豊臣秀吉「子供に恵まれなかったのに50歳を超えて実子が出来ました」

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/04(月) 10:10:49.36 ID:r151ryh30

茶々不倫してるやんけ

なんで特攻隊って若者なの？

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗] 2024/11/04(月) 10:12:13.38 ID:Oh5PkDYj0

大野治長との子らしいやん

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][UR武][SSR防][苗] 2024/11/04(月) 10:12:57.89 ID:Hxqscxwi0

怪しい

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/11/04(月) 10:13:41.10 ID:PIhvQUc50

200人くらいいた側室みんな不妊で
たまたま信長の姪だけ妊娠可能でした

98: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/04(月) 11:07:20.07 ID:xDJvQN9L0

>>6
露骨過ぎて草

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/11/04(月) 10:13:54.10 ID:1r5hkW1A0

dna鑑定も無い時代ならこんなもん日常茶飯事やろな
男と一切合わせないとかしか手が無い

42: それでも動く名無し 警備員[Lv.57] 2024/11/04(月) 10:31:19.83 ID:jtYOgP8ld

>>7
だから大奥があるんや

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/04(月) 10:15:12.83 ID:VpZxFbrO0

秀吉自体が遺伝子の病気(不妊含めた)抱えてた説あるし

31: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/11/04(月) 10:23:41.70 ID:XqSdROQ80

>>9
確かにあれだけの女好きって話なのに子供授からないとかおかしいもんな

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/04(月) 10:15:34.97 ID:qKSv4d6h0

なお生まれた息子は190センチの巨体

22: それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/11/04(月) 10:19:07.61 ID:9wqhiJDV0

>>10
それは母方の祖父(浅井長政)の血だから別に

107: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/11/04(月) 11:13:58.69 ID:80z3EjGo0

>>22
母方の祖父のスペックが大事なのは人間も競走馬と一緒なんやな

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗] 2024/11/04(月) 10:16:24.86 ID:NGdcsU+p0

なんで石田治部説が昔あったのかが未だに謎

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/04(月) 10:16:37.40 ID:AjB7mw340

あんま有名やないけど30代で一人生まれとるんやけどな

15: 警備員[Lv.21] 2024/11/04(月) 10:16:47.85 ID:+QTCHSiN0

ねねちゃんとか言うできた嫁風鬼嫁

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/04(月) 10:16:57.37 ID:olf3MClY0

それ以前にも何人か子供出来てたし

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/04(月) 10:18:16.78 ID:CcvM3j8C0

まあ、体格は貧しい家の子と、産まれながらに大富豪では成長期に食ってるものが違うから差があるのは不思議でない
しかも嫁さんが恵体だし

戦前世代と戦後世代の親子の体格が別物のように

21: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/04(月) 10:18:22.45 ID:nOpe5lrB0

てか他の側室みーんな
秀吉に対して貞操守ってきてたのけ？

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/04(月) 10:20:28.67 ID:4bT8SXcS0

養子の相続が普通に認められてた以上大した問題でも無かったんやろ

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/04(月) 10:20:32.05 ID:RBx2q4P90

バレたら一族皆殺しなのにそんなリスク負うかね

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗] 2024/11/04(月) 10:32:21.02 ID:VunMn+2+0

>>25
当時の娯楽考えたら性欲には抗えんやろ

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗] 2024/11/04(月) 10:20:42.11 ID:qxHky4We0

不思議だよなーーー
まあ淀殿ってすっげえ良血だから種が秀吉じゃなくても十分すげーんだけどな

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/04(月) 10:20:59.38 ID:xTBuTvUGd

家康「『国家安康 君臣豊楽』…あの、これさ…家康を真っ二つにして豊臣が天下をひっくり返すということを言った？もしかしたら…」

124: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/11/04(月) 11:30:27.42 ID:LROXrZDX0

>>27
これイチャモンみたいに言われてるけど
諱を分断は失礼すぎるしその気が無かったとしても詰めが甘すぎるよね

127: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/11/04(月) 11:35:57.17 ID:mI6zCOEm0

>>124
こんなん気づかないわけないよな
たまたまこうはならんだろうし、なっててもすぐに気づく

28: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/11/04(月) 10:21:23.52 ID:n2H2gUnD0

それでも実子いなかったら滅ぶからこの際なんでも良さそうじゃない

32: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/04(月) 10:25:15.37 ID:pfvNuCzr0

>>28
親戚からの養子でええんよ
江戸時代の大名、なんなら徳川将軍家だって御三家から養子に入るなんてよくあったやろ

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/04(月) 10:25:25.01 ID:5hbLh4Bm0

秀吉も自分の子ではないの察してたっぽいけど妥協したのか溺愛してもうたな

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/11/04(月) 10:29:45.09 ID:mz9nKa/A0

秀吉→秀次（秀頼が成人するまで）→秀頼→秀頼と千姫の子
このラインの豊臣政権が見たかったわ

117: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/11/04(月) 11:23:27.88 ID:5fLG3Txy0

>>37
絶対秀次と秀頼で争うやろ

39: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/11/04(月) 10:30:14.49 ID:ylU9GFqC0

お市のかたや茶々が絶世の美女だったってことは、多分信長も相当なイケメンだったんだろうな

46: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/04(月) 10:33:15.94 ID:8CBNbhcFd

