【画像】例の火事マンション🏢🔥、消火困難な立地だった、東京ってこんな立地沢山あるし、首都直下の大地震来たら間違いなく火の海だよな

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/11/28(木) 23:08:43.69 ID:oDJihyE40

南側しか道路に面してない
しかも激狭、さらに袋小路

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/28(木) 23:11:11.97 ID:a+vtF8nT0

いうてこんな立地に３LDK３億の価格がつくんが東京マンション様よ

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/11/28(木) 23:15:23.72 ID:M+s1kE4B0

東京区内ってそんな感じの所多いやろ

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/11/28(木) 23:15:28.06 ID:oDJihyE40

こういうケースの物件ほかにもあるはず

9: 警備員[Lv.30][苗] 2024/11/28(木) 23:19:20.59 ID:eMTR2D/D0

バルコニーに囲まれてる屋上階は
下からの放水が届かないは盲点だったな

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/28(木) 23:21:07.06 ID:EtggIH0a0

家探ししとると再建築不可物件ゴロゴロしとるの分かるが火事になったらどうするんやろな

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.44] 2024/11/28(木) 23:25:30.44 ID:fUUsxfYk0

>>10
まさに今回みたいなことになるんよ

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.53] 2024/11/28(木) 23:22:11.17 ID:HwlLE9Ei0

杉並はもう区が火災発生時のお気持ち表明してるしな

13: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/28(木) 23:25:47.44 ID:RYhNVays0

東京はこんな立地腐るほどあります

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/28(木) 23:25:48.28 ID:1AvZzmaKd

江戸時代から何も学んでないな

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/28(木) 23:26:56.54 ID:1AvZzmaKd

ミニ消防車もあるけど今回はレベチやったな

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/28(木) 23:31:32.14 ID:X2dB2iYfd

バルコニーに下の階に繋がる非常階段とか無かったのか？
マンションには大体付いてるものだと思ったけど

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/28(木) 23:40:28.92 ID:f8EF1ZzC0

文京区って大半がクソ狭い家ばかりだよな

21: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/28(木) 23:42:55.10 ID:5mj9Wp3o0

火事と献花は江戸の華やぞ

22: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/28(木) 23:45:12.92 ID:Ug2h15A6d

これからはドローン消防隊やな

24: 警備員[Lv.42] 2024/11/28(木) 23:53:38.25 ID:X2dB2iYf0

隣のマンションの屋上から放水してる消防士かっこよかった

25: 警備員[Lv.42] 2024/11/28(木) 23:54:52.23 ID:X2dB2iYf0

これやったわ

30: 警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/29(金) 00:01:18.19 ID:xmnWH3ow0

>>25
ここから放水したんか 足場不安定なのに凄いわ

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/11/29(金) 00:17:19.93 ID:Etd/05cN0

>>25
すげーなｗ
こんなにおもっくそ燃えてるのに下の階の部屋普通に電気ついてるやんｗ
避難してなさすぎやろこれｗ

40: 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/29(金) 00:22:13.41 ID:aDVFR5qZ0

>>38
緊急避難時に消灯の指差し確認してる間に焼け死んでそう

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/11/28(木) 23:55:52.80 ID:iPf5pc3F0

首都直下の大地震来たら間違いなく火の海だよな
対策しとるとかなんとか言うとるけど

34: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/29(金) 00:06:22.28 ID:WtbhDXd10

>>27
地震の規模にもよるだろうけど地獄絵図になるのだけは想像できる

74: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/11/29(金) 01:22:53.13 ID:zvS/99U1d

>>27
火災による死者の見積り甘すぎるわ
今更対策しきれないとか地価下がるとかで無理矢理少なく算出してそう

44: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/29(金) 00:31:16.55 ID:S72U9bCz0

消防車を横付けできないような場所に住んだらいかんな

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/11/29(金) 00:31:31.10 ID:FAaAPc/S0

このマンション欠陥住宅なんだろ？
なんか専門家が普通マンションがこんな燃えることはありえないって言ってたぞ

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/11/29(金) 00:34:13.90 ID:eVxsrma+0

>>45
誰かが可燃物質をバラまいて火を付けていたのだとしたら？？

47: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/29(金) 00:33:16.82 ID:S72U9bCz0

旦那さんも亡くなった娘さんも体悪かったんやろ
消火どころか避難もできんとは……

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/11/29(金) 00:34:35.17 ID:3oSQmfLv0

また消防法が見直されるのかな？

51: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/11/29(金) 00:35:45.90 ID:eVxsrma+0

>>49
でもバルセロナとか札幌みたいになってたとしても発展は見込めるんか

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗] 2024/11/29(金) 00:40:32.01 ID:az6CWk/H0

>>51
少なくとも渋滞は減るし今回みたいな悲劇も避けられる

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/11/29(金) 00:35:10.44 ID:Hs/BErKR0

