量子力学「観測されるまで決まりません、光速超えます、過去すら変えます」←これ

1: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:23:15 ID:eHeT

チートすぎん？

これを実際に見たことある人はオッサンらしい

2: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:23:44 ID:7vfN

>>1
わかってないね

3: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:23:59 ID:eHeT

>>2
全部ほんまの話やで

6: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:24:42 ID:7vfN

>>3
イッチが理解出来てないのはわかった

8: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:25:22 ID:eHeT

>>6
ニキは説明できるんか？
まぁ無理だろうけどw

7: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:25:03 ID:eHeT

シュレディンガーの猫でいう重ね合わせもヤバいのに
光速超えて伝わるし、過去も変えられるとかヤバい

10: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:25:56 ID:xItV

光速超えるって何の話や？

15: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:28:23 ID:eHeT

>>10
たとえばスピン0の粒子を分裂させてスピン+1と-1の二つの粒子に分けると、どっちがスピン+1でもう一方が-1かは観測するまで確定しない
そして片方を観測して状態を確定させるともう片方の状態も確定するんやがその情報の伝達スピードは光速を超えるんや

18: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:29:36 ID:7vfN

>>15
ちゃんとした本読んだか？

25: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:31:42 ID:eHeT

>>18
EMANの物理は読んだで?

21: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:29:46 ID:JA8T

>>15
その情報をAからBまで伝えるには光速超えられないんやが

26: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:32:14 ID:eHeT

>>21
だからなに？
ワイは量子力学の状態の確定が光速を超えるって言ってるだけやが？

27: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:32:40 ID:xItV

>>15
量子もつれって別に光速は超えてなくないか

30: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:33:53 ID:eHeT

>>27
なんでそう言えるの？

32: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:34:48 ID:xItV

>>30
粒子間の相関は瞬時に決まってるように見えるけど情報の伝達は光速超えないからな

35: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:37:01 ID:eHeT

>>32
粒子間の相関は光速超えてるやん

42: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:40:13 ID:xItV

>>35
だから何？

45: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:40:59 ID:eHeT

>>42
だから量子力学は光速を超える現象がありえるんや?

58: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:45:37 ID:5GpU

>>45
それって量子テレポーテーションの事？
量子テレポーテーションは光速超えてないよ

もしくはタキオン粒子？タキオン粒子は証明されてない上に今の段階では存在なしが濃厚

62: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:47:33 ID:eHeT

>>58
量子テレポーテーションは光速超えるやろ
因果律に反しないだけや

65: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:49:47 ID:5GpU

>>62
一時期その可能性も考慮されてたけど今は否定されてる
なんなら自身で調べてみ

68: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:51:03 ID:eHeT

>>65
調べた上で言ってるで

量子もつれは光速を超えて解ける
ただしこれは因果律に反しない

78: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:57:50 ID:5GpU

>>68
量子テレポーテーション　リーブ・ロビンソン限界でしらべてみろ

82: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 12:06:18 ID:eHeT

>>78
はえー
限界があるんか
調べても具体的な内容出てこないけどリーブロビンソン限界ってどういうふうに決まるんや？

14: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:28:06 ID:SmPt

過去が変わるってどゆことや

24: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:31:08 ID:eHeT

>>14
過去の棄却されてない可能性は現在では状態を確定することで、確定させることができるということや
現在の観測という操作で過去の状態を決めることができる

29: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:33:20 ID:VEBE

>>24
過去は変えられないけど未来は変えられるよ？
こんな与太話に逃避しないで明日変えていこうぜ

34: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:35:52 ID:eHeT

>>29
与太話やなくて現代物理学やで
与太話と思えるような突拍子もない話が現実に起こってるなんて夢があるよな

17: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:29:19 ID:0Hv1

過去が変わるっていうのは？

28: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:32:59 ID:5GpU

>>17
それは飛躍しすぎでアインシュタインのウラシマ効果の説明を拡大解釈しただけで過去に行くのは理論上無理
そもそも仮に(現実的には仮すらない話)だけど光速超えても体感時間が０に近づくだけ
そもそも光速に到達しても現実時間とのずれ何て１秒やぞ

33: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:35:05 ID:eHeT

>>28
どういうこと？

40: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:39:30 ID:5GpU

>>33
ウラシマ効果って言う光速に達してる物の体感時間は現実より長いから仮に光速以上の時間で１０年居たとして現実空間はそれ以上経過しているから現実空間に戻った時に差し引いて疑似的に未来言ってるよねって話
それをSFや何かで未来に行ける！タイムマシンだって行ってなら過去にも行けるのでは？とか拡大解釈して遊んでるだけ

43: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:40:30 ID:eHeT

>>40
過去には行けないけど未来には行けるって話？
それはそうだよね
時間の流れを変えたらいいだけやねんから

49: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:42:51 ID:5GpU

>>43
そう
だからまさしく浦島太郎みたいでウラシマ効果
でも現実には光速に達したとしても現実との時間なんてそんなにズレてないから労力の無駄
仮に体感できるくらい時間のズレ感じるころには寿命迎えてる

56: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:45:02 ID:eHeT

>>49
そんなことないでしょ
マジで光速近くまで達したらめっちゃ時間の流れ変わるで
宇宙線ミューオンとか10倍くらい変わってる

63: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:47:46 ID:5GpU

>>56
あ、すまんワイが勘違いしてたわ
その通りだわ

37: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:37:46 ID:JLGj

EMAN見て物理やった気になってるの草

38: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:38:29 ID:eHeT

>>37
EMANの物理はガチの教科書と遜色ないクオリティで書かれてるで?

