爺さん「最近の漫画はつまらん。昔の漫画は良かった」←言うほどそうか？

1: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 21:57:13 ID:o4mf

流行りのジャンルが違うだけで今の漫画も面白いだろ

【画像】 鳥山明の全盛期、ガチで凄すぎる

2: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 21:58:35 ID:o4mf

昔の方がよかったって懐古趣味なだけやろ

4: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 21:59:42 ID:k1NG

現代人の知能は低下してる
知性も劣化してる
パリ五輪の開会式でわかるやろ

5: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:00:12 ID:o4mf

>>4
あれはフランスの開会式のセンスが死んでるだけで漫画家のセンスが劣化してるとは言えんやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:00:20 ID:RMF2

昔の自分が楽しかったからその時に読んだ漫画を楽しく感じてるだけやね

7: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:00:54 ID:a4Zz

つまらんと言うか
またそんなんかぁ～ってのは多い

9: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:02:23 ID:o4mf

>>7
何だかんだお約束ってあるし大衆はそれを喜ぶ傾向にあるからなあ

それが増えるのはしょうがない面もある

8: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:01:55 ID:k1NG

あれは氷山の一角であって創作物や芸術の類はことごとく劣化しておる

11: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:02:56 ID:o4mf

>>8
言うてアニメや漫画が昔の方が良かったってのは無いと思うけどな

10: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:02:44 ID:HeQi

昔はエヴァに攻殻、AKIRAみたいな本当の作品があった
それに比べて今の作品ときたら鬼滅もスパファミもフリーレンも薄っぺらい偽物ばかり
1億総白痴国家ニッポン
もう終わりだよこの国

13: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:03:53 ID:o4mf

>>10
その思考が懐古主義の老害の発想やん

12: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:03:32 ID:HeQi

昔の作品は見てるだけで宗教や政治、心理学、哲学なんかに詳しくなれた
それに比べて今の作品は…

14: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:04:07 ID:Cf96

昔って具体的にどれぐらい前なんやろか？

18: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:05:12 ID:o4mf

>>14
基本昔がよかったって人は50年代～2000年代まで幅広く指して最近はここ一年か二年と限られた時代だけ出して勝負させがちやと思う

20: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:05:51 ID:MgZs

似たようなタイトル多すぎる

23: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:06:06 ID:o4mf

>>20
それなろう系だけやろ

26: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:07:39 ID:o4mf

なろう系だけを指して
「最近の漫画は」ってないやろ

売れてないのが多いし昔のヒット作と今の凡百を比べるのはフェアとちゃうわ

35: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:09:06 ID:wd2G

一番の原因は感受性が鈍くなってあかんなることや
娯楽に限らんが10代はボーナスゲーム

36: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:09:09 ID:nkr0

別に薄っぺらいとは思わんけど
ジャンルを生み出すような作品はほとんどないよな

41: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:10:32 ID:o4mf

>>36
売れ線になるようなジャンルは既に作られてるからなあ

今からだと新たな発掘はニッチなものになるから一大ジャンルには出来ないってのもあるな

44: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:10:41 ID:HeQi

エヴァ
攻殻
AKIRA
カウボーイビバップ
灰羽連盟
lain
電脳コイル

ここらへんが真の作品な
今の作品だけ見てる可哀想な若者はせめて見ておけ

121: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:20:27 ID:9bnd

>>44
エヴァとビバップは言うほどか？って思った
たぶん、好みじゃないだけやろうけど
ビバップはＯＰと第１話のスパイクの動きは好き

49: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:11:15 ID:Z5lp

ごめんAKIRAって映像は凄いけどストーリーガわからん
エヴァも過大評価されすぎ

65: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:13:37 ID:Fz7R

>>49
エヴァもakiraも好きだけどAKIRAは確かに初見ようわからんしエヴァもどっちも好き嫌い別れそうやししゃあない

51: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:11:31 ID:Cf96

まあ漫画に限らず色々なものが進化しきった感はあるよな

54: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:12:17 ID:8HWT

>>51
じゃなくて
新しいものを作る意思が無いんやろ

62: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:13:02 ID:Cf96

>>54
それもあるかもな

52: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:11:38 ID:jpyx

モラルや品性は明らかに下がった
元々漫画やアニメってそういうもんやけど、最近のはホンマにただのキモオタの妄想

56: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:12:27 ID:o4mf

>>52
昔のも何だかんだキモヲタの妄想やったと思うけどなあ

電影少女とかウイングマンとかキモイ妄想発やろうし

59: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:12:30 ID:jPds

懐古主義や時代の変化かも知れないけど手塚治虫晩年ぐらいの80年代後半辺りのベテラン格辺りと比べると今のベテラン格に重厚さ無くなった

68: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:13:43 ID:o4mf

>>59
手塚治虫の晩年ってほとんどヒット作出ないで過去の人扱いじゃなかったか？

115: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:19:44 ID:jPds

>>68
晩年期は巨匠って感じか。亡くなった時は3つ連載持ってた訳だし

66: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:13:37 ID:ngQZ

もっと古いのから読むんやで
あしたのジョーとかドカベンとか

76: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:14:51 ID:o4mf

>>66
ドカベンは巻数多すぎて今から全部読むのきつくね？

あしたのジョーはボクシング漫画としては良いけど時代設定がどうしても古臭く感じると思う

70: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:13:57 ID:I2of

アニメの懐古厨もよくわからん
昔の再放送見たらカクカクし過ぎやわ

73: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:14:34 ID:ngQZ

>>70
結局子供のころ見たのが一番なんや
昔のジャンプアニメなんて軒並みテンポ悪くてひどいもんや

87: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:15:56 ID:o4mf

>>70
昔の世界名作劇場とか話数50話前提の構成だから序盤がスロースタートが多いと思った

81: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:15:34 ID:XxNn

こち亀は、今読んでも面白い

93: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:16:19 ID:ngQZ

>>81
この間全部読んだけど１００～１２０巻あたりがかなりきつかった
寿司屋が出てきてからオワコンとか言われてるけど、むしろ寿司屋が出てきて持ち返してた

101: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:17:16 ID:MgZs

>>93
大阪の警察でてきたところがほんまつまらんかった

109: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:18:48 ID:ngQZ

>>101
両津が何も悪くないのに婦警どもにやられる話が多い時期がほんとひどい
婦警ども無茶苦茶なわがままいう
↓
両津がキレる
↓
両津がひどい目に合って終わり
これ何が楽しいんやってかんじやった

89: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:16:01 ID:LYWm

昔の漫画みるとテンポよすぎてビビる
幽白の蔵馬カラス戦とか3週かかってないぐらいやろ

104: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:17:33 ID:jpyx

懐古補正があると同時にリアルタイム補正もあるんよな
例えばけもフレとかあのへん

112: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:19:00 ID:o4mf

>>104
リアルタイム補正は確かにあるな
ハルヒのエンドレスエイト事件とか今から見てもそこまで思わんやろうし

120: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:20:19 ID:C2J7

>>112
時事ネタぶっ込んでくるマンガはその時はおもしろいけど過ぎたらそんなことあったなってなるよな
銀魂゜のレンホウとか

129: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:21:39 ID:jpyx

>>120
銀魂はつまらんけど、久米田漫画はわりと面白い
パロディから一歩先の感想も入れてるからかね

130: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:22:07 ID:o4mf

>>129
久米田も絶望先生は当時だから面白いのであって今読んでも微妙じゃね

118: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:20:18 ID:k1NG

たとえば漫画『スラムダンク』の登場人物には公共心がある
桜木には桜木なりの流川には流川なりの「公共心」と呼べるものがあるわけよな
他方今の作品の登場人物はといえばわざとらしい、上辺だけの美辞麗句を並べ立てるだけで虚無で空っぽな人格なんよな

136: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:23:18 ID:MgZs

キン肉マンの一番最初読むのがきつい感じか

150: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:24:45 ID:o4mf

>>136
キン肉マンに限らず幽遊白書も男塾も序盤きついし路線変更で成功した漫画の変更前は微妙が多いやろ

145: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:23:58 ID:Fkvf

昔の名作が今でも残っているだけな気がする
しっかりと残っておるのは本当に少数だし

引用元: ・爺さん「最近の漫画はつまらん。昔の漫画は良かった」←言うほどそうか？

これはアカン！！という画像貼っていけ

Comments

[1. 名も無き哲学者]

音楽と映画は思うけど漫画は今でもコンスタントに面白いものが出てるよね

[2. 名も無き哲学者]

作品を世間に出す方法が増えた分クズみたいな漫画も大量に出回るようになっただけだな

[3. 名も無き哲学者]

リアルタイム補正以外の何物でもない
今の漫画を読んで育った世代が
昔の漫画の方が面白いとは言わないのと同じ

[4. 名も無き哲学者]

マンガ、ゲーム、アニメに興味持ったことない&見たこともない
小学生の頃、友達の親主催で友達数人と見に行ったジブリ映画（つまらなすぎて名前も知らん）がトラウマレベル

[5. 名も無き哲学者]

