戦国時代←なんか日本中に武将とかが出現しまくって面白いです←世界史でこんだけ地方の武将が出てきて群雄割拠になった時代ってあるん？

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:02:01.316 ID:vvqhlaEDM

大体王様とその腹心と王様とその腹心が殴り合うぐらいじゃね？

的外れにレベルの低いアドバイスをしてくる人の正体

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:02:44.787 ID:zrx/ynm+0

三國志

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:03:49.086 ID:vvqhlaEDM

>>2
魏呉蜀の王様とその腹心が殴り合うだけじゃん
春秋戦国時代も大体７大国がバトルするだけじゃん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:03:50.587 ID:PM4fkhc/0

ヘプターキー

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:04:59.370 ID:vvqhlaEDM

>>5
七王国時代か？うーん、文献があんまなくて分からんし結局7つぐらいの大国がバトルするだけじゃん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:03:51.837 ID:22RTd8xy0

王様2人いるのかよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:05:22.305 ID:vvqhlaEDM

>>6
違う国の王様ね
内乱でも大体そんなに登場人物多くなくね？

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:05:39.728 ID:kG2erojtM

ハンニバル、十字軍、ジャンヌ・ダルク

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:08:30.168 ID:vvqhlaEDM

>>10
第二次ポエニ戦争はハンニバルとローマが殴り合うだけだし
ローマ側は武将いっぱいでてくるけど言うて国は一つだしな、シチリアの王様とかが絡むぐらいか？
あと十字軍も結局王様の連合体が王様の連合体と戦うだけだし
百年戦争もフランスとイングランドがバトルするだけでジャンヌ・ダルクとかゲグランとかいるけどあくまで王様の腹心的なやつだろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:11:29.491 ID:kG2erojtM

>>14
その争ったの一言でたくさんの武将や将軍が存在してる

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:06:25.126 ID:PM4fkhc/0

日本は世界的に見ても特異だからな
ここまで地方勢力が活発で中央集権が弱体化してる時代も珍しい

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:10:37.876 ID:vvqhlaEDM

>>11
まぁ知らないだけかもしれんけどここまで下剋上とか地方の公卿の勢力が大量にバトルしてて歴史に戦いとか色々記録されてるの珍しい気がするんだが

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:06:49.936 ID:cTpNMR2I0

ナポレオン戦争

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:10:56.545 ID:vvqhlaEDM

>>12
ナポレオンと他の国がバトルだけじゃん

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:12:02.475 ID:kG2erojtM

>>21
そういう切り口をすると
織田信長がバトっただけじゃん？になる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:14:05.278 ID:vvqhlaEDM

>>24
出てくるの遅いじゃん
他にも寺社勢力だとか村上水軍だとか色んな勢力いるしな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:07:43.441 ID:1cLYHLo90

七大国が殴り合ったのならもうそれで戦国以上じゃね
戦国時代も端っこの方はそうでもないし

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:11:46.705 ID:vvqhlaEDM

>>13
中盤ぐらいまでいっぱい勢力あるじゃん
春秋戦国時代で有名なの中盤以降の国がまとまって7つぐらいの大国に分かれてきた時代だと思うしなぁ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:09:34.988 ID:6AOPVP+60

インドとかトルコは近世になるまで群雄割拠だったろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:09:42.217 ID:kG2erojtM

資料としてみたいならローマ人の物語

楽しみたいなら北方謙三の歴史を見ろ
水滸伝
三国志
チンギス・ハーン
岳飛伝
これくらい読んでからいえ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:10:07.527 ID:VCmMVVHQ0

地方の知事クラスの名前だけじゃなく中間管理職レベルまでわりと名前が知られてる時代ってちょっと異質だよな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:10:21.946 ID:BJ1M45ch0

哲学ニュースがこのスレに興味を持ったようです

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:10:54.845 ID:UvzVALZS0

桶狭間から大坂の乱までずっと面白いのはまぁないんじゃね
三国志のラスト近辺死ぬほどつまらんし
記録が大量に残ってるのがでかい

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:13:02.403 ID:vvqhlaEDM

>>20
あと他の歴史ってまとまりが悪いんよな
なんかグダグダになって終わりましたとかだけど日本はちゃんと天下分け目の戦いだとか大阪の陣だとかハッキリしてるしかと思えば応仁の乱みたいによく分からん戦いもあるし複雑性も確保してる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:13:10.860 ID:1cLYHLo90

有名でよく知られてるかどうかの話なのか小粒がたくさん争ってたかどうかの話なのかどっちやねん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:15:23.719 ID:vvqhlaEDM

