日本刀が何人か斬ると使えなくなるって嘘だよね？

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:48:36.74 ID:4QJfg3kr0
一回の戦で千人斬りの剣士とか現実にはいなかったの？

2： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:49:16.44 ID:6Hmr6ULyO
まず体力が



5： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:49:32.54 ID:NL+FLBzx0
斬った相手の剣を使えばいい



11： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:50:31.77 ID:4QJfg3kr0
>>5
お前すごいな
そっちの方がかっこいいかもしれない



29： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:53:29.29 ID:aYoxeLM30
>>11
映画かなんかの殺陣であったな



10： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:50:27.55 ID:HTVoaMNwO
>>1
千回すぶりするだけで疲れる



15： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:50:54.74 ID:XqKY6KIA0
刃こぼれしてもぶんまわしゃ切れるから嘘だよ・・・



17： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:51:37.69 ID:qOYRbVwp0
脂ですぐ切れ味悪くなるし刃こぼれするのもすぐ
それに鍔迫り合いとかもありませんでした
日本刀はすぐ折れるので



30： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:53:37.85 ID:kK7R/pY70
>>17
日本刀はミルフィーユみたいに幾重もの層になっているから折れるとかまずない。
グニャリと曲がるか引きちぎれた感じになる



42： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:54:52.69 ID:qOYRbVwp0
>>30
折れるよ



22： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:52:15.12 ID:JE41DUL+0
うちの包丁は肉を切りまくって20年だから刀も楽勝だろ



23： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:52:16.05 ID:9id8Bm5D0
鎌倉時代は基本一体一
戦国時代は軍が台頭
幕末は物量かますか暗殺

日本の戦の歴史ってこんなもんだよね



58： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:59:12.60 ID:tjcT9EXC0
>>23
＞鎌倉時代は基本一体一

まだこんなこと信じてる人がいるのか。一騎打ちなんて双方合意の元で
おこなわれることがある、という程度の特殊な戦闘なんですが。



74： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:02:52.13 ID:hFAtOFduO
>>58
教科書で｢集団戦法が無かった｣とだけ教えてるせいだろうね



28： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:53:27.60 ID:LUf5gHuL0
リアル無双やった足利義輝も途中で刀交換してるからな



36： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:54:26.88 ID:FvuNbb0M0
罪人の首を落とすとき「今日は中止になった」って言うと聞いて100人切りは嘘なんだなと感じた



40： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:54:50.27 ID:hFAtOFduO
最初の切れ味を保てるのが数人ってだけ
人の肉を切るだけならもっといける



45： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:55:20.48 ID:3NYig9bI0
雑兵に配られるような日本刀ではまず2,3人で切れなくなる
重要なのは質



46： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:55:45.85 ID:3ScRn/oYP
足利テルテルは畳に何本も刺して数人斬るたびに取り換えてたんだろ？
20人斬って5-6本ダメにしたってどこかで見たな



47： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:55:51.71 ID:Eth11BG60
刃こぼれの大きな理由は骨だしな



49： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:56:11.93 ID:fawyQh8n0
人間一人にどれだけ脂と血が詰まってると思ってんだ



55： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:57:39.90 ID:tjcT9EXC0
フロイス『日本史』
第八一章　「主が会の一司祭を通じて、古河、日見、長与の諸城、
および他の地方であげ給うた成果について」より

・兵士の一人が彼の両手（の紐）を解いて、
それを前で縛ろうとした時に、囚人は驚くばかりの迅速さと身軽さで
自分を縛ろうとしていた兵士に襲いかかり、
彼の太刀を鞘から抜き取るやいなや一撃のもとに相手の首を切断した。
四人（の兵士）は、このあまりにも突然で考えも及ばなかった出来事に仰天し、
抜刀して、やはり相手に近づきながら
彼が逃げられぬように包囲した。だが彼は腕利きであり勇者でもあって、
一人一人を倒していき、自らは掠り傷一つ
負うことなくついに相手をみんな殺してしまった。

彼は五人がいずれもそこで殪れたのを見届け、
新たにせめて来る者がいないことを確かめると、刀を収める鞘を
持っていなかったので、抜身を手にさげたまま海辺の道を遁走した。



61： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:59:54.21 ID:fIJ0gf4G0
>>55
かっこよすぎワロタｗｗｗｗ



59： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:59:31.37 ID:XqKY6KIA0
というか骨切るから刃こぼれするって、
わざわざ骨まで切る必要あるの？
肉切るだけで悶えて死ぬじゃん



62： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:00:04.81 ID:FvuNbb0M0
>>59
逆にそんな器用なことができるのか？



65： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:01:07.19 ID:XqKY6KIA0
>>62
大抵の殺人事件なんて骨切らずに肉だけ刺して殺して殺人終わりだろ
骨切るほうがわざと切るとかしない限りできないだろ



80： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:04:17.81 ID:FvuNbb0M0
>>65
ずっと腹を裂き続けるってならできるか

いや仮に一対一って状況でと考えてな
向かい合ってほぼ無抵抗なやつをやるだけってなら可能だな



113： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:11:16.70 ID:rJpLzuKj0
>>65
今日ニュースで殺人事件のことがやってて
「心臓を包丁で一突きは珍しい、普通は肋骨に当たる
　そうならないようにわざと刃を横に寝かせて刺している」云々言ってた



68： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:02:11.49 ID:tjcT9EXC0

津本陽『人生に定年なし』Ｐ１７８～

　中村（泰三郎）先生は、十八キロの豚肉をまえに、身をわずかに右向きにして立った。
「こういうものは、まっすぐ斬るもんじゃない。体をわずかに斜めにして斬るんだ」
　先生は刀を抜き、ふりかぶる。
　気合もかけず、斬りこむと、切り口が大きくひらいた。白い骨が二本あらわれ、
血がタラタラと流れる。
　太い骨は直径十センチもあるように見える。
　「さあ、やってみろ」
　私は体をやや斜めにしえ、両足をひらいて踏んばり、刀身の棟を背筋につけると、
「やあっ」とかけ声もろともに打ちおろした。
　おどろいたことに、人間の胴よりも太い豚肉を斬った手応えは、まったくないに
ひとしかった。土壇の板を、パチーンと叩いた音だけが耳にのこり、骨も
きれいに斬れている。
「こりゃ、たいしたものだ。これまでまったく経験がなくて、これだけできる者は、
めったにいないよ。
　私は先生にすすめられ、それからさらに二度斬った。
　手応えはやはり、嘘のようになかった。

76： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:03:12.41 ID:+llhLBIj0
刀って突く方はどうなの？
振るより若干リーチ稼げそうだし突きの方が殺傷力ありそうなもんだけど



82： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:04:37.51 ID:HbaNCQG60
>>76
お前そんな腕力あるの？
実際に持つと片手で振り回すなんて無理だぞ
俺持ったことあるけど両手で３回振ってギブだったし



94： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:07:21.00 ID:tjcT9EXC0
>>82
体力がないのと振りなれないからだろ。鍛錬棒でも振ることから始めろよ。
俺は4キロのヘッドの両手ハンマーを振ったり2.5キロの単管パイプの片手ふりとか
やってるけど、当然真剣の1キロ少々が重いとは思わん。
ちなみに戦国時代には片手打ちの刀が流行った。



87： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:05:27.30 ID:7dKwgiYz0
これなら千人切り余裕




104： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:09:01.25 ID:88Roq4RR0
新撰組血風録で相撲取は斬ったら脂付きまくって直ぐ刀駄目になるからうぜえとか言ってたな



110： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:10:26.90 ID:tjcT9EXC0
>>104
そういう小説以外のソースだと、脂説って刀とは使い方が異なる包丁とかメスとか
解体ナイフの話しか根拠がないんだよな。



112： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:10:49.06 ID:pANvLHvo0
脂なんざふけばいいんじゃないの？戦ってる最中はふけないかもしれないが。



118： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:12:33.43 ID:qOYRbVwp0
>>112
懐紙とか鹿皮な
もし戦闘中に拭けたとしてもすぐに刀自体駄目になる



122： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:13:13.81 ID:HbhiXBRpO
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/

軍刀から日本刀のことまで色々書いてあって面白いよ



130： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:15:41.42 ID:u+GtkfDm0
弓最強とか言うけど混戦で味方もいっぱいいるところに矢を降らせる愚か者はおらんよ
あくまで陣形しっかり分かれてる最初のうち



137： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:17:11.72 ID:tjcT9EXC0
>>130
あと致死率が高くないし、
↓みたいな盾を並べられるだけで膠着する程度の武器。


http://togetter.com/li/319904
武器別に殺害と負傷の割合をみると、太刀（※引用者注：切疵）＝５３：４７、
矢＝２０：８０、鑓＝１００：０（しかし一例しかない）となり、武器の効率の差異は明らかである。

【※弓矢の意外な殺傷率の低さ？】
・武士や馬を射殺すことは非常に難しかったようで、
南北朝期の軍忠状には「射殺」という言葉は五回しかあらわれない。（中略） 　
弓矢の殺傷率が低かったことは、以下の事例からも明らかとなる。
たとえば、今川頼国が討ち死するには矢が二○本も必要であった。



138： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:17:20.23 ID:kVHbjemS0
町中の小規模戦闘くらいなら鉈やククリみたいなのが最強なんじゃねーの？
疲労も少ないだろうし取り回しも良いじゃん




152： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:21:14.55 ID:HSwf4LbbO
>>138
よほど狭いところじゃなきゃ間合いがもの言うから普通に刀のが強いと思うよ
疲労ったってそもそも非戦闘員狙う訳じゃなけりゃ短い武器でそう連勝できるかって問題のがでかい



139： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:17:37.99 ID:qOYRbVwp0
槍厨と弓厨は思考停止してて言葉が通じんのです



140： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:17:49.25 ID:HSwf4LbbO
多少切れ味が悪くなろうと鉄の鈍器で殴られたら死ぬわ
突きの殺傷力もそうそう落ちんだろうし
戦場でガチガチに甲冑着てたらわからんが



173： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:28:27.19 ID:PVOPTPaJ0
>>140
だよなー
1kgの鉄棒をフルスイングされたら、現代なら殺人罪に問われてもおかしくない
「峰打ちで御座る」とか言われましても！て感じ



189： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:33:38.49 ID:sZ+BuyH6P
>>173
日本の武士の兜は、切れ味を抜きにしても
たぶん槍や刀でぶんなぐられることも想定していたから、
今の米軍や自衛隊のヘルメットみたいに、少し頭から離れてる。
兜の中に紐を使って環をつくり、それを頭にのっける。

兜がぴったり頭にくっつく構造だと、
棍棒とか剣でぶんなぐられてへこむと頭の骨も一緒に割れて死ぬからね。



198： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:37:17.54 ID:tjcT9EXC0
>>189
全部が全部そうではないようだ。
出典忘れたが、「つまりたる兜はあしし」みたいな記述があったな。
火縄銃の弾を何とか兜が食い止めたが、弾が当たってくぼんだ部分が
ぴっちり兜の中におさまった頭にめり込んでしまい、
死んでしまった侍の話もあった。「常山紀談｣収録の逸話だったかな？



211： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:46:34.16 ID:sZ+BuyH6P
>>198
なるほど、そういう構造の兜もあるのね。
なんか想像してうってなったｗ



159： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:23:08.95 ID:6Hmr6ULyO
銃が最強だからもう良いじゃん



161： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:24:31.71 ID:tjcT9EXC0
>>159
状況次第でこういうことも起こりうる。○○が最強とか○○一択でなく
それぞれの武器の特性を把握して使いこなすほうが現実的だな。

フロイス『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら
鉄砲を発射する時間も場所もないほどであった。というのは、
薩摩軍は太刀をふりかざし弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、
鉄砲など目にもくれなかったからである。



167： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:27:35.70 ID:sZ+BuyH6P
>>161
たいだいナポレオン戦争時代どころか、
第一次世界大戦の塹壕戦になってもまだ鎧と棍棒持って
敵陣地を襲撃することまであったんだから、
おっしゃる通り状況に応じてそこに最適な武器を使うべきだよな。
その最適の武器が壊れたらやむなく日本なら脇差でも短刀でも、
西洋なら短剣でもナイフでもスコップでも何でも使えばよろしいわけで。



176： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:29:13.92 ID:tjcT9EXC0
>>167
銃の時代になって刀剣が駆逐されたみたいな変な誤解って多いよね。
実際は逆に西洋でも抜刀突撃が盛んになってるってのに。



183： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:31:22.10 ID:sZ+BuyH6P
>>176
ほんとだよなぁ。
特に騎兵隊なんて第二次世界大戦がはじまるくらいまで、
サーベルとか槍で突撃することもあったわけだし。

西南戦争でも薩摩の刀での襲撃に耐えきれずに
剣術経験者の警視隊を動員してやっと何とかなったわけだ。



177： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:29:38.96 ID:YaAwoiSi0
外人で刀好きな人も多いって本当？



186： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:32:00.50 ID:tjcT9EXC0
>>177
西洋人は昔から高評価。

モンタヌス「日本誌」
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。
彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあれば
ヨーロッパ流の刀身などは容易に
これにて切断せらるべし。

チェンバレン「日本事物誌」
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。


中国人は日本刀を主要な武器として使っていた時期もある。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、
兪大猷らの提唱推薦で、日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　



196： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:35:56.15 ID:sZ+BuyH6P
>>186
そういえばオランダの台湾総督を人質にとった日本商人の記述が面白かった。
たしかあまりの無体に一人が飛びかかって総督を組み伏せて人質にとり、
その他の日本人も刀を抜いてそれを守ったからオランダ兵はまったく近づけなかったとか。

『バタヴィア城日誌』

ここにおいて彼等（日本人）は咆哮するライオンのごとく、彼（長官）に跳び懸り、
頭を押え手足を縛し、長き布をもって頚を巻き、もし声を発すれば
直ちに首を斬るべしと脅したり。商務員ヤコブ・ホーマンは、事の
起こる前のその室を出で、長官に尋ぬべき事ありて立戻りしが、
この騒ぎを聞きて引き返し、兵士に対かい、長官殺されんとするがゆえに
武器を取るべしと叫びたり。これによりてはじめて大騒擾を起こし、
広間の外に在りし日本人数人もまたこの事を聞き、剣を抜きて
広間またはその付近を守りし兵士を襲いたり。彼等は不意を襲われ、
かつ銃器を有せざりしがゆえに、まず逃げたり。よってその辺には、
日本人に敵する者一人もなかりき。

201： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:39:24.52 ID:tjcT9EXC0
>>196
それ浜田弥兵衛。そのまま取引して無事要求をかなえ帰国。
http://ja.wikipedia.org/タイオワン事件



180： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:30:54.85 ID:qOYRbVwp0
峰打ちも時代劇の中のお話でよく使われるってだけのものだしな
うなじチョップみたいなもん



209： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:46:01.08 ID:kVHbjemS0
距離が近くても銃の方が強い



214： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:47:51.70 ID:11K66e350
>>209
近代武器と比べる事がそもそも間違いだけどな。
そりゃ戦闘に特化して時代の先端いってる銃器と刀比べりゃ銃の方が凄いのは当たり前さ
でも至近距離はナイフの方が便利そうじゃない？



218： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:48:17.88 ID:sZ+BuyH6P
>>209
おっさんゴムナイフ2つもって、
俺がスポチャンか何かでつかうふにゃふにゃの剣持って、
ちょっと戦ってみるか？
長さが違うとかなり戦いにくいよ。
素人がナイフまともに使えると思えないし。



221： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:49:31.40 ID:DBk2uhBs0
>>209




219： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:49:06.21 ID:ihxDi3Vf0
あと日本刀って言っても材質の良し悪し加工の良し悪しがあるから一概には言えないと思う
質の良い日本刀を腕の立つ者が使ったらなかなかの威力を発揮したかもしれないけど
青竜刀とかカットラスみたいな曲刀のほうが丈夫で威力があるんじゃね？



226： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:52:24.28 ID:sZ+BuyH6P
>>219
青竜刀（柳葉刀）やカットラスだって品質にはムラがあると思いますし。
船上みたいに狭くて邪魔なロープがたくさんあるような場所なら確かに
カットラスみたな小回りが利く片手刀のほうが便利かもしれんけど。



241： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:58:03.63 ID:ihxDi3Vf0
>>226
確かに
でも、日本刀tueeeeって記述もどれ位の質の物を指して言ってるかわからんし
同程度の材質なら日本刀より曲刀類のほうが折れにくくて良さそうだけどな



244： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:00:20.54 ID:tjcT9EXC0
>>241
『武備志』に「日本の刀は剛利で中国のものは及ばない」とある。
一般的水準において強さと切れ味双方とも日本の物が勝っていたようだ。



252： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:04:26.22 ID:ihxDi3Vf0
>>244
結局日本刀のほうが優秀だったのか

鉄の材質が違うのか工法の問題なのか日本刀という形状によるものなのか
そこまではわからないけど



251： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:03:41.00 ID:sZ+BuyH6P
>>241
うーん、もちろん品質にもよるしどの程度のものかにもよるんだが、
刀はいちおう折れない曲がりにくい切れるをバランスよく追及してるかと。

http://www.kyohaku.go.jp/jp/dictio/data/kinkou/82nihon.html
（読みにくくてすまなんだが）
　炭素分を多く含む鉄は硬いが折れやすいのでそれだけでは刀にならない。
　炭素分が少ないと粘り気があり折れにくいが曲がりやすくなる。
　したがって日本刀は心鉄に柔らかく折れにくい金属を使い、
　外側に上部な皮鉄を使い折り返し、粘りがあるのに折れにくく、切れ味のいい武器、
　というのを追求はしている。

いっぽうでカトラスは堅牢かもしれんが、堅牢なら衝撃で折れやすくはなるし、
中国の柳葉刀だってよくぺらぺら曲がるように作られてるんだよ。



224： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:50:49.53 ID:cbU1nSzQO
コックやってるけど
どんなに有名な包丁でも脂の多い肉や魚切ると一旦洗わないと切れなくなる



229： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:53:44.83 ID:sZ+BuyH6P
>>224
力と重さで叩きつければ、きれいに斬れなくはなるけどたちきることはできるだろ。
料理をそろえて斬ることと、敵に何でもいいからダメージを与えることとは違うかと。



237： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:56:20.23 ID:JaimvSTh0
>>224
中華包丁最強伝説



231： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:54:52.22 ID:QUhGZ/810
腕次第だろ

演説を終えた三島は、側らにいた森田と共に「天皇陛下万歳」を三唱したのち、総監室に戻った。
三島は、「20分くらい話したんだな、あれでは聞こえなかったな」とつぶやいた。
そして、「益田総監には、恨みはありません。自衛隊を天皇にお返しするためです。
こうするより仕方なかったのです」と総監に話しかけた。

その後、園遊会で貰った恩賜煙草を吸い、上半身裸になり、
バルコニーに向かうように正座して短刀を両手に持ち、
右腕につけていた腕時計を、「小賀、これをお前にやるよ」と渡した。
そして、「うーん」という気合いを入れ、「ヤアッ」と叫び、自身の左脇腹に短刀を突き立てた。
総監が、「やめなさい」、「介錯するな、とどめを刺すな」と叫んだ。

介錯人の森田は自身の切腹を控えていたためか、
この時、介錯を三度失敗し（刀先がS字型に曲がってしまったのは、この時の衝撃ともいわれる）、
剣道有段者の古賀浩靖が代わって、一太刀振るって頸部の皮一枚残すという古式に則って切断する。

最後に小賀が短刀で首の皮を胴体から切り離した。
続いて森田も切腹し、古賀が一太刀で介錯した。
そして、小賀、小川、古賀の3名は、三島、森田の両遺体を仰向けに直して制服をかけ、
両名の首を並べて合掌し、総監の拘束を解いた。

3名の涙を見て総監は、「もっと思いきり泣け…」と言い、
「私にも冥福を祈らせてくれ」と正座して瞑目合掌した。
午後0時20分過ぎ、3名は総監室正面入口から総監を連れ出て、
日本刀を自衛官に渡し、警察に逮捕された。

警察の検分によると、介錯に使われた日本刀・“関孫六”は、
介錯の衝撃で真中より先がS字型に曲がっていた。
また、刀身が抜けないように目釘の両端を潰してあるのを、
“関孫六”の贈り主である渋谷の大盛堂書店社長・
舩坂弘が牛込警察署で確認している。
　↑ｗｗｗ



240： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:57:54.17 ID:tjcT9EXC0
>>231
腕というか緊張した森田氏は刀で三島氏の歯に切り込んでるんだよ。歯は人体で最も堅く、
牙とか歯を集めた甲冑が古代に作られたほど刃物に対する耐性がある。



243： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:59:55.49 ID:sZ+BuyH6P
ちなみに。


古墳時代の鉄刀と鉄剣。

それを防ぐための短甲。




245： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:00:31.89 ID:DXv0JT/cO
包丁でぶあつい肉切ればわかる。
一度やってみ？

何回かに一度、包丁の刃を拭かなきゃ駄目。
水洗いは錆びるのでＮＯ。


ソースはコックの俺。


中華包丁のように叩き切るタイプなら問題無い。
ゆえに剣は○。
切る事に特化した刀は×



255： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:05:46.99 ID:sZ+BuyH6P
>>245
誰かも指摘しているけど、
中華包丁はせいぜい400g。
日本刀は1kg～2kg。
それを両手で握って勢いよく振り回すわけだけど、
君は中華包丁を頭までふりかぶって叩きつけるのか？

てかバカ？



270： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:11:55.44 ID:DXv0JT/cO
>>255
それなら重ければ最強ってことになるだろ。



279： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:13:56.58 ID:8N8A5NeP0
>>270
当たればな



247： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:02:20.99 ID:grBlH4pj0
ウォーハンマーなら、兜から脳天粉砕できる


ソースはコックの俺



250： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:02:58.81 ID:11K66e350
まあ大事なのはレンジだよね、必要な場面があるから
刃物も銃器もこんな時代でまだ使われてるわけだし



259： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:07:34.03 ID:xjODZ2q80
そこら辺の村鍛冶がこさえたようななまくら刀と
銘が切ってあるような刀とは違うと思うんだ



264： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:08:44.33 ID:4hNmWFMwP
>>259
何が違うの？素材？



272： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:12:02.11 ID:xjODZ2q80
>>264
焼きの入れ方がちょっと違えば、鋼なんて全然別物になる。
真空炉で自動で温度や時間を制御してる現代でさえ、熱処理は技術と経験が必要なんだぜ。



298： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:48:31.43 ID:5M6kC4P50
>>272
化学成分もだよね
焼きを見越した調整が必要だし
カーボンの当量も調整しないと溶け方まで変わってくるし



263： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:08:43.88 ID:F8knTEX10
こういうスレで挙げるのはなんだが
やっぱり真柄太郎太刀こそがロマンだよ

真柄直隆
朝倉家中でも武勇に優れた人物で、黒鹿毛の馬に跨り、越前の刀匠千代鶴の作による
五尺三寸（約175センチ）もの太刀「太郎太刀」を振り回して戦いでは常に暴れまくったという。