39: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:39:01 ID:JLGj

>>38
あれ見てるの高校生だけやろ

41: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:39:34 ID:eHeT

>>39
高校生でも読めるくらいわかりやすく書いてあるな

46: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:42:01 ID:kiKv

観測されるまで状態が決まらんってのが分からん
じゃあワイの目が影響を与えてるってコト…？

51: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:43:32 ID:eHeT

>>46
せやで
観測が影響を与えてるんや

50: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:43:14 ID:eHeT

確率的な挙動をするっていうのもヤバイ
普通は運命なんてある程度決まってると思うやん？
でも量子力学ではマジでランダムに現象が起こる

52: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:43:57 ID:KSYc

「三体」の量子エンタングルメント通信
原理はよくわからないけど夢があっていいと思います

57: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:45:04 ID:aO6m

ごめんだれか解説して

66: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:49:48 ID:eHeT

>>57
観測されるまで決まりません
→観測するまで複数の確率の波の重ね合わせになっていて観測したら、その確率に応じて一つの確率が選ばれる

光速超えます
→量子もつれは光速を超えてほどける

過去すら変えます
→現在では状態を確定させることで過去の状態の重ね合わせを確定できる

ってことや

69: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:51:33 ID:5GpU

>>66
観測されるまで決まりませんはちょっと違うで
観測と言う行為自体が観測体に影響を与えるので観測結果が変わるが正解や

70: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:51:58 ID:8wT9

>>69
魔法かな

75: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:54:55 ID:5GpU

>>70
これはこっち側の技術の問題だけど一生解決しない
だって観測するには何かしらの粒子が必要やもん
観測体が同じような粒子なら観測するときに粒子同士がぶつかって観測結果が変わるんよ
一定のリズムで投げてるボールに向かって横から同じようにボール投げてぶつけるような物

80: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 12:01:35 ID:eHeT

>>75
じゃあ問題です

二重スリット実験で片方のスリットにセンサーをおくと干渉縞が消えました
両方のスリットにセンサーをおくと、干渉縞は見えるでしょうか？消えるでしょうか？

67: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:50:45 ID:8wT9

情報の伝達速度は光速を超えないけど量子もつれは光速を超えてでも相対性理論には反しないっての意味がわからん

74: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:53:49 ID:eHeT

>>67
だって状態が確定することは情報を送ることにならへんやん？
逆に量子もつれだけを利用して情報を送ることができたらめちゃすごいから考えてみてよ

71: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:52:14 ID:eHeT

光速を超えちゃいけないのは物理現象の伝播だけや
因果律はけっこう限定的や

別に光速超えていいものはいっぱいある
影とか量子もつれとか

77: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 11:57:15 ID:eHeT

観測によって、複数の状態から少数の状態に確率を絞ってるってことや

81: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 12:05:42 ID:eHeT

観測による相互作用は必ずしも状態の確定に寄与しないという話やね

83: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 12:06:34 ID:kiKv

芸人コンビの片方が消えるともう片方も消えるから消えるが正解やね

84: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 12:06:54 ID:eHeT

>>83
だうんたうんは？

86: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 12:07:39 ID:kiKv

>>84
特異点やからそこのみあてはまらない

88: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 12:08:01 ID:eHeT

>>86
ロンドンブーツは？

89: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 12:09:08 ID:kiKv

>>88
それもワンセットで特異点に含まれるんや

85: 名無しさん＠おーぷん 24/11/03(日) 12:07:16 ID:eHeT

とっさに作ったけど良い問題やなコレ
別でスレ立てするか

引用元: ・量子力学「観測されるまで決まりません、光速超えます、過去すら変えます」←これ

足利尊氏が九州に落ちてわずか500の兵で菊池武敏60000の兵と戦って勝ったってマジかよ？

Comments

[1. 名も無き哲学者]

もうまとめられとるんか

[2. 名も無き哲学者]

チート過ぎの意味が分からん
ミクロの集合で構成されたのがマクロだろうに

[3. 名も無き哲学者]

オーストラリアと朝鮮半島の位置はガチ

[4. 名も無き哲学者]

理系(笑)

[5. 名も無き哲学者]

お前らにこのレベルは分からないんじゃない？

[6. 名も無き哲学者]

全部仮定の話やぞ
そんな気がするってのを言ってるだけ
地震予測や株価予測と同じ類

[7. 名も無き哲学者]

一方の粒子のスピンが確定した瞬間、もう一方の粒子のスピンが確定する。この「瞬間」というのが光速を超えないというだけの話。

[8. 名も無き哲学者]

>>6
全部実験で確認されてるぞ
それでノーベル賞もとってる

[9. 沼尻祐兵]