>>27
どっちも
小粒なやつの戦いまで有名なのすごくね？と思うんだが

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:14:08.227 ID:c2IdbPWD0

陸地だと内戦なんかやってたらお隣に即効攻め込まれるしな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:15:59.489 ID:vvqhlaEDM

>>30
まぁ周りに強いやつとかいてると即全員ボコされるからなぁ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:14:27.176 ID:vvqhlaEDM

信長関連抜きでも上杉謙信と武田信玄とかいるじゃん

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:15:46.223 ID:r8AZLsIS0

大航海時代はあんまり群雄割拠じゃないけどしょーもない海賊までそれなりに知名度ある
あとは米国の西部開拓か、ビリーザキッドとか歴史的にはどうでもいいのに有名だし

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:16:31.048 ID:vvqhlaEDM

>>34
まぁ確かに海賊とかは小粒なのに有名だよなとは思う

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:17:22.342 ID:Af78mkcU0

>>34
それは単に無知なだけじゃないか？
ウンデット・ニーとか大連行とかイベントはたくさんある

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:16:43.906 ID:7oy76n1C0

19世紀までに中央集権的な国家体制を確立できなかった国はことごとく植民地化されたから
そういう国では群雄割拠の物語は後世に語り継がれなかったんだよね
日本はギリ間に合ったから話が残ってる

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:18:47.900 ID:r8AZLsIS0

>>38
イタリアもずっと都市国家の集まりだったけどガリバルディによる統一以前はよく知らん

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:23:16.695 ID:+TP7kBxb0

>>41
いくつかの公国とか王国に分かれてた感じだがイタリアは日本史に近いと思う
日本の戦国時代の頃にイタリア戦争があったし明治維新の頃にイタリア統一運動があった

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:18:36.265 ID:kG2erojtM

ローマ人の物語を読め
あれが世界中としてはヨーロッパ限定だが詳しく書いてある

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:19:57.831 ID:+TP7kBxb0

日本人に知られてないだけ説濃厚だろ
インドの十六大国の戦いとか将軍とか日本人で知ってるやつほぼいないけどインドだとボリウッドの人気コンテンツかもしれんし

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:20:28.666 ID:2DZz6LoA0

ジョン王時代のイングランドなら足利が没落して国内の統制が取れなくなった日本っぽい
大概戦争と国内権力争いの違いはあるけど
マグナカルタで一気に強権を失ったイングランド王家と織田豊臣徳川で追いやられた感じとか

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:20:37.515 ID:1cLYHLo90

知られてるかも含むのなら日本人としてはそりゃ日本史だろ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/11/06(水) 08:21:30.310 ID:HaHzcEB40

文章に残ってないだけで、アフリカの山奥じゃあもうバチバチよ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:22:39.069 ID:kG2erojtM

ヨーロッパの学校だとヨーロッパの歴史を学ぶ
そしたら日本史くらいの将軍が出てくる

逆にヨーロッパの世界史の日本は
「卑弥呼→信長→秀吉→家康」みたいな

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:34:13.548 ID:+TP7kBxb0

>>47
多分こういうことなんだろうなって思ってる

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:23:16.263 ID:kG2erojtM

貴族制あるだろ？
あれ貴族は基本的に将軍だからな？

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:33:47.273 ID:2DZz6LoA0

>>48
ヨーロッパに当てるなら

天皇→法王
将軍→王
大名→貴族

じゃね？

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:27:53.317 ID:r8AZLsIS0

世界中で読まれてるらしいマクニールの「世界史」では豊臣秀吉と徳川家康は名前が出るけど信長は出ない
海外から見ると信長は三好長慶と同じでざっくり説明する際にはどうでもいい人物なんだろうな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:31:55.731 ID:2DZz6LoA0

>>50
長慶を日本の副王って書いたのはフロイスだっけか？

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 08:37:35.086 ID:r8AZLsIS0

まあ世界史視点では藤原道長も平清盛も源頼朝も足利尊氏&義満も等しくどうでもいい人物だろうしな
アジアでいち早く近代化に成功したから近世の端緒になる全国統一を果たした秀吉や家康は紹介しなくちゃな、みたいな感じだろうし

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/06(水) 09:09:00.252 ID:bVQMWRDd0

古代ギリシャのポリスとかどうだったん？
アテネとスパルタが仲が悪くて拮抗してたのは聞くけど数多のポリスはどうだったんだろう
外の国からも攻め込まれたりしたからポリス内ででかい戦争するどころじゃなかったのかな？
小競り合いはあったんだろうけどね
日本の戦国時代より2000年も前だし細かいことは残ってないか

