悟空「スーパーサイヤ人2は筋肉のせいでスピードが落ちる」←そうなの？

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:30:56.09 ID:VtYgl/oJM0909

筋肉付いたら身体を動かすパワーも上がってスピードも同時に上がるんじゃないの？

転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1473413456/

本当にやった復讐『自分の為の復讐が一番』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4928922.html

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:33:39.99 ID:Dcp+11hlp0909

>>1
長距離選手と短距離選手の体を比べてみろ

183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:44:03.61 ID:2WWJX9Or00909

>>31
短距離選手はムキムキやな

319: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:57:45.45 ID:6FVORMDFd0909

>>1
ボリュームが物理的に邪魔やろ

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:31:34.62 ID:cOst3sAlM0909

フリーザ戦の悟空ムキムキマッチョなんですが

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:31:37.94 ID:2YNSczzD00909

ミニ四駆かて削ったほうが速くなるやろ

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:32:05.26 ID:cOst3sAlM0909

>>4
大破するぞ

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:31:52.46 ID:r63N0V1od0909

それパワー型の変身な

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:32:02.95 ID:DhuXu0qxd0909

イチローが3kg筋肉増やしたら体動かんくなったって言ってたよ

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:32:24.90 ID:1nhVNsnn00909

ならボルトがボディビルダー並みの筋肉してないのはおかしい

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:32:30.08 ID:l85ETAAT00909

ボルトだって体デカいせいでスタートそんな速くないやろ

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:32:38.07 ID:UE6sWWTh00909

舞空術で動くからそもそも関係無し

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:32:39.73 ID:GR+wuehHd0909

失敗したスーパーサイヤ人2やないっけ？

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:32:40.62 ID:xS1qfEEt00909

SS2じゃなくてパワーに偏った変身のことやで

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:34:21.09 ID:mYHu7SWzp0909

>>15
せやな
新たな可能性を模索する中で生まれた失敗

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:33:01.46 ID:1YYiExAy00909

超サイヤ人の筋肉モリモリバージョンやろ
ベジータ曰くデメリットしかない糞変身やししゃーない

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:33:57.91 ID:fkI0wNj500909

>>21
いやベジータはセルと戦った時やっちゃったんだよ
俺はスーパーベジータだとか言っちゃった

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:35:21.20 ID:xS1qfEEt00909

>>36
それはSS2や

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:37:20.78 ID:mYHu7SWzp0909

>>60
違うで
スーパーペジータやで
スーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人や

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:33:36.94 ID:Bs2N6h7A00909

ディオンサンダースってアメフト（筋肉のスポーツ）で一流なのに
メジャーで180盗塁してるんだから筋肉とスピードは両立するやろ

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:34:38.28 ID:HZL7/iJB00909

>>28
骨格を無視した筋肉なんか付けても役にたたんぞ

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:33:52.62 ID:Cjzzp4anp0909

この形態が活躍する場面てあるのか？

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:34:47.73 ID:UyrDzL1ca0909

>>33
トランクスがベジータを逆上させるのに使った

308: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:56:35.55 ID:Uq0xZGl900909

>>33
亀仙人が動かないものにかめはめはした時

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:34:00.79 ID:9ArLFHdVd0909

これはにわか

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:34:11.86 ID:9ItDDJ4sa0909

そういや昔K-1に腕鍛え過ぎて肩が上がらなくなって顔面ガードできへん奴おったな

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:34:26.82 ID:Xcfl+Jw7p0909

ムキンクスは明らかに筋肉が邪魔してたからな

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:34:28.37 ID:j0zBUDUd00909

バランスの話やろ

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:34:34.54 ID:ryu0U4Ho00909

関節の可動域が減ってまうせいちゃうか
ビルダーやラグビーみたいなゴリゴリマッスルの可動域は酷いぞ

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:34:39.11 ID:+J3THkaF00909

飛ぶスピードは落ちるんちゃう

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:34:45.11 ID:cl/puD/S00909

セル超サイヤ人説

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:35:32.84 ID:UyrDzL1ca0909

>>53
復活後は超サイヤ人2になってると信じてる
オーラがスパークしてるし

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:37:56.05 ID:cl/puD/S00909

>>62
それ以外も一致してるんやで

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:35:00.42 ID:LVM27hwma0909

正直みんな早いんやからダメージ受けない強靭な肉体路線にしたほうが絶対強いやろ

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:36:16.28 ID:RwALT0PA00909

父さんを越えてしまったんですはバカにされるけどその後の失敗認めた潔さはええやろが

71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:36:19.74 ID:z53l5t8E00909