江戸時代子供いなくて改易された大名結構いるけど側室もいてそんなに子供できない育たないもんなのか

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗] 2024/11/04(月) 10:34:45.65 ID:VunMn+2+0

>>46
子供できなくてもちゃんと養子引っ張ってくれば問題ないから子なしはキッカケであってそれ以前の問題があるんやろ

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗] 2024/11/04(月) 10:34:23.48 ID:exfXsXDn0

秀吉も浮気してるから問題ない

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/11/04(月) 10:36:19.32 ID:peEs6HKa0

秀吉「ワイのガキって設定なら別にええねん」

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/11/04(月) 10:36:26.45 ID:mcvUgQ5E0

身長189cmの阿部寛､父親は｢156cmくらい｣

まあ今でもたまにあるよ

67: それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗] 2024/11/04(月) 10:45:24.39 ID:LHWvHAc60

ちなみにgoogle様で検索した結果はこれ

羽柴秀吉には、秀勝という名の息子が3人いたと言われており、
ひとり目の息子・羽柴秀勝こと「石松丸／石松」（いしまつまる／いしまつ）だけが
羽柴秀吉の実子でした

73: それでも動く名無し 警備員[Lv.39] 2024/11/04(月) 10:48:44.43 ID:Nn3f6yGp0

茶々から見た秀吉

・実父の浅井長政を殺しました
・実の兄と弟を殺しました
・義父の柴田勝家を殺しました
・母方の実家を乗っ取りました

こいつが豊臣の為になることするわけないんだよなぁ

74: それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/11/04(月) 10:50:15.21 ID:+EmZR/p10

>>73
秀頼が秀吉と関係ない子だとしたらお家大事になったのも頷ける
おもしろいねこれ

77: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/11/04(月) 10:52:35.73 ID:U7MEzOQh0

マリア「天使が目の前に現れて妊娠を知らせました」
ヨゼフ「ぐぬぬぬ」

79: それでも動く名無し 警備員[Lv.40] 2024/11/04(月) 10:53:45.78 ID:Nn3f6yGp0

お市の実績

・嫁いだ浅井家を滅ぼす
・出戻った織田家を没落させる
・再婚した柴田家を滅ぼす
・娘を嫁がせた豊臣家を滅ぼす

日本史上最凶最悪のサゲマンがお市なんだよなぁ

83: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/04(月) 10:56:46.56 ID:k331bbkV0

>>79
言うて浅井は織田と朝倉の２択ミスっただけやし、織田は信長が討たれたのが原因や。柴田も別に秀吉に負けたのが悪い

81: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/04(月) 10:54:51.47 ID:k331bbkV0

あんまり史科も残ってないけど娘もいた説あるぞ

引用元: ・豊臣秀吉「子供に恵まれなかったのに50歳を超えて実子が出来ました」

いい歳して「ゲーム」に熱中出来るやつ凄くね？？？

Comments

[1. 名も無き哲学者]

夭折してるのが何人かおるから子供ができないわけじゃないやろ
そもそも昔は排卵日だの分からんやろし、そういうタイミングがドヘタなやつはおったと思う

[2. 名も無き哲学者]

へうげものでみた

[3. 名も無き哲学者]

托ら……

[4. 名も無き哲学者]

祈祷名目で坊主何人とのランコウで出来たで答え出てなかった？

[5. 名も無き哲学者]

>>2
へうげもの面白かったな

[6. 名も無き哲学者]

＞家康「『国家安康 君臣豊楽』…あの、これさ…家康を真っ二つにして豊臣が天下をひっくり返すということを言った？もしかしたら…」

今だったら「うまいこと名前盛り込みましたねー」とかなるんだろうか

[7. 名も無き哲学者]

普通に秀吉本人が托卵図ったんじゃないの？死後政権争いになる目に見えてたし托卵でも豊臣を残したかっただろうし

[8. 名も無き哲学者]

歴史学者の先生が言うには茶々が懐妊した時期から逆算すると秀吉が九州の名護屋にいる時期だから不可能では無いかって話だろ。
ただ太閤殿下の妻と不倫出来る勇気のある武将がいるのかって話だ。

[9. 名も無き哲学者]

>>1
元々種があまり強くないだけで妊娠させられないわけではなさそうよねタイミング的なものもあるだろうし
その強くない種と相性良かったのが偶然茶々だったということはあり得なくもないし
信長の妹のお市を好きだったとかいう話もあるしそのお市に似てるし主君の姪を抱くということで興奮してめっちゃ出たのかもしれんし

[10. 名も無き哲学者]

一応秀吉には実子もいくらかおったやろ。

[11. 名も無き哲学者]

>それでも実子いなかったら滅ぶからこの際なんでも良さそうじゃない
秀次（姉の子）を殺し、秀秋（正室の兄の子）を小早川家に追い出しているのですがそれは

[12. 名も無き哲学者]

>>7
茶々の子ならそれでｵｹ←こういう考えやろ

[13.]