引用元: ・戦国時代←なんか日本中に武将とかが出現しまくって面白いです←世界史でこんだけ地方の武将が出てきて群雄割拠になった時代ってあるん？

全ての夫婦が男を産んだら子作りをやめると男女比はどうなる？

Comments

[1. 名も無き哲学者]

エルダー帝国ガガーン少将、言い換え伏せ字なし→自分で決めた仕様とやらを守れよ！

[2. 名も無き哲学者]

中国の王朝崩壊から群雄割拠で統一へって流れも同じやん

[3. 名も無き哲学者]

群雄割拠せずに統一政府出来た例が有るんだろうか？

[4. 名も無き哲学者]

道路インフラや機械や電気の概念ないと例え今の議会制民主主義の政治体制で天皇陛下は象徴で千五百年も敬われてますって教えても、多分タイムスリップ系の話でも戦国時代を防ぐのは無理だろうかな？

[5. 名も無き哲学者]

>>その争ったの一言でたくさんの武将や将軍が存在してる
やからその存在してるやつらが特徴的かつ顕著な活躍してて現地の歴史書に書かれてて現地で知名度高いかどうか教えてくれよ

[6. 名も無き哲学者]

お前が日本史しか知らんだけだろで終わり

[7. 名も無き哲学者]

三国志よりも春秋戦国時代の方が面白いと思っちゃう

[8. 名も無き哲学者]

多分小さな戦いや人物まで記録に残ってるしそれと元にした講談が大量発生してるから面白いんだと思うよ
よその国でも似たような戦いはあっただろうけど
記録に残ってないし創作文化がないから面白みにかけるんだと思う

[9. 名も無き哲学者]

>>3
シュメール人は？だからこそ謎

[10. 名も無き哲学者]

>>5
そこまで知ってる奴普通いなくね
まぁわかっててそういうこと言ってるんだろうけど

[11. 名も無き哲学者]

>>6
スレ主みたいな奴はなぜか世界中の義務教育で日本史が学ばれてると思ってる

ルーマニア人が使う世界史の教科書に信長だの秀吉だのが書いてあるとは思えない

[12. 金ぴか名無しさん]

三国志も「いつか中国を実力者が統一するんやろなー」と
読んでいたらなんか途中で終わった感じ。　いや統一はしたけど
他国では「戦争が終わった感」がないのがその違和感の原因なのでは

[13. 名も無き哲学者]

「日本国内で」
「１国の中で」


と言う話をしてるのに、
隣国や別民族を持ち出す

[14. 名も無き哲学者]

面白いと思うかどうかは個人の勝手だろうけど、古代よりは記録があり日本列島の地理的特徴として、地方間内乱ってのはまず先にあるって特徴があると思う
地方間で戦史があると、そりゃ取り上げやすく注目も得られるだろうな
中国において、三国時代の人口規模は日本の戦国時代に近いくらいといわれてるし、あとは中国戦国時代は同等以上くらいといわれてる
本質的な密度は同じくらいだったことだろうとは思うし、もっとでかい規模の戦いは長くあったが、しょせん外国だから馴染みないじゃん
個人的には戦国時代よりいわゆる源平合戦のほうが好きだしなにより歴史に興味をもったのが、それだったんで

[15. 名も無き哲学者]

今の外人見てもそうだけど、
馬鹿がワーワー言ってるだけで結局金と承認欲求だけで
何の信義も無いから昔からそういう気風なんだろし昔の日本ほど戦う理由もないだろ
今の日本よりマシだろうけど

[16. 名も無き哲学者]

>>5
自分で調べるってことができるようになると人生豊かになるぞ

[17. 名も無き哲学者]

でも忠実は残念な作戦多いよね？盛って楽しませた感じ

[18. 金ぴか名無しさん]

十字軍を読んだけど法王の「聖地を取り戻せ！（聖書に根拠なし）」の
演説に感動して色んな人が動いたけどグダグダになった感じだった
誰が戦いの費用を持つのか、誰が聖地を占領し運営するのか
決めないままとにかく戦争をやった
最初は何も準備していなかったイスラム勢を蹴散らしたが、
後から体制を整えたイスラム勢に追い出された話だった

[19. 名も無き哲学者]

戦国時代も三国志もマイナー武将まで知られるようになったのはコーエーのおかげ
コーエーが本腰を入れてランペールや項劉記、蒼き狼と白き牝鹿、源平合戦を今も続く定番ゲームにしていればそれぞれの舞台、世代のマイナー武将も今頃は有名になってただろう

[20. 名も無き哲学者]

自国の歴史しかよく知らないと言われてもそれはそうだろとしか
外国の内乱期が日本で日本の戦国時代並に知名度会ったらおかしいわ

[21. 名も無き哲学者]

