]

ジャンプばっか読んでんじゃねえっつのｗ

[225. 名も無き哲学者]

むしろ一等先にジャングル大帝が入るだろ
ナマモノの物語は死ぬことがオチと決まってる
そういう意味できちんと完結した漫画ってのはほぼない

[226. 名も無き哲学者]

文学でいうと坪内逍遥とか二葉亭四迷とかやろ
始祖ではあるが古臭くて読む価値は乏しい
研究者だけ読めばいい感じ

[227. 名も無き哲学者]

偉大と言われても感じられるかは
個人のバックグラウンドに因るもんなぁ
現代っ子なら学がないと昔のマンガなんて
古文の授業並に注釈ないと理解できずに
駄作扱いするやろうし

[228. 名も無き哲学者]

名作曲家ランキング！

バッハ
モーツァルト
イングヴェイ
ベートーヴェン

とか毎回やってたら　は？ってなるやろ。
作品の歴史的功績と現代視点で面白い作品をごっちゃにするなって話。

[229. 名も無き哲学者]

手塚は古いとか、アホかと思う。
いま見ても、あのコマ割りとか描写力とか、凄いよ。
絵柄はマンガチックだけど、表現力は現今の作家を篠ぐ。

[230. 名も無き哲学者]

ライオンキング誕生秘話
手塚治虫死去→全集出版権争奪戦開始→死闘の末Ｋ社が獲得→Ｋ社が収録ラインナップ発表→Ｋ社に負けたライバル会社のＳ社がラインナップから漏れた作品の自社出版を思いつく→それはミッキーやバンビが登場する問題作→Ｓ社は幻の作品を手に入れ、そこから版を興し試作品を作る→Ｄ社に経緯の説明と試作品を渡しライセンス許可を得ようとする→Ｄ社ライセンス許可どころか手塚を訴える準備を始める→Ｄ社とＳ社＆手塚遺族との話し合いの結果、アメリカで大ヒットした手塚アニメのアイデアを使ったディズニー作品の制作を認める事に→ライオンキング完成→手塚遺族から歓迎メッセージ発表
著作権にウルサイＤ社が、安易にパクったりはしない。自分はＳ社が作った試作品(青一色の試し刷り)を見た事がある
ちなみにこの時期のＤ社は、自社の作品をパクった日本の会社を脅して、新作のネタにする商法を他にも使った。過去作品でＤ社作品をパロったガイナックスを脅し、不思議な海のナディアからアトランティスという作品を作ったり。しかし宮崎駿は大のＤ社作品ギライだったため、脅しの材料が見つからず、自社で新作を作るのをあきらめジブリとと提携する作戦にした
手塚は日本国内のアニメーターの給料相場を下げ宮崎駿に迷惑をかけたが、海外市場における対Ｄ社対策でも、言いなりになった手塚サイドの悪しき前例を、提携によって対等の立場を守った宮崎サイドでは、海外市場において手塚からまた迷惑をかけられるところだった

[231. 名も無き哲学者]

その分野を開拓した先駆者だからね
あとに続いた漫画家にない苦労とエネルギーがあったんじゃないかな

[232. 名も無き哲学者]

>>114
マーズ

[233. 名も無き哲学者]

>>214
具体的には？事例を上げてくれ
勿論主観じゃなくてソース付きでな

[234. 名も無き哲学者]

このイッチが手塚漫画を全然読んでないのはわかった

[235. 名も無き哲学者]

手塚治虫は日本に存在するほぼ全ての漫画のベースになってるから、ある程度の年齢以下の人は因果関係が逆転して◯◯に似てるってなっちゃうんだろうな

顔文字とかアスキーアートなんかもインターネット一切関係ない出自なのに「ネットで使われてるやつ」みたいなイメージあるし

[236. 名も無き哲学者]

権威主義だよね君たちは
何事も黎明期と成熟期を比べたら質が格段に向上してるもんだよ
模倣を重ねてここに至るわけだから

[237. 名も無き哲学者]