このコメントは削除されました。

[14. 名も無き哲学者]

５０過ぎた秀吉の気性だと浮気がバレたら高い確率で茶々や相手も死罪、相手は一族も死罪の可能性大だけどそんな危ない橋を渡れるかな
四六時中誰かが一緒にいて監視されてる立場で密会って可能なのか

[15. 名も無き哲学者]

秀頼を跡継ぎにしたのは「織田家への大政奉還」って意味もあったんじゃないかね。
秀吉亡き後の大坂城って淀殿・信雄・有楽斎中心になった実質織田政権だったし。
淀殿・秀頼親子に信雄・有楽斎の逃げ上手が遺伝してればなぁ。

[16. 名も無き哲学者]

お天道さんは頑張り屋のヒデちゃんのことを見ていてくれたんやで

[17. 名も無き哲学者]

武田信玄の諏訪姫もそうだが敵対者で滅ぼした相手の娘を室に入れたらだめだな。必ずその家が滅ぶように計らってくる。淀君にとって秀吉は両親の仇だからな

[18. 名も無き哲学者]

大野治長もクソデカかったらしいな
秀頼の親父はこいつやろ

[19. 名も無き哲学者]

マリア「出来ちゃった」テヘペロ

[20. 名も無き哲学者]

>>16
どのヒデちゃんや
秀吉なのか秀次なのか秀頼なのか秀忠なのか秀康なのか

[21. 名も無き哲学者]

※14
秀𠮷が公認の上で子供作ったならあり得る、普通なら考えられないがオダ家の血筋を跡継ぎにするのが政権維持に重要だったのかも。

[22. 名も無き哲学者]

リスクとリターンがあまりに釣り合ってないんで、ありえないしかないのよね
子供産んでも大陸の王朝ほどには妻妾の地位は爆上がりせんのよ
間男に至っては報酬は誰にも言えない満足感だけ

[23. 名も無き哲学者]

淀殿が浮気していましたって密告したとして、淀がしらばっくれたら密告したほうが死刑になりそう。

[24. 名も無き哲学者]

真田幸村「生活困窮してるけど妾と子供増やしまくりますわ」

[25. 名も無き哲学者]

>>15
秀吉は身内がね・・・
自分の子は秀頼のみ、秀長の子は娘だけ
姉の子である秀次秀勝秀保の三兄弟は何だかんだで三好一門だし、母方のいとこである福島正則や青木俊矩、はとこの加藤清正は血縁も遠すぎる
木下家から出てきてる秀俊にいたっては血縁関係ないし
そりゃ、やっぱ家督を秀頼に譲りたくもなる

[26. 名も無き哲学者]

>>7
托卵容認するくらいなら甥に継がせたほうがまだましじゃね。

[27. 名も無き哲学者]

>>13
猿だけに(笑)実際そんな人もいたりして

[28. 名も無き哲学者]

>>1>>2
一夫200婦制でそれは言い訳にならない笑

[29. 名も無き哲学者]

プレイ内容が特殊過ぎたのかもね

[30. 名も無き哲学者]

戦国時代なんて江戸時代みたいな鉄壁の大奥じゃなさそうだし、目盗んで交尾くらいできそうだしなぁ。貞操観念も緩かったみたいだし。

[31. 名も無き哲学者]

>>22
リスクとリターンみたいな計算づくでなくて、感情論が先立ってるんじゃねーの

[32. 名も無き哲学者]

>>26
托卵だろうが
織田家と繋がりがある方が安定するのは明らかだし

[33. 名も無き哲学者]

松本人志「…」

[34. 名も無き哲学者]

濃姫とかねねとか結婚当時14歳だったし家康も側室は14歳くらいの娘を入れたもんな
少子化解決のため弱者男性に10代の若い女をあてがうべきでしょこれ

[35. 名も無き哲学者]

秀吉が多指症、つまり親指が１本多い６本指であったことは、多くの史料にのこされている。
先天性多指症の場合、遺伝子に異常があり体の他の部分の先天異常を合併する場合が多いので、それで子供ができない人だった可能性もあるんじゃないだろうか

[36. 名も無き哲学者]

男は何歳でも可能らしいよ
立てばだけど

[37. 私は凪咲なぎさです❗️❗️]

✨美しい女性がたくさんいる 任意選択️️✨

もしくは、好きな女性のタイプを教えてください。
僕が直接紹介するよ。 手っ取り早くて簡単だ❗️❗️❗️

🔥連絡先 サービスは最高です🔥
L i n e：fy674 T g：a168020

誠実さ | 気が利く | 口コミくちこみ

すみません、ありがとうございます。

[38. 名も無き哲学者]

身長に関してはなんの証拠にもならんよ
俺も父親と身長20センチくらい違うし

[39. 名も無き哲学者]

家臣「あっ(察し)、殿大変めでたく存じます(棒)」

[40. 名も無き哲学者]

>>28
へうげものだと
茶々「種をもらったタイミングが同じなので秀吉の子かどうかよくわからん」
秀吉「誰がなんと言おうとこれは我が子じゃ」

[41. 名も無き哲学者]

>>18
父親と身長差があるケースなんていくらでもあると思うけどこと秀頼の話題に関してはそれが動かぬ証拠みたいに言われるよな

[42. 名も無き哲学者]

>>36
クリント・イーストウッドは70歳の時に子供が生まれて今は1番上の子は69歳で1番下の子が24歳というなかなか凄まじい家族構成

[43. 名も無き哲学者]

