野村克也「勝ちに不思議の勝ちあり 負けに不思議の負けなし」←これガチだよな

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:25:53.676 ID:YETugWbs0

これガチだよな

伊豆市「４億円で世界一の金塊作ったろ」→17年後、金暴騰で22億円に。 ハコモノ自治体との差を見せつけ...

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:26:44.457 ID:1KDP76cS0

ノムさん最近見ないな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:28:55.578 ID:uqAoy8m60

>>2
亡くなったからね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:28:02.948 ID:6SqtOna8d

不思議に勝った時の相手は不思議な負けなのでは🤔

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:32:59.993 ID:l6q2CExo0

>>5
ほんまや

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:56:36.808 ID:TzUqViffd

>>5
不思議に勝った陣営は相手の内部事情分からないけど、負けた陣営は内部事情に敗因が必ずあるってことだろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:30:47.367 ID:Y3dqG4NHH

相手が何で勝てたんだ？って時は負けた側も何で負けたんだ？ってなるだろ
敗因明確なら勝因も明確だわ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:37:37.774 ID:7T19EQnX0

>>12
イコールじゃないぞそれ
ミスした方は明確だけど
相手のミスはコントロール出来るもんじゃないしな
勝者側から見たら不思議な勝ちの完成

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:39:14.584 ID:dG6zzi3Td

>>20
原因わかってて不思議とか野村の意図と真逆でワロタ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:40:10.572 ID:Y3dqG4NH0

>>20
相手のミスで勝ったら「不思議の勝ちじゃなくて「相手のミスでの勝ち」だが？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:33:18.047 ID:BFj+1klI0

パチンコは不思議な負けばかり

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:34:59.138 ID:T8fRpgWE0

野球はミスした方が負けのスポーツっていいたいのか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:36:28.741 ID:ipFpZGea0

これは名言
指導者は勝った時は原因を分析したがるが
負けた時はしたがらない
それを戒める言葉

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:37:56.919 ID:osg3qf0x0

データキャラ「私が勝つ確率は99%です」
こういう状況だろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:41:29.804 ID:AsaMzWwQ0

>>21
これの初出ってなんだろ？
リンクにかけろ？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:41:24.608 ID:zXgzdI2Ra

野球素人の俺でも分かるように実際にそれに当てはまるパターンの例を教えてほしい

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:44:29.343 ID:B0agSSr90

>>27
相手側のエラーで逆転勝ちした側は「あーなんか知らんけど勝っちゃったな！」
自分側のエラーで逆転負けした側は「守備の緩みで負けた」
こんな感じの話だと思ってた

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:50:15.733 ID:LSrbLqrba

>>36
それだと勝ちの理由は相手がエラーしたから勝ったんだという明確な勝ちの理由があるじゃん
そこに理由があるのであれば、何故相手はここでミスしたのか、この状況下なら自分達でも同じことが起こりやすいのではないか等、分析して次に繋げるとかになると思うしな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:41:35.578 ID:2upsiUUl0

勝った時の理由はそこまで考えなくても良いが負けた理由はしっかり考えろという意味だろ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:41:53.870 ID:GN0QB4N70

ノムも分析し尽くせば不思議な勝ちなんてないって分かってたと思うけど自戒を込めた言葉にしたんだろうな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:43:17.235 ID:iOYmE3ca0

これさ
ノムさんの謙虚さだと思うよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:44:51.095 ID:iOYmE3ca0

負けた時は自己責任
勝ったときは運が味方しただけとかね
本当は運を引き寄せるような動作をしてるはずなんだけどね

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:44:54.232 ID:I0aFtBrq0

不思議に負けたときは原因わかるまで反省しろってことだろ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:45:57.797 ID:iOYmE3ca0

エラーだって誘えるじゃん？
バドミントンやテニスなんかはエラーを誘いにいくわけで
野球だって同じじゃないの？

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:49:41.899 ID:GN0QB4N70

>>40
投球術で打ち損ないを誘うことはあるけど守備に対する揺さぶりは競技の性質的にほぼ無理だな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:50:09.621 ID:B0agSSr90

>>40
相手に草野球レベルの選手がいるならそりゃ狙うだろうが
基本プロの世界ではエラー狙いでプレーなんか敗退行為もいいとこ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:47:34.166 ID:7Mq2rq420

監督やプレイするものに対する戒め（勝ってもお前のおかげじゃないぞ奢るな、負けたらお前のせいだぞ原因を究明しろ）って側面からは正しいけど

ABでAが勝った時にそれが「不思議の勝ち」ならBにとっては「不思議の負け」だろうから論理的にはただの妄言

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:54:05.588 ID:Fq0OPmoaM

ここまで納得できる不思議な勝ちの話なし

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:56:04.809 ID:aiTgWzkD0

>>50
だから
おまえら勝った経験が無いからだろ
勝ってる時って理由が分からなかったりするんだよ
そんなの野球でも何でも経験者ならみんな知ってる
おまえらさぁ・・・どういう人生送ればそうなるの・・・

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:57:38.242 ID:7Mq2rq420

野球が運の要素の強いスポーツと言うのも影響してるよね
弱いプロチームでも3割は勝つし
運良く勝っただけの場合はそれなりにあるのにそれについて原因を探しすぎて過大評価すると失敗するから「不思議の勝ち」みたいにしておくのが良いこともある