エヴァはおめでとうEND見ても言えるってすごいな
よく分からん風呂敷広げまくったゴミやんかw

[6. 名も無き哲学者]

スポーツもそんな気がする
三浦知良、中田英寿、中村俊輔、本田圭佑時代のサッカー日本代表は国民が熱狂してて

王長嶋、松井イチロー松阪、ダルビッシュ有の時代の野球もスターが居て

浅田真央、羽生結弦、貴乃花若乃花、朝青龍、高橋尚子

こういう国民的アスリートが大谷翔平しか居ない気がする
サッカーも今の時代が最強だとおもうが、、、

[7. 名も無き哲学者]

Web連載とかで入口が広がった弊害で粗製乱造が昔位以上にひどくなっとるからなあ

[8. 名も無き哲学者]

>>1
洋画も漫画も今でも面白い
脳老化した人たちが何もかもつまらんと言いながらVにハマるのが令和

[9. 名も無き哲学者]

昔のマンガは絵柄がもうキツい
青年マンガだと多少マシだけど、少年マンガ少女マンガは進化してるよ、やっぱ

[10. 名も無き哲学者]

現代の漫画（に限らず）はオマージュがほとんどだからな
俺は楽しんでるけど

[11. 名も無き哲学者]

昔のは展開が早くて良かったよ
赤胴鈴之助とか見てみワンピースが同じ敵との戦いで６時間かかるところ５分で済むよ

[12. 名も無き哲学者]

昔の作品は史実現実映画の影響を受けた創作だけど
今の作品は有名な漫画のパクりだからつまらんよ

[13. 名も無き哲学者]

進撃の巨人は面白かったよ、どこからが最近の漫画というか知らないけど

[14. 名も無き哲学者]

漫画にしても映画にしてもゲームにしても音楽にしても
昔はまだ見つかってなかった手法が大量にあったが
時代と共にそれらは数ある手法の一つとなった
そりゃ新しい刺激を受けまくった爺様にしたら、今の時代刺激が足りないのは当たり前。

[15. 名も無き哲学者]

>>5
恐ろしい事に、アレが理解出来ないの？ダサっ！って流れが出来てたからなw

[16. 名も無き哲学者]

今が最高に決まってる！も間違いなくガイジ

[17. 名も無き哲学者]

娯楽に接する機会が多過ぎて、一つ一つへの関心は昔より希薄なんよ

[18. 名も無き哲学者]

昔の方が開拓が進んでおらず目新しいものを出しやすかった、というのはあるかもしれんが思い出補正でしかないとも言える

[19. 名も無き哲学者]

最初の設定を消化したら後は何にもない
なろう系の事をさしてるならその通り

[20. 名も無き哲学者]

本物の老害キモオタ湧いてて草

[21. 名も無き哲学者]

昔の漫画で今も残ってるのは上澄みと怪作珍作だけだからまともな比較にならない
中くらい、というとジャンプならよろしくメカドックとか山下たろ〜くんとか
それくらいだろうか。ただメカドックは今よりずっとハードルが高いアニメ化まで行ったんだが
それでもノスタルジーなしでは読むのがきついんだよね

[22. 名も無き哲学者]

区別するのに疲れてるだけだろ
何がすごいかもわからず楽しめる人を妬んでる
一番悲しいパターン
人を喜ばせること考えてたらこんな言葉でてこないわ
普段から考えすぎてたらわからんが

[23. 名も無き哲学者]

補正も当然あるだろうけど表現規制きつくなりつづけるからその影響もある

[24. 名も無き哲学者]

いや、どう見ても今のなろう粗製乱造はゴミでしょ

[25. 名も無き哲学者]

土山しげる先生の喰いしん坊！！は面白いよ

[26. 名も無き哲学者]

底が浅い　ドラゴンボールの戦闘シーンでも相手が変るだけで　いつも同じパターン

[27. 名も無き哲学者]

>>4
君の生き方には哲学がないだろ？

常に行き当たりばったりで、無下に日々を過ごしてるだけ。

[28. 名も無き哲学者]

そもそもそんな風潮など無い

[29. 名も無き哲学者]

昔の作品のおもしろさやルーツがわかったら今の漫画がもっとおもしろくなるよ

[30. 名も無き哲学者]

>>5
同意。というか、エヴァって月刊で漫画出てたから、週刊作品の鬼滅とクオリティで持ち出すもんじゃないな。

週刊連載の漫画作品は、週刊連載の作品で比べるべき

[31. 名も無き哲学者]

>>8
漫画の話してるのにスレ民がエヴァだのアニメを例に挙げてる時点でだいぶ脳が劣化してるのがわかるな

[32. 名も無き哲学者]

色んなジャンルが出尽くしてその中で売れたジャンルだけが残って似たようなのが量産されてる感じ
作家に独創性ないのか編集が無能で売れる系統しか描かせないのか分からんけど

[33. 名も無き哲学者]

AKIRAは凄いと思うけど結局何がテーマなんだろ
ファンに聞いたら「テーマとかは無い、大きな力に翻弄される人々の群像劇」って言われた

[34. 名も無き哲学者]

アオイホノオ見てると昔も「今の漫画はなっとらん」て言われてたんだなってわかる

[35. 名も無き哲学者]

>>18
昔のをリアタイで見たら衝撃の表現方法でも
今から見直したら、見た事ある表現のひとつ（しかも古臭くて洗練されてない）だからな
作品だけ見て凄さは伝わらんよ

[36. 名も無き哲学者]

はっきり言って昔の漫画って時代が良かっただけでは？と思わせるのも多いけど今の漫画にﾋﾟｸﾋﾟｸ来る物が無いのも事実

[37. 名も無き哲学者]

マカロニホウレン荘が凄い、面白いと連呼してるクソ爺に騙されて買ってみたけど、クソほどつまらなかった。あんなんで笑ってる人間のセンスを疑う。
脳みそにウンコびっしり詰まってんの？って思うくらいつまらなかった。
ちびまる子ちゃんは面白かった。

[38. 名も無き哲学者]

スレの145に同意だわ
当時パッとしなかった奴なんて忘れ去られている

[39. 名も無き哲学者]

映画は作りこみが違うから除くとしてTV版ガンダムもリアルタイム補正で令和ガンダムが最高なんだろうか

[40. 名も無き哲学者]

>>31
エヴァは漫画が出てる。
エヴァアニメが終わった頃に、4巻ぐらいが出版してたな。確か全12巻ぐらい。

[41. 名も無き哲学者]

漫画の専門学校で講師してる人から聞いたけど
今の若い漫画家志望者でまったく漫画が描けない人もたくさんいるって

今できなくても描けるよう努力しているならまだしも
どこかで聞きかじった「映画をたくさん見ましょう」という言葉を誇大解釈してしまって映画とか見てるだけで努力してつもりになってる

時にはインプットも大事だけど映画見てるだけでは白い原稿用紙は埋まっていかない
いつかは机に向かって地味な作業を続けなきゃいけない
でもそれがどうしてもできない

そんな漫画家志望者がたくさんいるって

[42. 名も無き哲学者]

>>15
むしろ意味わからんからアレwって奴が大半だったぞ
異世界おじさんでも出てきたくらいだ

[43. 名も無き哲学者]

>>10
オマージュと言えば聞こえはいいけど真似るだけ真似て上乗せが無いからただの下位互換にしか見えん
せめて焼きそばとカップ焼きそば位の差別化は欲しい

[44. 名も無き哲学者]

若いやつは昔の知らないけど
おっさんは昔のも今のも知ってんねんその上でアカンという理由がある
結局は個人の価値観とかになるけどそこにはちゃんと理由がある
理由のわからない逆張りとか思い出補正とか年取ったからじゃない
だったら今の作品が合わないとかつまんないっいう理由にならない
若いやつで共有とか共感で作品をみないで本質を見てるやつはそのうち気持ちわかるようになるよ
そうじゃないやつには一生わからんだろう

[45. 名も無き哲学者]

クソみたいな漫画が溢れてる中で秀逸な漫画がある状態
漫画家人口が多いんだろうな、創造性を欠いたのが多い。
異世界、ダンジョン、レベル、最弱、最強、スキル
この辺のワードをタイトルに含む作品を外すと随分スッキリすると思うわ。
ダンジョン飯が外れてしまうのは痛いが

[46. 名も無き哲学者]

>>21
コブラはあの時代によく週刊で連載できたと関心するわ。
週刊でSF作品って、考えないといけない兵器機械の設定が多すぎてムリ。

[47. 名も無き哲学者]

　　　マ　ン　ガ　嫌　韓　流　は　ど　っ　ち　な　の　？　

[48. 名も無き哲学者]

>>4
マンガスレにそれ書く時点で△ス×なんだよな

[49. 名も無き哲学者]

小林よしのり、が売れた時代

[50. 名も無き哲学者]

俺おっさんだけど、今も昔も漫画は面白いと思う

[51. 名も無き哲学者]

お前らの思い出という名の愛が重いで(激ウマギャグ)

[52. 名も無き哲学者]

