鳥山明の圧倒的画力を示す絵が海外で話題に

1: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:39:09.08 ID:3hSLRUuI0

左が元の鳥山明の画。右が外人の描いた同人誌。海外では鳥山の絵と漫画のうまさを説明するときのサンプルとしてよく使われるようだ

伊豆市「４億円で世界一の金塊作ったろ」→17年後、金暴騰で22億円に。 ハコモノ自治体との差を見せつけ...

ブラックフライデー売れ筋商品

2: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:39:55.72 ID:sEqH24hd0

とよたろうより上手いな

3: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:40:33.64 ID:I0i5y/K40

いや結構ええやん右のご飯

5: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:42:15.27 ID:sY3bRwb/0

右は写真撮影してるみたい

7: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:43:35.82 ID:/yA5FF2Vd

構図が変だし右

9: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:44:21.18 ID:uThry8bd0

正面すぎて草

10: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:46:31.28 ID:LWbZtbUjd

１枚絵になっちゃって動きがない絵は下手というか上手くはないんや
せやから髪の動きが描ける漫画家はうまい

12: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:47:25.01 ID:u6M2WUBI0

この悟飯(9)ですらムキムキやのになんで近年のDBキャラはヒョロガリなんや

13: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:47:40.67 ID:MeDDUdpSd

ただのファンアートに画力の違いって槍玉あげるようなもんでもないやろ…

14: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:47:45.26 ID:QMvHghXA0

週刊連載の漫画の一コマでこの画力は本当にやべーよ

15: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:48:03.69 ID:sY3bRwb/0

鳥山の集中線の使い方の上手さは異常

16: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:48:40.12 ID:3jZnZ7/M0

右のAIみたいやな

18: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:49:26.05 ID:00mGRsOs0

たまに正面意外の顔は苦手っていう人おるよな

19: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:49:34.89 ID:9pzI3G2p0

躍動感の違いがエグい

20: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:49:57.16 ID:+/OYLZPC0

そもそも同人誌版はなんでキャラが喋ってるのよ

21: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:50:18.20 ID:uPmQbbWm0

集中線の使い方とかもそうやけど悟飯の表情も地味にすごいと思うわ

22: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:50:45.65 ID:piWbQSV50

どっちも絵はめっちゃうまいけど
ここまでくるとセンスやな

23: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:51:09.38 ID:QgnRV3IL0

これ絵柄がめちゃくちゃ鳥山リスペクトだからむしろ比較として分かりやすいけど
右はいわゆるアメコミ・バンドデシネの「止まってる絵」なんだよね

漫画が欧米でCOMICではなく「MANGA」なのは
漫画は表現方法が全く違う芸術だからだよ、いわゆる「動いてる絵」

クラシックとジャズは兄弟だけど全然違うジャンルなのと同じ

24: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:52:47.58 ID:ByMZHQT50

最新の鳥山絵
マジでワクワク感すげーよな

28: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:55:08.37 ID:/yA5FF2Vd

>>24
これはふぇみにょんって人だっけ

29: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:56:20.89 ID:QgnRV3IL0

>>24
それ鳥山じゃないっす
今の鳥山にはそんな引き締まった全盛期みたいな絵描けない
その人が鳥山（というかドラクエ）の後継者になるだろうと言われてる人

あとラーミアの顔が鳥山的じゃないので判別つきますね

39: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 14:00:25.15 ID:sz6DujJc0

>>29
今の鳥山ってどういうことだよ…

35: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:58:09.56 ID:KIdPFMOq0

どっちも上手いけど鬼気迫る感じ出てるのはやっぱ鳥山だな
死に物狂いでかめはめ波ブッパしてんのが伝わるわ

46: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 14:05:21.93 ID:3hSLRUuI0

>>35
鳥山の方は悟飯の死に物狂いの表情に対して悟空はあくまでアシストしてるだけの表情でそれが対比になって尚更悟飯の必死さが伝わるようになってる
同人誌の方は悟飯も悟空も同じ表情。写真撮影と言われるわけだよ

36: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 13:59:35.36 ID:XtMdC5/W0

右も悪くは無いんだけど鳥山の方は奥行き感がすごいな

43: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 14:03:16.49 ID:/JVEAS0S0

ベラベラ喋りながら放つもんちゃうやろ

44: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 14:04:02.33 ID:yxdixDvB0

元の悟空もあんまりかっこよくないな
悟飯はかっこいいのに

48: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 14:06:03.15 ID:c5qB0hN3d

転生ヤムチャの人はかなり上手いよな

49: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 14:06:10.33 ID:rNq3JQeT0

ポージングのかっこよさが段違いだなぁ
ほんまセンスよな

54: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 14:07:38.98 ID:ZBioy26b0

鳥山はデザインと構図が上手いんじゃ

57: それでも動く名無し ころころ 2024/12/02(月) 14:08:15.12 ID:rNq3JQeT0

悟空の右肩がちょっとひねって閉じてるようになるだけで全然迫力が違うんだよな

ブラックフライデーセール

引用元: ・鳥山明の圧倒的画力を示す絵が海外で話題に

これはアカン！！という画像貼っていけ

 