一方で負けた時は運が悪かっただけの可能性もあるが、それを強調し過ぎると成長がないので理由を探求する

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:59:11.999 ID:9CLSAX6SM

故人を貶めるつもりはないんだけど、これを支持してる層はそれなりに年齢がいってるイメージがある。まさに昭和脳って感じ。
具体的な話や説明することもできずに、自分が正しいから正しいんだと頭ごなしに押し付けようとする。
さっさとその不思議な勝ちの具体的な話しろと。

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:01:05.631 ID:aiTgWzkD0

>>55
お前らがあまりにも勝った経験がなさすぎて分からないだけだぞ
具体的な説明しろって負け組のくせになんで上から目線になれるんだよ
負けてる人は一生、何の説明もなく生きていくの、それは負けた人に何も与えることはしないっていう原則があるから
食われる牛や豚に理由など説明されないの

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:00:43.486 ID:7Mq2rq420

現実に正しいかと、どういう考え方が成長につながるかは別なのね

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:01:09.402 ID:nkbkmmrb0

競技に限らず成功失敗は何でもあることだし
成功した場合は振り返らない事が多いが
失敗したとき不思議なんて言ってたら詰められるわな
だが成功した時も放ったらかしにしたら駄目で
何で勝てたのかを不思議で思考放棄したらいかん

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:04:54.765 ID:UATux4QQ0

最近は将棋のタイトル戦が
負けた方はなんで負けたかわからない状態になってる

んで将棋って感想戦つって
対局後すぐに相手とどこが悪かったか検討する反省会があるんだけど

たいてい、自分が考えるより遥かに序盤ですでに終わってたことを
藤井聡太に突きつけられて絶望して調子を崩す

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:11:09.941 ID:GN0QB4N70

>>59
プロ棋士って50手先くらい読むのが当然だけど羽生や藤井クラスになると読みの深さと複雑さがダンチらしいな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:20:33.673 ID:/FL1pfVT0

不思議の勝ちあり
→明らかに実力や試合内容が劣っているのに相手の要因で結果的に勝ってしまうこと
つまり「勝ちに驕るな」ってこと

不思議の負けなし
→どういう内容にしろ必ず自分に原因があるから負けたということ
つまり「負けを反省しろ」ってこと

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:32:40.396 ID:JiM5XAFia

>>64
「価値に驕るな、負けは反省しろ」で良かったのにな

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:05:09.181 ID:/FL1pfVT0

>>67
まあノムさんのこういうコトバって説明しなきゃわからない人向けじゃなくて、それっぽく受け取ってそれっぽく解釈できる人向けに如何に端的に言えるかだけだしね

出典元の江戸時代の平戸藩主の言葉はこう

私は、『勝つときには不思議の勝ちがある。しかし、負けるときには不思議の負けということはない』と客に言った。客は『なぜ不思議の勝ちと言うのか』と質問をしてきた。
私は『本来の武道の道を尊重し教えられた技術を守って戦えば、たとえ気力が充実していなくても勝つことができる。このときの心の有り様を振り返ってみれば、不思議と考えずにはいられない』と返答した。
そうすると客は、『どうして不思議の負けはないと言うのか』と質問してきた。
私は『本来の道から外れ、技術を誤れば、負けるのは疑いのない事だから、そう言ったのだ』と答えた。
客は恐れ入って平伏した

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 11:27:15.380 ID:aiTgWzkD0

>>71
>客は恐れ入って平伏した
これ本人が書いたのかな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 10:49:41.922 ID:Ywwqlyqg0

良い考え方なんだが
自分自身のポテンシャルを理解出来ない人がこういう言葉を真に受け過ぎると

頑張りが足りなかったから負けた→次はもっと頑張ろう→また負けたのはまだまだ頑張りが足りなかったから→もっともっと頑張ろう

みたいな悪循環スパイラルになりがちなんで色々やばいんよな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/05(火) 09:46:14.142 ID:evJyxcfL0

ヤクルトの監督として9年で4回リーグ優勝
3回日本一になってるだけあるわな

引用元: ・野村克也「勝ちに不思議の勝ちあり　負けに不思議の負けなし」

これはアカン！！という画像貼っていけ

Comments

[1. 名も無き哲学者]

心構えみたいな言葉に対してマジレスで反論したがる奴がワンサカでるのヤバいよな

[2. 名も無き哲学者]

実際はそんなこと無い
ただこう思って勝ちに奢らず負けを省みる姿勢が大事

[3. 名も無き哲学者]

小久保（）

[4. 名も無き哲学者]

ジョジョの不思議な冒険

[5. 名も無き哲学者]

出典は剣談で、江戸時代の剣術の達人だった大名のお言葉
教えを護り貴んで戦うと心がついてこなくても勝つことを不思議といい、教えを護らず間違ったやり方であればそもそも勝てないので不思議はない、って話

[6. 名も無き哲学者]

部活でも仕事でもなんでもいいから、「俺は本気で勝負ごとをした」って人だけ話してほしいわ

[7. 名も無き哲学者]

孫子の兵法で同じ事言ってたような記憶あるが

[8. 名も無き哲学者]

>>2
端的に言うと「なんで勝てたかわからん場合は往々にして相手の自滅」ということだろう。勝負の結果の要因自体はそりゃどこかにあるよ

[9. 名も無き哲学者]