>>49
コロナに反対しなければ
今もネトウ.ヨのアイドルだったと思う

[53. 名も無き哲学者]

>>3
じゃあお前は古典には価値がないというんだな？
リアルタイム補正なら逆に今やってる作品になんでリアルタイム補正かからないんだよ
リアルタイム補正あるならリアルタイムでやってるのがつまらないつまらないいう理屈に合わない
昔のほうが面白いかどうかは好みによるだろ
お前のいうリアルタイム補正って箸が転んでもおかしい年頃のボーナスタイムが正体だろ
そんな時にみた作品をあとでみてつまらんく思うのが思い出補正やぞ

[54. 名も無き哲学者]

>>52
でも、ほぼ同じ思想の
改憲宗教団体・日本会議は
今もネトｳヨから叩かれることはない

[55. 名も無き哲学者]

ネットが無くて、野暮な意見を見なくてすんだからな、楽しんでる人に水を差す仕組みが紙媒体しか無かった。

[56. 名も無き哲学者]

トリコ全巻読んだけどこれが打ち切られるってすげえ時代だなと思った

[57. 名も無き哲学者]

SF作家がテクノロジーに関して提唱した法則だが
１）人は、自分が生まれた時に既に存在したテクノロジーを、自然な世界の一部と感じる。
２）15歳から35歳の間に発明されたテクノロジーは、新しくエキサイティングなものと感じられる。
３）35歳以降になって発明されたテクノロジーは、自然に反するものと感じられる。

サブカルにも通づるものがある気もする

[58. 名も無き哲学者]

>>37
と言うかギャグ漫画は当時の世相知らないと、どんな作品でも基本つまらないと思うよ

[59. 名も無き哲学者]

爺さん「最近の漫画はつまらん。昔の漫画は良かった」←言うほどそんなこと言ってるか？

[60. 名も無き哲学者]

大衆向けや子供向け、悪く言えば子供騙しな作品がそのまま売れる傾向にあるからそう思うんじゃろ

[61. 名も無き哲学者]

だらだらと無駄に長いのが増えた気はする

[62. 名も無き哲学者]

最新おすすめ、異世界か可愛いのかそのハイブリッドなのかばっかりでるなあ

[63. 名も無き哲学者]

爺さん「最近の漫画はつまらん。昔の漫画は良かった」
↑どこの爺さんが言ってるの？

[64. 名も無き哲学者]

歌と同じで、時の流れに打ち勝った過去作品と
現在の有象無象とを比べるからそういう感想になる
昔もつまらない作品、下品な作品は沢山あった

[65. 名も無き哲学者]

最近の漫画の面白さは知らんが
絵が雑なのが当たり前になってるよな
ちょっと前の漫画では考えられないほどグニャグニャの線で当たり前に載ってる

[66. 名も無き哲学者]

自分の好きな漫画並べてるだけのおじさん痛い

[67. 名も無き哲学者]

>>53
お前は曲解してるだけだ
自分が主張したいことを書き込みたいがために

[68. ななしさん＠スタジアム]

どけどけババァがただの転倒に差し変えられていた事に時代の流れを感じる。

[69. 名も無き哲学者]

>>3
ドラゴンボールとかもだけど、昔の漫画特有のギャグ表現とかが苦手で読めねぇわ

[70. 名も無き哲学者]

こういう事言ってる人って漫画詳しいですみたいな口ぶりの割に少年漫画の話しかしてないイメージあるんだけど

青年誌以上ならレベル高くて新鮮な題材の漫画めちゃくちゃ増えてるじゃん

[71. 名も無き哲学者]

今思えばアイデア勿体ない、いいのかよと思うほど気前が良く密度が濃かった。色々な仕上げが雑で済んでた面もあるとは思うが。

今はせっかくのアイデア資源を大切にして、できるだけ大きく長く金を維持できるようになってきていると思う。

[72. 名も無き哲学者]

>>2
昔は編集者というフィルターを通してたから一定のレベルに達したものしか世に出なかったからな。
（アングラの同人は除く）

[73. 名も無き哲学者]

50年くらい前だと少年漫画と少女漫画しかジャンル分けがなくて
内容にもさほど規制がなかったから今だととても掲載できないようなグロ系も普通にあった
小学校1年位でそういうの読んだおかげでかなりトラウマになった作品があったよ

ウルフガイとかデスハンターとか！w

[74. 名も無き哲学者]

少女漫画に限っては70～80年代と比べてストーリーの描ける漫画家が少なくなったとは思う。
まあ、少女読者層がジャンプあたりに流れてるのも一因だろう。

[75. 名も無き哲学者]

>>74
少女漫画は月刊誌で出てるからストーリーの進展が遅いんだよね

[76. 名も無き哲学者]

>>27
海外で古着買い付けて国内で売る仕事だから哲学ないかもな
服や古着の知識に関しては国内トップだと思うけど

[77. 名も無き哲学者]

鬼詰の刃くらいの巻数が読みやすい
ワンピースとか無理

[78. 名も無き哲学者]

むしろ漫画アニメはクオリティ上がってるなーと思うわ
鬼滅チェンソーフリーレンあたり見ても自分が子供の頃のバトル漫画より遥かにハイコンテクストなことやってるし
邦画は本当に衰退してるけど

[79. 名も無き哲学者]

昔に比べて優等生な主人公が多いイメージはあるなぁ
ダークシュナイダーなんて今じゃ少年誌に載せられないだろうな

[80. 名も無き哲学者]

ごまんとある作品の中から今も生き残ってる頂点だけ持ってきて昔は良かったっていうのはどうなの？
そもそもおっさんはどれだけ今の作品知ってるのか、追っかけてるのか
ちゃんと探せば今も面白いものはいくらでもあるぞ

[81. 名も無き哲学者]

>>76
なんで急にシュバって来たん？
誰もお前に興味ないし会話に入ってくんなよ

[82. 名も無き哲学者]

>>5
映画ぼーっと見てたら急に晒されるしなw

[83. 名も無き哲学者]

ドラゴンボールは凄すぎやな
どんな年齢層も知ってるのはやばいわ

[84. 名も無き哲学者]

音楽やその他の芸術にも言えるけど昔には昔の現代には現代の良さがある
時代の中で積み上げられたものの違いがあるので作品の複雑さに差はあっても、どちらも味わい深い

[85. 名も無き哲学者]

>>26
3分位見合ってるだけとかあったからな

[86. 名も無き哲学者]

>>79
あぁ？当時も耳噛んで土下座衛門させてただろ

[87. 名も無き哲学者]

むしろ昔の漫画はつまならないなぁと思うぐらいなんだが
ただこのまとめの言ってる昔の漫画と言うのが何時頃の漫画を指してるかにもよるが

[88. 名も無き哲学者]

てか漫画の話してんのにアニメ持ってくるガイジやんけ

[89. 名も無き哲学者]

今でも探せば良い作品はあるんだけど雑誌だウェブだアプリだと分散し過ぎてアンテナになかなか引っかからないのよね

[90. 名も無き哲学者]

わいみたいにほんとの爺さんの年頃になると物語全般に飽き飽きしてるんや。だから漫画であれ小説や映画であれ思い入れが希薄やねん。ささやかに楽しければそれでええおもて見てるだけや。実際に見たことあるけど「昔の漫画のほうがおもしろかった」などと批判精神旺盛な連中は40代やったで。まだ爺さん違うんや。

[91. 名も無き哲学者]

新鮮さが無くなっただけだと思う
似たような設定ばっかだし

[92. 名も無き哲学者]

>>20
ほんそれ。わい自身おっさんでそれより上のデビルマン崇拝者ワラワラかと思ったらなんかもっと気持ち悪かった。

[93. 名も無き哲学者]

加齢で興奮するホルモン出ないんやな

[94. 名も無き哲学者]

>>46
コブラは途中から書き溜めシステムやで

[95. 名も無き哲学者]

ワンピはつまらん

[96. 名も無き哲学者]

自分の感性が衰えて楽しめなくなっただけのことを「今の漫画は終わってる」と漫画のせいにして評論家気取りでふんぞり返ってるだけやん

[97. 名も無き哲学者]

科学忍者隊ガッチャマン（第一作目）を厨房の頃に見返して、とんでもなくセンス高い作品やと興奮してたが、大人になって見返して、確かにセンスを感じさせる設定やエピソードもあるが、大半は子ども向けの（その為に作られたんやから当たり前や）内容で、あれぇと思った。
同じ作品でもええとこだけ覚えてたりするんよな

[98. 名も無き哲学者]

面白さは置いといて画力は明らかに下がってないか？
鳥山レベルおらんやろ

[99. 名も無き哲学者]

良くも悪くも新しい方が洗練はされてるとは思う
今の作品を最初に触れたならもっと違った読み方も出来たと思う
昔の作品の焼き直し、変えるために無理したな蛇足だったなって感じてしまうのはしょうがないのだろう

[100. 名も無き哲学者]

大まかなネタは昭和でやり尽くされたから
今は隙間狙いと言うか重箱の隅狙いやからな

[101. 名も無き哲学者]