(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…洗剤と 食器洗いで 手が荒れた 荒れの季節は ゴム手袋で…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[10. 沼尻祐兵]

(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…色あせは 太陽光と 洗濯と ひっくり返して 服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[11. 名も無き哲学者]

量子力学語るやつって知能足りてないと空想力学とごちゃ混ぜで語るよな、もはや理解を放棄して情報だけ取り込んでくのかな？

[12. 名も無き哲学者]

単に人類にはまだ正確で厳密な観測ができんだけな気がする

[13. 沼尻祐兵]

(作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………

(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……

(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…

(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[14. 宇宙人の世界]

儂らは漁師利器額浅蜊と蜆と蚊虻だがな🌀

[15. 名も無き哲学者]

観測云々はただの概念で実際にそうってわけじゃないし、光速に左右されないけど観測は光速に左右されるから事象自体は光速を超えられないし、量子の逆操作でも事象発生前の再現ができるだけで過去は変えられんけどな

[16. 名も無き哲学者]

科学誌ニュートンくらいの知識すらなさそうなアホが散見される

[17. 名も無き哲学者]

コペンハーゲン解釈信じてそう

[18. 名も無き哲学は鯉は水色]

>>14物理学最先端説明と、
パゴダマスト最先端な。

[19. 名も無き哲学者]

観測すると波が粒子に、というのがなんでそうなるのか分からん

[20. ランドセル🎒は黒と赤な]

>>18食べ合わせ

[21. 名も無き哲学者]

物理とSF的解釈がチラチラ混線しとる
深夜ファミレスのバカ話としてはグッド

[22. 名も無き哲学者]

>>14反る

[23. 名も無き哲学者]

>>22まろく

[24. 名も無き哲学者]

>>7
これ微妙だよな
これは量子スピンが｢観測されるまではどちらとも取れる、両方の特徴を持つ｣とか｢片方が決定された瞬間にもう片方が逆のものに決定する｣って前提が正しいことが条件だけど、まだ｢今の観測結果だとそうなってる｣だけっちゃだけ

[25. 大学の説明から]

>>14学校教育から

[26. 名も無き哲学者]

相対的に光速を超えてる質量は普通に存在するし
相対的に無限の質量になるなら無限の重力で全てを引き込まないとおかしいんだがな

[27. 名も無き哲学者]

一部の人以外理解する必要のない概念
専門に勉強してる人以外はドヤりたいためだけ

[28. 名も無き哲学者]

>観測するという「行為その物」ガー
全ての物事を観測している宣言をしている学者は大勢いるんで
この世に観測されてない物体や事象は存在しないよ

[29. 名も無き哲学者]

なんでこういうスレですらマウントの取り合いしてんの？

[30. 名も無き哲学者]

学者が油断してたり風呂に入ってる時を狙ったり、孫のふりして電話して隙を作らせたりとかしてんのかもしれん

[31. 名も無き哲学者]

半分哲学みたいな話をムリに理解しようとしなくとも
実験で作った負の質量の物質とかのほうが面白いぞ

[32. 名も無き哲学者]

観測するまで結果が確定しないとか過去が変わるってのは二重スリット実験の誤解から来た勘違いや
まず結果が確定しないってのは量子の振る舞いを計算するには何%の確率でそこに量子があるって言い方しかできないから、そら観てみるまで本当のとこは分からんよねってだけの話
観測するという行為が量子に影響を与えるってのは、そもそも二重スリット実験の不備で観測前と観測時で微妙に環境が変わってたからってだけで、観測が力をもってたわけじゃない

[33. 名も無き哲学者]

＞観測されるまで決まりません
この観測とは物理的相互作用のことで、観測者とか猫とかは関係ないから
そんで我々の世界はこの物理的相互作用によってある意味繋がっている。外国での実験結果や観測結果は、日本の赤子にとっても確定した事実として共有されてしまう
だから実験のために量子状態を作るのはけっこう大変。周囲の物質と相互作用しないように、我々の世界とリンクしないようにしないといけない

＞光速超えます
双子粒子を作った場合、この粒子ABは最初から相互作用のリンクで繋がっている。しかしその粒子間リンクは我々の世界とは繋がっていないから、我々から見るとその状態は確定していない
粒子Aを観測すると我々の世界リンクと粒子AB間のリンクが繋がるので、遠く離れた粒子Bの状態もまた事実として確定する。このことは相対性理論とはなんら矛盾しない

＞過去すら変えます
これはウラシマ効果ではなく量子消しゴム実験のことだと思うのだが
これは「今」の定義を変えれば解消される
「百年前の星の光が今届いた」ではなく「百光年離れたあの星は今光っている」と、「今」を物理的に再定義する
すると消しゴム実験は「実験操作によって過去の経路が変わった」ではなく「今の実験操作によって今の経路が変わった」と因果関係を保持できる
相対性理論の同時性しかり、今を物理的にちゃんと定義すると日常感覚とズレてしまうのはしかたのないことではある

[34. 名も無き哲学者]

田坂広志をはじめとして、
量子力学の文系的解釈をベースにした自己啓発本がたくさん出てるけど
まちがいなく量子力学を分かってて書いてるわけではないので
物理学コーナーに並んでる量子力学の教科書や物理学者の手による解説書以外は
無視するのが無難である。