とりあえず発行部数の多い順に10作品並べればいいんちゃう
発行部数という明確な数字があるのにそれを避けて議論してもしゃーなくないか？

歴代累計発行部数ランキング
1位　5億1000万部　ONE PIECE
2位　3億部　ゴルゴ13
2位　3億部　ドラえもん
4位　2億7000万部　名探偵コナン
5位　2億6000万部　ドラゴンボール
6位　2億6000万部　ナルト
7位　1億7600万部　ブラックジャック
8位　1億5650万部　こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位　1億5000万部　鬼滅の刃
10位 1億3500万部　美味しんぼ

[238. 名も無き哲学者]

神様ってのはそういうもんじゃないの
川上哲治しかり加藤一二三しかり

[239. 名も無き哲学者]

いや絶対入るだろｗｗｗ何言ってんだこの知的障害児ｗｗｗｗ

[240. 名も無き哲学者]

>>138
だったらスラムダンク入れて欲しい年代じゃないか？

[241. 名も無き哲学者]

>>237
美味しんぼは無いなぁ

[242. 名も無き哲学者]

マンガワンで手塚作品が配信された時は、BJとか火の鳥とか始めて手塚を読んだ層にも評価高かった。

コメント欄の画像を保存していれば貼りまくったんだけどな

[243. 名も無き哲学者]

>>241
偉そうなこと言ってランキング貼ったワイも美味しんぼはないと思う
次点のスラムダンクかBLEACHを入れた方が見た目はいいかなｗ

ランキング貼って驚いたのは美味しんぼが10位におったことやなｗ

[244. 名も無き哲学者]

>>237
その方式でいくとこの世で一番おいし食べ物はハンバーガーとコーラで一番おいしいラーメンはカップラーメンだな
日本映画史上最高の映画は鬼滅の刃か
池田大作の著書がだいぶランキング上位に食い込みそう

[245. 名も無き哲学者]

日本を代表する漫画としてなら
ジャンプのバトル漫画は１枠にしぼりなさい
甲賀忍法帖系の能力バトル漫画も１枠にしなさい

[246. 名も無き哲学者]

ぼくのかんがえたさいきょうの漫画10選（ただのこいつが好きな漫画ランキング）

[247. 名も無き哲学者]

>>215
俺はDBは入ると思う
絵もいいし、少年漫画として出来がいいし、人気や知名度で

[248. 名も無き哲学者]

結局イッチはパイオニアが何なのかをまるで理解してないんだろうな

[249. 名も無き哲学者]

ジャングル大帝が出てきていない

[250. 名も無き哲学者]

イッチが挙げてるのは全部手塚治虫以後のマンガ家。別の世代にとっては田河水砲だたったり、谷岡ヤスジや赤塚不二夫、池田理代子だったり、鳥山明だったりっていうだけ。
手塚治虫だってマンガをゼロから発明した訳でも、手塚以前に日本にマンガがなかった訳でもなく、ということは手塚治虫登場以前は別の漫画家で若い人は名前聞いたこともないような人が日本を代表してたマンガ家やったんやろし。

[251. 名も無き哲学者]

>>3
今生きてる俺らが手塚治虫作品を評価するのは難しいよな
いかんせんすごすぎたが故に当たり前になった世界に俺らは産まれたわけで凄さが実感しにくい

[252. 名も無き哲学者]

>>228
作曲家論とかその界隈の人はもっとぐっちゃぐっちゃやし
お前がわかんないだけじゃんって言われるから喩えに出すのはやめとけ

[253. 名も無き哲学者]

時代が違うから今の漫画見てる人には
評価できないやろ
イチローと松坂をレジェンド認定しない
大谷信者みたいなもん
ちなブラックジャックは今見てもおもろいよ

[254. 名も無き哲学者]

マイケルジャクソンがサミーデービスJr.のために歌った「You Were There」を聴こう。そういうことだ。

[255. 名も無き哲学者]

ビートルズとか落語を馬鹿にするのと似たような感じだな
昔の物が現代人の鑑賞に耐えるだけでもすごいことなのに

[256. 名も無き哲学者]

自分のオールタイムベストが、みんなのベストとは限らないってだけの話

[257. 名も無き哲学者]