死ぬまで昔の作品見とけよ老害

[102. 名も無き哲学者]

蔑むために昔の名作を出すな
価値が下がる

[103. 名も無き哲学者]

今も昔も好きな漫画、興味無い漫画があるってだけ
昔は面白かったけど今は面白くないとかもあるし逆もあるが
聖闘士星矢はリアルタイムで嵌まっていたが今は興味無い
ゲームセンターあらしは、昔は全く興味なかったが年取ってから読んだら突っ込みどころしかなくて笑う

最近のだと鬼滅、チェンソーマン、フリーレンや怪獣８号は面白かった
あと特殊清掃の実録漫画みたいなのも面白い

[104. 名も無き哲学者]

>>2
まあそう言うことよね。加えて昔もクズみたいな漫画はあったけど誰の記憶にも残らず消えて時代に残るような名作を過去の漫画と括り今の有象無象とを比べて悲観しているだけ

[105. 名も無き哲学者]

作者のベースになってる知識がアニメやゲームなのと、数が増えたせいで粗いのが目立ってるという感じじゃないかな
じゃあ昔は映画からのパクリばっかじゃねぇかと言われればそうなんだが、そんなに映画を知らないから楽しめてたのかなって
昔の作品を知らなきゃ今の作品は楽しいんじゃないかね

[106. 名も無き哲学者]

>>53
今のキッズは今の漫画の方が面白いと言うと思うぞ。リアルタイム補正はかかってる

[107. 名も無き哲学者]

作者の質が下がれば、漫画の質も下がるのは当然。時代も感性が磨かれる事は少なくなっただろうし、進歩が無ければすでにある完成品の二番煎じが多くなるのも当然。エンタメはだいぶ前から死んでいます。

[108. 名も無き哲学者]

劇画がダークな話しばかりになって、コブラとかケンシロウみたいな格好良いヒーローが絶滅寸前になった。ファブルの佐藤くらいしか思い当たらない。

[109. 名も無き哲学者]

異能のヒーローものなんか、源流を探せば相当以前に溯るけど、子どもの頃コーフンしてたら大人から「月光仮面や赤胴鈴の介みたいなもんやろ」と言われたら「全然違うわ」ムカついたやろと。
そう思った世代が同じことしてたらいかんやろと思う。子ども可哀想

[110. 名も無き哲学者]

>>1
電車内でジャンプ読んでるおっさん見るとおっさんの俺でも引く

[111. 名も無き哲学者]

>>92
デビルマン信者とか居たわｗ
デビルマン自体は簡潔にまとまった良作なんだけどこいつらシンプルな味しか認知できないんだなと思ってた

[112. 名も無き哲学者]

>>76
大してユニークでもない仕事やな。バブル期ならユニークだったが、今じゃ大企業がチェーン店でやってる業種やし。
トップも言い過ぎやろ。

話は戻すが、知識の風呂敷狭いと面白さのストライクゾーンも狭いわな。
うーん、同じ話か！w

[113. 名も無き哲学者]

ドラマの劣化ほどじゃないやろ

[114. 名も無き哲学者]

>>9
絵柄なんか必ずしも進化はしてないけどね。
ただ、ジャンプしか知らなかったら「最近のマンガはつまらん」ってなってると思う。
ジャンプ以外も見てみるとホント面白いものはゴロゴロある。
そいや、絵柄に関してはジャンプは退化しとるな…

[115. 名も無き哲学者]

>>11
ドラゴンボールも原作はそれなりの速さで進んでいくが、ワンピースは原作からだからな。

[116. 名も無き哲学者]

>>16
まあ、最近の作品しか知らなくてそう言ってるなら、まあそうなるわなw

[117. 名も無き哲学者]

>>46
コブラは内容的には1960年代のSF黄金期の小説のパクりだからなー。

[118. 名も無き哲学者]

面白いか面白くないかはともかく
最近「北斗の拳」読んでみたけどキャラは棒立ち表情は無表情ってコマが多くてマンガ的表現という面では読んでてしんどかった

[119. 名も無き哲学者]

>>111
デビルマンがシンプルとは？ｗ

[120. 名も無き哲学者]

今も面白いもの作品は出てるけど、10〜20年前の方が面白い作品は出てきていたと思う。

[121. 名も無き哲学者]

過去の作品群が打ち立ててきたメソッドをまんま流用して「ここがこうなったらそうゆうこと。わかるでしょ？」って感じで描写の手を抜きがちではあるよな。

[122. 名も無き哲学者]

そりゃ手塚とか石ノ森とか比べたら今の漫画は勝てる訳ないわ

[123. 名も無き哲学者]

真の作品とか言い出すヤツは三国志や忠臣蔵、源氏物語に失楽園、神曲、シェークスピア、ロシア文学あたりは読んでるんだろうな？

[124. 名も無き哲学者]

リアルタイム進行の漫画雑誌にどんだけ金出せて行けるかだと思うわ
単体売りで広がった可能性もあれば箱でなければ得られないものもあってさ
時代と寝る、今と寝るって大事なんだなって

[125. 名も無き哲学者]

おっさんだけど、昔のも今のも面白いと思う。

今は仕事や子育てで忙しいので、時間はあまりとれない。

[126. 名も無き哲学者]

パロディ焼き直し劣化コピーがほとんどだからな

[127. 名も無き哲学者]

>>107
手塚とか医師免許持ってるような人は頭の出来が違うからな。今の中卒レベルの漫画家じゃ、バトル漫画はかけても深みのある作品は描けないのは当然だ。

[128. 名も無き哲学者]

>>39
アラサーになってから全部見たから補正はほとんどかかってないはずだけど、Ｇレコ∀ファーストの3つが特に良かったよ
Ｚ〜Vの信者で近年の作品叩いてるのは根本的に見る目がないと思ってる

[129. 名も無き哲学者]

>>23
ブラックジャックとか規制ひどいものな、規制のせいで昔と内容変わってる漫画も多い。

[130. 名も無き哲学者]

>>108
昔は良かったとは思いたくないが、もう二度とこういう作品には逢えないんだなとは思うわ

[131. 名も無き哲学者]

単に「最近のマンガ」は時代の範囲が狭いから母数が少なく、「昔のマンガ」は時代の範囲が広いから母数が多いだけ
そう言う意味では言っていることは間違ってはいないが、統計学的に見ると
ただの詭弁

[132. 名も無き哲学者]

>>61
最近は鬼滅や呪術みたいにジャンプでもあっさり終わるからそれも古い考えだな。

[133. 名も無き哲学者]

偏見と先入観を持って各ジャンルの黄金時代を↓に書いてみた。

ハリウッド映画：80年代。
洋楽：80年代。
JPOP：90年代。
邦画：60年代。
アニメ：80年代。
漫画：80年代。
ゲーム：？？？

大量に傑作名作が生み出されたあとは、アイディアネタ切れして
か細く生み出されていく。こうすることで過去の遺産を味わえる。
常時毎時、傑作名作が生み出されていたら過去のアーカイブを消化できなくなる。
自然な流れなのかも知れない。

[134. 名も無き哲学者]

>>74
少女漫画はもう読者減りすぎていかんね、将来的には無くなるかもな。

[135. 名も無き哲学者]

>>33
童夢が出た頃、江口寿史が、これは漫画でしかできない表現だって絶賛してて、その頃、大友克洋が一気に話題になったのよ。俺も（江口寿史信者だったので）読んだけど、超能力バトル？独居老人の独善？よくわからないが絵はすごいって感じだった。よくわからないが絵がすごい、それだけで革新的だったわけで、超能力バトルをああいう表現で描いたものが、他のジャンル含めて存在しなかった、それは間違いなく革新的だった。あとになって漫画の表現の革新史で、大友克洋が、画面の無機物にキャラ性というか記号性を与えて漫画の構成要素にしたって書いてあって、なるほどと思ったな

[136. 名も無き哲学者]

手塚治虫や石ノ森章太郎こそ大半が子供だましだと思うけどね
漫画表現として水木しげるほどの強度はない
紙の砦みたいに本当に良い作品もあるし佐武と市とか個人的に好きだけど

[137. 名も無き哲学者]

>>7
玉石混淆だがやはり人気になってるものは面白いだけ言われる読む価値あるよ。

[138. 名も無き哲学者]

つのだじろうみたいな画を書く漫画家は今いるの？
みんな綺麗で上手い画を書く人ばかりという印象。

[139. 名も無き哲学者]

昔は東大とか京大レベルの人が新たな芸術の表現技法として漫画を描いていたが、今じゃ勉強も出来ない低脳が一発当てるのを狙って粗製濫造しまくって、市場全体の信用が落ち、コンテンツそのものの魅力が地に落ちたからな

[140. 名も無き哲学者]

今日からヒットマン！を最後に漫画を読まなくなって
ちょくちょく眼にするNARUTOを読んでみたけど
忍術合戦なにやってるか分からないし、登場人物みんな同じ顔だし
読むのが大変だった。50巻辺りまで何とか楽しみながら読んだけど
もう前に進めなくなった。

[141. 名も無き哲学者]