>>35
１３だか２１だか忘れたが
トミソリーとかいうやつだな。
猿のような顔貌といい一致する。
そういう可能性が高い。

そのハンデで頂点まで上り詰めたのがすごい

[44. 名も無き哲学者]

>>40
男のプライドより独裁者としての矜持を感じて好き

[45. 名も無き哲学者]

>お市のかたや茶々が絶世の美女だったってことは、多分信長も相当なイケメンだったんだろうな


宣教師が描かせた信長の細密画が残ってるよ

[46. 名も無き哲学者]

戦国時代って子供相手は道徳的に大丈夫だったんか？普通に配下の人に止められるやろ？

[47. 名も無き哲学者]

>>46
前田利家「…………」

[48. 名も無き哲学者]

>>36
精子だって老化して腐ってくる

[49. 名も無き哲学者]

5軍団長の内、2人は小無で1人は高齢での子供やから
激務で子供作る暇なかった可能性もある
秀吉なら現地調達してるか

[50. 名も無き哲学者]

長浜時代に生まれた長男秀勝が若くして亡くなってるしほかにも女子は何度か生まれて死んでるから種なしじゃないよ
つーか、信長の4男だか5男だかを養嫡子にしてたのが亡くなってたりしてるのはどーゆーあれだったのかは気になるね

[51. 名も無き哲学者]

信長は女装して舞ったのがたいへん評判が良かったとかいう記録もあるんで、中性的な美男子だったんだろう

[52. 私は凪咲なぎさです❗️❗️]

✨美しい女性がたくさんいる 任意選択️️✨

もしくは、好きな女性のタイプを教えてください。
僕が直接紹介するよ。 手っ取り早くて簡単だ❗️❗️❗️

🔥連絡先 サービスは最高です🔥
L i n e：fy674 T g：a168020

誠実さ | 気が利く | 口コミくちこみ

すみません、ありがとうございます。

[53. 名も無き哲学者]

長浜城主時代に子供いたから種無しではない

[54. 名も無き哲学者]

「すて（捨）」と「ひろい（拾）」
秀吉と側室茶々との一人目の男の子、鶴松の幼名は「すて」で3歳で早世してしまった。これに嘆き二人目の名は「ひろい」でこれが秀頼となる。
正室ねねと子だくさんだったらその歴史も変わっていたのかなあ。歴史のIFは好きではないけどね。この二人の間に子が出来なかったことは、そこはかとなく寂しさを感じることがある。

[55. 名も無き哲学者]

【悲報】正妻を信長に〇された家康に秀吉「せや、４０過ぎの妹嫁がせよ」

[56. 名も無き哲学者]

秀吉　　１５０ｃｍ

秀頼　　１９７ｃｍ

茶々　　１６８ｃｍ

茶々の父、浅井長政　　１８２ｃｍ

[57. 名も無き哲学者]

お話として面白いだけ
大奥に男引き込んで不倫なんて物理的に不可能だっつーの
しかも周囲全部秀吉の家臣だろうに

[58.]

このコメントは削除されました。

[59. 名も無き哲学者]

当時の
男の平均身長が155くらいだったはず
なんで淀は大谷嫁みたいな恵体、子供がデカくてもおかしくはない
197は規格外だとおもうがｗ

[60. 名も無き哲学者]

>>18
生まれが農家か足軽の秀吉と天下人の元で生まれた秀頼では
幼少期の栄養状態が大違いだから体格差なんてどれだけつくかわからない
昭和生まれと平成生まれだけでも5〜10cm変わるのに

[61. 名も無き哲学者]

>>46
山口直友（60）嫁（18）　新婚

家康に嫁探しをしてもらい希望は12〜18歳の未婚女性が希望だったらしい

[62. 名も無き哲学者]

秀長が長生きでその子供も生きてればなあ

[63. 名も無き哲学者]

つか15cm足したら、長政でも2m近くなるのか
197が本当なら現代に直すと220近いんじゃ・・・・
大野だろうが、秀吉だろうが似てないのは変わらんｗ

[64. 名も無き哲学者]

疑惑の人物としては三成、治長、信雄、有楽斎なんかがよく言われる

[65. 名も無き哲学者]

>>34
通報しました

[66. 名も無き哲学者]

>>14
ねねの差し金ならあり得るな

[67. 名も無き哲学者]

>>30
さすがに側仕えが何人も侍ってるやろから完全に単独は寝所くらいやろうし、そこに間男が来るとか誰かの手引でも無いと無理やと思う。

[68. 名も無き哲学者]

>>18
大野は朝鮮出兵で肥前名護屋城にいたから無理だと思ってた時期がありました
茶々も名護屋城にいました～

[69. 名も無き哲学者]

>>45
あれも信長が死んでからのものやろ

[70. 名も無き哲学者]

>>65
利家「大丈夫だ。問題ない。」

[71. 名も無き哲学者]

>>46
縁組は幼い頃にしても子作りはある程度になる迄やらないが一般的だったとか聞いたことがある

[72. 名も無き哲学者]

>>50
秀勝も実子じゃない説もあるからなー

[73. 名も無き哲学者]

体が小さいと母体にかかる負担がね
ただでさえ死産率高い時代だし

[74. 名も無き哲学者]