燃え方が異常

58: それでも動く名無し 警備員[Lv.37] 2024/11/29(金) 00:49:57.64 ID:Pjxk296f0

東京なんてすぐ横に建物建ってるんやから隣の建物に飛び移れば助かるやろ
ベランダで蒸し焼きになるぐらいならワイならワンチャンに賭けて隣の建物へ飛ぶわ

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/11/29(金) 00:52:48.37 ID:S72U9bCz0

>>58
旦那は車椅子の80歳
娘も何か障害アリや
玄関で倒れてたらしい

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.37] 2024/11/29(金) 00:57:46.55 ID:Pjxk296f0

高級マンションやからスプリンクラーあるはずやのにな
消火器も各階にあるはずやで
住んでた奴の初動がボケーっとしてて遅すぎたんやろな

77: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/29(金) 01:37:52.05 ID:aWUuq9+cd

>>61
スプリンクラー設置義務は7階建てからで、これは6階建て

96: それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/11/29(金) 02:25:07.26 ID:wmkDxe8m0

>>77
6階建ての屋上に謎の小屋があるの興味深い
消防署も見て見ぬふりなのか

80: それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗] 2024/11/29(金) 01:45:44.10 ID:QM/GD8R80

>>61
スプリンクラーって基本的に消化の役には立たないと考えるもんやで
逃げる時間を稼ぐためのもの

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗] 2024/11/29(金) 01:02:15.50 ID:Q9FAbZQN0

焼かれて逃げまどってベランダで必死に水被る娘の姿を
日テレがTV流して話題になってんな

81: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/29(金) 01:47:34.12 ID:aWUuq9+cd

>>63
こういう映像を不謹慎扱いするのもわかるんやが、これが残ってる事で、遺族が亡くなった家族の最期を知ることができるのは有意義やと思う

82: それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗] 2024/11/29(金) 01:49:42.92 ID:az6CWk/H0

>>81
奥尻島の津波は深夜やったからテレビ映像が残らなくて恐怖を伝えられなかったなんて話あるな

79: それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗] 2024/11/29(金) 01:43:55.99 ID:/oipNOBx0

京都みたいに区画整理できなかったんか？家康のせい？

90: それでも動く名無し 警備員[Lv.31][苗] 2024/11/29(金) 02:02:04.10 ID:/70Gjub60

しかしなんでこんな一気に燃えるんやろ
なんか燃えやすいもんでもあったんかな

92: それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗] 2024/11/29(金) 02:13:04.81 ID:QM/GD8R80

木製の建具カーテン寝具家具に本棚と家は燃えやすいものだらけやけど
発火からの火の回りが早いのは油使った調理、石油ストーブなんかかな
あと初期消火に失敗したら即逃げという動きが案外なかなか出来ない

94: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/29(金) 02:16:34.74 ID:az6CWk/H0

>>92
天井まで燃え移ったらもう手に負えないって言うよな

93: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/29(金) 02:16:29.64 ID:iiOnacP/0

なんでこんなに燃えるんや？
木造でもないのに
ニュージャパンみたいな欠陥建築か？

100: それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/11/29(金) 03:07:55.25 ID:1Y2nTxqD0

>>93
人が住んでいる部屋の中には可燃物がたくさんあるからや
そもそもマンションの1室の部分が燃えただけなので別に大した火事やないで
他の人の室や他の階には延焼していないでしょ？

98: それでも動く名無し 警備員[Lv.40] 2024/11/29(金) 02:51:44.26 ID:u4GV3h8A0

こんな立地で似たような建物他にもあるやろ

ブラックフライデーセール

引用元: ・【画像】例の火事マンション🏢🔥、消火活動できるわけない立地だった

伊豆市「４億円で世界一の金塊作ったろ」→17年後、金暴騰で22億円に。 ハコモノ自治体との差を見せつけ...

 

Comments

[1. 名も無き哲学者]

宵越しの銭は持たねぇ町やぞ

[2. 名も無き哲学者]

ニュースで消防解説もやってるね
議員からストーブ等は置いてない
南風が延焼させた、マンションは熱を保つから玄関とか熱くて開けにくい
エレベーター直行&裏口施錠で現場に行きにくい
本が多いことも要因だが現場検証で油が見つからないにしては、延焼が酷い

[3. 名も無き哲学者]

下町は関東大震災と戦災の後に区画整理できたけど山の手はほとんどできなかったんだよね。

[4. 名も無き哲学者]

それでも6階が通常階だったとしたらまだマシだったかもなあ
最上階だけがワンフロアぶち抜きで一つの住居になってたから火を遮るものがなくて一気に広がってる
別々になってればベランダ経由でいったん隣に避難するとかもできそうだし

[5. 名も無き哲学者]

東京とか格好良くビル群建ってるけど下を見渡せば発展途上国並みの汚さだからな
それに憧れる奴らの気が知れん

[6. 名も無き哲学者]

ここいらのひとは燃えたところで再建できるだけの資産は持ってるからヘーキヘーキ…人命は別だが…

[7. 名も無き哲学者]

昨日のニュースで元東大先生だから本がいっぱいあったとか言っていいたな

[8. 名も無き哲学者]

消防のプランって数十分で消火完了なんやろ
辿り着きにくいかったとしても硝子が飛ぶ程の延焼になっちゃうなら　ビルオーナー達のクレーム覚悟で政治家は法律は変えないとね
高齢化だし失火は増えるからなぁ

[9. 名も無き哲学者]

俺ならヘリコプターで消化するけど？(。´・ω・)ん?