Comments

[1. 名も無き哲学者]

そんなに変わらないように見える

[2. 名も無き哲学者]

黙ってすり替えられても自分なら気づかないと思う
いつもより、微妙に違和感ある絵柄だなと思うかも知れないが
その日の体調によるブレの範囲内だと思って納得してしまうと思う

[3. 名も無き哲学者]

いや素人比べてすごいって鳥山に失礼だろ…

[4. 名も無き哲学者]

比べるものなの？

[5. 名も無き哲学者]

集中線だけでも全然違うな
右はただの集中線だけど
鳥山絵の集中線は光源としても機能してる
そしてキャラの顔に被らないギリギリの所まで線を引いてる
迫力＋光源＋表情全てがバランス良く描けている

[6. 名も無き哲学者]

てっきり右からの左の順だと思ったら
別べつなのか

鳥山氏と比べるのはかわいそうだよ

[7. 名も無き哲学者]

集中線長くしてマンプつけたらそんなかわらんよ

[8. 名も無き哲学者]

DB超のコミックのネームの添削の例とか見ると本家とフォロワーじゃ全然違うなぁって感じる

[9. 名も無き哲学者]

個人的にはアラレちゃん後期～ドラゴンボール３巻ぐらいが好き

[10. 名も無き哲学者]

世界一の天才、鳥山明先生

[11. 名も無き哲学者]

絵の上手さだけなら右も相当レベル高いけど総合的な見せ方は鳥山明が圧倒的に上手いみたいな話だよね
集中線1つ取っても鳥山は全てが一体化してる、全部含めての画って感じだけど
右側は絵の邪魔をしないよう付けてる雰囲気がどうしても残ってると思う

[12. 名も無き哲学者]

そんなに変わらないと思うけど本物がどっちかは一瞬でわかる
リアルタイム世代

[13. 名も無き哲学者]

ドラクエを絶対買わない派に何の魅力もない
しつこいにもほどがある

[14. 名も無き哲学者]

右も下手な絵ではないと思うけど、描きやすい正面の構図ではある
そういう風に描きたくなるのはよくわかる

絵上手い人は
視点を動かしたり、キャラの向きを動かしたりを自在にやる
違う角度であっても別に苦手意識がなく、自由に構図を選ぶ
その微妙な違いはあるかなと思う

あと、効果音と集中線の使い方で
エネルギーが集まってる感じと奥行きを出してるよね

[15. 名も無き哲学者]

外人が描いたのは後ろに悟空が本当に立ってるように見えるな

[16. 名も無き哲学者]

アラレちゃんの絵もいいぞ

[17. 名も無き哲学者]

右の絵は悟空がゴハンの手を包むようにかめはめ波打ってないな
これだと悟空がゴハンの小指辺りから別のかめはめ波打ってる事になる
合体感が無くなってるよ
それと吹き出しは○じゃなくて🗯️を使え
必殺技なのに日常会話のトーンじゃないか

[18. 名も無き哲学者]

鳥山は立体感がすごい
人物でも角度が付いた絵を違和感なく描ける
左は悟飯が焦点から開いた姿勢がちゃんと描けてるが、右は普通に正面向いてしまってる
これはマネできない芸当

[19. 名も無き哲学者]

>>3
この右側描いた人は全然素人じゃないよ

[20. 名も無き哲学者]

確かに悟空の方は取り替えられてもワイにはわからんが
悟飯の方は嫌でもわかるだろう

[21. 名も無き哲学者]

キメのポーズよりその一瞬前を描くのって躍動感のあるシーンを描く時の基本だぞ
歌舞伎の見えを切るポーズも最後の動きが止まる決めの瞬間より、身体がのけぞってるタメのシーンを描いた方が良いみたいの事

[22. 名も無き哲学者]

アメリカの漫画は映画のワンシーンを切り抜いたカットの連続。
日本の漫画は動きや感情の流れを絵でわかるようにしている。

[23. 名も無き哲学者]

鳥山明って映画を漫画に描き起こすみたいなことやってたんだろ？
こういうのって初めから絵を描こうとしてるから自分の中の動画イメージを絵にしてるかの違いでは？

[24. 名も無き哲学者]

いや、肝心の気を練ってる手の位置が重要だろ、と思った

[25. 名も無き哲学者]

ヒーローは真正面向いてるって感じ、画力と言うか、文化の違いってだけのような。

[26. 名も無き哲学者]

鳥山は手に集中線を集めて、右は親子に集めてるのか
親子とその絆をアピールしたかったのかもしれんが、三つの手が合わさる鳥山の方がその印象が強いな

[27. 名も無き哲学者]

>>13
鳥山絵だけでも価値があると思うけどなあ
クロノとか
あと音楽
正直ゲーム自体は好き嫌いあるしRPGは長いからやらんでもいいでしょ

[28. 名も無き哲学者]