>魏呉蜀の王様とその腹心が殴り合うだけ

三国志の理解がこれってのはさすがにアホすぎない？
王朝が力を失って支配下にあった有力者達が争うってのは
戦国時代と全く同じ構図なのに

[22. 名も無き哲学者]

>>3
幾らでもあるだろ、いわゆる革命と呼ばれてるものがそれだ
フランス革命やロシア革命、革命ではないが明治維新もそうだな

[23. 名も無き哲学者]

戦争や内乱はたくさあるけど
2-3人が暴れたとかじゃなくて
各地で群雄割拠という状況が面白いんだよね

[24. 名も無き哲学者]

日本の戦国時代かて天皇の腹心や家臣たちがナンバー２の座を争って殴りあってるだけやんけ

[25. 名も無き哲学者]

春秋左氏伝読めば良いじゃん
マジでイッチの主張してる戦乱が記述されてるよ
しかも当時は王様は定義的に中華に一人と異民族に数人だから、公や侯が戦ってる

[26.]

このコメントは削除されました。

[27. 金ぴか名無しさん]

>>26
悔しいよね。　気持ちは分かるよ

[28. 名も無き哲学者]

>>5
強いてすごい部分があるなら作家の脚色だな
ぶっちゃけ小競り合いをかっこよくしてるだけだし
本当にすごいのは戦国時代ではなくその時代をこすりまくる作家や学者や地元の人のお祭り根性だ

[29. 名も無き哲学者]

自国の歴史だから解像度が高いだけで、
世界的にはそういった時代はありそう

で、日本で一番一番有名なのは三國志じゃね？

[30. 名も無き哲学者]

>>13
欧州でのは国内騒乱は絶対と言っていいレベルで諸外国勢力が介入してくるので、一国だけでは完結しにくいんじゃ…

[31. 名も無き哲学者]

>>13
そもそもユーラシアの国境なんてカチャカチャだろ
日本の天皇を根拠にずっと一つの国という扱いも近代になってそういう解釈にしたに過ぎないし
戦国時代も各時代ごとに別の国に割れていたという解釈も可能
反対にヨーロッパはキリスト教やローマ帝国を根拠にずっとひとまとまりだったという解釈だってできる

無意味なルール決めだ

[32. 名も無き哲学者]

日本だと戦国時代と三国志くらいしか知られてないからなぁ
外国では自国の歴史の授業で、そういう時代のことも学ぶんだろうか
韓国みたいに捏造して教えてる国も多そうだな

[33. 名も無き哲学者]

>>1
＞哲学ニュースがこのスレに興味を持ったようです

無色で草
うーんすげーどうでもいいけど載せてやるか新ネタないし感

[34. 名も無き哲学者]

何をあげても
僕はそれあんま知らないしマイナーでしょ！無効！で会話にならんな
マニア以外はノブ猿脱糞周辺以外の戦国時代も有象無象の雑魚だろうに

[35. 名も無き哲学者]

>>30
欧州だと近隣の王族、貴族が実は親戚とか当たり前で
王位で揉めると突然隣のおっさんが継承権を主張してくるとか日常茶飯事だもんな

[36. 名も無き哲学者]

>>32
移民国家は

韓国みたいになりやすいみたいだね
アメリカは有名だけど
最近はイギリスも自国に都合の悪い歴史は教えなくなったそうだ

大学で自国の歴史学専攻した者だけは
違うけど単なる大卒では学ばなくなった

[37. 名も無き哲学者]

アキテーヌ公ユードとかたまに世界史で爵位付きで人物名出てくるのがその断片なんだろうなとおもったりもした
伯までは見た記憶あるけど子とか男は見た記憶ないな

[38. 名も無き哲学者]

ヨーロッパとか現代に至るまで戦国時代みたいなもんやろ
群雄割拠が好きなら神聖ローマ帝国とかまんまじゃん

[39. 名も無き哲学者]

日本の戦国時代なんか諸子"百家"の足元にも及ばないだろ

[40. 名も無き哲学者]

>>31
> キリスト教やローマ帝国を根拠

これを根拠にすると日本も一国で終わりやぞ
天皇家は権力集団でな無くて祭司のまとめ役であり、権威集団

[41. 名も無き哲学者]

>>13
戦国時代は隣国と戦ってるやん？

[42. 名も無き哲学者]

ちんぶるげーや ばいばいばい

[43. 名も無き哲学者]

百年戦争とかあるやろ
世界史として学ぶ場合将の名前より蛮族行為の方が有名だが

[44. 名も無き哲学者]

自国の歴史だから詳しいだけなんちゃう？

[45. 名も無き哲学者]

三国志が好きだから世界史取ったのに、教科書開けたら半ページくらいしか記載が無くて泣きそうになった

[46. 名も無き哲学者]

アッバース朝衰退後のイスラム世界でいいんじゃね?