[10. 名も無き哲学者]

都内は一級市街地だから、不動産価値を下げないために耐震診断すら受けないっていう超一流オンボロマンションオーナーがひしめいてるんやで。
『延焼を防ぐために建物を崩す』っていう、伝統的な江戸の価値観が大事に引き継がれてるんや。
火事と喧嘩が江戸の華ってやつよ。知らんけど。

[11. 名も無き哲学者]

>>9
日没後の市街地で航空消火とか正気の沙汰じゃなくて草

[12. 名も無き哲学者]

>>7
でも本って閉じた状態だと燃えにくいと葬儀屋さんに言われたことあるな
故人の棺にはあんまり入れてくれるなと
まぁこの規模の火災だと関係ないのかもしれんけど

[13. 名も無き哲学者]

＞対策しとるとかなんとか言うとるけど

対策の仕方が違うからな
庶民が思う対策：消火や避難を完成させること
上級が思う対策：焼け野原になった後にどう接収して金儲けするか
「庶民のため」の対策なんかしてる訳がない事を、今の政治家や官僚が如実に表してるじゃん

[14. 名も無き哲学者]

法律変えても、現実に家屋やそこに至るまでの道がすぐに変わるわけではないからなあ
今すぐ法案だして可決されても2028年度から適用されて
そこから法律に則った工事していくにしても2040年にはなるやろ

[15. 名も無き哲学者]

6階建てなのでスプリンクラーがなかった
ワンフロアのみなので延焼が広がるのが早かった
道が狭く消防車が入りづらかった

最初から火事に弱いマンションだった

[16. 名も無き哲学者]

>>15
バルコニーに囲まれた最上階なので下からの防水が届かなかった
も追加で

これ下の階に住んでた住人らはどうすんの
もう怖くて住めないだろ

[17. 名も無き哲学者]

火元は台所じゃないし、石油ストーブでもなかったて報じられてる
今検証中だとか
大学教授だから大量の本やらあっただろうけど
本にしては燃え方が激しすぎる
風通しが良すぎてよく燃えたってことなのかどうか・・・

[18. 名も無き哲学者]

文京区に住めるのは、上級国民だけどね

[19. 名も無き哲学者]

上級国民なのにこんなオーブンに住んでるんか

[20. 名も無き哲学者]

都心の住宅地は密集しているし、路地も狭い
群馬県とか栃木県に住んで都心に通勤したほうがいいよ

[21. 名も無き哲学者]

例え地獄絵図確定だとしても東京に住むっていうブランドが捨てられない人はどのみち運命は決まってるよ
ブランド・見栄を捨てられるか命を捨てるか

[22. 名も無き哲学者]

結局のところ、出火原因は何ですか

[23. 名も無き哲学者]

田舎で一軒家建てた方がいいな
土地も安いし、万が一火事が起きても近所に迷惑かけないし

[24. 名も無き哲学者]

>>5
集まってる連中がゴミなんだからそら汚くもなるわな

[25. 名も無き哲学者]

このご夫婦と同じ職業の身内がそれぞれいるけど紙の量が半端ない
本だけじゃなく資料も紙がいまだに多いから可燃物質が大量にある上乾燥した今の季節ならそりゃ燃えるよ
構造的に空気も入りやすいし

[26. 名も無き哲学者]

>>9
ヘリだと屋根が邪魔で火元に水がとどかない

[27. 名も無き哲学者]

首都直下なら消防車自体出れなくて立地関係なく終わるやろ

[28. 名も無き哲学者]

ただでさえ高層なのに
こんだけ住宅が密集してりゃねえー

[29. 名も無き哲学者]

スプリンクラーは11階からでしょ

[30. 名も無き哲学者]

ペントハウスも考え物だな

[31. 名も無き哲学者]

消防車入れない問題の対策として狭隘道路のセットバックとのが全国的に行われてるけど、建替え新築時点でやるからなかなか進まないのよね。反対する地主も少なくない、反対が悪いといっても買上げじゃないからね。

[32. 名も無き哲学者]

>>23
田舎は救急車こないし病院も少ないし、交通の便が悪過ぎて年寄りには向かない。若い人は自治会や消防団など人付き合い嫌がって都市圏に出てくし

[33. 名も無き哲学者]

>>23
田舎は救急車こないし病院も少ないし、交通の便が悪過ぎて年寄りには向かない。若い人は自治会や消防団など人付き合い嫌がって都市圏に出てくし。

[34. 名も無き哲学者]

一帯が全焼すれば綺麗に整理されてよかっただろうに

[35. 名も無き哲学者]