確かギニューに乗っ取られた悟空がエネルギー波を投げるように撃つ漫画のコマが美術の教科書に載ってたな
特にナメック星編がすごい
あらゆる角度から人物を描いていてしかも読みやすい

[29. 名も無き哲学者]

左は悟飯と悟空の掌から出る気功波のエネルギーの広がりと髪の毛の流れと集中線、この３つの中心が一致してるからまとまりと迫力があるんだよ。
右はそれがバラバラで悟空の顔、悟飯の顔、集中線で中心が3つあるような構図になってるから散漫な印象になる。

[30. 名も無き哲学者]

何がすごいってこれを週刊連載でやれてた事よ
しかも原稿落としたことなくてアシは1人で週1なんだろ鳥山って。鳥山明・皆川亮二・藤田和日郎は週刊連載陣ではTOP３の画力だと思ってる

[31. 金ぴか名無しさん]

1枚絵のファンアートと、連続したマンガの中の一コマを比較したらフェアじゃないだろ

[32. 名も無き哲学者]

センスがどうの以前に重心とか肩の入れ方とか基本が出来てないんだけど
右は本当にプロなのか？こんなん描いたら真っ先に添削喰らうぞ普通

[33. 名も無き哲学者]

鳥山絵は戦ってるから悟飯が半身に構えているだけで動きを感じるけど右の絵はカメラの前で記念撮影だな
まあ、俺はどっちも描けないんだが

[34. 名も無き哲学者]

とよたろうよりはええやん

[35. 名も無き哲学者]

一つ一つの要素の上手さじゃなくて全体のバランスなんだよ
実在していて満身創痍の悟飯とそうじゃない悟空を描き分けられているかとか
パッと見た時にどこに視線が誘導されるかとか手の配置とか

[36. 名も無き哲学者]

右も絵描けん俺よかよっぽど上手いわw
批判できるほどの画力持っとらん

[37. 名も無き哲学者]

鳥山はとにかく視線誘導にめちゃくちゃこだわってたからな。
このコマの主題は気功波が放たれたことであって、それがまず中心、悟空と悟飯は周辺の情報ってちゃんと順位付けされてるから吸い込まれるように頭に入ってくる。
右は悪い意味で人物の方にもフォーカスが当たってるから一つのコマなのに順番に見て行くような感覚になって迫力やスピード感がない。

[38. 名も無き哲学者]

ドラゴンボール出すと後期の絵のばかり

[39. 名も無き哲学者]

右はなろう系のコミカライズでよく見る感じ

[40. 名も無き哲学者]

鳥山明はドラゴボ途中から大友克洋の影響受けてるよな
まぁ大友克洋も仏バンデシネのメビウスの影響うけてるんだけどさ

[41. 名も無き哲学者]

右は半笑いの悪人風。左は決死で鬼気迫る戦闘の最中。最後の最後で、死力を尽くしてるのを描いてるんだから、右みたいに笑ってるような余裕があっちゃ駄目だよね。

[42. 名も無き哲学者]

>>13
別にドラクエ買わんのも魅力感じんのも別にいいけど、他人の作ってるサイトで、しつこいにもほどがあるとか言ってもしょうがなくね？
そりゃ管理人からすりゃ自分の好きな話題を記事にしたいし、自然とそういう記事も多くなるだろ

[43. 名も無き哲学者]

わざわざポーズ微妙に変えて原作と同じシーンを描く意味ってなんなん？
「本家よりも俺の描いた絵の方が良くない？」って事なのか？
ポーズそのままで、鳥山風じゃなく自分のオリジナルの絵柄で描くならまだ分かるんだが

[44. 名も無き哲学者]

>>43
手本通りに描けないんだろ

[45. 名も無き哲学者]

>>19
あぁなるほど
なまじ自信があるから模写なのにわざわざ構図を変えてるのか、身の丈を越えて

[46. 名も無き哲学者]

地球での、悟空vsベジータのバトルは凄い

[47. 名も無き哲学者]

右のは悟空さも悟飯ちゃんもカメラ目線過ぎる

[48. 名も無き哲学者]

右が下手っていうより鳥山明の動きのある絵のレベルの高さが感じられるな

[49. 名も無き哲学者]

鳥山は元デザイン畑のプロなだけあって構図はめっちゃ上手いよね
これだけ1コマで意図をハッキリ分かる絵を描ける人は滅多にいない

[50. 名も無き哲学者]

ワイ鳥山信者だからこそ左の素晴らしさに納得するけど、それと同時に右は近年の鳥山が描きましたと言われても妙に納得してしまうという複雑な感情

[51. 名も無き哲学者]

コメ欄にあるように右は悟飯の後ろに悟空が実際に立っているように見える
けどこのシーンはあくまでもいるはずのない悟空がその場にいるような感じの演出だから左のいるようでいない感じが正しい
あと左腕を怪我して左上半身が思うように動かない悟飯が正面向くという構図は体勢的にキツイと思う
実際に左と右のポーズを取ると左のほうが自然というか楽な体勢となる