手塚治虫は短編も面白いんだよなあ

[258. 名も無き哲学者]

>>157
そもそも「現代の日本を代表する」って言わんからオールタイムベストと紛らわしい。白黒アニメのアトムに夢中だった世代は確かに存在したが、今の子には通用せんけど、審査員席に座った現代人しか面白さを語る資格がない訳でもなし

[259. 名も無き哲学者]

＞発表した作品数は莫大だけど今でも読まれるのってブラックジャックぐらいだし
＞それも日本を代表するかというと疑問が出るし作品自体は凄いのってあまりないよな

この人ほとんど読んでないわ手塚治虫の作品
今でも読まれるのがブラックジャックくらいってｗ

[260. 名も無き哲学者]

こういうのは年代別でやるべきじゃないかな？
６０代と20代じゃ絶対違うだろ。

[261. 名も無き哲学者]

図書館にアトムを置いてくれてた人ありがとう
もうボロボロだったけど子供のころ楽しく読んだよ

[262. 名も無き哲学者]

幽遊白書とハンターは富樫家最強決定戦で予選落ちだろ
未だにセーラームーンの最大火力には勝ててないと思うわ

[263. 名も無き哲学者]

にわか過ぎて

[264. 名も無き哲学者]

若いうちは自分たちの共有文化に浸りたいし、部屋で音楽聴いてるときに親父が知ったか顔して「おうツェッペリンか、いやあ俺もサードアルバム買ったときにな（薀蓄薀蓄）」と入って来られたら、二度と聴くもんかと思ったりするもんじゃないかとも思う。

[265. 名も無き哲学者]

手塚治虫、鳥山明、高橋留美子は世界の確実に漫画史に残ると思う。
北斗の拳とかNARUTOとか暗殺教室とか最大瞬間風速的にバズったマンガは沢山あるけど、結局全員一発屋で、レジェンドにはならんのよ。

[266. 名も無き哲学者]

新宝島は今の漫画の礎になったものだし、ワンダースリー、アドルフに告ぐは傑作。
現代の大衆作品としては入らないが、漫画の歴史に影響力を与えた作品としては新宝島がベスト1になる。

[267. 名も無き哲学者]

事ある毎に持ち上げられると逆に嫌いになる
そんな存在だったな

[268. 名も無き哲学者]

>>215
面白さベスト10なら入らないと主張するのはわかる、ただそんなのは個人主観入るので決められるわけがない。面白さだけじゃなく売り上げ、影響力、画力など全部考慮したベスト10ならトップ3に入ってもおかしくない

[269. 名も無き哲学者]

手塚治虫「鳥山君は絵がうますぎる…」
口の中に歯描いたり微妙な角度の横顔の向こう側の眼とか描いたの鳥山明が初なんだよなあ

[270. 名も無き哲学者]

世界中のロボット工学者の夢の鉄腕アトム
ディズニーもパクらなきゃ気が済まなかったジャングル大帝レオ
2本も世界に影響与えてるが

[271. 名も無き哲学者]

手塚を軽んじると藤子･F･不二雄からガチギレされるぞ

[272. 名も無き哲学者]

手塚治虫の評価が低い理由


１．手を広げ過ぎて、いまいち中身が薄く、惜しい

２．共産主義思想の持主で、火の鳥の歴史解釈なども非常に反日的で共感を得にくい

３．絵はうまいが子供向けで学習漫画むき


ということで、

共産主義思想を隠しながら、寝不足で書いた薄味の絵とストーリーにはまりにくい

というのが原因と考えられます。

[273. 名も無き哲学者]

本物の漫画好きはTOP10とか言わない
素晴らしい漫画が多すぎて絞れない

[274. 名も無き哲学者]

このスレみて手塚に興味持った奴
コージィ城倉の「チェイサー」を読め！
同時の空気感とか分かるから

[275. 名も無き哲学者]

日本のyoutubeにおけるヒカキンみたいなもんで、内容どうこうより「最初にいろいろやって広めた」ってのがすごいんだよ

[276. 名も無き哲学者]