田坂にいたっては「量子科学」なんていうおおざっぱな言葉を使ってるからな

[35. 名も無き哲学者]

じゃあ隣のくっさい家の中であのババアが死んでるか生きてるかこの目で確認するまで決まってないっての？
ぜったい死んでるだろ

[36. 名も無き哲学者]

>>1
youtubeでも見てワクワクしてスレたてたんやろな

[37. 名も無き哲学者]

人間が認識した瞬間、バックアップに履歴がの乗るので改ざんできなくなる。これと同じ、つまりマトリックスの中で右往左往しているだけ。
このバックアップ機能を操作、壊すことが出来れば面白いことが起こるが、その装置自体が人には認識できない所にあるので不可能。

[38. 名も無き哲学者]

こんな現象があるよ！みんな興味持ってね！みたいなことをしたいのか複雑な部分を飛ばして面白そうな部分だけ前面に持ってきてアピールするから中途半端に知識つけてスピリチュアルな人たちに利用されたりするのが嫌だ

[39. 名も無き哲学者]

ボーア「量子の状態は観測によって決定する。観測以前は定まっていない」
アインシュタイン「観測とか関係なく最初から決まってるわ。さもないと状態決定が光速を超えてしまうぞ」
ベル「どっちが正しいか、実験で解決できるよ」
アスペ「実験してみた。ボーアが正しい！」　←2022年ノーベル賞受賞

[40. 名も無き哲学者]

実験結果と、その結果から推測できるいくつもの理論があって、その中で一番突拍子の無い理論ばかりが有名になってる
それが量子力学

[41. 名も無き哲学者]

>>40
自己レス
理論ていうか仮説ね

[42. 名も無き哲学者]

この前現在は未来からの影響（受けてるって記事見て意味が分からなかった

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[44. 沼尻祐兵]

(『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…よくなっていく…(利他性等)………

(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……

(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…

(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[45. 名も無き哲学者]

サマージャンボまだ結果見てないからまだ
当たってるかどうか決まってない

[46. 名も無き哲学者]

確率のせいで電子機器のバグが一生治らんのほんまクソ

[47. 名も無き哲学者]

もうとっくに量子は時間を遡上して
過去の観測に影響を与えている事が数々の実験で明らかになっているのに
まーだ量子は光速超えないとか、ボケだ事言ってる奴がいるのか

[48. 名も無き哲学者]

>>45
お前以外の人間がとっくに観測しているので決定している

[49. 名も無き哲学者]

スマホやパソコンにだって量子理論による技術は山ほど使われてるのに
量子理論は単なる仮説だおじさんはいったい何を使ってネットを見てるの？

[50. 名も無き哲学者]

量子もつれの伝達速度限界を解明を読んできた
光速超えないのはガッカリだけど、そりゃそうかって気もする
てか速度が一定じゃないのな

[51. 名も無き哲学者]

これが宇宙がPCによる仮想現実である証拠になりうる

光速はゲーム内のキャラの最高速度、ゲームだと1Fが1/60秒だから3600F進むのに1分かかる

量子のもつれはプログラムでの制御による情報伝達だからゲームの世界の端から端まで1F(1/60秒)で情報伝達ができる
例えばドラクエのルーラで1Fで長距離ワープ（A地点のキャラ描画を消して、B地点に描画する）がこの処理

[52. 名も無き哲学者]

人類の誰も理解出来てない事に対して自信満々な奴が大量に現れるのってなんなんだろうな
そんなに自信あるなら説明して欲しいよ

[53. 名も無き哲学者]

ワープ系の話って面白いよね
なでしこのボソンジャンプとか…

[54. 名も無き哲学者]

>>34
まあ、まったく日常生活とは関係ない学説だからね

[55. 名も無き哲学者]

過去を変えられるじゃなくて
観測してから過去が作られるでいいやろ

[56. 名も無き哲学者]

>>47
それ多分勘違いだぞ

[57. 名も無き哲学者]

誰もかれも，結局どっかの誰かが言ってること理解もせず正しい正しくない言ってもしゃーないんやん

[58. 沼尻祐兵]

(よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………

(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……

(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…

(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[59. 名も無き哲学者]

観測限界の宇宙の果ての壁を越えれば光速は超えてる。そこから地球を観測すれば地球は光速を超えて移動してる

[60. 名も無き哲学者]

>>49
車運転してる人が全員車作れると思ってそう

[61. 名も無き哲学者]

>>55
過去なんて観測しにくても作り変えられるんだよなあ

[62. 名も無き哲学者]

>>4
同じ理系でも地頭悪い系の理系だよ。量子力学なんてハッキリ言って概要理解して暗記しとけば良いだけで、得意気にアホみたいな質問してる段階で人として問題あるよ。

こんなの世界トップクラスの研究機関やNASAに就職する奴が夢中になるなら分かるけど、質問の内容考えるとそのレベルでもなくて只の面倒臭い人のように思える。

[63. 名も無き哲学者]

観測するまでっていうのが出鱈目に決まってるやろ　

[64. 名も無き哲学者]