>>1
マンションっていう蒸籠の周りに木造住宅って考えると怖いな
やっぱたわまん

[36. 名も無き哲学者]

壁とかは難燃材で作られてるけど家具なんかは普通に燃えるからな
あと断熱材も難燃処理されてるけど手の付けられん温度まで上がると
石油製品だからよく燃える

[37. 名も無き哲学者]

これに限らず非常事態について真剣に考えてないのはいつものことやろ。

[38. 名も無き哲学者]

>>17
本じゃない、紙の資料たくさんありそう

[39. 名も無き哲学者]

つかタワマンの火災起きたらこんな感じでしょ
起きにくいとはいわれてるけど

[40. 名も無き哲学者]

>>20
別に田舎だからといってポツンと一軒家ばかりじゃないからなぁ
新潟の糸魚川とか風の影響もあるけど100棟以上焼いたぞ

[41. 名も無き哲学者]

電線地中化なんて地震用かと思ってたけどこういう場合に梯子車が電線あってベストポジションに付けれず延焼の一因になったという解説もあってやっぱり地中化は必要だなと想った

[42. 名も無き哲学者]

夫婦そろって大学の先生がいるけど、蔵書で床が抜けないように改築したって言ってたけど
本は燃えやすいって事まで普通は考えないわな

[43. 名も無き哲学者]

震災時は無理やろね。神楽坂とかあの辺は火の海になりそう

[44. 名も無き哲学者]

>>8
そもそも消防検査通ってるからビル建ってる訳だし、各地に消防用の水栓有るから車通らなくとも消火可能になってる

[45. 名も無き哲学者]

>>9
ヘリでの消火って森林火災位しか使えないだろ

[46. 名も無き哲学者]

東京って下町山の手関係なく
殆どこんな道狭いグチャグチャした住宅地ばっかだよ
家も隙間が出来れば埋めるように何でも建てるから
家の方向もバラバラ区画の形もバラバラ
江戸時代の都市計画が悪かったのか
明治以降の都市計画が悪かったのか

[47.]

このコメントは削除されました。

[48. 名も無き哲学者]

6階だとスプリンクラーなしでもOKなのか。知らんかった。
こういう屋上に一軒だけのペントハウス？みたいな建て方はすごく風の抜けがよさそうだけど火が着いたら一気に燃えちゃうんだろうな。
建物じゃなくて飛行機の事故なんだけど
火災が起きて滑走路上に停止したらそこがちょうど強風と正対する風下であっという間に燃え尽きてしまったみたいな事故があったのを思い出した。

[49. 名も無き哲学者]

火事場で服に水かけるのって逆効果じゃなかったか？
炎が移った時は仕方ないけど、
100度ぐらいの水を含む衣類を皮膚に密着させてる感じになるし・・・
知らんけど

[50. 名も無き哲学者]

　　す　名　　　遷　都　平　平
　　れ　称　　　都　市　城　安
　　ば　は　　　し　を　京　京
　　よ　新　　　よ　作　の　や
　　い　平　　　う　っ　よ　　
　　　　城　　　　　て　う　　
　　　　と　　　　　　　な　　
　　　　で　　　　　　　　　　
　　　　も　

　　

[51. 名も無き哲学者]

新京城とか新平壌でもいいよ

[52. 名も無き哲学者]

>>15
マンションの建材はコンクリートやプラスターボード多用してるのに、それほど早くない構造だと思うよ
少なくとも間柱に使われてる木に引火しても建材だけじゃエネルギー不足だと思うし、室内にどれだけ物があったのだろうか…

[53.]

このコメントは削除されました。

[54. 名も無き哲学者]

このまま中国人が増えると
ニュー北京になりそうだけどw

[55. 名も無き哲学者]

結局のところ、出火原因は何ですか

[56. 名も無き哲学者]

消防団の経験ありだが、この程度なら大した事ないよ。
商店街の長さレベルでホース延長したりするのに。

[57. 名も無き哲学者]

防火構造は延焼防止がメインだから火のついた部屋はガンガン温度が上がって燃えまくるで
温度が上がれば炎が届いてなくても燃え上がる

[58. 名も無き哲学者]

>>56
高さでの圧力損失

[59. 名も無き哲学者]

>>47
バ韓頭卜ンキンが💩に借りパクを乗っけただけの偽物のくせに首都幻想連呼してるのには笑うわm9😂
バ韓頭卜ンキンのを主語デカクして言ってんのは早く『被災者イジメ』卜ンキンと一瞬に地獄に逝けばいいのに

[60. 名も無き哲学者]

>>16
怖いより漏水で住めないね

[61. 名も無き哲学者]

これが特別に消火困難とかカッペか？
東京に限らず消防車が周り囲めるようなマンションのほうが稀だろ。
原則1面からしか消火できないんだからどこも同じや

[62. 名も無き哲学者]