[47. 名も無き哲学者]

>>34
なんかもうめんどくさいタイプの1よな
それ知ってるし自分が求めてるのと違うにしろもっと言い方あるだろと

[48. 名も無き哲学者]

何で現代だと面白い人間も国を引っ張れる
リーダーも現れ無いんだろうね

[49. 名も無き哲学者]

三国志は魏が成立するまでは同一国内の群雄割拠だっただろ

[50. 名も無き哲学者]

蛮族との戦いとかクッソ萎えてそうやな、1は。

[51. 名も無き哲学者]

イングランドが統一する前のブリテン島

[52. 名も無き哲学者]

>>19
逆にそんだけシリーズ続けてたら開発ソースが分散されて、戦国時代や三国志のマイナー武将も今のシリーズほど網羅されなかったんじゃねーの
あと元々その時代の人気があったかも大きいだろうし、コーエーだけが本腰入れてもどうにもならんかった部分はあると思う

[53. 名も無き哲学者]

何か特段国内不自由なくて安定してる地域にとっては勝手に闘争に巻き込まれていい迷惑だったろうね、房総半島 伊豆半島 知多半島等の先っぽの村とかは自給自足出来れば世捨て人的な逃げの生活出来たのかな？

[54. 名も無き哲学者]

インドのムガール帝国、統一以前。
中国の春秋戦国時代。

[55. 名も無き哲学者]

>>49
ねえ
三国志（しかも一番面白い部分）さえ知らないんだよなこの1

[56. 名も無き哲学者]

>>21
実際その切り口で語るなら戦国時代だって「足利家の家臣が内紛してただけ」だもんな

[57. 名も無き哲学者]

知らないだけで結構群雄割拠してたんじゃないかい？
ギリシャのアテネ、スパルタ、テーベなどなどポリスの対立もあったし
チンギス・ハンがモンゴル統一するまで少数部族の集まりだし
イタリア、フランス、ドイツあたりももともとローマ帝国だったのが分裂したようなもんだしょ

あと日本列島をヨーロッパに重ねるとドイツからスペインくらいまでカバーしているって言うし大きさ考えたら同じ感じかも

[58. 名も無き哲学者]

また光栄の蒼き狼チンギス・ハンで遊びたいな

[59. 名も無き哲学者]

武将を名乗っていても実質は地廻りのヤクザの親分と大差無い連中もいるからなw

[60. 名も無き哲学者]

日本の戦国大名は規模の大小はあれど元から地域領主だからな
例外は秀吉くらいで
中国みたいにそこらへんの浮浪者が大名に成り上がったわけじゃない

[61. 名も無き哲学者]

>>60
秀吉も実はそれなりの地主の子とも言われてるな。
信長に仕える前に既に何らかの徒党を組んでる

[62. 名も無き哲学者]

三国志のちょっと後の五胡十六国時代がとんでもないんじゃないか
いい読み物でもあればいいのだが

[63. 名も無き哲学者]

地方の権力者が武装勢力となって周囲と小競り合いを繰り返すって世界中であった話だし
なんなら中央アジアとか今もやってる

[64. 名も無き哲学者]

そもそも戦国時代ってのが、大陸の歴史の一時代（晋の分裂から秦による天下統一まで）を指す用語で、
1000年以上も後に日本が借用しただけなんやで

[65. 名も無き哲学者]

群雄割拠の戦国時代といったらイタリア
　

[66. 名も無き哲学者]

中国の春秋・戦国時代はおよそ500年続いたから、日本の戦国時代とはレベルが違うぞ？

[67. 名も無き哲学者]

まあでも秦漢以降の中国とかと比べると小勢力でも比較的安定して地方に割拠してるイメージはある
平地が少なくて大兵力を展開し難いとか、なんか日本特有の要素はありそう

[68. 名も無き哲学者]

残念なくらい無知だけど、こういうアホってスポンジみたいに色んな事吸収してスゲー！って純粋に楽しめるんだろうからある意味羨ましいよな

[69. 名も無き哲学者]

単に、日本に住んでるから歴史に触れられてるだけでは？
海外にも同じように乱世時代合ったし
その土地に住んでいれば色々な豪族（貴族）の名前挙がると思うけどな

[70. 名も無き哲学者]