あの世界筋肉とかで速くなる次元じゃないやろ

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:38:58.49 ID:9ItDDJ4sa0909

>>71
なんせ悟空が175cm/62kgやからなあ

238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:49:47.25 ID:yMq583vLd0909

>>101
なお胸囲は100センチ以上ある模様

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:36:38.38 ID:JY12aXgia0909

デブブウめっちゃ速い

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:38:32.22 ID:HZL7/iJB00909

>>74
でも痩せた方が早かったやろ？

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:39:01.25 ID:ZBgP8nWL00909

>>97
分裂時にパワーを持っていかれただけやぞ

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:37:12.24 ID:cl/puD/S00909

セル超サイヤ人説
セル完全体→超サイヤ人と同じオーラ
セルの恐ろしい真のパワー→超ベジータと同じオーラ
発狂セル→ムキンクスと同じ
復活セル→超サイヤ人2と同じスパーク

セルの中のサイヤ人の細胞が超サイヤ人化させてるんだと思う
超サイヤ人ブルーセルとか出してほしいわ

132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:40:24.86 ID:nYTIQ+75r0909

>>81
ゴクウブラックの正体でええやん
完全体はキザっぽいし

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:37:59.04 ID:TI3sxE8800909

ワイ柔道で増量の経験あるんやけど
実際のスピードとかは速くなった気がするけど所謂キレみたいなのがなくなって結果的に遅くなったように感じるん
あと動き出しは明らかに遅い

例えば、
腕を突き出す瞬間は遅い
スピードに乗った腕の動きは速い
腕の動きを変えたり止めようしたりとするのが遅い
こんな感じ

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:38:08.78 ID:MxZ0n2cMd0909

相撲取りって最初の3歩までクッソ早いしクッソ強い
でも短距離走なら体格で劣る陸上選手の方が早い
そういうことやろ？

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:39:39.49 ID:2HAFbpmXa0909

>>93
短距離走者より早いなんてことは決してないぞ
もちろん重くてめちゃ強だが

95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:38:26.58 ID:AwezA+tJ00909

K-1で筋肉モリモリマッチョマンの変態みたいなのがおった気がする
バテやすかったし筋肉邪魔でパンチそんな強く無さそうで弱かった気がする

やっぱパワーを上手く使えるバランスのいい体が一番いいんちゃう？

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:39:21.04 ID:HZL7/iJB00909

>>95
アリスターオーフレイムの話ならクッソ強いぞあいつ

121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:39:58.62 ID:cl/puD/S00909

>>107
なおステロイド抜いた場合

134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:40:32.62 ID:HZL7/iJB00909

>>121
あいつは現代に生きるジャックハンマーやしあれでええねん

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:40:58.26 ID:AwezA+tJ00909

>>107
アリスターじゃない　もっと筋肉ダルマおったはず
名前は知らん
出てきた瞬間「すごい体やけど、これで戦えるん？」と思った記憶がある

149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:41:38.22 ID:cl/puD/S00909

>>137
キンボスライス？

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:39:46.96 ID:CmDJ0PEPa0909

女キャラはパワーはないがスピードがあるという設定嫌い

138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:41:01.20 ID:sZ/U1qxFM0909

>>117
俺は好き

129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:40:16.40 ID:oMYQWMit00909

まぁあれはは筋肉増やしたっていうよりただ力入れすぎなだけやろ？
そらリキんでたら走るフォームも崩れるしバットのスイングスピードも落ちるよ

246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:50:32.22 ID:ku0JBngNd0909

>>129
唐突のやきうで草

136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:40:43.11 ID:tDpUWUwZ00909

ドラゴンボールスレなのかフィジカル議論スレなのかはっきりして

159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:42:15.51 ID:FNgNADX500909

>>136
ドラゴンフィジカルスレやで

139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:41:02.03 ID:MODdiW8ua0909

ほぼ空飛ぶわけやし軽い方が有利やろ
筋肉って舞空術になんか関係あるんか

178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:43:35.27 ID:toIScMDMd0909

>>139
舞空術の物理法則分からんけど慣性的に重い方が破壊力あるんやないの

143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:41:14.43 ID:SV0n2oOkd0909

超サイヤ人第1形態 普通の超サイヤ人
超サイヤ人第2形態 超べジータ
超サイヤ人第3形態 ムキンクス
超サイヤ人第4形態 精神と時の部屋から出てきた時の悟空&悟飯

超サイヤ人2 セル戦の悟飯

185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:44:20.41 ID:8f1vYrm+00909

>>143
これが正しい

145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:41:15.47 ID:kbaNxJsZa0909

ボクサーだってある程度軽いほうが断然はやいぞ

150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:41:39.03 ID:w8LfH7RA00909