過去改変が出来るってはミクロの世界では間違ってない
正確にはマクロの世界で確認されるまで過去も含めたその振る舞いが決まってないってだけだけど

光子の実験で既に通り過ぎたはずの過去の軌道が
マクロで確認されるとその過去の軌道についても改変されることが分かってる

[65. 名も無き哲学者]

>>64
素でおかしなことを書いてた
確認じゃなく観測だ

[66. 名も無き哲学者]

量子力学を、オカルトに利用するのはやめてもらいたいね

[67. 名も無き哲学者]

遠く離れた２つの粒子の片方を回転させると、もう片方も連動して回転するっていう実験も量子力学だっけ？　だから世界は何処にいてもつながってる的な

[68. 名も無き哲学者]

過去に行けんが実験装置内でのことではあるが過去の情報改変は成功してたはず

[69. 名も無き哲学者]

>>19
ここら辺の謎が思考が事象に影響与えてるとかいうスピリチュアル理論になってるんやろな

[70. 名も無き哲学者]

ワイの手刀とどっちが速いか勝負や

[71. 名も無き哲学者]

>>16
中途半端に頭がいいからニュートン読んで分かったつもりになってるが、読んだもんの自分の言葉で説明できないやつ。

[72. 名も無き哲学者]

たぶんね用語を新設しないといけないのに今ある言葉を使おうとするから、とんでもなくあたまのいい天才以外は理解出来なくて、中途半端に頭がいいやつが分かったつもりでおかしなことを言ってるんだと思う。

[73. 名も無き哲学者]

エコー検査するまえの胎児が男か女か
シュレディンガーの猫の生きているか死んでいるか

この問題の違いは量子力学の知識が浅い人には答えられない

[74. 名も無き哲学者]

＞観測されるまで決まりません、光速超えます、
＞過去すら変えます

もはや物理学じゃなくて、単なる言葉遊びになっている件ｗ

[75. 名も無き哲学者]

決まんないからブラックホールがあっても大丈夫になる
決まってたらならないから

[76. 名も無き哲学者]

次元が違うと過去、現在、未来が同時に存在してる時間軸ってのもあるんだよ。

[77. 名も無き哲学者]

量子の動きの速度が光速を越えてるがために人間が観測した状態が量子の状態と等しくないため観測上の不一致が生じるってこと？

[78. 名も無き哲学者]

今思いついたんだけど確定していない状態が真実で、確定させること自体が真実を歪めてるんだと思う
ハエ叩きで叩き落とされた潰れたハエを見て、この虫はこの体でどうやって飛ぶんだろう？と考えるようなもの
色々な矛盾はたぶん人類の観測技術が量子を理解するレベルに達していないためだろう

[79. 名も無き哲学者]

>>77
何についての質問かよくわからんが量子の移動速度ではなく量子の観測方法の問題かなと
量子に干渉しないと量子の観測が今のところ出来ないから

[80. 名も無き哲学者]

そもそも過去というものが存在しなかったりとかでも面倒だからいいいや

[81. 名も無き哲学者]

>>68
正直、過去が変わっても今は変わらないだろうね

[82. 沼尻祐兵]

(利他星(地球(百花繚乱))…(利他性等)……ほっとけめ しるべてつ…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……最後の…とりで…(利他性等)…とは……(利他性等)…説………

(指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
…2…かんせんりつ…(方向性)…とは……将又…(利他性等)……すべての国民……

(先…Dん(利他性等)…たちは…果たして…一体何を教えようと…(利他性等)…)
…1…しゅうかん…(方向性)…とは……りゅうが…さきか…(利他性等)…‥主役は…

(免疫力等…(利他性等)…とは……きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……指(で)導(く)者…(方向性)…とは……夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[83. 名も無き哲学者]

>>68
どーやって成功したかどうか確認したん？

[84. 名も無き哲学者]

>>77
光速超えてるとかじゃなくて
本来1つの量子が観測するまで同時に無数に存在してるんだよ
閉じた箱の中で光子1個を二重スリットを通じて感光紙に飛ばす実験でも
本来1つの点のみが記録されるはずが
観測機のスイッチをoffにした状態だとグラデーション状の密度差で
無数に点が記録される
この濃淡は並行世界における存在確率の高低とも解釈できる

[85. 名も無き哲学者]

>>78
元々観測されない状態が正で
観測されることによって状態が変わった
と考えたら量子テレポはともかく
過去改編は起こらないよね

[86. 名も無き哲学者]

>観測と言う行為自体が観測体に影響を与えるので観測結果が変わるが正解や

じゃあ月は誰も見てなくても月はそこにあるってアインシュタインは正しかったってことやね？

[87. 名も無き哲学者]

「ネットでわかりやすく解説」というのも問題があるな。
「まだ確定していなくて、色んな考え方ができる」というのを、「こうに決まった」と解釈する奴が出てくる。

[88. 名も無き哲学者]

>>86
月は素粒子じゃないじゃん

[89. 名も無き哲学者]

二重スリット実験に対して観測を含めない根拠が出てきたら今までの解釈はなんだったんだとなる

[90. 名も無き哲学者]