災害リスクを抱えたままで住むようなところか？
別に田舎に住む必要はないけど、少なくとも通常消火が可能な建物・立地・道路環境には住むべきだよな。
そんなの環境、大都会じゃなくても郊外なら普通にあるし。

[63. 名も無き哲学者]

東京の宿命か。
関東大震災しかり。東京大空襲しかり。

[64. 名も無き哲学者]

>>4
よほど古くなければ1戸ごとで火災自体は完結するのがマンションだからな
複数戸で所有していた方が防災上は良いのかもしれんね

[65. 名も無き哲学者]

最上階をワンフロアにしてオーナーが住んでるって他でもあるよな
風通しも良いから燃えやすかったか？

[66. 名も無き哲学者]

昨日の今日で出火原因なんて出るわけ無いのに朝のニュースの時点で「油などの可燃物が撒かれた様子はない」を連呼してるのは不自然すぎるって元刑事のYouTuberが言ってた。

[67. 名も無き哲学者]

>>10
言ってる事が意味不明だろ
延焼を防ぐために火除け地を設けてた江戸時代より退化してるだろ

知らんなら無理してコメしなくていいんだぞ

[68. 名も無き哲学者]

80歳の旦那と障害者の娘か。まぁ仕方なかったのかもね

[69. 名も無き哲学者]

消防車も入れないような奥まった所にどうやって
こんなに大きい建物を建てられるの？
本気で知りたい

[70. 名も無き哲学者]

低層で戸数の少ないマンションだから道幅に規制なく建築できたんだね
豊島区から文京区まで散歩するけど23区は坂と路地の街だわ
でもそこが魅力でもあるしなぁ

[71. 名も無き哲学者]

日本は都心近くでもマジでこれだからなあ・・・
３メートル道路に囲まれてまともに建て替えできんからボロボロの古い家が立ち並ぶ区画とか、老朽化マンションを無理やりリノベしただけの高級マンション（）とか
なんつーか、都市計画おざなりにしてきたツケがインフラ崩壊気味の今回ってきた感じやね

[72. 名も無き哲学者]

>>18
へ〜、うちって上級の親戚ばっかになるやんｗ
東京はゴチャゴチャしててちっとも良くない
何にも無かった郊外に都市計画して作った住宅街の方が余程良いよ

[73. 名も無き哲学者]

>>66
YouTuberってw
そういうとこやぞ

[74. 名も無き哲学者]

道幅４ｍありそうだから、はしご車も入れる道だと思うが、あれだけ燃え盛ってたらベタ付けじゃ危険なんかな？？

[75. 名も無き哲学者]

>>74
さっきニュースで電線が邪魔してはしごを伸ばせなかったんじゃないかって言ってた。

[76. 名も無き哲学者]

>>31
実家が建て替えの時、セットバックで所有地より内側に塀を作ったんだが、塀の外側の家の私有地を行政が勝手に砂利敷きにして10年間公共路の様に使われていた(公共路はアスファルト)
気付いて行政に10年間分の固定資産税返還を要求したが、頑として認めず
文句を言った年から砂利敷き部分だけ課税されなくなった

行政ってこんな感じだから気を付けてな〜シレッと泥棒するで

[77. 名も無き哲学者]

>>39
タワマンって屋上に貯水タンクがあってそこから消火活動するの?
タワーリング・インフェルノって映画だと屋上プールの水を使って消火するんだけど、少数の人しか助からなかった
タワマンの高層階に届く消防梯子車なんて無さそうなんだけど、どう消火するのか謎

[78. 名も無き哲学者]

>>46
下町の四ツ目通りあたりのこと知らねえだろカッペ

[79. 名も無き哲学者]

緊急時は地面にアウトリガーぶっ指して、ブームが横に数百メートル折れながら伸ばせる放水車みたいなの使えた方がええよな

[80. 名も無き哲学者]

ワイ田舎もん、都会だとレスキューが来るのも早いんだろうなあと思ったことがあったが狭くて入れない、構造カスで届かないとは……助からないこと前提で住んでるやんｗ
住むなら三階までやな

[81. 名も無き哲学者]

例の踊っている？動画のヤツ、ディープフェイクらしいね

[82. 名も無き哲学者]

>>46
江戸時代の山の手は大名屋敷(上、中、下すべて)で区割りが大きい
そして自前の火消し軍団を抱えていた
あと寺社が多く道路脇は塀がずっと連なっていて人通りが少ない
皇居そばの旗本が住んでいる麹町は綺麗に区画が割り振られている住宅地
それ以外の狭くて土地が低い所(下町)に庶民がひしめくように暮らしていた

山の手に関しては明治以降の都市開発が悪い
下町は江戸時代から長屋が密集していたが、幕府は火除け地を作るなど努力はしていた

[83. 名も無き哲学者]

>>73
オールドメディアしか信じてなさそうw

[84. 名も無き哲学者]

あ、あれ娘さんやったん？>水かぶる女性
てっきり黒魔術でもやってんのかと思った

[85. 名も無き哲学者]