もう10枠なんかで選抜するの無理だろ

それに手塚作品と他の優劣語るなら最低限火の鳥とアドルフに告ぐぐらい読んでからにしような
鳳凰編だけでもこいつの挙げた10傑は崩せるわ

[277. 名も無き哲学者]

>>7
こんなところまで自分のイデオロギー持ち出してオナるなよ気持ち悪い

[278. 名も無き哲学者]

>>13
イッチくんがタッチ好きなことだけわかった

[279. 名も無き哲学者]

手塚作品は別格で殿堂入りだろ

[280. 名も無き哲学者]

>>184
実はカリオストロの城、ナウシカに対して手塚治虫は評価のコメントしてますよ
ネットでも探すと出てくるよん

[281. 名も無き哲学者]

あれだけ捻れた作家も珍しいんだがな。ブラックジャック連載前にはすでに終わった漫画家扱いでブラックジャックはかつて散々否定して弟子を使って嫌がらせまでした劇画作家の手法を取り入れて復活してその後は劇画モドキの絵柄で劇画モドキの暗い話を死ぬまで描いた。死後に神格化されたが70年代から見てる人間からするとうーんそんなに?となるなw
劇画の出現の方が衝撃的だったからな。手塚も結局劇画に負けたようなもんだし。

[282. 名も無き哲学者]

>>230
全集は絶対に絶版にしないから有意義だったがサイズ感が微妙で(新書コミックスより少し大きい)メジャー作品〜ちょいマイナー系だと秋田文庫から結構出ててこっちの方が売れてそうなんだよな

[283. 名も無き哲学者]

>>251
全然難しくない
手塚治虫は間違い無く1940年代後半からしばらくはトップに君臨していた
歴史上1度でも作品がトップになっただけでそれは紛れもなく、その時代に1番評価されたということ
作品なんてものは無数に積み上がるんだからいつかは陳腐化するに決まってるし、"黎明期のものがトップクラスで良い"なんて事象は万物の理としてはありえないんだから
何故なら人はそれらを見て、学習して、新たにアウトプットするんだから
映画なんてわかりやすいけど、現代で無声映画みても全くつまらんだろうに
だから現代でトップ10に入るかは絶対にノーだけど、歴史を作った、歴史上ナンバー1に君臨したという意味では1番偉大な漫画家
それだけの話

[284. 名も無き哲学者]

なぜ、こういう時
さいとうたかを先生がでないのか
漫画界ではじめて分担制を作った人物なのに

[285. 名も無き哲学者]

>>272
一冊二冊読んで知ったかすんなよ、恥ずかしいなあ

[286. 名も無き哲学者]

>>132
フィリピンで大人気のボルテスも、フランスで大人気のグレンダイザーもシティハンターも、アメリカで大人気のマッハGoGoも入ってない俺様リストやからな。どれも日本のアニメをその国に根付かせた名作。そしてこの辺の作品全ての源流が鉄腕アトム。
それ以前のマンガやアニメ例えばのらくろやタンクタンクローはアメリカものの日本現地亜流に過ぎない。

鉄腕アトム大したことない俺はおもろないってのは、源氏物語大したことない俺はおもろないってのと同じよ。時代とその功績を無視してる。今読んでもそこそこ面白く読めるって時点で凄まじい。時代が違い過ぎるとはいえ、現代語訳しても源氏物語は現代人には娯楽作品としてはとても読めるシロモノじゃないからな。

[287. 名も無き哲学者]

>>237
時代によって購買層の厚みとか購買力とかに違いがあるんだから部数だけで見たってしょうがないだろ
貸本時代とか誰かが買ったのを何人もでまわし読みした時代とかもあったわけで

[288. 名も無き哲学者]

殿堂入りだもの
漫画家や志望で手塚治虫を過大評価と思ってる人はZ世代でもいないのでは

[289. 名も無き哲学者]

＞２８５
＞一冊二冊読んで知ったかすんなよ、恥ずかしいなあ


一冊二冊じゃないから、知ったかしてる恥ずかしいヤツはお前やねｗ

[290. 名も無き哲学者]