量子力学について素人が言ってることはほぼ全て間違いだからｗ

[91. 名も無き哲学者]

>>90
間違った答えで納得する奴が増殖しそうで怖いわ

[92. 名も無き哲学者]

イッチが正しいのか刃向かってるヤツが正しいのかすらわからん

[93. 名も無き哲学者]

量子力学の解釈を現実のスケールに当てはめているのは問答無用で疑った方がいい

[94. 名も無き哲学者]

素人の俺個人のつたない知識だが

観測されるまで決まらないのは確率
光速を超える物質は存在しない（スレ主は量子もつれのことをいってるのでは？）
過去を変えるなんてありえない

量子の位置・状態は観測されるまで確率すら定まっていない
これを確率の波・確率振幅という
観測行為によって量子に干渉すると確率が定まり、今その場にあった位置がわかる（そのかわり観測装置によってエネルギーを受けた量子はその瞬間どこかへ飛ばされるから現在進行形での位置は結局不明）
量子もつれは例えば２つの関連する物質があった場合、一方を観測すれば他方の値もおのずと判明する
（別々の箱に入れた手袋を例にとると、一方を開けて右手袋とわかれば他方は開けなくても左手袋だと判明する）
過去云々の話はここでの最初の説明に関するものだろう

[95. 名も無き哲学者]

>>93
その通り
量子の振る舞いは量子レベルの世界の話で合って、我々等身大の世界に近づくにつれて量子的ふるまいは減衰していく
例えば両氏の世界ではトンネル効果というものがあるが、等身大の世界に近づくにつれてトンネル効果が「起きづらくなる」（まったく起きないわけではない）
つまり、等身大の世界でもトンネル効果の可能性はほんのわずか（チリにも満たない）残されているが、天文学的に確率が小さいのでほぼ１００％起きない、というわけだ

[96. 名も無き哲学者]

確かフラーレンみたいな巨大分子でも二重スリットで波動性示すんだよね。こういうのは、どう理解するのか。

素粒子がいっぱいあるはずなのに、それが塊として波動性を示すってさ。

[97. 名も無き哲学者]

学問系は最低でも大学卒業レベルが立てた物にしておけ
混乱を招くし　若者はバカですよアピールにしかならん

[98. 名も無き哲学者]

量子はある確率で様々な場所で同時に存在してる、なんてのはこれは理解が及んでないものと思うね。こういう解釈はおかしいと思うけどね。

[99. 名も無き哲学者]

バカでもわかる系のひも理論の本よんだけどわからんかったから
おれがバカ未満なのがわかったわ

[100. 名も無き哲学者]

良く分からんが考古学は量子力学だったのか

[101. 五輪の書と甲陽軍鑑]

>>25太しょくかんの組み合わせ

[102. 一人も集団も同じ]

>>101表現力の覚り
簡素な表現力でまとまりやすい

[103. 量子力学をパゴダマストと]

>>102蜂蜂と口腔

[104. 太しょくかんの漁師利器額]

>>103PCプログラムと世界共通の根源という意識
だから宇宙人の話を違う視点にすると

[105. 宇宙の方向に対しての闘争本能と色欲]

>>104蜂と口腔

[106. PCプログラムと日本の飲食趣味]

>>105宇宙、ノストラダムスは、
イギリスと地中海、ヨ―ロッパ意識、
イギリスがしんどい制海権というと、
イギリスはアメリカ合衆国や日本のしんどい内容をヨ―ロッパに言う。

[107. 観察 カムチャツカ半島勘察加]

>>106常に意識する漢字

[108. 時計]

>>107アナログ時計とデジタル時計と
クレペリン検査と将棋系アプリ

[109. 石原テスト]

>>108クレペリン検査と、
気温、湿度、気候区分と衣食住文化。

[110. 名も無き哲学者]

量子コンピューターって実用化されたのに速攻忘れられたな

[111. 名も無き哲学者]

>>110
忘れられてはいないけど、
装置がバカでかくてバカ高いし、量産化されるレベルにならないとな

[112. 名も無き哲学者]

情報伝達速度が光速を超えるってのは詭弁だと思うけどな
量子のもつれを観測することで瞬時に情報を得られるっていうのは理解できるけど
そりゃお互いの状態を確認してるだけで相手に干渉できてる訳ではないし
結局古典通信を使わないと量子の観測から得られる情報に意味を持たせることはできないんだから

[113. 名も無き哲学者]

単純にいうと
この世には物理でわかる物理的な事と
物理でわからない非物理的な事があるのね
物理はいわゆる科学
非物理は量子論または超自然的現象

[114. 名も有る哲学者]

誰もに　当て嵌ることだが　今日まで生きて来て
過去事実を　ウソ捏造で　過去を変える奴らが居る
過去改変をな　事実を知ってる人は　逆回転するが
ウソ捏造過去を信じた人は　未来まで変えられて
ウソ捏造する奴らに　コントロールされちまう
今行われてる　玉木アゲが　アメリカから期待された
（アメリカが未来を変えるために　情報を流してた）
みてえなもんだ　過去と未来も変える技術がインターネット通信だな　
情報伝達が速いだろ　

[115. 名も無き哲学者]