これマジで名言やと思うわ

勝ちの原因がわからない
ではなくて必然性のない勝ち、つまりこちらでコントロールできない原因で勝つこともある
ということでしょ

[10. 名も無き哲学者]

小久保の采配とか見てたら、やっぱ凄かった名将だと思うわ
古田、石井、高津、真中、矢野、、、新庄と辻もか
栗山は、、、被ってないか
監督になった人が多い

[11. 名も無き哲学者]

自分らの実力じゃなく勝てたなら相手がミスったから勝てただけでしょ
不思議じゃないじゃん
この野村って人は頭悪い人なの？

[12. 名も無き哲学者]

買った側の視点で見た時に負けた相手側全ては測れないから不思議の勝ちがあるんだろ
一方で負けた時に負けた側の主観で見れば負けるだけの要因があるから不思議の負けはない（不思議の負けがあるという事は自己分析すら出来てない）って意味じゃないの？

エラーやミスがどうこう言ってるのが居るが、この話はそういう矮小な話じゃなくて、何故エラーが起きる組織だったのか、何故ミスが起きる仕組みだったのかという次元でモノをみた時の話だろ

[13. 名も無き哲学者]

そんなに難しい話じゃない。負けたチームは負けた理由がわかるけど、勝ったチームは相手の詳しい状況までは把握できないってことだろしらんけど

[14. めりか]

>負けに不思議の負けなし
話が違うかもだけど
どっかの経済学者が「値段を半分にすれば売れるはずなのに売れない。不思議だなー」とか言ってて
流石に馬鹿かと思った

[15. 名も無き哲学者]

>>12
もともと剣術家の心構えだから、この言葉自体は単純明快なのよ
ちゃんと師匠の教え通りに練習して練習通りにやっていれば弱気だったり調子悪かったとしても勝ちを拾えるときがある、練習しなきゃ勝てるわけないってだけ

[16. めりか]

>>11
勝てたのは強かったから。負けたのは弱かったから。
不思議なんて何もないな！！

[17. 名も無き哲学者]

単に「敗因の分析には妥協するな」ってだけの事なんだけどね。

[18. 名も無き哲学者]

「指導者になったら言葉に説得力が必要」

こう思って引退後にすごく勉強したんだってね
ノムの名言の大半は昔の偉人の言葉

考え方や分析方法を言葉にして残してくれたのは
偉大な功績
残さなければ無くなってしまっていた

[19. 名も無き哲学者]

この前のドジャースとヤンキースの試合みたいなもんだろ。ドジャースからしてみればヤンキースがあそこで3つもエラーを重ねる事自体が謎現象。
（もちろん3塁への悪送球に対するキケの走塁とか、ピッチャーとファーストがお見合いしたときのベッツの走塁とか、エラーを誘う要因はあったかもしれんが。）
ヤンキースからしてみればあそこでのエラーが敗因。

[20. 名も無き哲学者]

アスペって相手の考えを広く認知できないから
的外れな言葉遊びにすりかえ
他人の言葉に絡んでいきがち

[21. 名も無き哲学者]

>>11
何かに挑戦したことないから何故か上手くいった経験も負けて原因を考えたことがないだけや

[22. 名も無き哲学者]

ロイエンタールも「勝因のない勝利はあっても、敗因のない敗北はない。」と言ってるな

[23. 名も無き哲学者]

>>11
スポーツでも何でも勝ち負けのある対人競技やればわかるよ
「なんか知らんけど勝ったわ」って実際なるから

[24. 名も無き哲学者]

自分がコントロールできないことで勝つことはある。
負けるときは、普段ならコントロールできるであろうことを疎かにしたり、ミスしたりしたことで負ける。
極論だけど、勝った要因なんてどうでもよくて、負けた要因を徹底分析して、自分の痛いところをちゃんと直視して、直していくことで人間進歩するんだってことを言いたいんだろ。

[25. 名も無き哲学者]

野球においてはそうかもしれないが実社会では不思議の負けってあるよね。契約の時たまたま相手方にアクシデントがあって失敗したとか

[26. 名も無き哲学者]

>>2
ソフトバンクの敗因は明らかに慢心と、打線の組み方と、目を疑うような継投策だからな　ガハハ

[27. 名も無き哲学者]

こっちもエラーあっちもエラー両軍不調それでも結局勝っちゃったみたいな

[28. 名も無き哲学者]

「不思議な負け」の中に何を織り込むか？次第じゃね

「審判のせいで負けた」って試合もあるけど、審判のジャッジを覆せない以上想定内の負けにしなきゃいけないんだろうけど、実際審判のせいで負けたとなったら不思議な負け扱いしたくなる。

[29. 名も無き哲学者]

>>7
松浦静山じゃないでしたか。

[30. 名も無き哲学者]

>>14
それってギッフェンのパラドックスをネタにしてるだけじゃないか？

[31. 名も無き哲学者]

ノムさんのコレに文句言ってる奴は現代文苦手そう

[32. 名も無き哲学者]

>>1
まさか噛みついてるやつがいるとは思わなかったわ

[33. 名も無き哲学者]

この言葉に具体例は？
とか言ってるやつは流石に国語苦手過ぎるだろ

[34. 名も無き哲学者]