速いかどうかなんて気の使い方しだいだろ

156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:41:59.29 ID:cOst3sAlM0909

>>150
それな

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:41:51.46 ID:Qo5cDQHi00909

作者が言うんやから仕方ないやろ

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:41:54.20 ID:7bjstdCPr0909

ダルビッシュにこれ言うたらどんな反論するんやろね

163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:42:31.68 ID:UyrDzL1ca0909

>>153
ボディビルダーみたいな筋肉は実戦に使えないだろ

174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:43:22.27 ID:kbaNxJsZa0909

ウェイトリフターだって以下に体重を増やさずに筋力を増やすかやってるしな

182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:44:00.17 ID:cl/puD/S00909

そういやアスリートとボディビルダーが綱引きやったらアスリートの圧勝やったな
明らかにボディビルダーのが筋肉量多いのに
筋トレだけやなくて神経トレーニングも必要なんやで

213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:46:58.51 ID:fwotGi4Xa0909

でも軽量級のほうがヘビィ級ボクサーより速いやん

240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:49:53.13 ID:oMYQWMit00909

>>213
はいモハメドアリ

258: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:52:08.33 ID:fwotGi4Xa0909

>>240
アリでもさすがに軽量級きたらスローだぞ

267: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:52:56.96 ID:NkSvFS/hd0909

あの世界の神(原作者)がそう言っとるんやからあの世界ではそれが正しいぞ

292: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:55:31.91 ID:mqlinNcg00909

トランクスこんなだっけ

307: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:56:35.36 ID:KFO4tQ48a0909

>>292
それムキンクスver

300: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:56:08.02 ID:drqWnRrs00909

パワーが増えればスピードも上がるってのは正しいけどパワーが増えるって事は使うエネルギーも増えるからトータルで考えたら割に合わんって事やろ

304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:56:27.95 ID:Yg4CK+ay00909

速筋が発達してればスピードが出る
あとは体格とのバランス
筋力量だけで議論してたらいつまでも結論は出ないで
ボディービルダーなんか典型で見せかけの筋肥大だけ目指してるからスポーツのパフォーマンスなんて終わっとるで

313: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:57:04.18 ID:tyiT5s/h00909

あのときのトランクスの父さんを越えてしまった発言失笑モンやろ

321: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/09(金) 18:58:04.10 ID:AsXk1l1n00909

トランクスかやった形態はスーパーサイヤ人の糞変身　言わばスーパーサイヤ人1.2
スーパーベジータ≒セル戦悟空がスーパーサイヤ人1.5、ただし強さは悟空のが上
ブチ切れ悟飯スーパーサイヤ人2
こんな感じやろ

Comments

[1. 名も無き哲学者]

2じゃないし

[2. 名も無き哲学者]

話のレベルがずいぶん低いな

[3. 名も無き哲学者]

>明らかにボディビルダーのが筋肉量多いのに

ボディビルダーみたいに負荷かけて膨らませてるパンプアップと、アスリートの普段の筋肉量増やすバルクアップじゃ違うからな
ボディビルダーも負荷かけるのやめれば凄いと思うよ

[4. 名も無き哲学者]

３倍界王拳悟空もムキムキマッチョ

[5. 名も無き哲学者]

そもそもコイツら筋肉の重さで動きが遅くなるとかそういう次元じゃないだろ

[6. 名も無き哲学者]

超ベジータ→第二段階
ムキムキトランクス→第三段階
セルゲーム悟空→第四段階
セルゲーム悟飯→超サイヤ人2
第三段階って言うほど段階として必要性を感じないよね

[7. 名も無き哲学者]

トランクスだけだろこの形態になったの
2は孫悟飯のセル戦が初出やと思ってる

[8. 名も無き哲学者]

あの世界じゃ気を高めるほど強くなるからな
気をパワー全振りにしてスピードがおろそかになってるって意味だろ

[9. 名も無き哲学者]

ムキムキのバータやリクームは速いやろ

[10. 名も無き哲学者]

アリスターを斜め上の擁護してる奴おって草
ジャックポジションならなおさら表の格闘技出てないでアングラの賭けファイトでも出てろよｗ

[11. 名も無き哲学者]

馬力が上がると勢い付きすぎて小回りが悪くなるという話やろ

[12. 名も無き哲学者]

ムキムキマッチョは背中が弱点
手がまわらない

[13. 名も無き哲学者]

限界以上に無理矢理パンプアップして力みまくった状態が悪いってだけで筋肉＝悪って訳じゃないだろ

[14. 名も無き哲学者]

舞空術って筋力依存なんか？

[15. 名も無き哲学者]