>>38
実際それが現在のスピ界類の現状。

[116. 名も無き哲学者]

>>66
ニューエイジ思想が特にこの状況になっている。

[117. 名も無き哲学者]

>>83
多分タイムスリップやパラレルワールド自体似非科学だと思うぞ。

[118. 名も有る哲学者]

例えりゃ　観測対象の５０人が居て　ゴールに向かう
東で４９人観測されると　西にゃ１人居る　
って未来が判明する　こうした観測は未来が判るもんだ
こりゃ説明するための簡単な例だが
この原理を　拡大させてくと　
いろいろなことに　未来予測が　応用出来る
対戦ゲームで　敵たちの　更に未来行動する人が勝つ

[119. 名も無き哲学者]

過去というものも量子論と物理の関係に似てるな
昔あそこに村があった等の情報のみで存在する過去は改変可
遺跡などあって物的証拠がある過去は改変不可

情報のみ存在する場合は物理に縛られないから
その村はUFOの舞い降りる超古代文明村だったとか宙に浮くラピュタ村だったという改変すら可能
情報のみの場合が量子論で物的証拠があるのが物理や化学に例えられるな

[120. 名も無き哲学者]

観測問題をここまで適当にわかった気になってるってのも才能ですね

[121. 名も無き哲学者]

ワイらの普通の感覚で語る事柄と
微粒子のスケールでの物質の振る舞いは結構違うぜよ
って話に過ぎないんやけどな

違うからこそ、一般人を煙に巻いて騙すのに多用されてきたんや
まぁ、そういうのくらいは見分けられるようになって欲しいわ

[122. 名も無き哲学者]

>>8
確認されてるのは現象であって、

[123. 名も無き哲学者]

これはマジで俺の明日の飯を全く関係ない奴が推測知るってレベルの話だよな

[124. 名も無き哲学者]

>>39
それでもアインシュタインか正しいと思う。不確定なのはまだ分かっていない因子があるから。

[125. 名も無き哲学者]

量子もつれみたいなこと起こるなら、真空は超光速で何かを伝えられる性質あるんだろね。それかもっと異なる仕組みか。

[126. 名も無き哲学者]

そもそもがまだまだ分かってない事だらけの理論だからな。宇宙と同じくまだまたこれからの分野やね。

[127. 名も無き哲学者]

ダークマターとかダークエネルギーってのは正しくて光速より早いなにものかを基準にしなければ語れないんだろうけど、人類はいまだ光速を基準にする考察までしか到達出来ていないんだと思う。
量子学が無駄とかそんなんじゃなく、今現在到達できる最先端なんだからしかたがなくて、それをわかったつもりでオカルトやらなろう方面にもっていこうとするやからが問題なんだと思うが、へたすりゃひとにぎりの大天才以外は天才でも勘違いの側にいる可能性かあるのがこのぶんや。

[128. 名も無き哲学者]

>>110
一般人の興味が薄れただけで、研究はめちゃくちゃ進んでる。秘密が多いから結果が世間には公表されてないだけだ。

[129. 名も無き哲学者]

量子力学とはこれすなわち
非物理あるいは反物理

[130. 名も無き哲学者]

>>96
それがまさに波の重ね合わせだよ

[131. 名も無き哲学者]

量子力学は大昔の古典理論だよ。
場の量子論ですら、当時の研究者はもうほとんど生きてない。

[132. 名も無き哲学者]

登場人物全員wikiから引用してそう

[133. 名も無き哲学者]

神がサイコロを振るのが量子力学だっけ？
今動いてる原子や分子の運動と無関係な未来が来る可能性があるのなら過去も同じように無関係な可能性があるよね
因果なんて無かったんや

[134. 名も無き哲学者]

それじゃあ過去は変えられないけど未来は変えられるのかなぁ！？

[135. 名も無き哲学者]

量子力学とかいう言葉を学んだだけで
内容を語るレベルには遠く及ばず

[136. 名も有る哲学者]

>>133
姉と対戦して　負けた奴の敗因
姉が対戦して　勝てる勝因
必ずあるぞ

[137. 名も有る哲学者]

>>134
自分を練磨して変える未来
越えれ無い上位が死んで変わる未来
実力で変える未来
強運で変わる未来
の違いがあるな

[138. 名も無き哲学者]

思いは光より速い

[139. 名も無き哲学者]

本スレの80でスレ主が出してる問題って結局、正解はなんなんだろうか？

二重スリット実験でスリット二つにセンサーをつけると干渉縞は見える？それとも消える？
(どちらのスリットかは識別できないとして)

[140. 名も無き哲学者]

>>3
その目で地図を確かみてみろ！

[141. 名も無き哲学者]

観測だけは本当に良くわからない。
論文そのものの数・査読数は観測は影響を与えない論が多いが、
一般的には影響ある論で占めている。

[142. 名も無き哲学者]

>>141
人間にわかりやすく説明するための概念が、実態とずれてるんだと思う
そもそも粒子や光子は実際には1粒2粒と数えられるような物体とは微妙に違うんだろう

[143. 名も無き哲学者]

>>136
過去を改変して姉を産まれなかったことにしても今居る姉は消えないんや

[144. 名も無き哲学者]