[52. 名も無き哲学者]

右も画力はあるんだけど表現力が違いすぎるな

[53. 名も無き哲学者]

>>1
右の悟飯がブルゾンちえみ感あるのがあかんのちゃうか

[54. 名も無き哲学者]

>>11
書き込みすごいのもあるけど1枚の絵より漫画としての構図とコマ割りで動きが分かるのがすごいとこやと思うわ
呪術とかチェンソーマンあたりは戦闘シーンの動きが直感的に想像出来ないことも多々あるし

[55. 名も無き哲学者]

>>13
わざわざ見に来てそれ言う？w

[56. 名も無き哲学者]

>>25
文化の違いというなら、わざわざオリジナルとそれを模倣したような絵の組み合わせにしないと思う
文化の違いより画力の差に目が行ってそんな話にはなってねーじゃん

[57. 名も無き哲学者]

編集者目線のベテランがたくさん居ますねここ

[58. 名も無き哲学者]

鳥山のは究極に躍動感あるマンガ、右のはただの何の変哲もないイラスト

[59. 名も無き哲学者]

>>57
おまいう

[60. 名も無き哲学者]

お前ら忘れるなよ
クロスハンターという時代の徒花のことを

[61. 名も無き哲学者]

これは本当に才能やセンスの差を示す例だという感じがするな……
右を描いた人はポーズや角度等を左のように描こうと思えば多分描くことが出来る。そういう能力は持ってる。
ただ、その「描こうと思う」これが出来ない。ただ思うだけでいいのにそれが出来ない。これが才能やセンスの差で、ただそれだけで全く違ってしまう。才能・センスの差とは残酷だと言われる所以だ。
同人誌だということだから単なる模写にならないよう変えているということもあると思うが（そうしなければ書き写しただけの本になる）、そこでまた違った描き方を思い付けないというのはやっぱり才能・センスの差だ。

[62. 名も無き哲学者]

絵の中で何が重要でどこを見れば話の流れがスムーズに理解できるかじゃないかな
右は左に比べていろいろ見るとこが多すぎる（ワンピほどじゃないけどw）

[63. 名も無き哲学者]

鳥山絵の方は、疲労困憊の悟飯が悟空の後押しで右手に気を込めて、セルのフルパワーかめはめ波を押し返そうとしているかの臨場感やクライマックス感がよく伝わる。

[64. 名も無き哲学者]

>>30
合併号だとドラゴンボール2本立てで載せたりしてたしな
仕事嫌いみたいなイメージあるけど、連載のページ数が少なめだったこと差し引いても、カラー表紙や付録ポスター、他の漫画も描いてたりだから普通に仕事量は多い

[65. 名も無き哲学者]

>>31
ファンアートと比べてやるなってのはそう思う
ただファンアートも同じ場面を基にしてるんだから、1枚絵とマンガの中のコマを比べるのはフェアじゃないってのは違うと思う

[66. 名も無き哲学者]

なんか趣味で同人描いてるだけなのに比べられてかわいそうｗ

[67. 名も無き哲学者]

>>1
パッと見た感じ、右の絵の表情は「やっぱり肉食人種だな」って思う。獰猛さが出てる。
左の悟飯は必死になってるけど、その「獰猛さ」がない。まして悟空の澄み切った感じ…

[68. 名も無き哲学者]

鳥山先生って格闘技とかされてたんだろうか
左の方の絵は体の軸というか体幹がしっかりしていて、これから技を繰り出す力がある人に見える
右の方の絵は手の書き方、デッサン力はあるが「格闘技っぽいポーズ」を取らされてる人のように見える

[69. 名も無き哲学者]

>>1
変わらないっていうか、右の方が丁寧に線を描いてる。
左は雑。
絵のうまさは左が神で、右はゴミ。

[70. 名も無き哲学者]

一枚絵としてはそこまで遜色は無いと思うけど
絶体絶命の状況で最後の力を振り絞った攻撃ということを考えると
やはり左の方が気迫が伝わってくるんだよな

[71. 名も無き哲学者]

>>1
右は単体で存在してたら普通に上手いよ
鳥山の絵が異常なほどに神がかってるから、比較されたら堕ちるってやつなんだよな

[72. 名も無き哲学者]

普通指なんて適当に同じ感じで並べちゃうけど鳥山は指の位置で爪の見える角度が違う。マジで神

[73. 名も無き哲学者]

正面絵なんていくらでも習熟できる
鳥山がヤベーのは３６０度どっからでも有機物無機物関係なく描けること
ひっくり返った車とか上から落ちてくる海賊ロボットとか巨大化したピッコロとか、そこにあるのが当たり前すぎるくらい上手過ぎてヤバさに誰も気付かない

[74. 名も無き哲学者]

そもそも原作と同じシーンを描く同人誌って何なの？
同人誌じゃなくてトレースとか盗作じゃん。

[75. 名も無き哲学者]