筋肉がデカくなると関節の稼動範囲が狭くなるのは事実
ボディビルダーはスポーツは出来ない

[16. 名も無き哲学者]

ムキンクスをスーパーサイヤ人２だと思ってるのか　トランクスはZではスーパーサイヤ人２になってないんだよな

[17. 名も無き哲学者]

悟空がそう言ってんたからそうだろ。

[18. 名も無き哲学者]

>>3
ボディービルダーの方がバルクアップ特化の肉体やろ
パンプアップとバルクアップの違いを知らんのか？
パンプアップってのは筋肉内を酸欠にする事で乳酸その他の体液を引き込み膨らませる事で
バルクアップってのは筋肉そのものを増やす事だぞ
だから、この話の内容で語ると
アスリートは運動の妨げにならない程度にバルクアップさせるのに対して
ボディービルダーはそれらを度外視して、とにかく筋肉をデカくして見栄えを追求する競技って違いや

[19. 名も無き哲学者]

スポーツ界にとって罪深いエピソードになったな

[20. 名も無き哲学者]

スーパーベジータはSS1.3とかそんな感じやないの？

[21. 名も無き哲学者]

>>9
あれはもともとああいう体なんだろ
変身で（できないけど）さらなるマッチョになったらスピード落ちんだろうよ

[22. 名も無き哲学者]

>>4
パワーもスピードも防御も三倍になってるんだぞ

[23. 名も無き哲学者]

例で出されてる人や競技が全然ムキンクスの体型じゃないから否定になってないんだよな

[24. 名も無き哲学者]

リアルに考えると重力を無視して空中で戦うから
タックルとか投げとか組み付きとか、全く有効じゃないんだよな
そうなると超速攻の打撃戦しか無いというわけで

[25. 名も無き哲学者]

ステまで使って骨格の限界超えた量の骨格筋つけたビルダーがまさにそれだな
何事も過ぎたるは及ばざるが如しで
骨を動かす為の筋肉でも多過ぎると動きを妨げる訳やな
ミオスタチンがあるのもその為やろな

[26. 名も無き哲学者]

サイヤ人の筋肉だからな
人類とは根本的に違うって設定だろ
悟空だって70kgくらいの体重で異常な筋力だし

[27. 名も無き哲学者]

室伏は30mまでならボルトより速いからな
その短期間で決着をつけられるならそっちが強いちんほ

[28. 名も無き哲学者]

ロボットじゃないのだから筋肉を得ても
動かす頭がついて行かないと
ただ重い燃費の悪い車やん

[29. 名も無き哲学者]

速筋と遅筋がありその両方を兼ね備えたのが桃色筋肉

[30. 名も無き哲学者]

走り屋vsF1レーサーにて
走り屋がニトロを使い直線で圧倒的パワーを示しても　技術のいるカーブで追いつかれ負けるみたいなw
セルに一撃で勝っても徐々に対策され詰む

[31. 名も無き哲学者]

あの場合のスピードって敏捷性のことだろ。盗塁とかの直線ダッシュのことじゃない

[32. 名も無き哲学者]

>>26
クリリンだって気の設定とかもないちびの頃に大岩動かすんだからDB世界の筋力は現実と違うで

[33. 名も無き哲学者]

>>18
違う
あれは単純に柔軟をやってないから硬いだけ
筋肉の定義は持久力、瞬発力、柔軟性
筋肉を付けすぎると持久力が落ちるとか柔軟性が無くなるって事はありえない
ゆっくりと筋トレて持久力を鍛えたり、ストレッチをして筋肉の柔軟性を鍛えてないだけで筋肉の有無は関係ない

[34. 名も無き哲学者]

>>6
段階っていうと必要な手順のように感じるけど、別に第3段階になるために第2段階を踏む必要はないんだよな
強いて言えば、全体的に底上げモード（ベジータ）、パワー全振りモード強燃費モード（ムキンクス）、低燃費持続モード（悟空とご飯）みたいな表現が正しいわな
方向性がちゃうだけ

[35. 名も無き哲学者]

>>7
トランクスとセルやな
あと一応悟空もチラッと見せた後に「これはダメだ」って2コマくらいでやめとる

[36. 名も無き哲学者]

あそこまで行くと筋肉の量とか攻撃力に対して関係なさそう

[37. 名も無き哲学者]

>>20
SS1の2段階目やな。ムキンクス(3段階目)にならない程度にパワーに振った形態

[38. 名も無き哲学者]

逆に今のヒョロガリチビキャラがパワーが出せるのもおかしいんだよなぁ

[39. 名も無き哲学者]

これで謎なのがいきなり筋肉がボン！って増えるところ
いやいやその質量とかエネルギーとか筋繊維はどこからきたんだよ
戻れるのも変だし戻ったらそのムキムキ時の筋肉はどこに消えたんだよ