関東大震災からなにも学んでない
日本は無計画都市が多すぎる
再開発しようとするとマスゴミは地域住民（）の声ばかり取り上げる
老害市民の幸福より最大多数の最大幸福

[86. 名も無き哲学者]

>>67
わからないのにアンカーできてえらいね！
けどアンカーするなら火除地がどんなものかくらいは理解してからのほうがいいよ。

[87. 名も無き哲学者]

>>5
地方からゴミが集まるからな

[88. 名も無き哲学者]

>>32
県庁所在地くらいやったら全て解決やで

[89. 名も無き哲学者]

>>6
都やデベロッパーからしたら古くから居座ってる勢を立ち退かせるチャンスくらいに考えてるだろう

[90. 名も無き哲学者]

首都直下型の地震は絶対に起きるし、東京住むのは本気でやめた方がいい

[91. 名も無き哲学者]

>>76
あなたの住まいがどこか解らんけど、世田谷区や杉並区はセットバック部分は無償使用なら固定資産税非課税のはず。たぶん担当者がヘマして黙っていたんだろうな。

[92. 名も無き哲学者]

>>22
放火でなく暖房でもキッチンでもないならタバコかバッテリーやコンセントか

[93. 名も無き哲学者]

>>77
まさにタワーリングインフェルノ状態だろうな

[94. 名も無き哲学者]

>>88
実際には東京とそれ以外では公共サービスもインフラもレベチでなぁ

[95. 名も無き哲学者]

>>78
墨田区あたりは震災と戦災で区画整理（震災復興、戦災復興）できれいにしたからね。麹町辺りは旧旗本、大名屋敷跡なので区画が広く整然としてるな。

[96. 名も無き哲学者]

>>69
軽トラ、小型ダンプ、小型建機が大活躍よ

[97. 名も無き哲学者]

何をいまさら
こんだけ人集めてぎゅうぎゅうに住んでるのに消火もクソもあるか
道路？狭い？　もう場所無いから　最初からわかってるでしょ
だから上に上に伸ばしてこうなってる
みんな火事で焼け死ぬからって東京から離れたくはならんでしょ
だれか居なくなってもすぐに次が来て埋まるでしょ
わかる？昔は東京大空襲で焼け野原になったのに次の日から戻って住んでたでしょ？
火事や災害でも生き残った奴が戻って住むだけ
死んだ人？あぁ可哀想に　運がなかったなぁ　で終わり
薄々わかってるはず　こんだけ人が集まればどうなるか

[98. 名も無き哲学者]

油などが撒かれた形跡はないだとよ
ガソリンだの可燃物だのが撒かれてないとこんなに燃えないとか知ったかしてたやつは二度とコメントすんなよ

[99. 名も無き哲学者]

密閉空間で物が燃えて温度上昇からの熱でガラスが割れて外気が吹き込んで、可燃物（本やコピーなどの紙－量が半端なく多い）が一気に燃焼。
こんな感じでしょうな。

[100. 名も無き哲学者]

>>69
　まず１階部分を足場組んで、鉄筋を配筋して型枠で囲みコンクリを流す。コンクリが固まったら２回、３回を同じように作るとこれを繰り返す。鉄筋やコンクリは小型の車両で運べますし、鳶職人はパワフルなんで平気で鉄パイプとか組んでいきます。
　鉄筋はひとつひとつ長さも重さもさほどではないですし。コンクリもネコや容器で運ぶこともできます。持ち上げるには小型クレーンかウインチ（足場に設置）を使えばいいですし。６階建てくらいならどうでもできるよ。

[101. 名も無き哲学者]

問題は環七沿い木密地域での計画道路整備(＝再開発)がなかなか進まないことであってさ

[102. 名も無き哲学者]

>>68
窪塚洋介なら助かったのに

[103. 名も無き哲学者]

こういうの知ると東京に住むようなことにならなくて良かったとしみじみ思う。
猪口邦子さんのお気持ちは察するに余りあります。

[104. 名も無き哲学者]

東京に人多杉なんだよね
地方は空き家だらけになるくらいなのに上下水道完備だよ？
海外と比較したらもったなさすぎる環境だよ
そりゃ移民もやってくるわ

[105. 名も無き哲学者]

東京に限らず大阪でもどこでも消防車が入れないような住宅密集地が山ほどある。

[106. 名も無き哲学者]

>>86
誰もめぇのコメントにイイね付けてないのが答えｗ

[107. 名も無き哲学者]

100
勉強になりました
ありがとう！

[108. 名も無き哲学者]

>>106
きみはたくさんのイイネがもらえてえらいね！
話も理解できないくせに絡んできて、自分で言い出した火除地すら理解できてないから話逸らしてブーメランで自爆か。なかなか奇妙な生き物だな。

[109. 名も無き哲学者]

東京のマンション住むならみんな覚悟してることやろ
今さら東京叩きしてなんになるねん

[110. 名も無き哲学者]

>>44
古い法律だからツッコミを入れてる話だろ…
機能してないのだからw

[111. 名も無き哲学者]