鳥山明先生が亡くなった事がいまだに信じられんわ…それにつきる

[76. 名も無き哲学者]

右もようやっとるけど相手が悪かった

[77. 名も無き哲学者]

DBマルチバースって海外同人サイトを思い出した
あそこのASURAって人なら右のより上手く描けるんじゃないかな

[78. 名も無き哲学者]

>>1
上手く言い表せないが、左は親子というか師弟な感じだけど右は同じレベルの感情というかそんな感じ

[79. 名も無き哲学者]

なつかしいな。鳥山君。彼の絵はうまかったよ
献杯

[80. 金ぴか名無しさん]

自分は絵のド素人で偉そうなことは言えないけど、右の人も絵は上手いと思うよ
でもやっぱセンスが違うんだろうな

[81. 名も無き哲学者]

まーたDBで育った世代が勝手に神聖化してる
気持ち悪い

[82. 名も無き哲学者]

元の左の絵があってからファンが右を描いたってだけだろ
そりゃ鳥山明の方が上手いけどそのまま真似したなら
ただの模写にしかならんから自分なりに解釈やアレンジ
加えて左描いたならええやろ

ク〇スハンターよりよっぽど上手いｗ

[83. 名も無き哲学者]

集中線の使い方がうまいよな
鳥山のは手に集中させるためにキャラに被せてるけど右はキャラを見せたがっちゃったのか勢いがない

[84. 名も無き哲学者]

ワイ鳥山信者だからこそ左の素晴らしさに納得するけど、それと同時に右は近年の鳥山が描きましたと言われても妙に納得してしまうという複雑な感情

[85. 名も無き哲学者]

鳥山どうこうというより
漫画家を目指している人にはいい教材になる2枚絵だね

[86. 名も無き哲学者]

「右腰で溜めてから正面に放つ」というかめはめ波の動きを実際にやってみると分かるけど
特に意識しなくても左肩が前に出て、左肘が曲がって右手が伸びた状態になるので
左の鳥山先生の悟空は溜めモーションからかめはめ波を撃ってる
一方、右の悟空は体をひねらずファイナルフラッシュを撃つ瞬間に両手に角度を付けたように見える

[87. 名も無き哲学者]

瞬間移動使えるのに
避けなかったセルも純粋ブウも
ほんと空気読んでるよな

[88. 名も無き哲学者]

これはアメリカには必殺技のタメという概念がないというやつじゃないか？

[89. 名も無き哲学者]

映画と同じなんだよ。
そのシーンは何のために入れるのか。
またどんなコマ割で見せるのか。

ちゃんとその都度テーマを
鳥山明は考えてたってことでしょ。
だから、一番は絵の書き方の問題じゃないんだよ。

鳥山明が編集者と相談しながら、シナリオをきめて、毎週今回はこういう内容をこんなふうに展開させて書く、というのが頭にあるんだろ。

それがない右の絵は鳥山明の絵の真似だけしてるんだよ。鳥山明は全体のシナリオ想定を元にその週の各テーマを決めて、どんなシーンを差し込んでいくかとか考えてるから、右のだとそれに合わない。

右の絵なら、それをどう位置付けて描いたかが前後もないと、少なくとも鳥山明のドラゴンボールのシーンと合わないってことでしょ。

[90. 名も無き哲学者]

右のご飯ちゃんは「なぁ～にぃ～！？やっちまったな！！」って言いそう

[91. 名も無き哲学者]

毎週15ページくらい書くんでしょ。
だから、その長さに収めつつ
その時のシーンをきめて
次にコマ割を決めて
で、いざ書くんでしょ。

各コマに何を描くかは映画やドラマと同じでさ。数分の映像の中に何カット分も入ってるけど、それと同じで一つのカットでは表せないからコマに分けるわけだし。一カットだけだと、素人動画みたいになるでしょ。

[92. 名も無き哲学者]

「ヤングじじい」って人の絵っぽい気がする

[93. 名も無き哲学者]

何度も下書きを送ってはボツを返されて、腹が立ってたというから、鍛えられたのかもね。担当編集者の意見や提案もかなり大事なんでしょ。

[94. 名も無き哲学者]

>>46
分かる　どうした～カカロット！からの本気になったベジータで雲がなくなり静寂が訪れるところ

[95. 名も無き哲学者]

集中線とかポーズ付け方とか色々あるけど
一番は悟飯の顔だな
傷と焦りと目の見開き方、
強敵に対峙して「ここでやらなきゃやられる」という必死感が違う
右はなんかまだ体力に余裕ありそう

[96. 名も無き哲学者]

少ないコマ数での動きのある表現は鳥山には誰も敵わない

[97. 名も無き哲学者]

鳥山の方、本来悟空のかめはめ波ってこんなに手と手の間に空間ないのよね。
これは悟飯の下側の手を悟空がやって、上側の手は悟飯の手の上にずらしてるからこういう格好になってる。
かめはめ波の悟空と悟飯の手の組み合わせがあるからこそ1枚絵として格好いいのよ。
ファンの方は2枚の1枚絵が重ねてあるだけね。