単純に解像度低いだけで海外でも地方豪族がそれぞれの領土で小競り合いしてる話なんて掃いて捨てる程あるだろ。

[71. 名も無き哲学者]

ロシア〜東欧なんていまだに割拠状態やん。

[72. 名も無き哲学者]

>>11
信長は書いてあるぞ

[73. 名も無き哲学者]

>>40
よく読めよ

日本は天皇を根拠に一国だと言い張っているのだから
キリストやローマを根拠にヨーロッパは一国だと言い張る無茶もありになってしまうという
逆の主張だ

[74. 名も無き哲学者]

単に自国の歴史と他国の歴史で解像度が違うだけじゃないの
シナ事変だって日本の関東軍と国民党軍と共産党軍だけの戦いじゃなく、日本軍に協力して国共軍を叩いた地方軍閥もあったが、大勢の流れを知ることが重要な歴史の記述では捨象されてしまう

[75. 名も無き哲学者]

どちらかというと世界的に見ても群雄割拠の時代のほうがほとんどだろ
中央集権国家が存在した時代のほうが断然短い
むしろ群雄割拠の時代も多かったけど統一国家による中央集権体制の時代も長い中国とかのが特異

[76. 名も無き哲学者]

欧州もハプスブルグ家の後の近世までは群雄割拠よ
各地に盟主や領主英雄の像が立ってる
その割拠の中で苦境に立ってた新教国のオランダだから日本との取引になったりとか、一発逆転狙って遣欧団送った伊達家に似てる

たぶんどこの国でもそういった歴史はあると思う

[77. 名も無き哲学者]

>>72
何でお前ルーマニアの教科書の中身知ってるんだよｗ

[78. 名も無き哲学者]

ヨーロッパとか延々グチャグチャしてたでしょ
そらもう覚える気なくすぐらい

[79. 名も無き哲学者]

三国志は三国鼎立前の群雄割拠時代の方が
面白かったね

[80. 名も無き哲学者]

ギリシャ史登場ポリス大杉ィ

[81. 名も無き哲学者]

日本が島国で比較的狭かったから弱小勢力からの成り上がりが可能だった
大陸だとそこそこの勢力じゃあ一桁上の勢力に一気に飲み込まれる

[82. 名も無き哲学者]

ヨーロッパ戦争し過ぎだよ。
知れば知るほど戦いすぎ。

[83. 名も無き哲学者]

戦国時代の最後に全国制覇されたから日本の戦国時代は内戦扱いになってる
欧州は最後まで統一されなかったから国家間の戦争ということになってるけど、結局やってることは日本と大差ない

[84. 名も無き哲学者]

近代中国だと清朝滅亡で軍閥時代になってたな
少なくとも15くらいの派閥が出来て山賊紛いの事をしながら新政府を主張してた

[85. 名も無き哲学者]

>>31

＞そもそもユーラシアの国境なんてカチャカチャだろ日本の天皇を根拠にずっと一つの国という扱いも近代になってそういう解釈にしたに過ぎないし

　馬鹿かこいつ

　海があって、外部には逃げれないし
　逆に外国からは攻めて来られない
　だからモンゴル軍には、日本人として地域の枠を超えて応戦したんだろ

[86. 名も無き哲学者]

日本の戦国時代はわりと最近に分類される時代だし文字とか紙とかが充分普及してから起こってるから資料がたくさんあって面白いよな

[87. 名も無き哲学者]

伝記がたくさん残っている上に、当事者の手記や手紙も今でも新発見がちょくちょく出てくるくらたくさん残っているからな
現代になってそれを突き合わせて、有名なエピソードが実は全然ちがったとか発見してくのは楽しいやろね

[88. 名も無き哲学者]

中国の春秋戦国時代、五胡十六国時代、五代十国時代
アレクサンドロス大王没後のディアドコイ戦争
イングランドの七王国時代

[89. 名も無き哲学者]

>>85
別に矛盾してませんが？
鎌倉幕府ってその後分裂してますし

歴史学べばあ？

[90. 名も無き哲学者]

日本は天皇を根拠に一国じゃなくて、日本列島が原因で一国って感じだろうな
逃れようとしても分裂したくてもできないという地理的特性
イギリスやデンマークみたいな大陸しかも有力国のすぐ近くの島国じゃない

[91. 名も無き哲学者]

鎌倉もあるお

[92. 名も無き哲学者]

戦国時代はほぼ一世代で群雄割拠から文句無しの天下統一まで行ってる
世界史的に見てもかなり珍しい例だろ
三国志とかも最初は面白いけどキャラ立ってる連中が退場した後はグダグダになるし

[93. 名も無き哲学者]

ビスマスクのドイツ統一までの流れは

[94. 名も無き哲学者]