[40. 名も無き哲学者]

>>35
悟飯に見せて
「お父さん凄い　超サイヤ人を超えてます」って言われたけど
「いや　これじゃダメだ　増えすぎた筋肉でスピードが落ちる」って戻って
「方法を探そう　まずは常時超サイヤ人でいられるようにするんだ
それが一番の近道だとオラは思う」って言ってる

[41. 名も無き哲学者]

学生の頃全身メッチャ鍛えてムキムキになったけど
鈍足のままやったからメッチャ解るわ
筋肉ってあんまスピードには効果ないんやなって
その分物持ち上げるのは軽くなったわ

[42. 名も無き哲学者]

あの世界に限ってはそうなんだろう
現実だと筋肉あった方がスピードが出る、重さで持久力は減るけど

[43. 名も無き哲学者]

気で膨らました筋肉の話を現実の筋肉で語るの滑稽すぎない？
そもそも普段付いてない筋肉が急に生えてきたら邪魔だろ？そういうことだよ

[44. 名も無き哲学者]

例えば野球は胸の筋肉つけすぎるとバットがスムーズに振れなくなって、筋肉落としたりする選手がチョイチョイいる
やることに応じて必要ない筋肉はある

[45. 名も無き哲学者]

サイズが大幅に異なるなら筋肉の力は断面積(サイズの2乗)で決まり、個体の重量はサイズの3乗に比例するとなるが
背の高さはあまり変わらないから関係ないだろう

[46. 名も無き哲学者]

>>33
日本人最高実績のビルダーの人普通に体柔らけーよ
柔らかさじゃなく単純に可動域が減るし筋肉量が増えれば燃費は悪くなるんだから持久力も相対的に減るよ
使えるかどうかは筋肉や神経系を競技に特化してるかと技術だよ

[47. 名も無き哲学者]

はじめの一歩読んだらわかるやん
パンチスピード上げるために筋トレではなく木の葉掴みやってるんだから、大切なのは筋肉量じゃなくて「必要な運動を反復練習することで得た筋肉」だよ

[48. 名も無き哲学者]

それはスーパーサイヤ人2から更にパワーに偏った変身をした場合な？スーパーサイヤ人2は普通だよ、ちゃんと読めよ

[49. 名も無き哲学者]

ずっと力入れて瞬間的に動かすのと、力抜いてて瞬間的に力入れて動かすのの違いやで

最初からパワー溜めてても意味ないってことや

[50. 名も無き哲学者]

>>41
なんでそんな勘違いししてるか分からんけど物持ち上げる筋肉と走る時に使う筋肉は別物だぞ
個人差はもちろんあるけど走るのに使う筋肉を鍛えれば足は速くなる
走りに使わない筋肉をたっぷり付けて走りに使う筋肉がそこまで付いてないなら重くなるので当然足は遅くなる

[51. 名も無き哲学者]

>>39
え、君の中ではカメハメ波出すのは許されてるん？
月が爆破されてるのもセーフ？

[52. 名も無き哲学者]

>>47
反復練習が重要なのはそうだけど、木の葉掴みは筋肉つけたわけじゃなくて脱力でハンドスピードが上がることに気付くきっかけだろ
一歩はボクシングやる前からボディビルダーと勘違いされるレベルのゴリラだから筋肉は最初からあった

[53. 名も無き哲学者]

筋肉あればあるだけ速くなるなら
ボディビルダーがオリンピックのメダル独占してなきゃおかしいはずなのに
全くそうはならないの見りゃわかるだろ

[54. 名も無き哲学者]

>>3
短距離走者ってボクサー体型だしそりゃ速いってなるけど悟空が言ってたのはボディビルダーみたいな過積載筋肉の事だしな。そりゃクソ遅くなるよ漫画と違ってパンチ力も胸筋のせいで下がるし

[55. 名も無き哲学者]

>>53
プロのビルダーはステロイドやってるから出場できない
実力的にはメダルは普通に狙える

[56. 名も無き哲学者]

>>33
筋肉がつけすぎるとと体重が上がるから必然的に持久力は無くなるよ。重いものを動かすのは無酸素運動でそれはどんな人間も約40秒しかできない。体重軽いと有酸素運動である程度まかなえるけど重いと有酸素じゃ身体が動かせなくなる。

[57. 名も無き哲学者]

これ格闘技オタクでも未だに勘違いしてる奴多いからな
筋肉量が多かろうが筋肉と脳の繋がりが弱いと運動性が落ちるんだよ
神経筋シナプスを発達させないとただの重り､で思考が止まってる