>>110
横から申し訳ないけど、法律自体は二十年に一度くらいは改定されたり追加されたりしてるよ。だから８さんの書きこみもちょっとと思えるところはある、現行法が十分か否かは別問題なんだけどね。

[112. 名も無き哲学者]

タワマンは入居者が金を払うから地震も火事にも対策費を払うけど。
一般マンションは値段を上げたくないから法律ギリギリで建てる　地権者が住む訳じゃないし…
お金がかかるから法律で厳しく出来ないから
点検、予防機器で終わる。
TVで公道の使えない消火栓問題とかもやっていたし…

[113. 名も無き哲学者]

で、犯人誰？（事件前提）

[114. 名も無き哲学者]

無計画な東京の


区画整理のしてない感じは異常

道路幅の狭さも異常

土地の狭さも異常

隣の家との距離のなさも異常



遷都は必要だと思う

[115. 名も無き哲学者]

猪口邦子議員の過去の発言


その１　日本の食料安全保障について

-------------------------------------------------------
世界の資産家（＝ユダヤ）が最も投資（＝買収）しているのが、農地。

農地は永遠に金をとれるので、投資対象にし、日本の農地も買収されつつある。

日本は食料安全保障を確保し、食料自給率を上昇させるための法整備が大切だ。
-------------------------------------------------------



その２　日本人の国民所得について

-------------------------------------------------------
日本は、いつのまにかＧ７で最も国民所得が安くなった。

かつて１位だった日本の可処分所得もＧ７最下位となった。

日本は、国民所得の１位を取り戻すべきだ。

法人税が非常に安くなっていて、日本国民は重税になっている。

新しい資本主義とは、国民一人一人の所得が上昇することである。
-------------------------------------------------------


やっぱりＣＩＡによる放火

[116. 名も無き哲学者]

若いとき住んでいた目黒のアパートは1，2階が大家さん宅で3階が賃貸、4階がペントハウス？みたいなつくりだったけど非常階段が3階の奥の部屋のベランダに設置されてて火事になってもそこの部屋の人しか使えない構造だったのがいまだに謎。東京は怖いな。

[117. 名も無き哲学者]

都市計画もクソもないからな。ちょっと大きめの災害来たら地獄絵図になるの目に見えてる。

[118. 名も無き哲学者]

>>91
返信ありがとう
おそらくあなたの仰る通り
役人って奴は自分の落ち度は絶対認めないね〜
文句言ってからはずっと砂利敷き分は固定資産税非課税だよ
わざわざ情報ありがとうね

上で公共路って書いたけど公道の間違いで、元農道の細道がアスファルト公道かつ通学路になっていて、本来車は通らない道だった
そこにセットバックで実家の私有地が空いて勝手に砂利敷きにされて、車が無理に通るようになり公道扱いにされていた
実家の奥のミニ戸建住宅地まで公道の両脇は祖父の畑だったので、そちらも無理に車を乗り入れられていた
区画整理が終わってやっとホッとしてる

[119. 名も無き哲学者]

東京直下の場合、道路が例え広かろうが、火事は延焼、火の海と成る


何故なら、決定的に消防力が足りないのだから仕方ない

[120. 名も無き哲学者]

>>すげーなｗ
こんなにおもっくそ燃えてるのに下の階の部屋普通に電気ついてるやんｗ
避難してなさすぎやろこれｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　
火は上に行くから下の階は意外と安全だったりする。
幸い最上階が火元だから火事の規模に対して犠牲者が少なく済んだ。
それにしてもよく燃えてるな。普通マンションは難燃加工で建築してる筈だが、最上階で一軒家みたいな造りしてるから酸素の通りが良いのかな。

[121. 名も無き哲学者]

太陽光パネルの火災も水で鎮火できない。

[122. 名も無き哲学者]

開口部の少ない玄関側を排熱側にするはしご車による注水は非効率
というゴリゴリに固まった消防戦略中心ではしご車活用しなかっただけ

[123. 名も無き哲学者]

京都の区画整理は秀吉な、その秀吉は信長の街づくりをまるまるパクった。
つまり元祖は京都じゃないよ、何でもかんでも元祖だと思うなよ。そもそも日本の首都の元祖も奈良だからな。

[124. 名も無き哲学者]

うちの近くにある区画もめっちゃ道路狭くて車は入れないし
道路の途中に井戸があるようなゴミ立地
全部潰してタワマン建てる話があるがちっともまとまらない
そうやって時間浪費してる間に建築費爆上げで頓挫かもな

[125. 名も無き哲学者]

少し前のクローズアップ現代でもやってた大震災時の緊急輸送用道路が耐震不足ビル倒壊で塞がれる件と同様に、公権力で区画整理する地域があるだろう。どうせ、人口減少なんだから多少住宅を潰しても移転できる住居は余ってる。

[126. 名も無き哲学者]

＞１２３
京都の区画整理てｗ
平安京を何だと思っているのか？ｗ

[127. 名も無き哲学者]