まさにこの前使ったけれど途中で噛んでしまって締まらずに笑われた

[35. 名も無き哲学者]

>>1
精神論を言ってるだけだったらそれはそれで浅いやろ

[36. 名も無き哲学者]

例えのエラーが要因ってのは直接的にそれが原因って言ってるわけじゃなくて、相手のエラーってのは自分がコントロールできるもんじゃないから、「不思議」と表現してんでしょ
逆に自分たちのエラーってのは、練習不足だったり連携が取れてなかったりで回避することのできるものだから、「不思議」ではない
説明できてないとか言ってる奴は、自分が理解できていないだけ

[37. 名も無き哲学者]

明確にどこが良くてとか説明が上手く出来ないけど、
何か人気が出て売れるアニメってある。
売れないアニメにはそれなりに明確な理由があるけど。

[38. 名も無き哲学者]

>>6
誰でもそのくらいあるやろ
居ない奴居らんやろ

[39. 名も無き哲学者]

そういう哲学・思想だと言われるとこの監督さんのキャラクターみたいなのが見えてくる
けど太平記由来とされる「勝負は時の運」って言葉もあるしまぁ色んな考え方あるよねとしか

[40. 名も無き哲学者]

>>11
勝った方→何か分かんないけど相手がミスした(理由なんか分からないし狙って同じ理由で勝てない)
負けた方→ミスした原因があるし放っておいたら続く可能性がある

[41. 名も無き哲学者]

>>38
×居ないやつ
〇無いやつ居らんやろ

[42. 沼尻祐兵]

(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…1980年代の…きせき…(方向性)…とは……免疫力等…(利他性等)…とは…新ビオフェルミンS錠…(利他性等)…一粒一粒に…刻み込まれた…Sの文字…(方向性)…果たして…これらは一体…すべて…すくう…(利他性等)…さしすせそ…(利他性等)……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[43. 名も無き哲学者]

エラーが両方あったのに勝ったら不思議の勝ち
負けた側になったら当然の負け、そういうこっちゃ

[44. 名も無き哲学者]

不思議勝ちは再現性無し
負けるときは負けるべくして負けてる
だから準備と努力を怠るなってって話

[45. 沼尻祐兵]

(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…数年前…がんこん・D・ガイドストーン…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[46. 名も無き哲学者]

「不思議」とは元は仏教用語（サンスクリット語のアチントヤー）で言葉で表せる次元を超えた御仏の智慧を指すのじゃ

諏訪明神の神威そのものを現す言葉でもある

[47. 名も無き哲学者]

なぜ売れてるか分からないバンドは居るけど、売れないバンドにはそれなりの理由があるな

[48. 名も無き哲学者]

「なんか知らんけど勝ったわ！」はあるけど「なんか知らんけど負けたわ…」は無いもんな
で、なんか知らんけど勝った！って時は基本的に相手が勝手に自滅してくれた時

[49. 名も無き哲学者]

敗因なんて結局のところイキって格上に挑んだからの一点に尽きるからな
不思議でもなんでもない
凄いと思っていた相手がふたを開けてみるとイキるのが得意なだけで実際は大したことないってのが極稀にあるけど本当にたまにだよ

[50. 沼尻祐兵]

(宇宙の果ての…その…向こう側…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………

(指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…宇宙……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……

(八面六臂百花繚乱…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…

(ミラクル○じゃよ…(利他性等)……せいちょう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…ミンサガと輪廻と魂年齢等々等々将又…(方向性)…説…てつがく…(方向性)…とは…トリムルティ…(利他性等)…の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…おとな…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…雨の日は グッジョブ仏眼 歩きかな…(利他性等)…夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…せいちょう(方向性)と鉛筆等々等々将又と善(利他性等)循環…(利他性等)…とは…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[51. 名も無き哲学者]

>>39
原因探ってる暇があったら兎に角次に備える必要がある場面ってのもあるから
立場と状況次第で意識の持っていき方を切り替えるのが大事だな

[52. 名も無き哲学者]

ノムさんは単に能天気でやらかす選手にグチグチネチネチ愚痴説教するために、この噺を使ってるだけやろ

[53. 名も無き哲学者]

リンクにナニをかけるというのか？聖水か？

[54. 名も無き哲学者]

>>1
「なんで負けたのかわからない」で終わらせるのではなく、必ず原因を求めなくてはならないって戒めの話だよな。

[55. 名も無き哲学者]

つまりどういう事

[56. 名も無き哲学者]

これ分からんって言ってるやつ、対戦ゲームですら勝ったことないの？
どれだけ世間知らずなの？

[57. 名も無き哲学者]

「どうして勝てたんだ？不思議だ…」はあっても（言っても許されるが）「どうして負けたんだ？不思議だ…」はない（言ってる暇なんかないぞ）。負けたことを「不思議だ」で片づけず、理由を探して克服せぃっちゅうことやな。
勝ちにも負けにも、勝ち方にも負け方にも不思議なんてないよ。人の言わんとしていることを読み取れるかどうか。

[58. 名も無き哲学者]

野村監督はそういう言うけど、古田らから「監督の言ってること結果論なんよなぁ」って言われてるけどな

[59. 名も無き哲学者]

負けたのは自分らに何かしらの原因があるからなのに何で負けたか分からないとか、相手のミスで勝ったのに自分らの力だとか言ってる奴らに言ってやる言葉だよ

[60. 名も無き哲学者]

これを野村克也オリジナルの言葉だと思ってる奴はやばい

[61. 名も無き哲学者]

言いたいのは後段だろう
敗因の分析を疎かにするなと

[62. 名も無き哲学者]

余裕であるよ
オリンピックなんか審判買収されまくってるやん

[63. 名も無き哲学者]

>>29
野村克也は松浦静山から来ているのかも知れない。でも孫子計編は一言で言えば、負ける奴は負けるべくして負けるだから、「負けに不思議の負け無し」は、あながち外れでも無いかも。

[64. 名も無き哲学者]

60 やばいで何でも済ます語彙力には危機感感じないの？

[65.]