>>46
吉川元春「せやな！やっぱり年上だよな」

[75. 名も無き哲学者]

>>59
浅井が高身長だったらしいからな

[76. 名も無き哲学者]

秀吉の公認があったんじゃないか

[77. 名も無き哲学者]

女の子の後継者はいたのだろうか

[78. 名も無き哲学者]

秀吉もそこらへんは分かってるだろう
時としてそういうことにしなきゃいかん時もある

[79. 名も無き哲学者]

いちおう夭折した男児もいたし、女児の実子には成人しているのもいるのよ
ただ滅ぼした家の子だから名前残しちゃうと〇さなければいけないから
女子、行方知れずとかに記録はなっとる

[80. 名も無き哲学者]

そもそも、秀吉死亡時に秀頼は5歳なんだから
体格に疑問を持つはずがない

[81. 名も無き哲学者]

家の存続さえ出来るならば、実子か托卵かなんてどうでも良かった時代。

[82. 名も無き哲学者]

>>63
現代に直したら身長そんな変わらんだろ

[83. 名も無き哲学者]

いつの時代も変わらないね
若い嫁を貰ったおじさんは托卵されてる

[84. 名も無き哲学者]

>>28
側室200人が嘘だろう
北政所に頭が上がらなかった

[85. 名も無き哲学者]

>>82
現在の平均身長170cmくらいじゃなかった？
当時が155cmなら15cmくらい違う、
長身と言われた信長が170なくて、家康は平均くらいのはず

[86. 名も無き哲学者]

秀吉は確か側室が何人か子供産んでる筈だぞ
ただ全員が病死したりで結果的にそして誰もいなくなったとなっただけで

[87. 名も無き哲学者]

>>7
秀吉に豊臣なんて箔付で捻り出した家に思い入れなんかあるのか？

[88. 名も無き哲学者]

>>43
しかも奥さんとは恋愛結婚なんだもんなあ

[89. 名も無き哲学者]

参籠ってやつだ仏に祈って子供を貰う

種ツケしてるのは坊さん

[90. 名も無き哲学者]

実子だったのかは別として、
これだけ語り継がれているのって徳川が豊臣の子孫みたいなのが
万が一登場した時につぶすためのネタとして広めていた感がある

[91. 名も無き哲学者]

>>59
男子は母方のDNAを強く受け継ぐし浅井はかなりの高身長家系
栄養も十二分に足りてるからデカく育つのは必然だよ

[92. 名も無き哲学者]

＞茶々から見た秀吉
＞～
＞こいつが豊臣の為になることするわけないんだよなぁ
映画「乱」って戦国大名でいえば、毛利家じゃなくて豊臣家をモチーフにしてると思った　そういう人結構多いと思う

[93. 名も無き哲学者]

>>23
落首事件

[94. 名も無き哲学者]

＞９２

なるほど

三本の矢のシーンと、淀っぽい毒女が斬られるシーンで、

毛利家＋豊臣家　で作った話なんだろうね

[95. 名も無き哲学者]

>>19
キリストの母親はどうも托卵じゃなくモテない男が私生児を産んで貰い手がない女を紹介されて納得ずくで娶っただけなんだとか

[96. 名も無き哲学者]

>>45
信長は少年時代に女装して大人たちをからかってたという記録があるな。なかなかの美女へ変身してたそうだから、男としても結構美男子だったのかもな。

[97. 名も無き哲学者]

>>81
当時の武士の価値観的に「衆道に興味を示さない変態」扱いされていた秀吉が家の存続なんて部分だけ当時の武士に合致した価値観をもつもんだろうか

[98. 名も無き哲学者]

>>8
なのでもし父が違うなら当時近侍だった大野治長だろうって噂
実際に噂になってる史料もあるし

[99. 名も無き哲学者]

>>それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/04(月) 10:16:37.40 ID:AjB7mw340
あんま有名やないけど30代で一人生まれとるんやけどな

↑
戦国時代って記録書みたいのは無くて、殆ど手紙や伝聞のもんばっかで
近代歴史っつーのは挙句に江戸時代とかに作られた
今で言うとゴールデンカムイみたいな史実の人物登場させた創作や史実をなぞった創作の大河ドラマみたいなをガチの歴史として取り入れてしまってて人物像からしてめちゃくちゃになってるんで

子供に恵まれなかったってのもハッキリ言うと真偽不明

[100. 名も無き哲学者]

>>62
秀長って晩年は秀吉と仲悪かったし、下手に長生きしても秀次事件で連座して粛清されてたかも…

[101. 名も無き哲学者]

すぐに死んでるけど寧々との子もいたって話もあるし秀吉の子が弱かったんだろうな
茶々は体格もあるからそれを受け継いだ秀頼だけが生き延びれたみたいな感じだろう

[102. 名も無き哲学者]

秀頼生まれて突き放された秀秋が関ヶ原の命運を分けたのはほんとドラマだわ
可愛がられた時の秀吉への恩もあるし若干20歳で決断できることじゃねぇよ

[103. 名も無き哲学者]

結局織田家は残ったが豊臣は滅ぼされたからな。秀頼がもう少し政治力に長けていたらな。

[104. 名も無き哲学者]

>>45
当時イケメンってことは今の価値観じゃブサイクだろ

[105. 名も無き哲学者]