[98. 名も無き哲学者]

あの厳しいマシリトが度肝を抜かれたと言うレベルの画力だからね

[99. 名も無き哲学者]

こういう表情は、バーダックとかベジータとか、レッドリボンの超能力使いで見るね。悪人風の顔と善人側ヒーローでは、やっぱり描き分けてると思う。

[100. 名も無き哲学者]

ジブリの高畑勲って絵を描けないのに、面白い社会派作品作ってたけど、要は絵が書けるだけじゃ漫画もアニメも駄目なんでしょ。色々なレベルの設計がなされてないとさ。

[101. 名も無き哲学者]

右絵のご飯の腰の捻りかたを見て、四代目JOJO（仗助）のラストシーンを思い出してしまった

[102. 名も無き哲学者]

最初に地球に来たときのベジータってこんな表情だよね、ニヤつきながら余裕かましてさ。

だんだんそういうベジータ像が変化して、誇り高い戦闘民族サイヤ人の元王子としてのベジータ像に変わってさ。だから、ベジータは人気あるわけでしょ。

ベジータ像を鳥山明が編集者と相談して、そのイメージを作って描いてたってことでしょ。

[103. 名も無き哲学者]

善人のヒーローは力を合わせて強大な敵に立ち向かうのに、こんなニヤついたような顔してたら、悪人にしか見えないよ。

[104. 名も無き哲学者]

漫画家って絵だけじゃなく集中線とかそういうのも物凄く研究してるらしいね

[105. 名も無き哲学者]

そら本物のプロと同人で比べるのは酷でしょ
同人なんてピンキリなんだから
中学生が描いたようなレベルから現役のプロが片手間でやってるのもいるんだし

[106. 名も無き哲学者]

>>104
そらそうだよ
なんならたった一行のセリフや、コマの隅にある皿一枚だって拘るんだから
極論1コマ目にあった皿が2コマ目になくなってるとかするわけにいかないんだし
ただそんなの全部100％完璧にしてたらキリがないからあの手この手で効率化するんだよ
いい例が赤松健
あの人デジタル作業が当たり前になる前から人物と背景を分けて描いて原稿上で貼り合わせてた人だからね
今でいうレイヤー分けみたいなことをアナログ時代からやってた

[107. 名も無き哲学者]

右は顔と体が別に描いたように分離して一体化していない
悟空もだけど悟飯の体のデッサンが崩れている
左も悟飯の右手辺りがちょっと怪しいが

[108. 名も無き哲学者]

口が開いて口角が上がってんだよ、右は。目つきは鋭いのに、この口角は悪人のそれ。

鳥山明は口をほとんど描いてない。口元が見えないような角度にしたのかもね。

[109. 名も無き哲学者]

>>1
センスなさすぎる

[110. 名も無き哲学者]

悟飯は左腕ケガしてるわけだから、左をかばわないといけない。両手で気巧波を放つのが本来の設定だから、それができないことを表現しないといけない。だから正面向いてると、かばってる風に見えなくておかしい。

だから、色々おかしいやっぱり。前後がつながらないもんね。

[111. 名も無き哲学者]

>>61
技術よりもセンスの差だよね。
ドラクエ３の絵も、野営のやつは鳥山明なら女戦士に袋じゃなくて狩った獲物を持たせているんじゃないかなと思う。
なんか袋だと、人や町を襲って物資を奪ってきたように見えるんだよね。
木の実を集めてきたなら、剣を抜いている必要がないし、そもそも昼にするだろうし。
ラーミアの絵も、女勇者が戦闘に備えているのと、魔物使いが鳥の足に捕まる必要が分からない。
ファンの欲目かもしれないけど、鳥山先生の絵はデザイン以外にも場面に納得がいく力があると思う。

[112. 名も無き哲学者]

右の絵も普通に良く描けてると思うのに本人と比べると
「迫力が全然違う」
って所が不思議ポイント
マンガが上手いってこういう事か

[113. 名も無き哲学者]

>>43-5
こいつらアホだなぁ
絵柄真似てるのにポーズまで一緒にしたら模写となんも変わらんじゃん
もしやってもトレパクだって騒いでそうだし頭が足りてないな

[114. 名も無き哲学者]

左は武術の延長線
右は銃火器の延長線

[115. 名も無き哲学者]

線の入れ方もおかしいんだよ。

鳥山明はそこから閃光が放たれてレーザーのように高速の目で動きを捉えきれないことを表そうとして線を入れてる。

右はただ何となく線を入れて真似してるだけ。そこに設計がないってことだね。鳥山明はこんなイメージを絵で表現するにはどうしたらいいのか考えて線を入れてんだね。

そこに表現上の設計思想があるかないかの違いが描き方の違いを生んでる。これは編集者と鳥山明とどちらに帰すべきか難しいだろうけどね、その設計をさ。

[116. 名も無き哲学者]