手塚治虫の評価が低い理由（改訂版）


１．負けず嫌い動機で全ジャンルに手を広げ過ぎ、いまいち中身が薄く、惜しい

２．共産主義思想の持主で、アドルフに告ぐや火の鳥の歴史解釈なども非常に反日的で共感を得にくい

３．絵はうまいが子供向けで学習漫画むき


ということで、

共産主義思想を隠しながら、寝不足で書いた薄味の絵とストーリーにはまりにくい

というのが原因と考えられます。

実際のところ、手塚治虫さんが亡くなられた際、国民栄誉賞は授与されないのか議論されましたが、自民党は全く動きませんでした。

これは手塚治虫さんが共産主義者で皇室をバカにするような反体制マンガを多く描いていたのが理由でした。

[291. 名も無き哲学者]

>>272
反日的…（笑）

[292. 名も無き哲学者]

>>290
それは君が「共産主義が嫌い」という思想の元でモノを見てるからだろ。
逆に言えばその視点でしかモノを考えられないから、漫画を評価するのに君は向いてないよ。
共産主義に対する批判だけしていたまえ。

[293. 名も無き哲学者]

エジソンってすごいけど、エジソンが発明した電球よりLEDの方が凄いよねって言ってるのと同じ。
エジソンも手塚治虫も凄いことは間違いないし、そこから進化して発展していった作品もすごいし、だからと言って功績が霞むわけではない。

[294. 名も無き哲学者]

>>2
キャプテン翼も作者がギブアップしてネームだけでも、とか言ってるしな

[295. 名も無き哲学者]

>>22
そもそも基準がない時点でなあ
単体の売上とか海外から見た評価とか影響受けた作品の数とか、どれに軸を合わせるかだけでガラッと変わる気がする。

[296. 名も無き哲学者]

>>53
手塚の前の漫画家て誰がいるんだろう？のらくろの人くらいしか思い出せない

[297. 名も無き哲学者]

>>140
あんたは友達いませんわ

[298. 名も無き哲学者]

>>290
人前でそんなこと言ったら、君が子どもだって思われるだけだよ。もっと外に出ていろんな人と話しなさい

[299. 名も無き哲学者]

>>133
ウルトラマンはのらくろより前なのですか？

[300. 名も無き哲学者]

>>122
それはない

[301. 名も無き哲学者]

読んだ漫画が挙げてる10作品だけだったりしてw

[302. 名も無き哲学者]

古文や漢文みたいなもの

[303. 名も無き哲学者]

>>265
一発屋と断じるために３つしか挙げてない中に微妙なチョイス入れてしまってる所が本当にアホすぎて凄い
よくもまぁ恥ずかしくもなく漫画語れるもんだなお前は

[304. 名も無き哲学者]

　手塚治虫って実際に人気あったのは昭和25年頃からたった12〜3年間ぐらいなんだよな。1973年のブラックジャックは少年チャンピオンの編集部が「手塚先生に遺作を描かせてあげよう」って企画を持ちかけて生まれたほど。
　ただ人気絶頂期に生まれた作品がどれも先駆的で、その後の漫画にめちゃめちゃ影響を与えてる。

[305. 名も無き哲学者]

>>304
我が子をエアカーの事故で無くした科学省長官が、強引に国家予算を投じて我が子身代わりの世界最高性能のロボットを作る。しかしいつまでも成長しない＝自分で作ったのだから百も承知＝ことに自暴自棄になり、ついには我が子を捨てて行方をくらます・・

これは鉄腕アトム（アトム大使）の冒頭だと誰でも知ってるし、未だ都会にはバラックが立ち並んでいた昭和26年に、エアカー、電子頭脳、ロボット三原則やロボットの人権問題、そして前記した奥の深いシナリオが出てくるのって凄えと思う。

[306. 名も無き哲学者]

手塚治虫はあくまでも先駆けとして偉大って認識してる
実家本棚に親が買い集めた手塚治虫のコミックあるけど、贔屓目無しに読んでるとなんじゃそりゃって展開多いし

[307. 名も無き哲学者]