>>102
育ての親のねねさんが徳川方についてたからね

[106. 名も無き哲学者]

>>98
リアルタイムで噂が飛び交ってたぐらいだからな
恩顧大名の掌返しの一因にはなってそうだよな

つっても嫡子がその一人しかいないんじゃ
疑惑は徹底的に黙殺するしかなかったんだろう

[107. 名も無き哲学者]

>>102
西軍についたことで家康から処刑命令出てる北政所を救うために立ち上がったのは見事な漢気よな

[108. 名も無き哲学者]

養子もらってから子供つくるのマジ止めろ
お家騒動の確定演出やんけ

[109. 名も無き哲学者]

>>72
秀勝実子じゃない説なんて秀吉は種無しで秀頼は托卵って説の整合性取るために生まれたような珍説だよ

[110. 名も無き哲学者]

>>3
托卵だと秀吉自身も気づいていて晩年の狂態も自分の死後茶々と秀頼を破滅させるためにわざと溺愛を装ってやったと考えても辻褄があってしまうのが恐ろしい

[111. 名も無き哲学者]

>>40
「偽りでもよい　たとえお前の野心がために産んだ子とて　
決して余に気づかせるな　余がそれを忘れる程　あらん限りに心を配れ」

[112. 名も無き哲学者]

豊臣子飼い武将への面倒見がよかったおねさんが秀頼とは距離置いてた時点でお察し。
多分おねさんは秀頼が秀吉の実子でないと見抜いてたんだと思う。
そしておねさんの兄、木下家定もそういう事情を妹から聞いて、関ヶ原では東軍についたんじゃないかな。
結果、加藤や福島が取り潰された中で木下家は明治維新まで大名として存続できたという。

[113. 名も無き哲学者]

>>64
信雄や有楽斎も候補なんかい。
もし有楽斎だったら姪とヤッたコトになるな…
ただ、戦国時代ですら「人でなし」と呼ばれてた有楽斎なら有り得そうなのが、なんとも。

[114. 名も無き哲学者]

>>110
何が辻褄だよ
自分の妄想に不都合な点を無視すりゃそりゃ辻褄は合うだろうがよ

[115. 名も無き哲学者]

>>6
名前を使うのがダメなんですよ
諱（いみな）と言うくらいなんだし
本来は憚るもの

[116. 名も無き哲学者]

>>38
秀吉と秀頼じゃ成長期に食えたであろう飯の豊富さも全然違うしな

[117. 名も無き哲学者]

>>13
突っ込ませて貰うと、禿ネズミの方が正しい秀吉の仇名

[118. 名も無き哲学者]

秀吉ばっかり言われすぎ
上杉景勝や毛利輝元も50歳近くなって特定の側室だけが子をもうけてる

[119. 名も無き哲学者]

>>115
だから「今だったら」の話なんですけど…

[120. 名も無き哲学者]

早死にし続けただけで
できなかった訳でもないぞ

[121. 名も無き哲学者]

>>118
平和になったら子づくりに励む余裕が出てくるからなぁ
嫁さん連れてけない出張続きだと無理

[122. 名も無き哲学者]

>>17
諏訪姫と勝頼ははじめから名族諏訪氏簒奪の駒だし。

京都や本願寺とのパイプを考えたら三条の方を無碍にできるわけがないから、義信が逆心抱いだ時点で詰みなんよ。

[123. 名も無き哲学者]

まあ根切りされてるから問題なし。

[124. 名も無き哲学者]

>>21
そんな話は何かで読んだな。
だけど、家光も織田の血を引く＆秀頼の子は千姫との間の子じゃないから旧織田家臣団が豊臣に義理立てする理由にはならないって。（だから容赦なく斬首された）
多分、千姫に子を産ませていたら秀頼も助命されてたかもって。

[125. 名も無き哲学者]

>>24
それぐらいしかやる事ないし。

[126. 名も無き哲学者]

>>42
９０過ぎてまだピンピンしてるし、生物として強いんだよなあの人。

[127. 名も無き哲学者]

>>55
家康「細川直美かと思ったら清水ミチコが来やがった」

[128. 名も無き哲学者]

>>58
お艶の方もヤバかった。

[129. 名も無き哲学者]

自分の子どもができないとわかったら割り切ってどっかの誰かに仕込んでもらうのもありだったんでないの？当時の秀吉に向かって「本当にあんたの子ども？」なんて言うバカはいないだろうし。

[130. 名も無き哲学者]

>>36
江戸時代後期、大阪町奉行や勘定奉行をつとめた久須美祐明は、75歳で末子をもうけた
長男との歳の差は48歳
なかなかないことなので、七十五郎と名付けた(諱は祐利)
祐明は82歳で死ぬまで幕臣を続け、現役のまま死んだ
父・祖父も長生きだからそういう家系らしい

[131. 名も無き哲学者]

お稲荷さんの御利益は一代限りの見本

[132. 名も無き哲学者]

>>97
家の存続と、自分の血をつなぐことは別物だ
現代にイコールに近くなっただけ
養子が相続して家の存続を目指すことは当時からいくらもある
秀吉も家の存続という価値観を持っていたから、秀頼が生まれるまでは養子への相続を考えていた

[133. 名も無き哲学者]