[58. 名も無き哲学者]

そもそも、多分一般的に言う筋肉つけたって状態じゃ無いと思うぞ
力こぶみたいに筋肉緊張させる状態の凄いバージョンだと思う
現実ではちょっと力こぶ盛り上がるくらいが限界だけど、あの世界では気とか使って体が2倍3倍に膨れ上がるほど筋肉を盛り上げられるんじゃないかな

[59. 名も無き哲学者]

ボクシングのはそりゃ上に行くほどパワーとスピード、スタミナ両立してる個体が減るってだけ
ヘビーはともかく選手層厚いライト〜ウェルターのトップなんかスピードにおいてもバンタムとかを凌駕している
そもそも重量級が一歩で動く距離を短い足をシャカシャカ二歩動いてそれをスピードとか言ってるだけだし

[60. 名も無き哲学者]

ここ当時読んでてめちゃくちゃ違和感あったわ。今さらこんな次元の問題なのって

[61. 名も無き哲学者]

たまに聞くマッチョあるある。
｢マッチョになると肘と肘をつけられない｣
｢超マッチョになると手で肩を触れない｣
身体の硬い柔らかいではなく、肥大した筋肉が邪魔することで起こるそうな。広背筋が発達するほど背中に手が届かなくなるらしくて、湿布を貼られたら自分で取れなくなる。

DBで言うスピードが敏捷のようなものだとしたら、可動域の変化で不利益があっても変じゃない。最短距離でパンチ打てたのが筋肉のせいで大振りになったりな。

[62. 名も無き哲学者]

>>59
そもそも重量級で動ける個体はアメフトバスケ野球にいってるから格闘技だけみて軽い＝速いと決め付けるのが単純すぎ

[63. 名も無き哲学者]

>>せやな
>>新たな可能性を模索する中で生まれた失敗


せやなじゃねえんだよスーパーサイヤ人2と混同してた癖に

[64. 名も無き哲学者]

>>15
昔空手道場に来てたビルダーは遅い、打撃リーチ短い、痛いの怖いの3点セットだったな。パワーはあったけど細かい動作きかないから近距離でも脅威でないという駄目っぷりだった。

[65. 名も無き哲学者]

>>42
一定ライン超えると遅くなるよ特に初動が。慣性第二の法則だね

[66. 名も無き哲学者]

sasukeでもムキムキよりはバランス型のほうがいい結果を残してるし

[67. 名も無き哲学者]

ラヴィットで競争してたけど青木マッチョは結構速かったな

[68. 名も無き哲学者]

>>55
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
柔道とかレスリングも持久力もなく遅すぎて瞬コロだしワンチャン重量挙げがありうるけどそれも重量挙げの体型の奴には遠く及ばない

[69. 名も無き哲学者]

ひとまず、通常の超サイヤ人には段階が4段階あるってことを理解した上でスレ立てしろや

[70. 名も無き哲学者]

この状態で限界まで気を高めて瞬間移動かめはめ波すれば最強なのにって、前から思ってた

亀仙人みると、本来のかめはめ波ひムキムキで打つものだし

[71. 名も無き哲学者]

>>5
ふだん体格と関係ないパワーやスピードで戦ってるのに、ここだけ筋肉が肥大化してるからスピードが落ちるとか言われても、理屈はわかっても腑に落ちないよな

[72. 名も無き哲学者]

>>51
筋肉の話してるのにかめはめ波の話するのは論点がズレすぎだろ

[73. 名も無き哲学者]

DBでムキムキになって強くなる展開なんて昔からあるのに、あれはトランクス気の毒だと思った
その後登場する主人公孫悟空の自然体Sサイヤ人の出しにされたようなもの

[74. 名も無き哲学者]

>>34
第4になるために第2第3はいらんと思うけど、第2から第3は第2が必要なんじゃねーの？
第2は通常のサイヤ人より筋肉が強化されてるように見えるし、第3はその第2での強化を(間違った方向にだけど)進めた状態と思う
悟空も精神と時の部屋で第2になったあとで「さらにもう1段変身可能だ」と言ってたし、第2と第3は関連した変身だと思う

[75. 名も無き哲学者]

＞あのときのトランクスの父さんを越えてしまった発言失笑モンやろ
その前に、セルがトランクスはベジータを超えてる「気」なるものを感じ取ってたなかったっけかな
忘れちゃったけど
実際の戦闘の強さはともかく、気的には実際に越えてたんじゃないかと思うがそれは筋肉肥大要素とは関係ないってことで

[76. 名も無き哲学者]

>>72
話のポイントわかってなさすぎじゃねえかな…

[77. 名も無き哲学者]