市川春子や五十嵐大介みたいに昔なら少女漫画描いてそうな人たちがアフタヌーンとか行っちゃっただけだと思う

[142. 名も無き哲学者]

老害だけど何度も言うぞ
「最近の漫画(ネット掲載も増えて有象無象も増えた)はつまらん。昔の漫画(数ある中のトップクラス)は良かった」
だぞ
今も昔もつまらんものはつまらんし面白いものは面白い
ただ昔は各社が独自に選考してるからある程度の質は有った
今の漫画は正直何番煎じだ？って作品が多いとは思う

[143. 名も無き哲学者]

いまの漫画家舐めすぎ
あと比較するスパン短すぎてほぼ同じ時代じゃん
せめて５０年はあけてほしい

[144. 名も無き哲学者]

>>69
ワンピースもキツくね？

[145. 名も無き哲学者]

桜木公共心ゼロの無銭飲食野郎じゃん靴代も払わない電車や弁当代も払わないパチ屋に並ぶ全国前に謹慎処分出場停止したいのかって感じ全国区で服引っ張るラフプレーバレなければズルではない理論の反社で体力無限のなろうじゃん練習も短期で全国区に通用するって全国舐めすぎだしなろう系と変わらないよ
エヴァも付け焼き刃大戦だし敵は何故か１体ずつ襲撃するターン制だし日本しか襲わないし米軍動かないし最後は美人他の男に取られてファンが逆ギレするわ薄っぺらかった

でも今の既視感満載なのは事実だし難しいな出しつくしてしまったから

[146. 名も無き哲学者]

>>79
チェンソーマンのデンジは優等生じゃないと思うが、でもヘイト管理で嫌われないようにするのは当たり前の時代になってきてるね。

[147. 名も無き哲学者]

>>6
スポーツやる人数も減ってるじゃないかな
少子化だから
スポーツって才能努力金全部揃ってないと大成できないし

[148. 名も無き哲学者]

どうでも良い他者の個人的意見をいちいち気にしてスレ立てなきゃ気が済まないネット猿もたいがいだけどな

[149. 名も無き哲学者]

>>7
えーたくさん読めて嬉しいわ
昔も今も漫画は常に面白い

[150. 名も無き哲学者]

>>143
いまの漫画家の肩を持つなら絶対勝てない戦いさせようとすんなｗ

[151. 名も無き哲学者]

>>14
若いうちは無知だからなんでも楽しくて
年取ってくると先が読めたり影響受けた原作元ネタにすぐ気付いたりしてワクワク半減してくんだよな

[152. 名も無き哲学者]

>>36
今までﾋﾟｸﾋﾟｸ来た漫画教えて

[153. 名も無き哲学者]

>>77
ＡＶ混ざってんぞ

[154. 名も無き哲学者]

>>6
今のサッカー日本代表って海外勢ばかりだけどトップチームに属してない選手ばかりじゃない？
中田英寿はローマで優勝という奇跡起こしたし、長友はインテル、本田はミラン、香川はドルトムントとリーグトップのチームにいたけど、
今のはせいぜいリーグ戦5位6位くらいのチームだし、盛り上がりようが無いのよ

[155. 名も無き哲学者]

エヴァはビジネスとしてうまく展開出来たけど作品として問われるとちょっと・・。
アニメ版endはあれ擁護不能だし旧劇がなんとか終止符打ったのにわざわざ墓場から掘り起こしてあのザマだし

[156. 名も無き哲学者]

>>74
キャンディキャンディ読みたい

[157. 名も無き哲学者]

>>133
ゲームはスーファミかプレステ辺りじゃね？

[158. 名も無き哲学者]

今の漫画は萌え絵に耐性があるか無いかで大きく変わりそう

[159. 名も無き哲学者]

>>136
そもそも水木しげる先生は人としての器がデカすぎるからその所為だろ

[160. 名も無き哲学者]

>>78
邦画はキャスティングがマンネリなのと予算の都合かね？安い予算で壮大なものは無理だよな
洋画は金の掛け方はんぱないもんなドラマも

[161. 名も無き哲学者]

>>9
シティハンター以上に絵柄の良い漫画なんて見た事無いけどなあ
例えばどれが進化した漫画なん？

[162. 名も無き哲学者]

>>98
鳥山だけが段違いの天才だったってことじゃないの？

[163. 名も無き哲学者]

スペースコブラとか挙げられたら、今の若手は勝ち目ないだろ。奇跡の作品だからな

[164. 名も無き哲学者]

>>115
ドラゴンボールはちゃんと1話ごとに起承転結されてるから、同じ話が連続することが無いんだよな
まあこの辺は鳥山明の飽き性とかも関係してそうだけど

[165. 名も無き哲学者]

ジャンプ系アニメはすぐに原作に追いついちゃうから引き伸ばしがひどいのはしょうがないね
DBとかほんとひどいもの

[166. 名も無き哲学者]

フリーレンがフェルンに膝枕されて「空が半分しか見えなかった」って言ってるシーンあったけど今の少年漫画はお色気ギャグですら詩的なんだよね
乳揉みやスカート捲りじゃこの先の闘いについてこれない
これが文化的成熟だよ

[167. 名も無き哲学者]

>>160
時代劇なんか顕著だけど予算が一番の壁だろうね
1960年代前半あたりまでは良い意味で無駄な金の使い方してた

[168. 名も無き哲学者]

音楽は自分が若い頃の物が好みだけど漫画は最新のやつも好きだなあ
48歳にもなってまだジャンプ卒業できねえよ

[169. 名も無き哲学者]

>>98
鳥山明のデザインセンスは確かに天才的だけど漫画の絵という基準で見れば村田や堀越の方が普通に上だと思う
ドラゴンボールでちゃんと描いてるの初期だけだし
クロノトリガーの一枚絵と比較しろってんなら変わってくるけど

[170. 名も無き哲学者]

「昔も一握りの名作大作が後世に残ってるだけで今も変わらん」もそろそろ通じなくなったな
じゃあその現代の一握りの名作大作はどれだと言われたら困るように
大人が漫画やアニメ見るのが普通になった現代でこれなのが正直苦笑い話や皮肉にならんな

結局>>107これだな、今に始まった事じゃなくもっと前から既にそうだった
00年代後半頃から当時の世代ですら普通の側だと気付いた事だし

[171. 名も無き哲学者]

過去の名作を時代背景も知らんのに馬鹿にするやつも細菌の作品を一括りにしてダメ出しするやつも、どっちも嫌いだ

[172. 名も無き哲学者]

表現の自由化がうたわれた社会の風潮に乗り出した頃の青年漫画がエネルギッシュで面白い
ワニ分署とか長男の時代とかダボシャツの天とか猛者連ブギとか暴力と性表現に抑制がなくなった作家の情念が溢れているようで大好きだ

[173. 名も無き哲学者]

>>11
わたるがぴゅん「そうだよな」

[174. 名も無き哲学者]

>>139
そういう全員が手塚治虫やった、みたいな作り話をするからいかんねん。

[175. 名も無き哲学者]

手塚やたら持ち上げてるやつなんかまさにそうだが極論言ってるやつほど具体例がなくて浅いな
まともに読んでなさそう

[176. 名も無き哲学者]

>>115
>>164
ワンピースも1話で毎回ちゃんと話進めてるけどな
バトルも結構簡潔にまとめてる

長引いてるのは過去編のせいだな

[177. 名も無き哲学者]

「昔は東大とか京大レベルの人が新たな芸術の表現技法として漫画を描いていた」って手塚世代じゃなくて大友鳥山士郎あたりだろ
アニメなら宮崎高畑
技術持ってる人たちが雪崩れ込んできて業界のレベルが跳ね上がったのがこのあたり
その後更に上がったかっていうと微妙だが

[178. 名も無き哲学者]

水木しげるとか矢口高雄みたいに本当に上手い人は以前から居たけどマスマーケットで技術革新が起こったのは大友鳥山あたりじゃん

[179. 名も無き哲学者]

昔の漫画でも、今でも面白いの多いよ
アニメや映画や音楽なんかでも昔のほうがいいと思うのはある
今たしなんでたいしたことないと思う昔の作品は、まあその程度だってこと

[180. 名も無き哲学者]

比喩じゃなく本当の学歴のこと言ってるならよりしょーもないよ
東大京大と東京藝大の漫画家だけ見てればって話だし

[181. 名も無き哲学者]

少年誌と青年誌で比べんなや
あと、これはスレッド立てたヤツはあんまり
漫画読んでないだろ

[182. 名も無き哲学者]

>>177
らーめん再遊記がまさにそういう話をやってる

[183. 名も無き哲学者]

ズレるけど作者は若い方がいいね　最近FSSつまらないもん　GTMに変わってからじゃなくてベラ戦あたりから　作者年取ったと言うか…コーラス・ハグーダ戦みたいな緊張感なくなった　味方の戦車隊に反則兵器モーターヘッドがいきなりテレポートしてきて蹂躙していく「こいつらやベえ！」ってなった　MHブーレイは割りとトラウマ