>>90
単純に、みんなそういうゲスな下半身ゴシップ話が好きなだけだと思うよ
徳川時代も、家康と春日局はできてて家光はその子だとか、間部詮房と月光院はできてて家継は二人の子だとか、吉宗は月光院とやったとか、そんな話はよくある
源義経の物語も、源平盛衰記、義経記と後発になるほど義経が安徳天皇の母の女院とやったとか、男色話とかが増えていく
源氏物語だって、ゲスな言い方すれば主人公が父親の女を寝とってその子が父の実子として天皇になる話だし

[134. 名も無き哲学者]

>>99
徳川時代の大名家の家祖ですら、親の名前や経歴がハッキリしないなんてよくあるからなあ
ましてや、滅んだ家となると…

[135. 名も無き哲学者]

>>129
自分の子どもがいない場合、養子をもらうのが当たり前で、それが特殊なことでも恥にもならなかった時代だから、それはどうだろうな

[136. 名も無き哲学者]

>>84
「手をつけた相手か200人」はありえても、側室200人はちょっとありえないね

[137. 名も無き哲学者]

>>119
現代でも、芸人のリズムネタをこじつけた陰謀説が流行ったりしたからな
政治の状況によっては、それを利用するということはありえるかもね

[138. 名も無き哲学者]

>>87
「徳川」なんて箔付でひり出した家が続くんですけどね

[139. 名も無き哲学者]

種の問題もあるし畑の問題もあるしタイミングもあるから実のところ何とも言えんな
実子と言われて納得するほどヤってたわけだし血の問題なんてどうでもええやろ

[140. 名も無き哲学者]

ワイの両親、父は160半ば、母は150半ばでワイはギリ170ぐらいやが、弟は180近くで体型も家系に一切居ないガッチリ系、しかも顔は父親そっくりやぞ
両家の家系の祖父母共にそんな体格の人居ないし、ありゃ変異やと思っとる
なお、本人超絶お豆腐メンタル…

[141. 名も無き哲学者]

皇室見てても、秋篠宮だけ1人あんな背高いんだし昔から稀にある現象なのかもね

[142. 名も無き哲学者]

それにしても、今の時代男が50で子ども作ったら障害の確率上がるのに、当時は健康児が生まれてたのは畑側がべらぼーに若かったからってのが関係あるんだろうか？

[143. 名も無き哲学者]

>>142
生まれた時点で目に付く障害持ってたら死産扱いにする時代だし
まともに成長できない未熟児なんかは当たり前に夭折する
盲目や唖くらいなら成長できるからその辺りは寺に入るか琵琶法師みたいな同じ障害持った集団にいく
単に今の時代が生かす事に特化してるだけだよ

[144. 名も無き哲学者]

元から親の仇で好きになるわきゃねえ
托卵してもなんの良心の呵責もあるめえ

[145. 名も無き哲学者]

>>142
ネットのプロパガンダが酷いだけでいうほど障碍の確率なんか上がんないよ
古谷なんか70でできちゃってるし
もともと精子の数が膨大だから確率も極めて低いんだよ
多少上昇するにしても誤差の範囲
言われ始めたのだってネットでローリーコーンが羊水腐ってるって女にほとんどいわれのない言いがかりをつけたのが始まりでその報復の意味で女が流行らせてるだけだし（女の方も上がりはするけれども現代では出生前遺伝子診断もあるからそこまで深刻ではない）
男なのにそんな世迷言を信じているんなら知らず知らずのうちに女に洗脳されて操られてるんだね
そこに便乗して金儲けしたい医者やら薬屋やら美容業界やらが悪乗りしてるだけ
女の更年期は商売になるだったら男にも更年期を作ればもっと商売になると思ってやってるんだよ

[146. 名も無き哲学者]

当時の家ってそこまで自分の血に五月蠅いわけじゃないからな
後継ぎがいなければ平気で関係ない者を跡取りにするし
第一遺伝学があるわけでもないんだから血なんてほとんど迷信みたいなもんよ
どちらかというと織田家の血に自分の下賤の血を混ぜることができたと思ってたんなら秀吉も満足してたんじゃないの
お茶茶が織田の血を引いてることだけは確実なんだし

[147. 名も無き哲学者]

>>47
お主は普通は我慢する年頃のところを、無謀にも手を出して信長にこっぴどく怒られてるやんけ

[148. 名も無き哲学者]

>>34
弱者の遺伝子残すより、大谷翔平みたいな人でハーレム作ること考えるでしょ

[149. 名も無き哲学者]

ただただ秀次とその一族が不憫やわ。

[150. 名も無き哲学者]

>>119
断言するが、これ絶対わざとやってるからな
京都人が軽い嫌味のジャブのつもりでやったら相手は実は初めから潰す気だったの気づかずにやられたって間抜けなパターンや

[151. 名も無き哲学者]

>>6
当時だったら上手く盛り込んだもくそもないで

当時の文化人って、和歌や連歌などで、そういった言葉遊びを千年以上の技術を培って日々研鑽してた連中なんやから
相手からしたらこないな言葉遊びで本気になって大人げない理論で鷹を括ってたんやろが、相手はバリバリ殺すになってる戦国大名やからね

[152. 名も無き哲学者]