>>42
たぶんパンチとか走るとか直線的な動きなら筋量が多い方がいいが関節の可動範囲は確実に減るので戦いには向かないってことでは

[78. 名も無き哲学者]

>>72
この話から筋肉とかめはめ波しかワードが拾えなかったとしたらそれは君の落ち度だよ

[79. 名も無き哲学者]

先生、作中でいつのまにか動物（獣人）がいなくなっていった理由はなんだったんすか

[80. 名も無き哲学者]

本スレ>>91が実際に経験した人間の正しい感想なんよ
筋肉の量が多いほうｶﾞｰとか陸上選手ｶﾞｰとか言ってるやつらの話は全て机上の空論にすぎん

>>57
それに加えて格闘技の場合は技の反復練習もしとかないと
増したパワーに関節が耐えられずに傷めたりするからな
車のチューンアップと同じでトータルバランスが大事

[81. 名も無き哲学者]

悟空が言ってるのはパワーアップで大きく膨れ上がった筋肉の事で筋肉が邪魔だなんて言ってないやろ

[82. 名も無き哲学者]

>>79
その理由ならとっくに説明されてるぞ。
ちょっとググってみ。

[83. 名も無き哲学者]

>>33
筋肉のつけすぎによって関節の可動域が狭くなるのを柔軟性が落ちると言ってるだけや
いくらストレッチをしたところで、ビルダーは痩せた人間と同じようには体は動かん

[84. 名も無き哲学者]

>>78
漫画だから何してもいいみたいな免罪符を出してきたから
反論したんだろ
結局反論もできずに漫画に何リアリティ求めてんだみたいに
逃げてるだけだろ

[85. 名も無き哲学者]

>>84
マジで理解してなくて草、もういいよ

[86. 名も無き哲学者]

悟空達の体格に合わなかっただけで終わる話だと思うんだがな

[87. 名も無き哲学者]

某伝説のスーパーサイヤ人さんはムキムキやのに動き速いな～

[88. 名も無き哲学者]

ムキンクスはスーパーサイヤ人1.5

[89. 名も無き哲学者]

精神と時の部屋後の孫悟空のSサイヤ人は、ようやく完成したSサイヤ人って描かれてるんだよね
それまでは無駄が多いんでその力を最大限自由に使えるようになった状態
古いけどガンダムで例えると、初代Sサイヤ人をエルメスとしたらキュベレイになった状態
精神と時の部屋後のベジータやトランクスは火力強化されたジオングみたいなの
Sサイヤ人２の孫悟飯はνガンダムやサザビーの域

[90. 名も無き哲学者]

>>39
気が増幅すると疑似筋肉や疑似質量のようなものが増加するんじゃね？通常の物理法則の埒外だろ。

[91. 名も無き哲学者]

>>42
DBでは前後左右上下に高速に移動しながら戦っているからね。筋肉が肥大化すると高速移動からの急激な切り返しや全身を振りながら回避する行動には向いていないのかも。
現実だと筋肉多くて体重重いと強いけど、回避能力はそのまま維持できるのかな？

[92. 名も無き哲学者]

>>87
あれは特例で肥大化しても問題無く強くなるからこそ伝説のスーパーサイヤ人なんだよ。
悟空たちの攻撃をものともしないほど防御力もアホみたいに上がっているのも関係しているかもな。

[93. 名も無き哲学者]

>>9
ムキンクスや精神と時の部屋の悟空ほどはムキムキではないやろ。程度の問題や。

[94. 名も無き哲学者]

>>14
そら重いほうが舞空術も大変になるだろ。急激な方向転換とかしたら慣性でかなりの負担にもなるし。

[95. 名も無き哲学者]

>>38
筋繊維の密度が数倍あって体重が100キロくらいあるんだろ。嘘食いの箕輪みたいなもんだ。

[96. 名も無き哲学者]

界王拳３倍あたりの悟空はムキムキになったけど、みごとベジータに避ける間もなく攻撃ぶちあてて大ダメージ与えてたよね
ベジータはあれで戦略を変更することになる
本当に良い意味でわかりやすい展開だった

[97. 名も無き哲学者]

>>48
いや、これも間違えてる

[98. 名も無き哲学者]

短距離走ランナーの体を見たことないんだろうな

[99. 名も無き哲学者]

古い話だけどサッカーの三浦カズさんが、筋肉つけたら動きがにぶくなってた気がした

[100. 名も無き哲学者]

米98
誰も筋肉付いてないなんて言うてないわ適量の話じゃあほ
300キロ持ち上げるレベルの筋肉ムキムキ重量挙げ選手が走れるわけねぇだろ

[101. 名も無き哲学者]