半端な知識で恥かくのは自分だけ

[145. 名も無き哲学者]

1972年の理論なんてゴミ

[146. 名も無き哲学者]

光速が超えられないなんて甘い甘い

[147. 名も無き哲学者]

・量子力学「観測されるまで決まりません、光速超えます、過去すら変えます」

・量子力学「観測されるまで決まりません、絶対零度超えます、物理学すら変えます」

・量子力学「観測されるまで決まりません、アメリカ超えます、過去すら変えます」

・量子力学「観測されるまで決まりません、タケコプターで飛びます、過去すら変えます」

・量子力学「観測されるまで決まりません、ホンヤクコンニャクでしゃべれます、スモールライトで大きさすら変えます」


なんとでも言えるなｗ

ただの言葉遊びだろこんなのｗ

[148. 名も無き哲学者]

観測できないものは何をどうやったってわからないんだから見なかったことにして観測できてるところだけを見て全体を想像してみようじゃないかっていう哲学が量子力学でしょ
観測できない部分に量子力学にとって重要な部分が99%含まれてたとしても量子力学は今の時点では正しいって言ってるだけよね
まさしく哲学

[149. 名も無き哲学者]

AIちゃんに色々質問して得た答え。(観測装置のスイッチ消し忘れ状態で人間が観測する気がなくても電子は粒子になりますか、について)

量子力学における「観測」とは、観測装置が量子系と相互作用することを指します。人間の意識や観測の意思は関係ありません。観測装置が作動している限り、その装置が電子などの量子系に影響を与え、波動関数が収縮して電子の状態が確定します。
例えば、観測装置が電子の位置を測定するために光子を放出する場合、その光子が電子に当たることで電子の運動量が変化し、波動関数が収縮します。このプロセスは観測者の意識とは無関係に起こります。
したがって、観測装置が作動している限り、電子は粒子として現れることになります。観測装置が量子系に影響を与えることで、電子の状態が確定するのです。

納得したが、なんかおもんない…

[150. 名も無き哲学者]

観測装置は観測の意思が無ければ作られない

[151. 名も無き哲学者]

>>139
理屈からすると消えることになるらしい。

[152.]

このコメントは削除されました。

[153. 名も無き哲学者]

>>151
スレ主の狙い通りに間違ってて草
ちゃんと勉強しなよ

[154. 名も無き哲学者]

量子の「観察のしかた」ってのが乱暴すぎてね。
暗闇の中を飛び回るコウモリの元気度を調べるために
棒を振りまわして叩き落して脈をとるみたいなことをやってるわけだ。
「結論！　コウモリはみんな弱ってました」を言って誰が信じる。

[155. 名も無き哲学者]

実際に誰か（一般人）が真実を確認することが出来ないのであればずっとウソを言い続けることの出来る宇宙学者と同じなんだよな。少し前にダイヤモンドで出来ている星があるとか言っていたよね。

[156. 名も無き哲学者]

結局光速は超えないんだな
光速は例えば車に乗ってる状態で照射したとしても車の速度は上乗せされずに一定という速さの限界値だからな
ありえない事は言うべきではない

[157. 名も無き哲学者]

>>12
その部分を理解する夢を定期的に見る
これは凄い事になるぞと
起きると内容を全て忘れてる

[158. 名も無き哲学者]

>>55
人類の過去についての理解がまだ足りてない気がする

[159. 名も無き哲学者]

>>157
誰やったか、高名な学者で、ウトウトして落とすとガチャンと音が鳴って目が覚めるもん持ってソファで寝る人いたぞ。半覚醒状態での着想をそうやって忘れんウチにメモして、学術的発見に繋げたとか。やってみたらどうや、勿体ない。

[160. 名も無き哲学者]

>>157
睡眠中は生成AIのようにイメージ連想能力は機能しているが論理的推論能力は機能していない
つまり
イメージ→熟考検討→これは凄いぞ、ではなくて
イメージ→これは凄いぞ、と連想しているだけ

学者の場合はイメージ生成に使うデータの蓄積がある分、連想されたアイデアの精度は高いかもしれんな

[161. 名も無き哲学者]

>>154
それじゃ学者はただのバカだろ
そんな単純な話はとっくに超えたところに２重スリット実験の謎はある

例えば最近の研究なら２重スリット実験で粒子が右側に多く寄るようにと
人の意識を集中して念じてもらった結果
実際に粒子が右側に多く寄っていったという結果が出た
粒子の挙動には人間の意識が作用する可能性がある

[162. 名も無き哲学者]

>>156
量子力学の扱う対象は光速を超えるよ
光速の限界などの物理に従わない現象を扱うのが量子力学だから
例えば原子を巡る電子の軌道も一直線じゃなくて途切れ途切れにワープしている

[163. 名も無き哲学者]

>>160
ベンゼン環の発見も夢が元やったというし、馬鹿にしたもんでもないかもやぞ。

[164. 名も無き哲学者]

観測が単なる相互作用なら
じゃあ一回壁に反射するように配置しただけでも干渉縞は出なくなるのか
そんな簡単な話かよｗ
そもそも光子を打ち出した時点で影響与えてるでしょ