このコメントは削除されました。

[66. 名も無き哲学者]

ノムさんは、蟹座生まれ


蟹座生まれは、記憶力が良い


だからノムさんの言葉は、先人の言い伝えだと思われる。

[67. 名も無き哲学者]

まあ相手側が全てうまく転がってなす術無く負けるようなパターンなら不思議な負けになるだろ

[68. 名も無き哲学者]

アスペルガーテストを騙ったスレタイは数多あれど
あれらより、この格言の方がよっぽどアスペルガーテストとして機能してるな

[69. 名も無き哲学者]

ドジャースに守備がダメダメだろうと分析されていたニューヨークヤンキースとかは、負けに不思議の負けなしなんだろうな

[70. 名も無き哲学者]

馬鹿じゃねーのくだらん
不思議勝ちと不思議負けのニュアンス、その人の感じ方で話してるだけだよ。
味方「不思議と勝てた」→相手「俺らが負けた原因はここだ」
に対して、じゃあ相手の原因わかってるから不思議負けじゃないじゃん→じゃあ不思議勝ちも不思議負けもあり得ない。すべてには原因がある。って話になるからいたちごっこなんだよ。そんなん話しても意味ない。

勝てた原因が勝った側には明確にはわかっているが、なぜそんな偶然が複数重なって勝ててしまった状況が、不思議勝ち。
負けた側は原因がわかってるけど、なぜか複数の要因が重なってしまっただけで、不思議負けとしてしまっては対策ができないからイレギュラーによわかったとか、苦手なコースだったとか理由付けて反省してるだけだ。

[71. 名も無き哲学者]

良い選手いても監督の判断次第じゃ負け続けに繋がるのもある

[72. 名も無き哲学者]

これは本当に金言だと思うわ
創作で飯食ってるけど、成功した作品の要素を拾って作っても、そんな作品は成功しないんよ
失敗した作品のマズいところを研究して、それを避けるようにすればある程度は上手くいく
「人のふり見てわがふり直せ」「他山の石」
なぜかことわざにも、他者の失敗を活かす言葉が残ってるんよね
成功から学べることは少ないんだと思うわ

[73. 名も無き哲学者]

>>11
「この野村って人は頭悪い人なの？」みたいな頓珍漢な文章を打ち込む時間で彼の経歴ぐらい調べりゃ良いのに…

[74. 名も無き哲学者]

あくまでもこの話は事象についての事実を語ってるわけじゃなく
起こったことに対する姿勢の話だからなあ

[75. 名も無き哲学者]

>>47
音が楽しくない。つまり、音楽ではない。

[76. 名も無き哲学者]

まあ、敗けたときはその原因を突き止めて、繰り返さんようにせえよ、と。

[77. 名も無き哲学者]

これは姿勢としてこう考えないと能力が向上していかないよって
教えであって
ゲームによっては不思議の負けというか
ちゃんと正しいことをやり切ったのに結果は負けてるというのは
普通にある

[78. 名も無き哲学者]

これは汎用性が高いような気がするなあ
テストでまぐれで点が取れる時はあるが　
しっかり対策したのに点が低かったって事はあまりない
まぁどちらもたまたまだったとしても数回やれば然るべき結果に収束されていくけど

[79. 名も無き哲学者]

釘ははじめから上を向いて落ちていたんだ
それに気づかぬとは
いや　気づかないまでもーー　足の甲を貫くまで踏み抜くとは
気が体中に行きわたっていれば　五体が融通無碍を得ていれば
草鞋の裏で釘は止まっていたはずだ

[80. 名も無き哲学者]

野球で言えば
相手のエラーを勝率上げる要素には入れられないが、
自分のエラーは勝率下げる要素に入ってしまう
そういうこと

[81. 名も無き哲学者]

不思議と明らかなボール球がストライク判定されて負けるんだが

[82. 名も無き哲学者]

これ結果論で後出ししてくるファンとかに言うべき言葉だよな
同じミスがあっても勝ったらそれでOKだけど敗けたらひたすら重箱の隅ほじくり返すみたいな

[83. 名も無き哲学者]

俺は小2の頃に漢字の書き取りテストに勉強せず挑んでこの概念を持ったね。

[84. 名も無き哲学者]

なんで負けたのか分からないとグチグチいう奴はカッコ悪いよね。

[85. 名も無き哲学者]

雰囲気でせやなって思えばいいやん
名言なんてだいたいそんなもんやん

[86. 名も無き哲学者]

>>60
真に恐ろしいのは有能な敵ではなく無能な味方をひろゆきの言葉だと思ってる馬鹿もおるしな

[87. 名も無き哲学者]