バイクに乗るとわかるけど、時速120kmとかで高速道路走ると、正面しかまともに見えてない。外側ほど速く動くから。そのとき、目にはこんなふうに外側の風景が線みたいに見えるんだよ。鳥山明は速く動いてる様をちゃんと見え方を研究して描いてたってことてしょ。

[117. 名も無き哲学者]

原作読んでないけどゲームのカカロットとかやって知ってるって人に漫画でこのシーンのコマとして挿し込むならどっちの絵にする？その理由は?とか聞いたらよりピュアな意見きけそう。

[118. 名も無き哲学者]

右は全部の要素が真正面すぎるってのが理由と思ってたけど
確かに鳥山の方は集中線の集中先がキッチリ手と手にフォーカスされてて
自然と目がそこに行くようになってるわ、右の方は集中先が漠然と画面中央っぽい

[119. 名も無き哲学者]

これよりクロスハンターと
その元となった鳥山絵を並べた方が
同じ構図　同じポーズなのに
力量の差がはっきり出すぎていてわかりやすいだろ

[120. 名も無き哲学者]

>>59
>>58を書いてから
自分の恥ずかしさに気付いて慌てて安価したの？だっさｗ

[121. 名も無き哲学者]

>>117
読んでないのか…？
若いのか知らんが古くても読んだ方がいい漫画だよ
この人以上に動きが見える絵を描ける人は名前が上がらないくらい感心するよ

[122. 名も無き哲学者]

>>4
画力に演出力を含めるかの話だと思う

[123. 名も無き哲学者]

外国人にも鳥山絵の人おるんやね

[124. 名も無き哲学者]

悟飯が真正面過ぎてガチョーンに見えるｗ

[125. 名も無き哲学者]

右手からエネルギーを押し出そうとしてるんだから、御飯が右肩右足を完全に引いちゃってる鳥山の絵は本来なら間違ってる
でもこの場合の「見せたいもの」は後ろの悟空だから鳥山の絵は正しい

[126. 名も無き哲学者]

>>125
間違ってないでしょ。

右は左腕がだらんと下がらずに腕開いてるでしょ、出血も表現していない。鳥山明の絵は右腕がだらんと下がって出血も描いてある。ちゃんと前後関係を踏まえてる。

最後の力を振り絞って右手に力を込めて振り向くように気巧波を放つ様がよく伝わってくる。左足が前に出てるのは振り向いてるから。だから顔も正面になってない。

よくイメージして考えてある。知性を感じる。

[127. 名も無き哲学者]

一枚絵で見ればどっちでもいいんだけど漫画の流れからしたら正面向いてハイチーズはちょっとおかしいかもね
125の人も言ってるけど強調したいのは背後霊の悟空だから悟飯の顔に読者の目線が行っちゃったらダメだろうし

[128. 名も無き哲学者]

比べるのはちょっとかわいそうだけどな
正解が存在してて
何から何までマネたらトレスになっちゃうんだから

[129. 名も無き哲学者]

鳥山絵を見たらどんな模写も微妙にしか見えない

[130. 名も無き哲学者]

セル編って、元々悟空がセルを倒さないことが暗示されてる展開。悟空がいきなりセルとセルゲームで戦うとかさ。だから、悟飯がセルを倒すという展開をシナリオとして考えて、そこまでどうドラマチックに仕上げていくかってとこなんだよね。

結構この悟飯がセルを倒す最後はちょっとシナリオ構想に限界あったのかなって感じだけど、それをカバーできる画力だから見れるんだよね。

当然セル編以後も視野に入ってる段階だから、悟飯主人公の展開にしようってなってたんだと思うね。ブー編でまた天下一武道会をきっかけにするにも、その前座を準備しないと不自然だから悟飯が高校生になったギャグ展開を噛ませた、そんなとこなのかな。

[131. 名も無き哲学者]

全然違うだろ

[132. 名も無き哲学者]

>>121
君はドラゴンボールの前に国語の教科書でも読んだほうがいい。全部読んだ上でどうやったら未読て判断になるんだ?

[133. 名も無き哲学者]

>>121
親切に補足すると全部読んだうえでというのは117のコメントを全部読んだ上でってことね

[134. 名も無き哲学者]

>>68
鳥山先生はカンフー映画が好きでネーム中や原稿書いてる時も普通に流してたらしい
鳥嶋編集長曰くドラゴンボールが連載して少ししたら中々人気取れないずに苦悩していた時に鳥山先生の自宅に訪れたらカンフー映画が流れていて初めてアクション（映画）が好きとわかりもっとアクション（バトル）を取り入れる方向にした
その時にできたのが天下一武道会

[135. 名も無き哲学者]

元のほうが体をひねってるポーズでそれが躍動感出てるんだな悟飯の右手が奥から前に伸ばしてて必死な感じがある

[136. 名も無き哲学者]

右はあっち向いてホイっていいそう

[137. 名も無き哲学者]