>>92
そこが天皇制のおかげやね
将軍も帝に任命されるというのを崩さなかったからだと思う

[95. 名も無き哲学者]

中世ヨーロッパのパラドゲーやったら
貴族諸侯の領土でぐちゃぐちゃやけどな

[96. 名も無き哲学者]

>>12
三国志は晋になってから、メディア化してるのが少ない、人気ないってのもあるかも

[97. 名も無き哲学者]

>>62
乱雑しすぎてまとめる人いない、歴史書に信用無いってことなんかな
元ネタが面白くないといい読み物できにくいのはあるかも

[98. 名も無き哲学者]

本当はいろいろあるのに世界で知られてない、日本で知られてない、はあるんじゃないか？

イギリス人なら「ばら戦争は日本の戦国時代より面白いぞ」というんじゃ？
元が滅んで明ができるときもかなりの群雄割拠があったが恐ろしいほど日本では知名度がない。

他にも中国北の遊牧民地域だって無数の豊かで強大な帝国が興亡しているが、知られていない。

そして、サーサーン朝も本当はかなり群雄割拠だった時期があってもおかしくない…でも何もわからない。歴代王の名前以外の歴史が完全に消えている。

[99. 名も無き哲学者]

>>92
日本は、むしろ血統・家系至上主義だったり、父親の代から有力だったり地盤があったりして天下統一してないかなあ
中国だと劉邦なんかはそういうのなしに天下統一までいってる

[100. 名も無き哲学者]

戦が終わって帰ってきたら
「あれ？殿がいない」
戦場だった場所で一人寂しく死んでました。

[101. 名も無き哲学者]

農作物が非常に大量に収穫できる島国で、

人口の多い単一民族で群雄割拠やった例は、

日本だけが唯一無二だね。


こういう民族の経験値として、民族の深みがあるところが、

アメリカや支那や朝鮮とは格が違うんだよなｗ


だから日本は、世界一清潔で、世界一マナーが良く、世界一治安が良い国なのだ。

[102. 名も無き哲学者]

三國志っつっても、国だけじゃなく地方の豪族らも争ってたんだし、
どこも似たようなものだろ。

[103. 名も無き哲学者]

結局のところは、日本は、東京よりは、名古屋の方が天下統一しやすいのです。

[104. 名も無き哲学者]

>>7
イッチは春秋指して７か国とか無知丸出しなんだよな

[105. 名も無き哲学者]

CrusaderKingsでもやってみたら？

[106. 名も無き哲学者]

話が反れるが疑問がある。世界的に重要な出来事・人物とは？
日本の学会（？）で日本史と世界史を分けるのはナンセンス教育という意見がある。
この場合、日本史を中心に関係あるまたは重要な世界的出来事をつづることになると思うのだけど
これ、ポジション的な問題で日本にとって大事な世界的出来事と
世界各国各自世界的出来事って違うはずで、となると日本にとって
重要な世界史的出来事はチャイニーズ朝鮮モンゴルぐらいに限られる。
近代になるまで欧米は登場しない。
グーテンベルクの活版印刷機や鉄の発明、中国の紙や火薬の発明ぐらいしか教科書に載せるものがないように思える。
マルチン・ルターがどうのこうの日本に直接的に関係ないし。
ハンニバルもローマ帝国も関係ない。重要ではない。
それは彼らにとっても同じ。

[107. 名も無き哲学者]

教皇のもと争ってたヨーロッパ（島国でないので外からの干渉あり）
天皇の下、群雄割拠(なかでワチャワチャ)
そんな感じでしょ。
外部環境が重要

[108. 名も無き哲学者]

中華民国成立言うても各地で軍閥が群雄割拠しとったし・・・

[109. 名も無き哲学者]

>>92
分家の分家にすぎない信長の弾正織田家や、松平の末席にすぎない家康の安城松平が国主になるまでには４代くらいかかってるし、そもそも畿内の土台は大内六角三好が順番に作ってた中で信長がうまくそこに乗っかっただけで、これにも地味に数代かかってる
最後の総仕上げを織豊でやってるだけだから、そこだけクローズアップされちゃうから１代でやってるように見えるだけ

[110. 名も無き哲学者]

日本の歴史書は焚書被害が少ないし他国に比べて量が多い
なおかつ自国なのである程度認知度があるってだけじゃね？
外国人だってノオダとかトヨトミ知っててもチョーソカベとかリューゾージ知ってるやつそうおらんだろうし、日本人だって武将の嫁さん枠で淀君が出てもクリュタイムネストラとか出んしな

[111. 名も無き哲学者]