1570年、姉川の戦いで敵中に深く斬りこみすぎて、子の隆基とともに戦死した。
なお、弟の直澄も勇猛で知られたが、この戦いで討死している。
直隆を討ち取ったのは向坂三兄弟とされているが、徳川氏の家臣青木一重という説もある。
しかし、向坂兄弟が討ち取った時に使用した太刀は「真柄斬り」と名付けられ名刀の一つになっている。

太郎太刀は現在、愛知県名古屋市の熱田神宮宝物館に奉納されている。
熱田神宮にある物が直澄の次郎太刀で白山比咩神社にある物が直隆の太郎太刀という説もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/真柄直隆

283： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:16:46.62 ID:cT+qbYrq0
ディスカバリーチャンネルとかで日本刀の特集とかやってるけど、
とても２，３人斬ってダメになるとは思えない
切れ味が落ちるのは確かだろうけど、刃物じゃなくなるまでには相当かかりそう



287： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:19:34.81 ID:cT+qbYrq0
てか、１カ所か２カ所か刃こぼれがあったところで、だから何なの？
人間殺すだけだったら問題ないだろ。鉄パイプでも叩けば死ぬんだから



289： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 19:23:05.58 ID:DXv0JT/cO
>>287
戦闘力が落ちるって事じゃね？
切れなくなるとは言うが、殺せなくなるとは聞いたことがない。



307： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 20:03:56.43 ID:nIyAmhHl0
脂で切れなくなるという表現いつ聞いても気分が悪くなる



310： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 20:07:59.27 ID:LakPmeYOO
>>307
豚切るのと一緒だよ。割とマジで

豚肉の固まり切ると、下手な奴はすぐにきれなくなるけど、上手い人は切れ味が長持ちするじゃん。
刀も何も知らずに振りまわしたらすぐだめになるから、剣術をならって人の切り方を習うわけ



312： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 20:10:54.44 ID:tjcT9EXC0
>>310
俺結構史料とか見てるほうなんだけど、脂で切れなくなる云々って当時の
文書からまだ見たことないんだよ。近・現代の小説家以前にそういうことを
ちゃんと書いている文献があったら教えて欲しいんだが。



345： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 20:53:55.08 ID:LUMxg1Iy0
つまり骨含めて切断するのが数人切るのが限界って話だろ
刀で何人倒せるかってのと全く関係ないじゃんあほくさ



350： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 20:56:33.03 ID:tjcT9EXC0
>>345
津本陽氏が豚の肉の塊を骨ごと三回切断したときは0.1ﾐﾘ程度の
チカッと光る刃こぼれができた程度だったとのことだから
骨ごと切断に関しても根拠は薄そうだが。



353： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 20:58:43.33 ID:LUMxg1Iy0
>>350
世の中には刃のついてない刀で巻き藁を切る名人もいるらしいから
使う側の技術をどのレベルに設定するかって話もありそう



357： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 21:03:03.19 ID:tjcT9EXC0
>>353
津本氏はその時初めて真剣を使ってる。



230： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:53:55.50 ID:H9hRFSbH0
そうだ！刃こぼれしちゃうんなら最初からある程度のギザギザを入れておけばいいんじゃないか？



233： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 18:55:16.52 ID:7dKwgiYz0
>>230
ついでに人間の油で発火できるようにしようぜ

転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348476516/

伊豆市「４億円で世界一の金塊作ったろ」→17年後、金暴騰で22億円に。 ハコモノ自治体との差を見せつけ...

Comments

[1. 名も無き哲学者]

日本人が日本人にヘイトスピーチをしたり、
日本人を罵るようなネット記事をまとめたりするのは変ですよね
しかし、アフィカスまとめ記事にはそういうものが普通に多い
おかしいと思いませんか？



まとめ管理人にとって、閲覧者はお客様ではありません
大切なのはアフ/ィのスポンサー様や
資金供与してくれる政府や統一教会なのです

おわかりでしょう
閲覧者が罵り合い、憎しみ合うほど
まとめ管理人が儲かるのです



まとめ.サイトの記事は
ネットの汚れ仕事を請け負う企業が作っています
記事としてまとめ易いように
アルバイトにツイートさせてネタを作っていることもあります
だから、どのサイトを見ても大体内容が同じなのです

皆さんも、
アフィカスまとめ.サイトの
移民政策擁護や、ワクチンごり押しや、リニアゴリ押しが
何か不自然だと感じたことがありませんか？

まとめブロガー連中は　自　演　で　ステマや株価操作をしたり
サイトにランサムウェアを仕掛けたりすることもあります
悪質なネット犯罪集団だと思って下さい



もちろん脱税もしているし、
政治思想は　統　一　教　会　と　同　じ　です
ずっと見ていると洗脳されてしまうので気を付けましょう

もういい加減、こういう反日クソまとめ.サイトが
自演記事や自演コメで
国民に不利になるような誘導記事ばかり
発信している事実に気づきましょう

[2. 名も無き哲学者]

はい

[3. 名も無き哲学者]

>>1
手入れと斬り方次第
ちなみに3人は司馬遼太郎も適当に書いたと言ってる

[4. 名も無き哲学者]

そもそも殺すなら斬るんじゃなくて突き刺して内臓にダメージ行かせないとなんないしそれなら槍でよくね？ってなるし

[5. 名も無き哲学者]

上手いこと柔らかい場所だけ切れたらいいけどそんな事は現実的じゃないから
骨にあたれば普通に欠ける

[6. 名も無き哲学者]

刀一本で敵を右に左に斬り倒すのあれ途中で刀側がイカれるから本人の技量関係なく絶対無理って事？
ゆめもきぼーも無ぇなあ

[7. 名も無き哲学者]

>>4
実際槍と刀が戦場でかち合ったら槍の圧勝だろうね

[8. 名も無き哲学者]

闘気を込めたら刃こぼれしないどころか
鋼や大岩もスパッと切れるよ

[9. 名も無き哲学者]

池田屋事件の死因で1番多かったのが切り傷ではなく打撲だったって何かで見たけど。

[10. 名も無き哲学者]

刀振り回してくる相手に切るんだからそりゃ居合みたいに綺麗に切れずに刃を傷めるだろ

[11. 名も無き哲学者]

恐ろしく早い手刀なら刃こぼれせんよ

[12. 名も無き哲学者]

骨は石のように固くはないので、刃が欠けることは無いだろうが
別の刀とぶつかったら、すぐ欠けるだろう

[13. 名も無き哲学者]

斬りまくってたらしいって話だが戦は殆ど弓と投石器がメインで刀はついでの話もあるしどれが本物か分からないね？

[14. 名も無き哲学者]

斬れにくくなるのは本当
武器としては斬れなかろうと1キロ前後ある鉄の板棒なので振り回してるだけで強い
兜を被っていても頭部にまともに喰らうと首の骨が折れる危険がある

[15. 名も無き哲学者]

>>8
ルパン三世かな？

[16. 名も無き哲学者]

どっかで「合戦の前に雑兵はなまくら刀を石で叩いて刃を潰すこともあった」という文読んだんだけど、ホントかいな？

[17. 名も無き哲学者]

真剣を所有したこともなく物を斬った経験もない人間がネットで見た知識を披露して競い合う
楽ちいね

[18. 名も無き哲学者]

まず脂がつくと斬れなくなるってのが嘘。つーか包丁ですら、脂ついたら肉が斬れなくなるなんてことないから分かるだろｗ
滑りやすくなるなどの影響が一時的に出ても、布で拭き取れば切れ味がすぐに回復するので「数人が限度」というのは極端な表現をしているだけ
敵を斬った後に刀を素早く拭うのは、刃に血液や脂がついたままだと、使うのに負荷がかかったり摩耗したりするので、それを防ぐため。刀のメンテナンス的に脂や血が乾燥してこびりついてしまうとかなり面倒なので、その前に拭き取って長く使えるようにしているんだよ