手札が良かったから勝った
手札が良かったのに負けた
手札が悪かったから負けた
手札が悪かったのに勝った

最後だけ学びがねえんだわ
最後だけ「次はこうしよう」も「次もこうしよう」も生まれない
「ここまでは良かったはず」はどうせ全部にあるからわざわざ言及しない

[88. 名も無き哲学者]

まあ同義語とかの意味ではないな
負けてグダグダと言い訳は必要ないとかモットーみたいなもんやろ
そう言いながらボヤキネタでインタビュー受けてたんだから別に深い意味はない

[89. 名も無き哲学者]

良い言葉だと思うがねぇ

敗因は必ずある、分析して反省しろってことだよ
トヨタのなぜなぜ分析みたいなもので、
上手く使わないと意味ないけどね

[90. 名も無き哲学者]

相手のエラーで勝ったなら理由あるじゃんって言ってる奴は、情報社会に毒されてるな
情報ってそんな簡単に手に入らないから
何突然神視点になっとんねん

[91. 名も無き哲学者]

>>14
二重価格の話？

[92. 名も無き哲学者]

これ会社経営もそうなんだよな。
利益出るパターンは各々得意分野によって違うけど、倒産するパターンは大体決まってるからな。
例：社長が贅沢品に使い込む、士気が下がる、金融機関の開拓不足

[93. 名も無き哲学者]

不思議な勝ちは自身側に勝利の原因がない。
不思議な負けが無いのは、すべて自身側の準備不足などで説明できるから

[94. 名も無き哲学者]

相手の不調やミスなんか原因探るの難しいしね

[95. 名も無き哲学者]

最近の藤井のタイトル戦がそれだな
藤井は敗勢でもたった1つしかない最善手を指し続け相手は勝勢なのにたった1つの悪手で負ける

[96. 名も無き哲学者]

相手が完璧にバレずに不正してたら不思議の負けになる

[97. 名も無き哲学者]

不思議の勝ちの対戦相手は
不思議の負けやろ

[98. 名も無き哲学者]

不思議の勝ちありってのは、「運が良くて勝つこともある」ってことやし
負けた時は真摯に敗因を分析しろってことや
「運悪く負けた」ではなんの反省にもならないから次に活かせない

[99. 名も無き哲学者]

>>35
ただの精神論だと受け止めてるならそれは君が浅いことの証明や
野球に限らずどんな道にせよ確実に勝つ方法なんて存在しないって意味も含まれとるやろ

[100. 名も無き哲学者]

意外と解釈別れるもんだな
これかなりスッキリした格言だと思うのだけど
どうにもヒネた受け取り方する人が多くて良くないな

[101. 名も無き哲学者]

末期金本は明らかに狙われてたけどな

[102. 名も無き哲学者]

野村克也さんの名言って言われてる言葉は色んな人の名言の引用で自分の言葉じゃないよ
よく野村克也さんの言葉だと誤解されてる原因は、その言葉を使うときに「○○の言葉なんだけど」とか「□□で知ったんだけど」など出典を明らかにする事を一切しなかったからってのが大きい

[103. 名も無き哲学者]

小久保『流れが来なかったね』

不思議の負けしたとでも思ってるのかこいつ

[104. 名も無き哲学者]

>>1
まとめの最後に出典出されてるの笑っちゃった
スレ1はフガフガ言って逃亡したんだろうか

[105. 名も無き哲学者]

ノムさんの本がおもしろいのは、

ノムさんが考えに考えた練られた味の濃い内容だから、

噛めば噛むほど面白い内容なんだよな。

亡くなられたのは球界の損失だ。

ノムさんが楽しそうに話ができるのは落合だけだったが、

球界の頭脳的重鎮はもう落合一人になってしまった。

[106. 名も無き哲学者]

南海時代は、監督・捕手・四番を兼務して、強豪チームだったからね
データの分析をかなり緻密にして、考えながら戦っていたらしい
野村監督が辞めた後は、南海は弱小球団に転落して身売りされた

[107. 名も無き哲学者]

>>98
それよな。
たまに模試でも「運が悪かった」とか言い出す奴いるけど、それお前の準備不足やんけ、って話だもの。

[108. 名も無き哲学者]

>>103
負ける側が真摯に向き合わないケースあるからノムさんもああ言ってたのかもな。
学生時代塾でバイトしてた時もアンケートで不評だった正社員講師が「厳しいっすね」と言って特に反省してなかったけど、(こんな社会人にはならないように気をつけよう)と考えちゃったもん。

[109. 名も無き哲学者]

これって事象を説明するもんというよりは心構えの話やろ
失敗するには明確な理由があるんだから日頃から分析してそれを潰していけ、ラッキーで勝つこともあるがそれを期待してちゃいかん、みたいな

[110. 名も無き哲学者]

負けに不思議無し
「あいつが悪い！」

[111. 名も無き哲学者]

音ゲーだと不思議の負けあるぞ(首をかしげながら)

[112. 名も無き哲学者]

>>26
KOTODAMAやぞ
村上コーチのお陰や

[113. 名も無き哲学者]

>>42 45 50　スレの意味を理解できない認知症　バカの一つ覚え
おじいちゃん　選挙は終わりましたよ　病院へ行きなさい

[114. 名も無き哲学者]