>>306
後年の「七色いんこ」なんかは、ヒョウタンツギだのスパイダー（オムカエデゴンス）だのがグチャグチャに出てきて支離滅裂でおわり、なんて回もあった。

[308. 名も無き哲学者]

流石に今時ワンピース下げしてるやつは醜すぎる。
好き嫌いは別として現代漫画を語る上で筆頭に出てくる存在なのは間違いない。

[309. 名も無き哲学者]

川上よりも沢村栄治、才能は特級だが
短命だったから大した成績は残していない

[310. 名も無き哲学者]

手塚治虫はパイオニア、原野を開拓し作物を根付かせた。
それだけでも凄い。

[311. 名も無き哲学者]

>>132
ドラえもんがない

[312. 名も無き哲学者]

>>311
底辺って意味じゃあないからな。

[313. 名も無き哲学者]

>あと手塚自体の評価が低いのも完結してない作品ばっかりやからやないか？
>あんまないんやろ確か

このレベルの無知な馬鹿でも発言できてしまうのがネットの悪いところだな

[314. 名も無き哲学者]

ブラックジャックよりはアトムかジャングル大帝じゃないか？
両方ともアメリカに輸出してたし

[315. 名も無き哲学者]

「今受けてる」作品を挙げるのは勝手だけどさ
30年後もそれらの作品が生き残ってると思うのかね

手塚治虫、藤子不二雄（二人とも）、永井豪なんかのレジェンド作品は50年経っても生き残ってるんだぜ

[316. 名も無き哲学者]

手塚治虫がレールを敷いてくれたんだよ

[317. 名も無き哲学者]

「漫画は常に進化してるから昔の漫画は今更読んでも面白くない」と安易に決めつけてる奴は頭が固いだけ

[318. 名も無き哲学者]

>>173
その通りやん
自分の文章も読めないアホで草

[319. 名も無き哲学者]

イッチの10選がどうしようもなく子供向けで草
まあどれだけ儲けたかが代表の基準ならそら少年漫画に絞られるよな。大人が読んでもおもろないけどな。
しょうもないって思うけど、もし手塚先生が見たら顔真っ赤にしてＸとかで反論してそうで更に草

[320. 名も無き哲学者]

漫画というフォーマットを完成させて、
その当時では革新だったんだろうけど
現代の技術レベルからいったら話にならない
漫画文化を大衆的にして頂点にもってったのは
80年代の少年ジャンプ

[321. 名も無き哲学者]

過大評価ではあるなとは思う。死ぬまでずっと第一線で人気あった訳じゃないしな。人格者でもないし。死ぬよりずっと前にはもう古くさい過去の漫画家だったからな。

[322. 名も無き哲学者]

＞２９２
＞それは君が「共産主義が嫌い」という思想の元でモノを見てるからだろ。
＞逆に言えばその視点でしかモノを考えられないから、漫画を評価するのに君は向いてないよ。
＞共産主義に対する批判だけしていたまえ。



逆だろｗ

君が「共産主義が好き」という思想の元でモノを見てるからだろ。

その視点でしかモノを考えられないから、漫画を評価するのに君は向いてないよ。

頭のおかしい反日共産主義者は、いつもの頭のおかしい批判だけしていたまえ。

んで、いつもの頭のおかしい反日共産主義者らしく、いつも通りに白い目で見られてろｗ


世界中で２億人以上の人を粛清（＝虐サツ）してきた、
頭のおかしい共産主義思想カルトを心の底から信奉する、
頭のおかしい反日共産主義異常者

の妄言に気をつけろ！


共産主義　ダメ　ゼッタイ

[323. 名も無き哲学者]

＞２９８
＞人前でそんなこと言ったら、君が子どもだって思われるだけだよ。もっと外に出ていろんな人と話しなさい


人前で頭のおかしい共産主義思想なこと言ったら、君が子どもだって思われるだけだよ。

もっと外に出ていろんな人と話しなさい


世界中で２億人以上の人を粛清（＝虐サツ）してきた、
頭のおかしい共産主義思想カルトを心の底から信奉する、
頭のおかしい反日共産主義異常者

の妄言に気をつけろ！


共産主義　ダメ　ゼッタイ

[324. 名も無き哲学者]