日本は島だから一つの国として最後はまとめられるけど比較となるのがヨーロッパだと思うの。あれは群雄割拠でしょ

[112. 名も無き哲学者]

詳しく知ってるだけでは？

[113. 名も無き哲学者]

×日本人に知られてないだけ説濃厚だろ
○イッチが無知だけ説濃厚だろ

[114. 名も無き哲学者]

昔から日本人が事細かに文書に残してる記録魔ってだけで、世界中でおんなじようなことおきてるで。

[115. 名も無き哲学者]

>>16
そこで得た知識を人に伝えてあげられるもんなw

[116. 名も無き哲学者]

>>72
秀吉じゃなくて？

[117. 名も無き哲学者]

中華かわかりやすいけど統一王朝末期はいつも群雄割拠やろ

[118. 名も無き哲学者]

戦国時代なんて庶民には地獄過ぎる時代だぞ

[119. 名も無き哲学者]

>>82
いまだにG7ですら国が割れてもおかしくないもんな。

[120. 名も無き哲学者]

>>103
室町時代の関東は、室町幕府の管轄外
「鎌倉府」の鎌倉公方が治めていた
関東から西に勢力を伸ばして治めるとかは、おそらく無理

[121. 名も無き哲学者]

欧州は実際のところ都市一個一個の歴史が国よりはるかに長いし、かなり重要だけど、そこまでやる余裕ないからな。
国同士の戦いでも個々の都市がどっちにつくのかで話が変わっていく。
都市が力を持っているから割と日本の群雄割拠と似たような権力争いが付きまとい続けてる。

[122. 名も無き哲学者]

都市国家が乱立した古代〜中世ギリシャあたりは近いんじゃね？　

[123. 名も無き哲学者]

>>120
そこらへんは人口含めた勢力次第だろう
平安時代は関東の人口が伸びて頼朝や北条氏ら東国勢力らは平家や朝廷を承久の乱で負かすほどの勢力だった
ただその優位は長く続かずその後の人口をみるにおそらく室町時代になると近畿とその辺縁がまた伸びていった
ただ家康が関東を地盤に天下統一してるんでかなり珍しい例だと思う

[124. 名も無き哲学者]

欧州諸国でも島国ってのはあるけど、有力国や地域と近い地理、気候差のありすぎる地形によって日本とはいろいろ違ってきてしまう
ただ客観的な歴史の面白さでいうと、異民族イベントってあったほうが楽しいとは思う

[125. 名も無き哲学者]

数人で戦争するわけでもなし
指揮官や部隊長はいつでもどこでも、それぞれいただろう

[126. 名も無き哲学者]

>>2
そうなんだけどな、イッチが外国の歴史良く知らんだけなんだろうな、、三国志も魏呉蜀だけって言っとるし

[127. 名も無き哲学者]

>>32
韓国の歴史の闇は凄いんだよ
朝鮮の歴史知りたくて検索しても嘘の歴史しかヒットしないもん、、ガチもんで頭おかしい

[128. 名も無き哲学者]

>>52
元々の人気までいうなら吉川英治の影響がデカイ。次ぎに司馬遼太郎。

[129. 名も無き哲学者]

そりゃ世界的にはないだろ。
応仁の乱、下手したら鎌倉幕府滅亡当たりから南北合一までの内乱期は普通の国なら他国、他民族に侵略されて終わる。
日本は四方を海に囲まれた島国だったから、江戸幕府成立まで蠱毒してられただけ。

[130. 金ぴか名無しさん]

＜4　三国志は三国鼎立前は戦国時代同然。戦国時代は七雄だが春秋時代はもっと多い。7つぐらいのって言うが、三晋が晋の代わりに呉越足して7つって事か？
＜20　戦国末期の桶狭間～大阪夏の陣だったら、三国志で例えると、五丈原～晋の統一ぐらいの期間だ。
＜25　左伝のころには既に楚王が周王室から独立してたでしょ。左伝にも「鼎の軽重を問う」のエピソードが書いてる。つまり中華に王は2人だ。

[131. 金ぴか名無しさん]

そもそも日本と英国以外の島国の事を世界史でほとんど習わないだろう。
歴史好き以外には知られてないわな。
他に近現代以前で教科書に出てくるのは、フィリピン、インドネシア、アイルランド、スリランカぐらい。その内、フィリピン以外は他国、他民族からの侵略が中世以前からあった。
歴史マニア以外の外国人には知られてないだけで、戦国時代もあったかもしれない。インドネシアのスンバ島のパパンガンの甲冑なんて、武田信玄の諏訪法性の兜みたいだし、戦国時代みたいな時期はあったかも。