アニメだけかもしれんがムキンクスはちゃんとセルに攻撃当てたりもしてるけど全くダメージ与えられてないのがね
見た目と気だけで攻撃力もスピードもカスの失敗形態でしかない

[102. 名も無き哲学者]

>>56
筋肉の持久力をそのままランニングの持久力って意味で捉えてないか？
持久力ってのはその運動を継続的に続けることが可能って意味だぞ
100キロのバーベルを１回挙げられるけど40キロのバーベルを10秒間ひたすら上げ下げすることができないとか、そういうのを持久力って言うんだよ

[103. 名も無き哲学者]

>>16
スーパーサイヤ人2って概念はブウ編まで出てこないんだよな
スーパーサイヤ人3という概念を説明するために便宜的な名付けたのがスーパーサイヤ人2
スーパーサイヤ人を超えたその先に行こうと努力した結果がスーパーベジータ、ムキンクス、常時スーパーサイヤ人
でもこれはスーパーサイヤ人という形態の中で気をコントロールしてるだけに過ぎず、スーパーサイヤ人を超えた先にあるスーパーサイヤ人2とは全く違った

[104. 名も無き哲学者]

体格に合わない筋量つけたらスピードもスタミナも動きの正確性も損なわれるのはただの事実だよ
競技に必要な動きの中で体格に見合った増量をしないと

[105. 名も無き哲学者]

>>41
坂路トレーニングで大腿筋とふくらはぎの筋肉鍛えてみ
めっちゃ足早くなるぞ

[106. 名も無き哲学者]

>>53
いやフェザー級よりヘビィ級ボクサーの方がパンチ速いだろ

[107. 名も無き哲学者]

>>83
だからビルダーは筋肉をつけてるだけで筋持久力や柔軟をやってないからだろ
てか筋肉ムキムキならヘビー級ボクサーとかプロレスラーとか柔道家とか色々いるのに、なんでビルダーに限定してんだ？
筋肉をつけたら関節が硬くなる、持久力が無くなるって結論ありきで、結論に沿う事例を恣意的に選んでるだろ

[108. 名も無き哲学者]

>>64
キックボクシングに来た柔道家は問題なかったな
別に筋肉がでかいからって遅くなったり疲れやすかったりはしてなかったぞ

[109. 名も無き哲学者]

>>100
そこでなぜ重量挙げの選手が出てくるの？　
ほんとヒョロガリは論理の飛躍が目立つな

[110. 名も無き哲学者]

アメフトやラグビー、バスケを見ていればわかるけど
筋肉量が多いほどスピードは速い。
ネット民って筋肉＝ボディービルになるんだよな。
こいつらスポーツ経験なさそう。

[111. 名も無き哲学者]

ボディビルダーが流暢なダンス踊れるかって事じゃね？筋肉が邪魔って言ってるから

[112. 名も無き哲学者]

スパロボのスーパー系よりリアル系を重視するようなもん

[113. 名も無き哲学者]

ムキンクス形態と超ベジータと「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」を区別できてないにわかで草


まあブウ編で超サイヤ人3が出るまで「超サイヤ人2」って言い方がなかったから、わかりにくいのはあるかもしれんが。

[114. 名も無き哲学者]

>>1
それな。
2は悟飯がなったやつだよな。

[115.]

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[116. 名も無き哲学者]

>>85
敗北宣言あざした

[117. 名も無き哲学者]

>>53
そりゃ最適化されてるわけじゃないしな

[118. 名も無き哲学者]

スピードうんぬん関係ないやん
結局最後は光線系で片付くんだから
バカデカくなってクソ強いバーニングアタックとか撃てば勝てたんや

[119. 名も無き哲学者]

>>101
アニメだけだね、漫画だと一度もまともに当てられなくて、なぜ当たらないっていらついていた。

[120. 名も無き哲学者]

>>118
それこそ当たればな

[121. 名も無き哲学者]

惑星破壊するレベルのエネルギー持ってたら、体重が1t違っても誤差の範囲だと思うが

[122. 名も無き哲学者]

投稿してるやつ1人だけが延々語ってる

[123. 名も無き哲学者]

自分の足で走るならともかく、この頃は舞空術で飛んでるし
筋肉量とともに体重が増えた体を空中に維持するエネルギーが増えるから
結果としてスピードは落ちるかもしれない

[124. 名も無き哲学者]

※238
俺身長168、体重61、胸囲107はおかしいのか？

[125. 名も無き哲学者]

トランクスがやったスピードが落ちる筋肉アップと超サイヤ人２って別じゃね？
悟空がブウの前で順を追って超サイヤ人３を説明してるシーンだと、２ってオーラにスパークが追加されてるだけで体膨張してなかったし