日本刀同士で刃を交えても、刃金と地金による柔軟性もあるので多少は耐える。ただ、切れ味鋭くするため薄くした刃金は「粘り」が少なくなり硬度を高め鋭利にしているので、そこは当然欠けやすいことには違いない。骨に当たれば欠けやすくなるのはその通り。
ただ、そこが僅かに欠けたら斬れなくなるなんてことはない。んなこといったら、普段使いの包丁なんか実際は刃こぼれだらけだからな。でも、研がなくても切れることは切れるだろ。

それでも日本刀を振るう人は、欠けるのを嫌がるからこそ、剣術では骨や硬い部位を避けて斬る技術を重視してるんだよ。切れ味を維持するよう「打撃」ではなく「流す」斬りでの戦い方が剣術。

[19. 名も無き哲学者]

仮に切れなくなっても刺さるだろうし、あんな塊で殴られても死ぬよね
実際の斬り合いってそんな綺麗なもんじゃなかったんじゃないのと思うんだけど　立会人のいる1対1とかはしらんけど

[20. 名も無き哲学者]

戦国時代には刀はメインウェポンではない。

包丁で脂身が多い豚肉とか切ってると割とすぐ切れなくなるので、
結局切ったものの脂がつくのがよくないのかと。手入れすれば切れ味復活するでしょう。

[21. 名も無き哲学者]

包丁も使えば切れ味が悪くなる
武器として使えなくなるは嘘
そんなポンコツ武器を長年使い続ける程日本は平和じゃなかったしな

[22. 名も無き哲学者]

嘘だとしても大立ち回りできると思うのか？

[23. 名も無き哲学者]

またこの記事ｗ

[24. 名も無き哲学者]

お前らが思ってるほど日本刀は良いものでもない
折れない曲がらない斬れる
史上最強の刀作ったのは最新科学用いたどっかの白人だぞ

[25. 名も無き哲学者]

日本刀って基本は城なんかの室内に攻め込んだ時用の武器で長時間戦うものではないんだからそんなに10人も20人も斬る用にデザインされた武器ではないでしょ数人斬れれば十分なんじゃない？
ゲームじゃあるまいし1人でそんなに何十人も斬れるもんじゃないだろうし

[26. 名も無き哲学者]

＞中華包丁のように叩き切るタイプなら問題無い。
＞ゆえに剣は○。
＞切る事に特化した刀は×
これちがくね？
これで反りを否定するのはギロチンを否定するようなもんじゃん

[27. 名も無き哲学者]

>>18
包丁に脂がつくと切れなくなるよ
刃が鈍るとかじゃなくて包丁の腹に肉が引っ付いて白刃どりみたいになって切れなくなる
豚バラ何度か切ってみると意味わかると思う
何事も経験よ

[28. 名も無き哲学者]

ワイは趣味で釣りやって、デカい魚をさばく用に数万の包丁買ったけど、凄い良く切れるし、調理中に斬れ味も落ちない。
多分やけど、鎧や骨とかで刃こぼれさせなきゃ、延々と切れる気はするな。
達人が動脈だけをうまく切っていければ、千人斬りもできんじゃね？

[29. 名も無き哲学者]

人間は斬ったことがないが、とった鹿や猪で試してみろ
自分を斬らないように気をつけろよ

[30. 名も無き哲学者]

>>1
メインウェポンが突く槍な時点で刀の実用性はお察し。打撃もメインはジャブとストレート、ラリアットがメインな奴なんていないだろ

[31. 名も無き哲学者]

>>17
一々検証しないと話進まないならデータを残す意味がなくなるけどな
馬鹿なんだから何も書かなければいいのに

[32. 名も無き哲学者]

肢体切断できなくても、刀傷つけられればそこから破傷風になっておだぶつよ

戦国時代のﾀﾋ因って戦ﾀﾋよりも戦場傷からの破傷風でﾀﾋぬことが多かったみたいだし

[33. 名も無き哲学者]

コールドスチールの動画って随分古いんだな
動画みたいに豚肉切りまくる実験やればどの程度で切れ味鈍るとかわかりそうなもんだけど
誰かやった人いないんか？

[34. 名も無き哲学者]

>>18
板前が魚切ってる包丁をこまめに拭ってるの見たことないんか？
あれ脂がついて切れ味鈍るからだぞ

[35. 名も無き哲学者]

時代劇で「日本刀が何人か斬ると使えなくなる」って聞い事あるが、同時に「1度 斬った刀は切れ味が増す」ってセリフも聞いた。
日本刀と同じ鍛造で作った包丁を持ってるけど、確かに肉を切ったあとキムワイプで手入れしてると、切った後のほうが刃が紙に吸い付いてくるような感覚はある。
素人の勝手な想像だが、丁寧に研いだ刃先でも目に見えない研ぎ傷があり、そこに動物性の硬めの脂が入って、さらに鏡面に近くなりキムワイプに吸い付くのかな？と思っている

[36. 名も無き哲学者]

100人切り与太話のせいでそんなに切れないといわれたり
その反動でそんなに切れないと話が一人歩きしたり５０の話を８０で話したり２０で話すやつが増えたのう

[37. 名も無き哲学者]

南京で日本兵が日本刀の切れ味が落ちないことを証明したんじゃなかったっけ

[38. 名も無き哲学者]

>>30
槍だから突くと思われがちだけど戦国時代の槍は振り下ろしてぶっ叩く用の武器らしいで
先に鉄が付いた長い棒なんだから殺傷力は高い、突くこともできないわけではないんだろうけどね

[39. 名も無き哲学者]

>>26
馬鹿かお前

[40. 名も無き哲学者]

日本軍の軍刀はそのレベルかもしれない

[41. 名も無き哲学者]

>>35
そのセリフは物理的な刀身の話じゃねーよ

[42. 名も無き哲学者]

>>38
この論って怪しいよな
槍の特性を考えれば突く方が圧倒的に簡単だし殺傷力がある

刀が使えないだの槍はこう使うだの言ってるのが戦いを何も知らない平和ボケ現代人で、当時はどうとでも使って敵を倒してたってだけの話なんじゃね

[43. 名も無き哲学者]

>>39
日本刀も基本は叩き斬るなんだよ
さらに効率よく斬るために反りがある
ギロチンも斬りやすくするために傾斜してるわけでそれは反りと同じ効果になる

[44. 名も無き哲学者]

千人切れるかは分からんけど、峰打ちすると刀が歪んで鞘に収まらなくなるって聞いた事がある

[45. 名も無き哲学者]

包丁で肉を切った後に切れ味が微妙になるのと同じ原理なんだがな

[46. 名も無き哲学者]

ロングレンジの弓矢鉄砲次に騎馬集団足軽の長槍からの突撃刀隊ヤロ、刀が武士の魂なんざ戦わない江戸のお侍のファンタジー

[47. 名も無き哲学者]

刃関係は、槍も矢も例外なく油・脂が付けばすべりやすくなるだろ
粘度の高いものならなおさら
だからどうしたって話でしかない

[48. 名も無き哲学者]

気になるなら試しに斬ってみたらいい

[49. 名も無き哲学者]

>>27
しかも、ほっかほかの血脂だからね
獣肉捌くときだって、血抜きして流水に晒して、ある程度しめてからでないと捌かんもんね

[50. 名も無き哲学者]

>>ギロチンも斬りやすくするために傾斜してる
シャー角やな

[51. 名も無き哲学者]

骨に当たれば刃は傷むし、脂を切れば切れ味は落ちる。叩く・突く・柄で殴るなどなど使い道はあるだろうけど、決闘はともかく戦じゃ一振では足りないのでは。

[52. 名も無き哲学者]

>>42
足軽が持ってる長柄槍は平均4mで長い物だと6mの槍もあったらしい
こんなに長いと当然たわむし意図した箇所を突くのは難しかったんじゃないかと
たわんでる状態で突いても殺傷力落ちるし叩いた方が殺傷力高そう
騎馬に乗ってる武者が持ってる槍は2mほどで突くがメインだと言われてる