>>1
俺はこのスレの人達は分かってネタで言い合ってると思っていたが違うの？
もしそれならどんな頭したらそんな考えなるのか

[115. 名も無き哲学者]

多人数対戦ゲーなんかだと割とあるパターン

[116. 名も無き哲学者]

アナログ思考だとこれでいいかもな
だけどもう時代遅れもいいとこ

[117. 名も無き哲学者]

事前に散々有利だなんだと持ち上げておいて結果33-4だったりしたのは
不思議でも何でも無く明確な原因があったと言う事だね

[118. 名も無き哲学者]

実際に結果を出した人の言葉は、結果を出していない奴等の屁理屈よりも重い。

[119. 名も無き哲学者]

勝負師は最悪を想定して準備するだろ
例えばピーの台所が苦しい時とかいつも打たれるＡ君を3～4点覚悟で
打線頼みで出したりした時に1－0で勝てたすると結果としては
A君が頑張ったってなるけどプロセスとしての理屈がイマイチ
？？？？ってなる時があるんじゃね？
負ける時は「あの時こうしてれば良かった」「あの場面は転がせよ」とか
直ぐに考える事が出来る（後悔が立つ）から自陣側としてはそれが
プロセスとして見え易いって事では？

[120. 名も無き哲学者]

ただの自戒の言葉にアツくなりすぎやろ。

[121. 名も無き哲学者]

いろんな状況や考え方があるから一人の言った言葉なんて簡単に否定出来るけどそれじゃあ意味ないよね。

[122. 名も無き哲学者]

ミスしまくっても相手に自滅で勝つこともある言うてるだけなのになんでこんなに噛みつけるんだコイツら

[123. 名も無き哲学者]

ゲームだろうがスポーツだろうが勝率上げたいなら負け試合の分析くらいして戒めないとな

[124. 名も無き哲学者]

相手のミスで勝ったのを不思議の勝ちというのは
野球経験者じゃないと分かりにくいんじゃないかな

[125. 名も無き哲学者]

不思議という名前のピッチャーがいたら、どっちもあるやろ。

[126. 名も無き哲学者]

>>48
知ってて草

[127. 名も無き哲学者]

>>25
負けの原因は相手方のアクシデントと明確になっているから“不思議”とはならないな

[128. 名も無き哲学者]

まぐれで勝つことはあっても、まぐれで負けることはない。

[129. 名も無き哲学者]

>>25
相手側のアクシデントを想定して用意していなかったということは必然でしょ

[130. 名も無き哲学者]

これは軍事学者孫子の言葉。

[131. 名も無き哲学者]

野球と将棋は別
将棋は運悪く負ける事はない

[132. 名も無き哲学者]

>>20
不思議という単語の意味や定義、ゲームの話、理屈、はたまた政治の話になってたりともう終わりだよ

[133. 名も有る哲学者]

チャーチルは　東條英機　が交渉拒否して
連合国軍の勝ちに出来たとき言ってたな
敵が外交を知らぬバカで良かったと大喜びした
吉田茂　白州次郎から　外交断固拒否して開戦決定
したのが　東條英機　なのを後に伝え聞いて
外交音痴日本人＝東條英機の性質をディスってたろ

[134. 名も無き哲学者]

>>127
「相手になぜそのアクシデントが起きたのか」がわからないから不思議の勝ちなんだよ
逆に相手にしてみればそのアクシデントが起きた理由がわかってるから不思議の負けなんて無いってこと
アクシデントを想定してなかったなんてのも明確な理由だからね

[135. 名も無き哲学者]

不思議な負けはないのは同意
不思議な勝ちの理由は相手の敗因

相手の立場からみればなんで勝ったかわかりやすい

[136. 名も無き哲学者]

>>135
そういう解釈なのか…

[137. 名も無き哲学者]

この言葉が正しいと仮定するなら、その本質とは「勝敗は敗者の自滅で決まる」だ。

[138. 名も無き哲学者]

カタールW杯のサッカー日本代表が典型例。
ドイツやスペインにまぐれ勝ちしたけど、格下のコスタリカに惨敗。

[139. 名も無き哲学者]

負けた側には必然があり、勝った側には偶然がある
って似たような言葉どっかで聞いたな

[140. 名も無き哲学者]

打球が地面の窪みでイレギュラーバウンドして出塁…
打者にして見れば「不思議の勝ち」
（窪みを狙って打ったなら「根拠のある勝ち」）
守備にして見れば「守備につく前に地面をならしていなかった…根拠のある負け」
負けた方はしっかり反省しないといけないし、
勝った方もそれに満足していると次に繋がらない

[141. 名も無き哲学者]

>>99
そんな意味しかないんならただのことわざなのであってww
ここまで議論するほどの事でもないだろ
ここまでありがたい言葉かのように言うのはあっさいバラエティ番組みたい

[142. 名も無き哲学者]

>>38
ここをどんな場所だと思ってるんだ
人生で何もやり遂げた事の無い人達の集まる場所だぞ

[143. 名も無き哲学者]

勝敗は兵家の常

[144. 名も無き哲学者]

相手のエラーってわかりやすい答えだと思うんだがな
勝った側からしたら不思議と相手がエラーしてくれたから勝っただしエラーした本人は理由わかってるし

[145. 名も無き哲学者]