[184. 名も無き哲学者]

ドラゴボが絶賛されてるから読んでみたけどつまらなくて3話で読むの辞めた
50代〜60代には刺さったけど20代にはキツい､周りにも読んでる人いないし

[185. 名も無き哲学者]

一ノ関圭も市川春子も読んだことないのが手塚や石ノ森は現代と比べ物にならないとか言ってんだろ
あの世代の漫画家で漫画表現云々語るなら水木の方が絶対先に来るだろ、画力が違うよ

[186. 名も無き哲学者]

高校くらいからか、少年ジャンプ作品が少しずつ心に響かなくなっていくよね
まぁともかく、なろう作品はゴミということで

[187. 名も無き哲学者]

老害も身だが俺らが面白いって言ってた漫画も当時の老害からは最近の漫画は面白くないって言われてた。そういう事だよ。

[188. 名も無き哲学者]

＞44: 名無しさん＠おーぷん 24/09/09(月) 22:10:41 ID:HeQi
＞エヴァ
＞攻殻
＞AKIRA
＞カウボーイビバップ
＞灰羽連盟
＞lain
＞電脳コイル

＞ここらへんが真の作品な
＞今の作品だけ見てる可哀想な若者はせめて見ておけ

エヴァ→放送当時も当時の老害から特撮のパクりだなんだって叩かれていたし、気持ち悪いうじうじした子供が癇癪起こすだけの作品だけど、深いっぽい演出をしていただけじゃねーかｗｗｗ
攻殻機動隊→当時から既にSF設定が古いし、問題の切り取り方が現代に通じてないし、結局作画当時にしては良かっただけじゃね？
AKIRA→作画が当時にしては良かっただけの、一部のヲタク向け作品だわ
カウボーイビバップ→SFで探偵物語系のハードボイルドをやっただけで、類型の作品は昔からあったぞ？　もうちっと勉強しろやｗ

＞灰羽連盟
＞lain
＞電脳コイル
この３つを本物って言っちゃうの本当にヤバいわｗ

個人の好き好きは自由だけど、こんなSF好きの懐古厨が喜ぶ作品を必修科目的に言ってんなよｗ

[189. 名も無き哲学者]

昔の漫画は～と言って作品名挙げてるけどそれだけしか無かったのか？
他にもたくさんあったはずやろ　そいつらはどうだったんや？
挙げられた昔の漫画は素晴らしいけどだからといって「今の漫画」ってだけで無条件で昔に劣るなんて決め付けるのも可笑しいと思うで

[190. 名も無き哲学者]

最近の作品扱いされてるかは知らんけど進撃の巨人とまどか☆マギカは良かったな
アキラとかカウボーイビバップ位の出来だと思った

[191. 名も無き哲学者]

時代で括るのはあれだけどワンピースはつまらん

[192. 名も無き哲学者]

3桁だす内容かよというくらいだらだら続けるのやめてくれ

[193. 名も無き哲学者]

ビバップを若者に勧めちゃうおっさんは正直ズレてると思う
リコリコにも2馬身差くらいで負けてる

[194. 名も無き哲学者]

「昔の漫画は面白い。今の漫画も面白い」という老人になりたい。

[195. 名も無き哲学者]

老害アニオタが社会で発言権無いからネットで暴れてるのか…

[196. 名も無き哲学者]

人間の脳は劣化するからしゃーない
コンテンツじゃなく主観が老いてるんや

[197. 名も無き哲学者]

>>194 それでいいじゃんね

[198. 名も無き哲学者]

>>185　手塚「水木は絵が雑！（本音：マジかよこんな天才がいたなんて悔しい）」

[199. 名も無き哲学者]

昔のマンガが面白いのではなく、今でも語られる昔のマンガが面白いんやで
それはチャンピオンの中のチャンピオンであって、当時の全てがそれと同等ではない
チャンピオンになれず埋もれたマンガはいくつでもある

大谷翔平が凄いからといって、今の野球選手の全てが大谷翔平ではないのと一緒やね

[200. 名も無き哲学者]

>>169
こりゃあどうしてもギャリック砲と界王拳かめはめ波の撃ち合いより凄いシーンを持ってきてもらおう

[201. 名も無き哲学者]

漫画は知らんが1シーズンにつき大抵ひとつはある中学生が休み時間に妄想でストーリー作りましたレベルのひどいストーリーのなろうアニメはなんなのあれ
どこに需要あんの

[202. 名も無き哲学者]

漫画好き同士でなぜ争うのか
『何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!（ドン）』

[203. 名も無き哲学者]

攻殻やらAKIRAやら出してるのは、リアルタイムで見てた世代なんかなあ。あれは当時からメジャーだったの？
比較してる現代の漫画がメジャーすぎるからさ

[204. 名も無き哲学者]

※200
えっ、1000円未満でステーキを！？

[205. 名も無き哲学者]

>>200
ワンパンマンのサイコス戦(176話以降)でもヒロアカのデクVS死柄木戦（367話以降）でもパラパラ見てくればいいと思う
つーかドラゴンボールはそこじゃないでしょ
169の発言のせいで初期は避けたのかもしれんが

[206. 名も無き哲学者]

昔の漫画って言って頭に浮かんでるのは過去の名作や自分が好きだった漫画
最近の漫画って言って頭に浮かべてるのは今の漫画全般、下手したら近年のヒット漫画の嫌いな部分
そりゃ昔の方が良かったってなるよ

これは漫画以外の事でもほぼ当てはまる

[207. 名も無き哲学者]

>>205
付け加えるとDBは1巻の作画が一番良い。短編ならESCAPE、一枚絵ならクロノトリガー。
DBは後半に行くにつれて作画コストが減っていく上に本来の作風じゃないと思ってたからさほど好きじゃなかった
ブゥ編は鳥山らしさとDBらしさが上手く融合した編で、これを初期作画で見られたら良かったのになって感じ

[208. 名も無き哲学者]

>>207
ブゥ→ブウ

[209. 名も無き哲学者]

ビバップもそうだしウテナとかlainとか今の若い世代に見せても受けないよ、クオリティ面で
思い入れがあるから美化しちゃうけどね

[210. 名も無き哲学者]

昔の作品評価でなかなか厳しいのはゲーム分野だと思うよ
ハードの進化ってのがもろに影響してるんでね

[211. 名も無き哲学者]

>>205
えっ！ワンパンマンの176話をっ！？見たけど綺麗なイラストの連続って感じだなぁ
俺はコマ割りや一連の動きあってこその漫画だと思うから俺は鳥山明の方が好き
君は村田や堀越君の方が好きでいい
漫画の絵としての基準とか普通に上とか言うから意地悪しただけやで

[212. 名も無き哲学者]

80年代以降なんの進歩のないコンテンツだし

[213. 名も無き哲学者]

異世界ものばっかだし、先人がネタ食い尽くしたから

[214. 名も無き哲学者]

>>211
好き嫌いで言うなら鳥山の方が好きなんだよなぁ
DB（特にサイヤ人編以降）を過剰に持ち上げる鳥山ファンがズレてると思うだけで

[215. 名も無き哲学者]

>>203
アップルシードや童夢で注目を集めた後の作品だしメジャーだったと思うよ。連載誌のヤンマガ自体がビー・バップやバレーボーイズで人気があった時期だし。

[216. 名も無き哲学者]

最近の漫画がつまらないと感じたなら、漫画を読むことから卒業するべきだろうね。
漫画を楽しめなくなっているのに、俺を楽しませる漫画を描けというのは傲慢でしかないからね。
どうしてもというなら、原稿代を払って誰かに描いてもらうしかないんだよね。金も出さないで口だけ出して誰かが動いてくれるほど影響力ある人なんてどれだけいるか考えればわかる。
もっとも、昔の漫画はとか言っている人は、具体的に何が最近の漫画がダメかというのを突き詰めて説明できる人はほとんどいないんだよね。
結局は、その時に読んだ衝撃が印象に残っていて、それが思い出補正されているだけということがほとんどだったりするんだよね。
衝撃がないと面白く感じないというのは理解できるけど、それ自体はインフレするからどこかで頭打ちになるのはしょうがない。バブルがはじけて、昔はよかったというのと同じだね。
そういう衝撃や刺激だけでない面白みを感じられるようになれば、漫画を楽しめるんだけど、そういう意識を変えてまで漫画を楽しむ人は漫画中毒者ぐらいだと思う。
どう楽しむかは個人の自由だし、とやかく言うつもりはない。だから、楽しんでいる人に向かって、今の漫画は低俗だの頭悪いだの言うのは止めてほしいよね。

[217. 名も無き哲学者]

>>215
そのビーバップとやらよりも？

[218. 名も無き哲学者]

>>40
キャラデザ担当の貞本が描いてるから安心して読めた。
なおアニメとは異なる終わり方しているから未読のファンは読みましょう。

[219. 名も無き哲学者]

どの分野にしてもそうだけど、昔vs今のコンテンツ比較って、
過去のヒットチャートvs今月の新譜みたいな、不公平な構図になりがちじゃね？

[220. 名も無き哲学者]