[53. 名も無き哲学者]

「10人ぐらい切った日本刀なので、もう切れませんから、あなた試しに切られてくれます？」って言われたら断る

[54. 名も無き哲学者]

>>42
そもそも集団戦での使い方と個人での使い方も違うだろうし、槍の柄の材質や長さにもよるからまあ……

一応柄が長けりゃ長い程振り下ろしの方が取り扱いは楽で威力も上らしいが

[55. 名も無き哲学者]

>>43
刀は引いて切るものという基本中の基本も知らんやつは黙ってろ

[56. 名も無き哲学者]

>>55
違う面がある
引くにしろ反対にしろそのほうが斬り易くなるのはあるが、斬ろうと思って、「引いて斬る」をいちいち意識する必要があるのは直剣・直刀の類
日本刀みたいなのは、叩き斬るだけで自然と引き斬る効果のでる構造になってる
だから反ってる
日本刀はもとは腰反り的にまるで屈折してる感じではあったがその場合は傾斜になる同じこと

[57. 名も無き哲学者]

実際には斬るより突く方が強いし、
突いていれば斬れなくなる前に先端が欠ける
一之太刀の人がそんなことを言ってたような

[58. 名も無き哲学者]

品質というか足軽とかの持つ量産品みたいのは2〜3人で、名刀は10人位はいけるそう、以前調べた事ある

[59. 名も無き哲学者]

蒙古襲来の時の絵で左右の腰と背中に襷掛けで全部で５本持ってたりもするけどな
まあどうなんだろうな

[60. 名も無き哲学者]

包丁で肉料理すればわかるだろう　切れ味はがんがん落ちてくよ

[61. 名も無き哲学者]

鉄自体が国内で希少だから粗悪な鉄を未熟な製鉄技術で作ってるので、それを補うために研ぎの技術が発展したおかげやからな
研がないとそうなるが、まあ数人切ったくらいじゃそこまで切れ味落ちんやろ

[62. 名も無き哲学者]

>>3
関係ない1番目のレスに目立ちたいからと書き込みをするのって武士の風上にも置けないから叩き斬られるべき

[63. 名も無き哲学者]

>>30
関係ない1番目のレスに目立ちたいからと書き込みをするのって武士の風上にも置けないから叩き斬られるべき

[64. 名も無き哲学者]

刀はそもそもサブウェポンだし
矢を撃ち切って槍が折れた後に使う武器だし

[65. 名も無き哲学者]

>>18
料理にわかのくせに長文書くなよ…
全部意味ないよそれ

[66. 名も無き哲学者]

なんで10年も前のスレのまとめを今…?

[67. 名も無き哲学者]

>>1
埼玉出身の新大久保マンですね
穴仁王の穴とも

[68. 名も無き哲学者]

まーた日本刀信者がコメント欄で暴れるスレまとめたのか
そんなに閲覧数稼ぎたいのかねぇ

[69. 名も無き哲学者]

全身に脂塗れば刀対策になるかっていうとならないわけで
切れなくなる云々はおかしいと思ってる

[70. 名も無き哲学者]

脂説で毎回思うのだけど、冷えて脂が固まってる豚肉と体温で脂が融解している人体を同列に語るのは無理があるんじゃなかろうか
人と豚では脂肪の性質だって多少なりとも違うだろうし

[71. 名も無き哲学者]

>>60
それ、スーパーやホムセンで数千円で買えるなまくら包丁ちゃうか？
研ぐのが面倒なんか研ぐ方法を知らんのかは人それぞれやが、世の中にはすぐ切れなくなる包丁を次々と買い換えていく層もおる。

[72. 名も無き哲学者]

あの、刀が曲がって使い物にならんくなるんですけど。
そもそもが金属なんやし

[73. 名も無き哲学者]

>>66
鉄板ネタやぞ

[74. 名も無き哲学者]

野太刀使えよ歯こぼれなんざ気にせずやれるぞ

[75. 名も無き哲学者]

切れなくなる＝切れ味が落ちるって話なのに、全く切れなくなって鈍器化するという話だと思い込んでるの居て草なんだ。

[76. 名も無き哲学者]

そもそも刀は重いからそんなに何度も振り回せない

[77. 名も無き哲学者]

>>75
戦国時代に量産した鋳造刀はほぼ金属棍棒だったのでセーフ

[78. 名も無き哲学者]

ナイフや包丁より雑魚で草

[79. 名も無き哲学者]

>>54
遠心力の効果だね

[80. 名も無き哲学者]

>>8
一休「ではわたくしめが切られ役をやりますので、あなたは刀に闘気を込めてください」

[81. 名も無き哲学者]

>>34
肉屋でも丸ヤスリ状のモノを使用しながら肉切りしてる

[82. 名も無き哲学者]

>>10
西洋のレイピアが出てきたから鎧廃れた説の根拠に、「鎧ごと貫けるから」というのがあるけど、これも実際にやると相手がじっとしてくれてる前提なら、刺してから抜ける。
しかし動き回ってたらその都度レイピア持ってかれるからありえない、とは西洋武器研究者の言だったな。

[83. 名も無き哲学者]

ネット剣豪がワラワラ湧いてて草

[84. 名も無き哲学者]

>>13
江戸時代初期の剣豪に道場帰りを闇討ちされた際、二〜三人斬り捨てたら刃こぼれし、これが次に切った相手の着物に引っかかって刀を持ってかれた。
以降その剣豪は刃をつぶした刀を差し、喧嘩になれば殴りつけてたそうだ。

[85. 名も無き哲学者]

>>31
経験談以外は無意味、という思想もバカ特有やもんなｗ
データがあってそれに基づいた推論を語ってるだけなのに。
(それだけにそのデータ元は大事だけども)

[86. 名も無き哲学者]

>>18
あと、包丁で骨ごと肉切ってたら刃こぼれは普通にするわw

[87. 名も無き哲学者]

>>21
切れ味特化し過ぎてメンテメッチャ大事だからサブウェポン止まりだったんやで…
数うちとか言われるものだと使い捨てだったし。

[88. 名も無き哲学者]

>>25
なんなら室内用に手槍とかあるしね…

[89. 名も無き哲学者]

骨は硬すぎるから日本刀の切れ味が悪くなる

包丁も骨切ったら、後で研がないと全然切れなくなる

[90. 名も無き哲学者]

加藤智大はダガーナイフ　５本用意してたとか。

[91. 名も無き哲学者]

鉈と青龍刀の中間みたいなマチェーテが最強
アレは人を５６すのに特化しすぎてる
強盗には槍系かな？刃物が自分から離れててかつその先で相手を怯ますだけの傷がつけられる
素人は血流すだけで怯むらしいから箒の柄にナイフ括りつけた奴を枕元に置いとけだってさ
間違っても相手に奪われないように

[92. 名も無き哲学者]

あんな薄くて細い剣で本当に切れるのかな？人体なんか切ろうとしても、すぐ折れそうな気がする。

[93. 名も無き哲学者]

柔らかい鉄と硬い鉄を織り込んでるからすぐ折れるってことは無いけど、そもそも刃の部分は目に見えない細かいのこぎりのようになっているから使い続ければ潰れたり目に脂や肉の破片が詰まって格段に切れ味が落ちる
肉屋で何個も肉を切ってるけど切れ味が落ちてないって言ってるバカがいるが、成形肉は血や皮を除外してるし何よりまな板に押し付けて切るから力が逃げないってことを忘れてる

[94. 名も無き哲学者]

銃ですら千人なんて無理だろ

[95. 名も無き哲学者]

１．人を切れば相手の血に油、骨や防具等の影響で切れ味が鈍る
２．切れ味が悪くなればなるほど「撫で切る」ことはできなくなる
　　代わりに「叩き切る」ことになるので刀への負担が増加し
　　刃こぼれや折れが発生しやすくなる