「なんで今こんな上手く言ってんねん」みたいなことはスポーツに限らず誰でも経験したことあると思うけどな

まあ「負けたらちゃんと反省しろ」って言葉になに言ってんねんって話ではあるんだが

[146. 名も無き哲学者]

基本的に、強い勢力と弱い勢力が戦う場合、正面衝突で紛れが無い場合強い勢力が勝つ
なので戦略として、強い勢力はイレギュラーが発生しないように問題を潰し、弱い勢力は問題を誘発して紛れが起きるようにすることになる

強い勢力から見ると、イレギュラーの発生は問題を発見し潰しきれなかったことに由来するので、自己に明確な負けの理由が存在する
一方弱い勢力から見ると、イレギュラーの発生は問題を誘発してなお、強い勢力がその問題を潰さなかったという自分でコントロールできない要因が必要なので不思議の勝ちが存在する

[147. 名も無き哲学者]

なんで二つ並ぶとその境界を作り分けてしまうんだろうね
もうみんなサリーアンテストからやり直した方がいいんじゃない
周囲の空間を意識しないと物体を認識できない人間の不完全さに似てる

[148. 名も無き哲学者]

>>33
数学も歴史もできないし経済にも疎いだろうねあと芸術方面もダメだ

[149. 名も無き哲学者]

勝ちは偶然の積み重ね、負けは必然の積み重ねってことだよ
今回の総選挙やアメリカ大統領選なんかまさにそれ
トランプが勝てたのは例の銃撃事件、イーロンマスクやケネディの支持などもあったけど敵失がやはり大きかった
自民党の大敗北は必然だったけど国民民主が伸びたのは偶然、立憲に至っては自民が勝手にこけただけ、でしかない
「敵失」は必ずしも自分に有利になるとは限らないけれど当事者である敵にとっては確実にマイナスになる

[150. 名も無き哲学者]

教訓を知らない馬鹿が本当に増えているな
字面だけを読むとか、読解力の低下なのか

[151. 金ぴか名無しさん]

プロは慢性的にエラーするような野手は守らせないから
能動的にエラーを誘うのは無理だろ

[152. 名も無き哲学者]

日本ＳＦ作家クラブは負けるべくして負けた。自分で自分の首を絞めている。

日本ＳＦ作家クラブは異常だ。ＳＦ小説家のジサツやジサツ未遂が多いからだ。
・2012年　田中光二氏　ジサツ未遂
・（　2019年　「三体　日本語版」出版　）
・2020年　山本弘氏　　ジサツ未遂
・2021年　八杉将司氏　ジサツ

特に「三体　日本語版」出版のあとに日本人ＳＦ小説家のジサツ、ジサツ未遂が目立っている。
日本ＳＦ作家クラブの実質的なリーダーは筒井康隆だ。
筒井康隆は以上の大問題について完全沈黙している。逃げている。経営者としては極度に無能なリーダーだ。
つづく

[153. 名も無き哲学者]

つづき
今、中国人作家、劉慈欣（リウ・ツーシン）の小説「三体」が国際的な大ヒットになっている。アジア人で初めてアメリカのヒューゴー賞を受賞した。
その「三体Ⅱ　黒暗森林」には日本のスペースオペラ・エンターテイメント小説「銀河英雄伝説」の台詞が引用されている。さらに「三体」の作者と「銀河英雄伝説」の作者とで対談もしている。
中国人作家が日本人作家、田中芳樹氏へのリスペクト（尊敬）を公言してくれたのだ！　これは日本人にとっても誇らしいニュースだ！
なのに日本ＳＦ作家クラブは、この話題になると完全沈黙している。
筒井康隆も完全沈黙している。
つづく

[154. 名も無き哲学者]

つづき
実は日本国内で事件があったのだ。
「銀河英雄伝説」の作者、田中芳樹氏は2001年頃、日本ＳＦ作家クラブ会員だった。だが、現在は退会している。
田中氏と日本ＳＦ作家クラブとの間で軋轢が生じて、田中氏は退会したのだろう。
そして筒井康隆こそが日本ＳＦ作家クラブの実質的なリーダーだ。つまり筒井康隆と田中芳樹氏との間で軋轢が生じて、田中氏を実質的に追放したのだろう。

この大問題があるから、日本ＳＦ作家クラブは田中氏の話題になると完全沈黙しているのだ。
筒井康隆も完全沈黙している。
つづく

[155. 名も無き哲学者]

つづき
筒井康隆は日本ＳＦ作家クラブの実質的なリーダーだ。当然、「三体　日本語版」出版のあとに日本人ＳＦ小説家のジサツ、ジサツ未遂が目立っている件に責任を感じるべきだろう。反省の弁を述べるべきだろう。

筒井康隆は、日本ＳＦ作家クラブから田中芳樹氏を追放した件にも責任を感じるべきだろう。何しろ中国の「三体」の作者が田中芳樹氏へのリスペクト（尊敬）を公言しているのだ。筒井康隆は「私が田中芳樹氏を追放したことは大間違いだった」と反省の弁を述べるべきだろう。

筒井康隆は日本ＳＦ作家クラブを退会するべきだろう。つまり自分自身を追放するべきだろう。

だが、筒井康隆は以上の大問題について完全沈黙している。
経営者としては極度に無能なリーダーだ。