>>217
いや、ビーバップはメジャーを超えて超人気作じゃん。

[221. 名も無き哲学者]

>>11
ボールを1球投げるだけで数十ページかける野球マンガあったじゃん。

[222. 名も無き哲学者]

>>24
ステータスオープン！


勘弁してくれ

[223. 名も無き哲学者]

>>85
愛が芽生えた？

[224. 名も無き哲学者]

>>220
てことは、昔の漫画は超人気作を出してるわけじゃあないってことよね
今の漫画は超人気作じゃね？
比較対象がズレてるような

[225. 名も無き哲学者]

>>33
個人的には人類は何故進化してきたのかそして進化の果て(超能力獲得)にはどうなるのか
を考察してると思ってる。

鉄雄が暴走して、禿の博士が「これはビッグバンと同じ波形だ」みたいな発言があったでしょ。あれがヒント。
進化の果ての鉄雄は新しい宇宙の素になった。

[226. 名も無き哲学者]

HUNTER×HUNTERとスラダン以外はまぁ昔の漫画も大した事ないな

[227. 名も無き哲学者]

>>194
わし、それに近いぞ

……職場でチェンソーマンやらゴールデンカムイ持ち出しても、老若男女から引かれるのが分かりきってんのが悔しい。

[228. 名も無き哲学者]

年をとって現実が見えてくると面白く感じるものが変わるんだよ
俺は剣と魔法の世界系の漫画はつまらなくなった
昔は良い今は悪いって話じゃないと思う

[229. 名も無き哲学者]

>>37
面白いのは3巻まで、ミリタリー風味が斬新だった。

[230. 名も無き哲学者]

>>226
ハンタとヒカルの碁入れ替えたらジャンプに関しては賛成かな
この二作は同ジャンルでそれ以上の漫画がない

[231. 名も無き哲学者]

>>38
パッとした作品ですら絶版ですよ。
電子書籍にすらならない。

[232. 名も無き哲学者]

>>224
なにを言ってるんだ？ビーバップは連載期間が長くなってダレまくったが不良漫画の金字塔じゃん。昔の漫画は面白かったの比較対象に入る漫画だろ。

[233. 名も無き哲学者]

>>70
いしかわじゅんが、姉の部屋にあった少女マンガを少しかじった(と自分で言った)レベルの低さで
NHKでマンガ批評やっていた。

[234. 名も無き哲学者]

>>73
違います
少年マンガ、少女マンガ、劇画、学習マンガ

[235. 名も無き哲学者]

>>232
AKIRAとか出してるやつはなんでそれ出してないのかなって話だよ

[236. 名も無き哲学者]

>>88
ねぇ知ってる？
昭和40年代はアニメをテレビまんがと呼んでたんだよ

[237. 名も無き哲学者]

カウボーイビバップとルパンpart1は同時期にみたけど、ルパンのほうが面白かったよ
ついでに未来少年コナンも

[238. 名も無き哲学者]

日本人はパイオニアって肩書をありがたがり過ぎなんだよな
グルメ漫画のパイオニアはビッグ錠だけど後世への影響力でいったら圧倒的に美味しんぼだし完成度ならそのフォロワーのラーメン発見伝の方が高い
お前らもスポーツ漫画のパイオニアは知らないから語れないが手塚はパイオニアだからって神格化してる

[239. 名も無き哲学者]

>>207
一枚絵ならDr.スランプのカラー扉絵が好き

[240. 名も無き哲学者]

俺もビバップよりルパン三世一期だな
今見るなら名探偵ホームズが良い

[241. 名も無き哲学者]

>>123
新約聖書旧約聖書もな

[242. 名も無き哲学者]

>>239
扉絵に関してはDBやDr.スランプも甲乙つけ難いくらい良いね

[243. 名も無き哲学者]

>>136
手塚の大人向け作品のタイトルを挙げてみろ。出せなかったらキミが無知で勉強不足。

[244. 名も無き哲学者]

>>141
少女マンガというよりはガロ

[245. 名も無き哲学者]

時代についていけてないだけだろ。今も昔も面白いものは沢山ある。

[246. 名も無き哲学者]

>>163
コプラは傑作だがアニメのスペースコブラはいまいち。テンポ悪いしテーマ曲ダサい。

[247. 名も無き哲学者]

>>165
東映アニメあるある。

[248. 名も無き哲学者]

>>32
不景気だから尚のことだね
音楽なんかでも同じ傾向、
過去のヒット作の焼き直しみたいのばかり
これからも売れ線に収束してくよ
あまり売れないの好きな身からするとつまらない
消えていった方向ばかり追いかけて日陰の界隈も探すんだけど
こっちも同じ傾向

[249. 名も無き哲学者]

>>171
はたらく細胞がどうしたって？

[250. 名も無き哲学者]

>>180
少女マンガ家は未成年でプロデビューしちゃう天才がしばしばいる。
大学受験はしないのでは。

[251. 名も無き哲学者]

>>243
個人的に好きなのは上でも挙げた紙の砦、すきっ腹のブルース、ゴッドファーザーの息子
大人向けかはともかくジャングル大帝は好き
特別思い入れないけどアドルフに告ぐは中長編では完成度高いと思う
大人向けとして一番意欲的だったのは実験アニメーションシリーズとか千夜一夜物語とかあのあたりだと思う（あんま面白くないけど）
子供だましと思うのは火の鳥

[252. 名も無き哲学者]

今みたいに「ジェネリック〇〇」みたいな意地悪いからかいをネットで得々と書く奴がいなかっただけで、
昔でも「巨人の星」がヒットしたら野球マンガが、「アラベスク」がウケてるとなったらバレエマンガが、がきデカが当たったらお下劣ギャグマンガが、ウチでもそういうのをという依頼ど、わあっと描かれてたんやで。みんな作者も作品名も忘れてしまってるだけで。

[253. 名も無き哲学者]

「真の作品」にエヴァは入ってて、ガンダムが入ってないってどういう事？
ガンダム観た上で言ってるの？観てないから言えないの？アンタ薄くない？

[254. 名も無き哲学者]

>>2
底辺のゴミ漫画に関しては昔もゴミみたいな漫画は大量にあっただろ

単に昔はゴミレベルだと単行本化しないのも多いから現存してないだけで

[255. 名も無き哲学者]

これやったら炎上するかもしれない
あれはコンプライアンス違反かもしれない
それは感覚アップデートされてないと言われるかもしれない
無難なコッチのパターンにしておく方が良いと歴史が証明してる

そんな監視社会に怯えながら練る作品に創造の翼が宿るはずもなく

[256. 名も無き哲学者]

「最近の若いやつは～」という数千年続く伝統だぞ

[257. 名も無き哲学者]

>>227
わしも。
マンガと本で床が抜けそうじゃ。

ちいかわもメイドインアビスも黄泉のツガイも呪術廻戦もジョジョランズもダーリンは〇〇歳も(以下略)集めておる。

[258. 名も無き哲学者]

>>235
あの手の漫画って正確な評価が出来ないからだろ。例えば東京リベンジャーズとビーバップならビーバップの方が面白かったって言えるかもしれんがそれはビーバップ連載当時にそいつが中高生だったからかもしれんしな。
メジャーかどうかの指標として連載期間中に他のメディアに進出している事とかにするならばAKIRAは連載中に映画化してるんだからメジャーに入るだろう。

[259. 名も無き哲学者]

若いうちの感性って重要だな
こーいうのって、若いうちは貯金なんかより自分に投資した方がいいってよく分かる

[260. 名も無き哲学者]

>>258
じゃ、比較として出してるやつは正確な評価できるってこと？
特に新しいほうね。

[261. 名も無き哲学者]

>>250
大学全入時代の到来する遙か前から、マンガは人気でマンガ家は沢山いたからね。
レジェンドマンガ家の藤子不二雄、永井豪、石森章太郎、赤塚不二夫等々の中に大卒者は誰もおらん。

[262. 名も無き哲学者]

>>256
近年のトレンド「最近の老害は〜」があるからお互いさま

[263. 名も無き哲学者]

で、どこの誰が言ってんの?