むしろよく知らない人こそ手塚漫画をやたらと神格視する印象。全集とか読んだうえで言えるならすごいよ。
ブラックジャックは小学校高学年くらいのときに教室の棚で読んで昔の漫画なのに面白いもんだなあと感心した。これも当時絵が古いヒット作がないって完全に終わった扱いされてたところの起死回生の作品でしょ。未完投げっぱなしなのは知らんかった
火の鳥は大学時代にまたまた読書スペースみたいなところにあって読んだ。面白いし色んな作風描けるのは凄いんだろうけどSFの観点では当時ですら既出のアイデアの焼き直しで、やはりSF小説から影響を受けまくっている藤本さんの方が遥かに面白く漫画化しているように思えた

[325. 名も無き哲学者]

どうでもいいよ
勝手に決めろ
お前がそんな下らねぇこと気にしてる間に日本は増税でぶっ壊されてんだよ

[326. 名も無き哲学者]

無人島に漫画10タイトル持ってけって言われたら火の鳥は絶対持ってくわ

[327. 名も無き哲学者]

>>291
保守系の産経新聞に連載してるのにね笑

[328. 名も無き哲学者]

>>132
底辺じゃないやつが好む漫画ってなんなんだよ
美味しんぼとかいう気かなw
島耕作シリーズかなw
「底辺が好む漫画」って書き方だから漫画自体読まないって逃げは認めらんないよな

[329. 名も無き哲学者]

>>26
手塚はビートルズ的な意識をされてそう

[330. 名も無き哲学者]

>>28
ぜんぜん有名じゃないけど面白い！から読んでほしい１０選
─なら楽しく賑わったのにw

[331. 名も無き哲学者]

>>125
そ、
自分ならナニ選ぶかなって愉しむのだけがいいとこ

[332. 名も無き哲学者]

>>126
安達ヶ原読みたくなった

[333. 名も無き哲学者]

>>257
歳とったからな～
「安達ヶ原」読んだらたぶん泣くわ～

[334. 名も無き哲学者]

>>326
そういう趣味嗜好を開陳し合うのが正しいヲタクバトルだよねw

[335. 名も無き哲学者]

手塚は「ばるぼら」が好きだな！支離滅裂だけど

[336. 名も無き哲学者]

手塚治虫の鬼畜エピソード満載の「ブラックジャック創作秘話」
手塚に振り回されたエピソードを語る人がみな嬉しそうなのが面白い

[337. 名も無き哲学者]

そもそもイッチも別に手塚disってるわけじゃないのに
手塚オタクのジジイ共が脊髄反射でキレまくってんのほんま草

[338. 名も無き哲学者]

A先生の「まんが道」を見ると手塚先生の登場が戦後の日本の子どもに夢と希望を与えたか、よくわかる。昔の少年雑誌は読み物中心でまんがは刺身のつまのような扱いだった。映画的手法を取り入れた長編を何十万部もヒットさせた手塚先生がまんがの可能性を切り開いた。
個人的には「ノーマン」の怖さにビビった覚えがある。

[339. 名も無き哲学者]

>>296
田河水泡以外で有名な漫画家だと長谷川町子
フクちゃんや崎陽軒の醤油差しの横山隆一

[340. 名も無き哲学者]

手塚治虫に限らずだけど、あの世代の漫画って同じ風貌のキャラ（脇役）を使い回すのが個人的に好きになれないんだよなぁ
主人公とそれに関連が深いキャラばっかり差別化して他はテキトー
そう言うところ蔑ろにしているせいで、ふとした拍子に別の作品を思い出してしまって読む気が失せる事もあったり

[341. 名も無き哲学者]

>>1が挙げてる中だとせいぜい寄生獣、こち亀ぐらいかな
あとはそれこそ「幼少期の思い出補正」でしかないだろ
大人になってもジャンプを読んでてもいいけど「ジャンプ以外の漫画を知らない」ってのは恥だぞ
ここでいうジャンプってのは「子供向け作品」って意味だからな