もうこれが結論でええやろ
「使い物にならなくなる」とか「刃物じゃなくなる」とか
強い言葉を使うからおかしいだけや

[96. 名も無き哲学者]

日本刀って言っても時代によって全然違うからな
鉄で殴るみたいな分厚い刀もあった

[97. 名も無き哲学者]

そんなあなたに　もっこり半兵衛

[98. 名も無き哲学者]

実際の合戦ではバシバシ叩きまくって倒れたところを防具の隙間狙って刺すのが基本だったらしいぞ
この使い方なら確かに切れ味とかあんま関係ないなってなったわ
これが合戦がなく防具を着る事もあまりない時代だとまた変わるんだろうけど

[99. 名も無き哲学者]

大体は骨まで斬るから刃こぼれするし
脂が付けば斬れにくくもなるでしょ

[100. 名も無き哲学者]

戦争のメインウエポンは石、弓、槍、最後に刀だぞ

バッサバッサ斬るような使い方しとらん、ちょっと使って斬った奴の服で拭う感じ

[101. 名も無き哲学者]

脂がついてもすぱっと切れなくなるだけで普通に切れるよ
刀の表面に粘着質的なものが付着すると切れ味はめっちゃ悪くなる
ただ水を吹きかければ一時的にだけどまた切れるようになる
ようは摩擦力の話だと思う

[102. 名も無き哲学者]

ゲームじゃないんだから1人が1本の刀で1000人切り殺すなんて状況にまずならん。

[103. 名も無き哲学者]

>>37
100人斬っても大丈夫な昭和刀が最強。

[104. 名も無き哲学者]

消されてるニコニコの動画が何なのかわからんけど
怪しい伝説って昔のディスカバリーだと
結局近距離でも抜く、刺すのナイフより
抜く、撃つの銃のが圧倒的に早いよねって実験結果だったな
よく考えりゃそりゃそうだって話ではある
ゴルゴみたいに抜いてそのまま居合みたいに投げられりゃ別かもしれんが

[105. 名も無き哲学者]

>>81
確かにB級ホラーに出てくる殺人鬼とか肉切り包丁をなんか棒で研いでるな

[106. 名も無き哲学者]

足利義輝の刀を数本床に刺して取り替えながら無双した話めっちゃ好き
達人になればなるほど刀身の長さが邪魔になる話も好き

[107. 名も無き哲学者]

>>66
ここでよく取り扱ってる戦国時代なんか500年ぐらい昔の話だが

[108. 名も無き哲学者]

名古屋の刀剣ミュージアムで実際の刀、持ったけど、マジで重い。
あんなの振り回すの無理

[109. 名も無き哲学者]

3人切ると使えなくなるというのは、池波正太郎の創作の設定
ハガレンの設定を勘違いして「錬金術は等価交換」とか他所でも言い出すバカがいるけど、創作と現実を混同するな

>>104
その理屈は正しいが逆
銃は、抜く、狙いを付ける、撃つで3動作必要になる。握って腕で抜いて手で狙いをつけて指で引くという別の部位による動作なので３アクション
ナイフは抜いた動作がそのまま攻撃になる
至近距離なら1動作で全て完了するナイフのほうが早い

[110. 名も無き哲学者]

っぱ鈍器よ

[111. 名も無き哲学者]

切れなくても金属の棒なので殴り倒せばいい

[112. 名も無き哲学者]

何百人でも殺せるけど
腕を2～3回切断したら切れ味はがた落ちですよ
重量を2倍で設計すればいくらかマシだけど
胴体を100回以上連続で切断する刃物を設計したら
重量は6㌔（日本刀の6倍）くらいになる

[113. 名も無き哲学者]

>>109
銃にしても抜く前から狙いはつけてますよ
ナイフ投げの世界チャンピオンの動画観なさい
武器としては努力の割に得られる結果が弱すぎる

[114. 名も無き哲学者]

>>100
刃物をもって向かってくる相手に石を活用するのはありえただろうが、主要武器メインウエポンとするにはあまりにも信頼性がない
主要武器じゃないよ
攻城戦で用意されてるなら別だろうけど

[115. 名も無き哲学者]

12年前から変わらぬ精神性
やはり日本刀は日本人の心

[116. 名も無き哲学者]

そんなに凄い技術があるんなら
刃こぼれしない包丁でも鎌でも作ってくれ

[117. 名も無き哲学者]

>>3
基本的な武器性能が違えば切れないし技量によっても違ってくるから
刀の試し切りなんかで罪人の死体を五つ切ったとか六つ切ったとかもあるし

[118. 名も無き哲学者]

>>30
槍が大々的に使われるは南北朝後期でそれまでは長巻という柄を長くした刀がメインで使われてたけどな
集団戦が増えるにつれて振り回す長巻は取り回しが悪くて叩く突くの槍に移っていく

[119. 名も無き哲学者]

切れ味を気にする前に刀を振り回して
何分戦える？

[120. 名も無き哲学者]

言うほど昔の人って脂肪あるか？
肉体労働+贅沢じゃない食事で体脂肪率めちゃくちゃ低いと思うがな
脂まみれの現代人なら日本刀の切れ味がすぐに悪くなりそう

[121. 名も無き哲学者]

魚捌いてるだけですぐ切れ味落ちるのに人間なんか斬ったらそりゃなまくらになるわなぁ
それに処刑ならともかく、実戦じゃ相手は動き回るし衣服諸共斬るわけでしょ

[122. 名も無き哲学者]

なんか日本刀て何回も折り返し鍛錬による層構造が神格化されてるけど
実際のところ研究結果じゃ２回程度の折り返しが最強らしいね

[123. 名も無き哲学者]

素人が日本刀最強のイメージ持ってるのって、
明らかにルパンの石川五ェ門の斬鉄剣のせいだろ

[124. 名も無き哲学者]

一番の懸案事項は毎回正しく切れるか
日本刀の切れ味はすさまじく、死体を３つ重ねて
３つ全て切断ということも達人ならできる
ただ日本刀は切れ味がすさまじい反面、切り込む時の角度がずれると刃が曲がったりする。
日本刀は折れず曲がらず～ってあるけどそれにも限度があるからね
何人か斬っているうちに曲がってしまって切れ味を維持できなくなる可能性が高い
ただ、とりあえず敵に戦闘できないまでのダメージを与える
というのであれば１００人くらいは普通に行けると思う

[125. 名も無き哲学者]

人を殺傷するのに骨ごと両断する必要ないのですが…。

[126. 名も無き哲学者]

>>31
言うとおりデータは大事だよね
ネット知識なんて「何々って書いてた」「何々って聞いた」レベルの、確たるデータのない伝聞だからね

[127. 名も無き哲学者]

時代劇とかで人を切った刀をしまう前に懐から紙を出して刃を拭いてからしまってるの見たことない？あれ血と油を紙で拭いてるんだよ。人の血と油がついたら洗剤で洗っても取れない、いらないボロい紙、チラシとかで拭いて油を取ってから洗って刃を研ぎ石でとがないと復活しない。

[128. 名も無き哲学者]

なんで書物の知識だけで自信満々で語れるんや
せめて実験動画くらい出せよ
実験すらしてないのに断言してんの？

[129. 名も無き哲学者]

切れなくても鉄の棒で殴れば普通の人は死ぬ

[130. 名も無き哲学者]

>>123
同じ重さの刀剣類で最強だと思う

[131. 名も無き哲学者]

戦闘用の刀とそうでない刀があるのでは、刀と刀がぶつかったり
鎧に当たると刃こぼれするだろ

[132. 名も無き哲学者]

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/09/24(月) 17:48:36.74 ID:4QJfg3kr0

2012/09/24(月)

[133. 名も無き哲学者]

鎧着てるし。あんなもん鎧の隙間狙わんと、食い込んで止まるやろｗ

[134. 名も無き哲学者]