モサドとＣＩＡのイリーガルによる放火。

[128. 名も無き哲学者]

>>126
京都なら第二次大戦中の道路拡張も見過ごせない。
四条通とか広くしたのに社会実験とかで馬鹿な市長が狭くしてしまった。
結局、他に交通渋滞が広がっただけ。

[129. 名も無き哲学者]

去年うちの斜め向かいの家が火事で全焼したの見たけど、今回のマンションのと似た感じの火の出方だった
よくドラマや映画で火の中に飛び込んで誰かを助ける！ってやるけど　絶　対　無　理
2秒で死ぬわあんなん
お祖母さん半狂乱で絶叫しながらお孫さん助けようと火の中に飛び込もうとして消防士に止められてた
…いや家の中に居なかったので無事だったけど

[130. 名も無き哲学者]

規制しないのか

[131. 名も無き哲学者]

>>2
まぁ放火だろうね
麻生の時も田中真紀子の時も
体制に批判的なスタンスの人間はやられる
日本は民主主義は機能していないし行政も機能していない欺瞞の国だよ
どんどん腐っていっている
中国や北朝鮮となんも変わらん

[132. 名も無き哲学者]

>>131
あ、因みに陰謀論でもなんでもなく
失火であの燃え方はあり得ないと消防士が言っていましたからね
青い炎も出ていたみたですので可燃性のガソリンやら灯油みたいなものが使用された可能性が高いそうです
田中邸の火災の際も線香の不始末であそこまでは燃えないはずなのに、いまだに線香の不始末扱い
消防や警察からも調査結果の公表なし
まぁそういう事

[133. 名も無き哲学者]

娘さんは、どうやら障碍のあった場所が体では無かったらしい

だから娘さんなりに、考えて考えてペットボトルの水で消火しようとしたんじゃないかな?

[134. 名も無き哲学者]

>>66
お前みたいな馬鹿共がSNSで放火放火！って騒ぎ立ててるから連呼して呼びかけてんだろ

[135. 名も無き哲学者]

>>10
バカなのにプライドだけ高そう

[136. 名も無き哲学者]

>>9
屋根に水かかるだけで草

[137. 名も無き哲学者]

とにもかくにも、事故なのか、事件なのかはっきりさせたまえ


まずはそこから、話はそれからだ

[138. 名も無き哲学者]

NHKのニュースで油のような液体が巻かれた形跡は無く、防犯カメラから進入者もなかった、とか言ってんね。
つか石油とかまかずにあんな燃え方してたの？

[139. 名も無き哲学者]

旗竿地？

[140. 名も無き哲学者]

>>138
多分風が原因だと思う。
窓ガラスが割れたことで一気に風が吹き抜けて燃え上がったんだろう。
屋上で遮るものがなく風が吹き抜けるし、建物手前に空間があって放水が届きにくいし、
現場の映像見て不謹慎ながらよく燃えそうな建物だなぁと思ってしまった…。

[141. 名も無き哲学者]

ストーブみたいな状態になっていたんだろうな

[142. 名も無き哲学者]

>>140
自分も既述だけど火災の熱で窓ガラスが割れて風が吹き込んで一気に燃え広がったと思う。
建物の躯体自体はコンクリートだから燃えないけど壁紙やカーペット、衣類に布団なんかは可燃物どころかよく燃えるし、大学教授という職業ゆえに書籍やコピー、ノートなんかの紙類も大量にあったのも不運だったと思う。

[143. 名も無き哲学者]

>>139
どうかな、わざわざ公図調べるのもめんどいしな。

[144. 名も無き哲学者]

>こんなにおもっくそ燃えてるのに下の階の部屋普通に電気ついてるやんｗ
消さずに逃げたんやろ
わざわざ戸締まり火の元点検してから逃げろってか

[145. 名も無き哲学者]

マスコミが流したのを不謹慎と言ってる意見大量にわいてたけど、放送しないほうがマスコミとして不信感わくだろう
事件の中で不確かな動きのあった場所なのだから
もし遺族に映像持って行って、「今どんなお気持ちですか？」
って言ったら不謹慎越えていくが
事件を伝えるのは本来の役割であり、情報が錯綜していたので、情報は必要な状況だった
あの映像がなくて消化した痕だけだとボヤだと思われて終わっていた

[146. 名も無き哲学者]

本が燃えにくいというのは本当
ものが燃えるには酸素が必要なので、閉じた本の中は気体が追い出されているので燃えない、外側から一枚ずつ燃えて剥がれ手を繰り返すので燃え尽きるには高い熱量か、燃え続ける時間が必要、本だけだと高確率で燃え尽きる前に消える
本棚に詰められていたり、平積み状態でも燃えにくい、適度な距離が空けてある場合は木のように燃えるが、燃えた紙は歪になるので本だとどんどん膨らみ、対流を遮断し火の勢いは弱くなる、完全には消えないので長くくすぶり続けるが延焼は止まる可能性もある（本や本棚に関してだけ）、あの勢いだと止まらなかったということだろうけど