>>20
結城秀康やな

[153. 名も無き哲学者]

>>17
まあそうった例はあるけど、戦国の慣習としては、族滅といったことはせんのよ
家同士で争っても家そのもを潰すってのはデメリットの方が大きいからしないの
国が滅んで戦国大名じゃなくなっても家がなくなるわけじゃないしね
こういった家まで潰さないのは、それこそ源平合戦など武士同士の争いから学んだことなんよ

[154. 名も無き哲学者]

>>95
でもわいは馬小屋でのおセッセ説を唱えるわ

[155. 名も無き哲学者]

>>22
そうか？
家潰されるリスクと天下を掴み取るリターン考えたらやる価値はあるやろ
少なくとも戦で天下とるなんて才能と💩が揃わんと出来んことに比べりゃやれるならやるやつもおるやろ

[156. 金ぴか名無しさん]

鶴松までなら奇跡を信じられたんだよ、２人目はないわ
大坂でも聚楽第でもなく淀城にすんでいたんだし浮気し放題だわ
石松丸も長浜に住んでた側室ならともかく、京都で囲っていた妾の子だからね
秀吉が一番忙しい時期で一箇所に留まれない頃（居城長浜、京都・堺他の奉行職、上様は岐阜）に出来た子は、お禰様も流石に実子と認められなかったんだろ

[157. 名も無き哲学者]

3人子供がいたって全員別の種でしょ……
若い頃から超女好きで側室200人いて全然子供出来てない時点でもうね

[158. 名も無き哲学者]

>>107
？なんの話や？

[159. 名も無き哲学者]

秀頼が実子かどうかの話以前にまず秀吉の実子とされている人物が秀頼だけという間違った情報を改める事から始めないと。

[160. 名も無き哲学者]

>>149
個人的には秀康が可愛そう、というかものすごく勿体ない事したような気がしてならん

[161. 名も無き哲学者]

父の仇母の仇家の仇国の仇、そんな秀吉から全てを奪いつくして復讐とする腹だったんたろ茶々は。

晩年の秀吉がこれまでと人格ガラッと変わり、七本槍や北マンを遠ざけ、主君の言うことは何でもハイハイ従うことこそ忠義って勘違いしてた所詮ゴマすり茶坊主出自のイエスマン三成一派だけ身辺に置く、って豊臣家分断の道筋作っちゃったのも茶々に洗脳されてたから、と察しが付く。

フツーに考えれば誰が父親なのか疑わしい秀頼をなんの疑いもなく嫡子とみなしたのは、この時すでに洗脳が隅々まで行き届いていた証左。ホントは誰のタネとも知れぬ秀頼を後継者とすることで、秀吉の死とともに生前築いてきたすべてがどこぞの馬の骨・秀頼のモノとなり、茶々の復讐は成就する。

[162. 名も無き哲学者]

茶々がどんな生活してたか分かってんのか、そもそも茶々だけじゃなくて当時の上流階級は24時間、情事のときもお付きの者が傍に控えているから不倫なんて出来る余地が無いぞ

[163. 名も無き哲学者]

>>109
いやねね実家が百姓出身の秀吉との結婚大反対していたのに突然手のひらクルーしたのはねねの元に通っていた別の男がいてそっちが本命だった説があるから。通い婚は妻実家がグルだと男には知りようがない

[164. 名も無き哲学者]

女御や更衣ですら御簾の内側に男を引っ張り込んでいた時代やからなぁ

女側の実家が強いとやりたい放題よ

[165. 名も無き哲学者]

>>163
そんな話をなぜ現代人が知り得るんだよ…

[166. 名も無き哲学者]

>>161
現代的価値観持ち込みすぎ
浅井を滅ぼしたのは叔父の信長であって秀吉ではないし、叔父に喧嘩を売ったのは父の方この時点で市は斬られたり離縁されたりしてもおかしくない
こんな状況で淀が浅井や織田の仇として秀吉に矛先を向けるとかあり得んよ
秀吉はむしろ市と3人の娘を救いに行ってるしむしろ秀吉のおかげ生活成り立ってるんだから感謝しててもおかしくない

[167. 名も無き哲学者]

>>164
それがバレると粛清されるんだがな

[168. 名も無き哲学者]

>>157
種の濃さは人によって違う
こどもが少ないからみんな別の種に違いないというのは因果を逆転させてる

[169. 名も無き哲学者]

>>146
んなわけあるかいな
養子を取っててそいつに既に家督を譲っているのに実子が生まれたからお家争い勃発なんてどれだけケースがあると思ってる？
自分の血より家の存続が大事な世ならそんなこと起きないよ

[170. 名も無き哲学者]

>>144
父の仇って言うならむしろ信長だし柴田も浅井攻めにはもちろん参加してるから秀吉を仇だと思ってたなら柴田もそうだし
お市が秀吉を恨んでたとか秀吉がお市に惚れてたとかも俗説で現在では勝家とお市の結婚を周旋したの秀吉だなんて言われてるし
秀吉は浅井のときも柴田のときも淀の命を救ってる側だぞ

[171. 名も無き哲学者]

つーか、織田家の血を引く嫡子なんてのが欲しかったんなら、三の丸殿に子供が生まれたことにするほうがよほど説得力あるっしょ。なんで淀殿をことさらに