>>129
つ兜

[135. 名も無き哲学者]

包丁で肉切るとき
少し切ったら切れ味が悪くなるとかあんまり無いやん
脂で切れなくなる説は眉唾

刀は何だかんだ行って、かなり重量のある鋼鉄の棒でもある
骨は普通に打撃で砕き折り、肉を刃で切り裂く
普通に人体をぶった切れるし、そんなに切れ味も落ちない

ただ、鎧とかは作りによるけど簡単には斬れないのよね
なので実戦ではそんなにズバズバいけない

[136. 名も無き哲学者]

>>129
「不殺アタックでござる！」ゴンゴン

[137. 名も無き哲学者]

>>38
それはファランクスみたいに集団で使う長槍で、槍とは違う

[138. 名も無き哲学者]

怒羅権創設者の一人が書籍に残してるな
金を盗んだ暴力団の男の腕を切って首も切り落とそうとしたら脂で切れ味が落ちて切れなかった

[139. 名も無き哲学者]

>>7
間合いも段違いだしな

[140. 名も無き哲学者]

>>135
だからお前は、熱々ほかほか血だらけの骨付き皮付きの肉を、どれくらい切ったのかと
血抜きして冷蔵庫で冷え冷えに締まった肉の脂なんかで切れなくなるって、そりゃ包丁が悪すぎるんだわ

[141. 名も無き哲学者]

日本刀が斬れ味特化ってどこから出回った情報なんだろうな
一般的な日本刀の断面は斧や鉈と同じくらい鈍角で、ナイフや包丁と比較するならおよそ倍くらい差があるんだよね

[142. 名も無き哲学者]

>>71
板前は毎日包丁研ぐよ。この意味わかる？

[143. 名も無き哲学者]

だから鈍器で殴るほうが効率いい

[144. 名も無き哲学者]

何人か切るって言うと分かりにくいけどぶっとい骨切ると考えれば確かに傷みそうね
つまり何人も切りたかったら骨は切るなって事か

[145. 名も無き哲学者]

なあに刀なんて使わなくてもでっかい石か何かで頭を殴ってやればいちころですよ

[146. 名も無き哲学者]

2012年
連続で日本刀で100人切れるくらいの体力と物理限界を超えた刃物があるなら
なぜ日本が戦争に負けたかわからない

なおこれを言ってるのは中国人で100人切りを事実として南京大虐殺記念館に展示してるため
パヨクは何がなんでも肯定しないといけない

ちなみに当時日本軍が使ってたのはプレスで作ったサーベルであって
そもそも日本刀ですらなく三人も切れば使い物にならないもので絶対に不可能だった

[147. 名も無き哲学者]

上のコメントで、料理人が多数、

「包丁は油身で肉が切れにくくなる」

という証言を多数しているにもかかわらず、

これを大嘘デマで否定する頭のおかしい反日共産主義者がクソすぎるｗ


食肉加工業者、寿司職人に証言もとれているのに、包丁の切れ味が変わらないと言っているヤツｗ

しかも骨に当たれば、さらに切れ味は鈍化するというのにｗ


テレビゲームと勘違いしている、頭のおかしい反日共産主義者ｗ

どうしてもあの例の、「百人斬り」の大嘘デマを正当化しようと、

頑張って無理無理の大嘘デマを頑張る、例のいつもの、大嘘デマしか言わない、

頭のおかしい反日共産主義者が、いつものようにクソすぎるｗ


そうやっていつもいつも大嘘ばっかり言っているから、

頭のおかしい反日共産主義者は、

誰からも信用されず、誰からも相手にされず、誰からも話を聞いてもらえないんだよｗ



頭のおかしい反日共産主義者よ、お前たちはだからダメなんだｗ

[148. 名も無き哲学者]

>>109
ナイフと比べるなら銃だってとにかく撃てばどこかに当たる距離だし
抜く→撃つのせいぜい2工程でしょ

[149. 名も無き哲学者]

日本刀は、包丁をつかって肉や魚を切る方法と違って、叩き斬るんで数人きっただけで使えなくなることはないよ
ただ下手に骨(あるいは鎧)まで思いっきり叩き斬って、曲ったり折れたりみたいなことはあったかもしれない
脂の融点みたいなのも極多少かかわってくるかもしれないが、人間の脂は豚なんかよりはだいぶ低い

[150. 名も無き哲学者]

ゲームじゃないんだから無理無理。
血液はなかなか落ちないんだし。
大根でも斬るんじゃあないんだから

[151. 名も無き哲学者]

無理無理って当時のフロイスによる記録でもちゃんと数人倒してるだろって
斬りにくくなることは別に斬れなくなることじゃない
別に日本刀で料理を作る際の話じゃないんだから

[152. 名も無き哲学者]

誰もガチで日本刀使ったことなんかないだろうにエアプで実体験かのように折れるだの折れないだの語ってるの草生える
素人が断言できるレベルでわかるわけない

[153. 名も無き哲学者]

＞１５３

包丁でわかるやんｗ

お前は一体何を言っているんだｗ

[154. 名も無き哲学者]

＞１５２　　←訂正ｗ

包丁でわかるやんｗ

お前は一体何を言っているんだｗ

[155. 名も無き哲学者]

包丁じゃわからねーよ
馬鹿丸出し

[156. 名も無き哲学者]

相手を切るときに相手の骨を使って研ぎ直すんやで。

[157. 名も無き哲学者]

甲冑剣術を伝えてる人もいるけど動きを封じた後にやわらかい急所を突いて止めを刺すのに使う
刀は元々メインウェポンじゃないし、対象に押し当てて首頭を切断するのに使う道具なんだよ
つまりほぼ包丁と同じ使い方で、振りかぶって斬りつけたりしないの
そんなことしたら刀身曲がって鞘に収まらなくなるし、そもそも貴重品なんだからそんな雑に扱わない
包丁云々の論戦を冷やかしちゃってすまんけど・・・

桜田門外の変の後じゃ命がけの鍔迫り合いの事後で指はボロボロおちてたって話
鋸のように互いの手をギリギリ・・・痛てぇ

[158. 名も無き哲学者]

脂とか言ってるのほんと的外れ
普通骨とか鎧とかそっち気にしない？
安い包丁買って木とかに切りつけるの想像すれば良いと思うが歯こぼれはともかく数人で使えなくなるわけないよね

[159. 名も無き哲学者]

出刃柳葉で魚捌いてみ
いかに脂で切れなくなるか

[160. 名も無き哲学者]

だから日本刀で料理をする話じゃないっての

[161. 名も無き哲学者]

>>3
実は全く検証もせずに書いた小説のワンシーンが有名になったせいで事実と誤認されてるだけなんだよね
食肉加工場で作業員が使う包丁だって途中で洗ったりせずぶっ続けで肉切り続けられるんだから血や脂で切れなくなるはガセ

[162. 名も無き哲学者]

>>117
五つ胴とか六つ胴ってのは、刀の切れ味にお墨付きを与える場合に、罪人の死体を重ねて一振りで幾つ胴を断てたかで測る指標であって、血や脂で切れ味が落ちる云々とは全く関係がないから、その話題持ち出すのは的外れだよ
血がこびり付いて切れ味が落ちるかどうかは継戦能力の話だし

[163. 名も無き哲学者]

>>52
足軽の長槍は集団で隊列組んで槍衾を形成するのが目的でしょ
そもそも足軽なんて職業武士じゃない連中が大多数だから槍術なんて使えないんで乱戦になったら恐慌と興奮も相まってとにかく振り回してただけ

[164. 名も無き哲学者]

まぁ腕と刀で大分違う

新選組の人らも名刀を欲しがった
象徴的な意味もあったと思うが、自分の命を賭けるには絶対的に名刀が不可欠では？
値は張る


戦国時代の戦場ならそこまで名刀を持って行って使う事はないだろな