[264. 名も無き哲学者]

まず、若い人は昔のマンガを知らないようだから、60年間分のマンガを読破してから言おうか

[265. 名も無き哲学者]

>>260
その新しいほうを提示してる人間は正確な評価できると判断しているんだろう。

[266. 名も無き哲学者]

そんな奴おらんやろ
ワイ40歳懐古厨で歌は昔の方が好きやけどマンガは今の方が遥かに面白いで

[267. 名も無き哲学者]

そら競合娯楽が少ないころの漫画アニメの方が勢い強いから昔の漫画の方が相対的にいいやろ
どんなもんにだって進歩とはまた別の全盛期はあるわ
映画とか露骨やん

[268. 名も無き哲学者]

リズと青い鳥みたいに文芸寄りでクオリティ高いアニメとかあんまなかったよな
強いて挙げるならマジカルエミあたりか

[269. 名も無き哲学者]

>>216
衝撃や刺激だけでない面白みってのは具体的にどんな内容か教えてもらいたい。最近の漫画にそれはあるのか？

[270. 名も無き哲学者]

>>265
まあそうなんだろうが。
新しい方は良くしらんから売れてるの並べてるだけにみえるなあ

[271. 名も無き哲学者]

>>249
もやしもんじゃねーの？

[272. 名も無き哲学者]

>>236
そういうことを言ってるんじゃないw

[273. 名も無き哲学者]

昔好きだったザ・モモタロウとか奇面組とか燃えるお兄さん今読んだらくそつまらんよ

[274. 名も無き哲学者]

>>9
進化というよりは時代によって変わっている感じじゃないかな

[275. 名も無き哲学者]

ベルばらエースをねらえガラスの仮面とかは今読んでも面白いんだよな〜
当時最先端のセンスだった漫画より大衆向けのほうが普遍性高かったりする
プレステのCGが見てられないのと同じで

[276. 名も無き哲学者]

鬼滅なんか、よくこんなの流行ってるなと思いながらも
一応最後まで読んだが。
絵も大して上手いわけじゃないし、本当に理解できん。

[277. 名も無き哲学者]

鬼滅は序盤心配になるけど、そこ越えたら売れる漫画なのはわかるじゃん

[278. 名も無き哲学者]

>>44
いや若いやつも昔の名作に触れる機会はあるだろ

[279. 名も無き哲学者]

昔は新しいものを作るのが簡単だった。
ある程度ジャンルが固まってくるとくと昔からのものを新しい解釈や展開でブラッシュアップするようになるけど。
昔の人は今の作品大量の焼き直しにしか見えなくなるし。
後からきた人は昔の作品は捻りのない物足りないものにしか見えない。
お互いの見方の基準が違うから一生相容れないよ。

[280. 名も無き哲学者]

>>3
自分の世代より前の漫画の方が好きなことくらいいくらでもあるやろ

[281. 名も無き哲学者]

>>69
鬼滅の方がキツくね？

[282. 名も無き哲学者]

>>4
興味もなく見たこともないのにこんなところにどうやって迷い込んだん？w

[283. 名も無き哲学者]

>>76
国内トップwww

[284. 名も無き哲学者]

昔の名作読むと短くてビビる

[285. 名も無き哲学者]

ありきたりなストーリーでも子供にとっては斬新なストーリーなんだよ。
じじいにとっては過去に読んできた作品と似たり寄ったりに思えて比較して純粋に楽しめてないんだよ

[286. 名も無き哲学者]

年取ると脳が劣化して感性が死んじゃうから…ね

[287. 名も無き哲学者]

そら美味しいネタは既にヤラれてるし、美味しいネタなんてそうそうないから結局既存の二番煎じになりがち
だから今の方がつまらないは今の漫画家のせいじゃなくて、自然にそうなる

[288. 名も無き哲学者]

今も昔も面白いけど、時代も好みも変わって昔と今とじゃ読んでるジャンルが違うから比較は出来んな。
少年漫画を読まなくなって、ヒューマンドラマ系の青年漫画ばっか読んでるし。
ちなみに今ハマってるのはArtisteと胚培養士ミズイロ。面白いから読んでね(ダイマ)

[289. 名も無き哲学者]

80年代頃が何でも有で今思えば一番面白かったかな

[290. 名も無き哲学者]

自分の場合はアニメやゲームはとっくに飽きてしまったので
今がつまらないというよりは昔のままで更新がストップしている状態かな
漫画はずっと好きで新しい作品を常に探している状態で
連載中の面白い作品もスラスラあげることができるな
つまり好奇心の差だと思う

[291. 名も無き哲学者]

漫画に限らず音楽もバラエティもドラマも何でもかんでも否定する自称評論家のご年配のお偉いさん（）っているよな
「最近の若い奴は」「昔は良かった」「俺たちの頃は」「若者の○○離れ」だのなんだの連呼して最近の若手が作ってる創作物とかテレビ番組はレベルが低い、出演者のレベルも低いとかあーだこーだ文句ばっか

[292. 名も無き哲学者]

鬼滅の刃

スパイファミリー


おもしろい

[293. 名も無き哲学者]

漫画でそんなこと言ってる人見たことない
ゲームや音楽では見たことあるけど

[294. 名も無き哲学者]

今も昔も面白い漫画の量は変わってないけど、
今の方が昔よりもつまらない漫画の量が圧倒的に増えた。

[295. 名も無き哲学者]

ダイの大冒険と蒼天航路（カントの戦いまで）が漫画で最高だと思う

[296. 名も無き哲学者]

>>176
ワンピースは起承転結になってないのよ
最後のオチがそれまで何の関係も無いロボットの目が光るとか、話が地続きになっていないから話が進む以前の問題

[297. 名も無き哲学者]

>>76
君の生き方に哲学がないから、
マンガ、アニメの中の主人公の生き方
や、
ゲーム(特にストーリー性があるゲーム、ドラクエやバイオ等、主人公に感情移入や擬似体験が出来る系のゲーム)の生き方に、共感や関心がないんだよ。

[298. 名も無き哲学者]

>>85
アニメはそのまま進行すると原作に追いついてしまうので、
本編に影響しないオリジナルストーリーに脱線させるか、対決を間延びさせるか、時間潰しは必須。

確かレッドリボン軍を潰す前に筋斗雲にただ乗って回想だけの回とかあったな。

[299. 名も無き哲学者]

>>177
学生運動で挫折して、映像作品に流れてきたんだろう。

[300. 名も無き哲学者]

>>184
かつて敵だった者が味方になる～というプロットは、キン肉マン、ドラゴンボール、聖闘士星矢、北斗の拳が確立させたプロットだからね。

他にも、その作品独自の不思議パワーも、その頃に大量発生。
ドラゴンボール→気、戦闘力
キン肉マン→超人パワー
聖闘士星矢→コスモ
ジョジョ→スタンド

後作品のNARUTOのチャクラとか、鬼滅の呼吸とか、独自の不思議パワーはそれの踏襲だから、コンセプトの目新しさは薄いだろうね。

[301. 名も無き哲学者]

>>295
蒼天航路は、原作者のイギハンが存命だった頃は、曹操の屁理屈(負けを負けと認めない、敢えて負けてみた～風のｋ国人らしい発想)が、目新しさがあったが、
イギハンが死んでからは、曹操の独自発想が減って、よく判らない仙人や雲のような存在になって面白さは減ったな。

[302. 名も無き哲学者]

拝金主義が横行して絶対失敗しない原作（漫画・小説）
がアニメ化されて　好評なら劇場版を製作し実写化へ
という一連の流れが昨今の業界でのルーティーンです
面白い作品を生み出す　挑戦できる環境では無いのさ

[303. 名も無き哲学者]

>>44
おっさんは大体、若い奴が嫌いで、若い奴は大体、おっさんが嫌いで、人間は大体、嫌いな奴が好きなモノは嫌いになる

[304. 名も無き哲学者]

>>87
鳥獣戯画のころ

[305. 名も無き哲学者]

>>20
高齢パヨクマジでキツイわ　すぐ冷笑する懐古厨多すぎやねん

[306. 名も無き哲学者]

>>41
漫画原作志望なんじゃねーの
全く絵が描けない原作と全く話作れない作画、最近多いよな

[307. 名も無き哲学者]

>>142
現代まで生き残ったクラシックとアイドルグループ比べて今の音楽は!って言ってるようなものだな

[308. 名も無き哲学者]

短話、読み切りで多産している作家さんも多かったのでライトに読めていいよね

[309. 名も無き哲学者]

>>117
パクリというかオマージュが結構目立つよね。SFはよー知らんけど、チャンドラーのフィリップ・マーロウの台詞がちょくちょく入ってるのに後年気付いた。

[310. 名も無き哲学者]

漫画に限らず今の芸術は1発のバズりやフォロワーの多さで突破するタイプの物が多くなった。要するに即物的。
今でも良いものは勿論あるけど、圧倒的な量の小物に覆い隠されていて探し当てるのが難しくなった。

[311. 名も無き哲学者]

今はオタクがオタク向けに書いてるようなのが多すぎる

[312. 名も無き哲学者]

>>234
あー学習漫画は図書室の本というイメージだった。劇画は今ではわかるけど、小1では知らなかったなあ
当時の感覚で書いたんで意識から外れてたわ　すまぬ

[313. 名も無き哲学者]

量が増えれば質が低いのも増えるってだけやろ。一枚絵が上手くても動きの絵が下手なのとかなろうに多いやん

[314. 名も無き哲学者]

>>2
バズったから名作とは言わんしな

[315. 名も無き哲学者]

昔の漫画って主人公が挫折して特訓して勝利って手順があってスポーツ根性ものって呼ばれてるのが多かった
今は、主人公が環境に不満もってるだけで、偶然特別な能力貰って、それを使って無双するってのが多い
努力しないで結果だけいいって昔の見てる人はつまらないと思うんじゃないか
水戸黄門みたいに努力ないのは昔もあるけど

[316. 名も無き哲学者]

水戸黄門は調査パートあったわ