まあ俺には右も描けないし俺からしたら右も滅茶苦茶上手いと思うけど並べてみると違いがよく解るね
漫画家やこれから漫画家を目指す人にとっては良い参考資料になると思う

[138. 名も無き哲学者]

>>120
安価ミスって恥ずかしい？

[139. 名も無き哲学者]

>>60
我、怒れ人なりー

[140. 名も無き哲学者]

>>113
この場合中途半端にオリジナリティ出すより、そっくりに描けるならそう描いたほうがいいに決まってるよ
ってか元の題材わかってることに対してトレパクも何もねーよ

[141. 名も無き哲学者]

明は確かに天才だし凄いと思うけどネットでアホどもがオーバーに神格化する流れは嫌い。

[142. 名も無き哲学者]

集中線はセンスが出るんよ。
どれだけ絵が上手くても、集中線はいまいちな人はいる。
ほんと鳥山先生は集中線も上手かった。

[143. 名も無き哲学者]

昔の絵感まじでないの凄すぎ。
漫画絵として最先端なんだろうなぁ

[144. 名も無き哲学者]

戦ってる相手（セル）に対して腰を入れる、という点では右のほうが正しいし
かめはめ波のポーズ的にも悟空は右のほうが正式に近いはずなんだけど
カッコよさでは圧倒的に左のほうが上なんだよな
左は悟空の手が悟飯の手を包み込むように添えるだけなのもまたいい

[145. 名も無き哲学者]

右側は手からカメハメ波、出てるね。
悟空と悟飯の髪がカメハメ波のエネルギ派と逆方向になびいているから分かる。左はその時の情景を記念撮影で再現した感じ。

[146. 名も無き哲学者]

右ゴハンは、左手使えるのにサボってるだろってくらい余裕がある

[147. 名も無き哲学者]

>>88
出汁がないってヤツか（違う）

[148. 名も無き哲学者]

悟空の肩の上がり方。
前傾姿勢と中腰でなければならないが、模写はそれを理解してない。

そもそも悟飯の前傾姿勢を描けてない。

悟飯の黒目が上まぶたに付いちゃって、三白眼になっちゃってるしｗ　

顔に集中線をかぶせるのを嫌がってるから
これじゃドラゴンボールの絵を描く意味がない。

悟飯の髪が固まっちゃってるよｗ

[149. 名も無き哲学者]

実際絵とか描いたこと無いと難しさはわかりにくいかもな
一枚の絵でうまく動きを表現するのってクソ難しいんよ
DBの画はだいたいどんなシーンでも何やってるかわかりやすい
構図もうまいし描き込みもごちゃごちゃしてないからな

[150. 名も無き哲学者]

てか呼び捨てすんなよｗｗｗ
先生とか神とかつけろや。せめて氏
なんだよ鳥山の方って

大鳥山先生だろ

[151. 名も無き哲学者]

>>14
絵、描いた事ある？正面の方が圧倒的に難しいが？

[152. 名も無き哲学者]

右絵の二人は腰が入っている
キャラの視線、顎の引き方、集中線の「使い方」も相まって「タメ」のモーションだと理解できる
それを踏まえて左絵を見て欲しい

つまり鳥山氏が描いているのはアクションで、左の作者が描いているのはポーズだということです

[153. 名も無き哲学者]

>>152
左右の表記が逆だった

[154. 名も無き哲学者]

鳥山すごいけどドヤ顔解説おじさん達はキモい

[155. 名も無き哲学者]

>>71
比較して論評される時点でファンアートとしては上澄みも上澄みなんだよね
その上澄みを遥かに超える絵を週刊連載してた鳥山が化け物って話なんだし

[156. 名も無き哲学者]

>>6
左の悟飯は力いれにくい不利な体勢よね
そこまで追い詰められてるのに逆転するシーン

[157. 名も無き哲学者]

>>154
わざわざ見にこなけりゃいいのに

[158. 名も無き哲学者]

本スレ24はふぇみにょんではなく、ふぇにょんでは･･･

[159. 名も無き哲学者]

>>125
間違えてないよ
自分でもやってみると分かると思うんだけど、押し込まれた右手を押し返す場合、右腕だけを踏ん張って突き出すより
まず体を前に出して、そこから引っ張るように右腕を前に出したほうが力が入る
単純な腕力だけじゃなく腰の力も乗るからね。だから実はこの態勢は理にも適ってる
鳥山明がそこまで計算して描いたかは分からないけどねｗ

[160. 名も無き哲学者]

右は躍動感がない

[161. 名も無き哲学者]

>>114
すっごく納得できる

[162. 名も無き哲学者]

とりあえず集中線の入れ方が違うのしか解らん。

どういう意図でその場面を見せたいか？が分かるのは鳥山先生の方で、もう片方は悟空と悟飯自体にフォーカスして魅せたいという意図があるように感じる。
カッコいい悟空、悟飯を見てほしいん感じ。

[163. 名も無き哲学者]

>>138
意味分かってなくて草
そういうとこだぞ

[164. 名も無き哲学者]

絵は決して下手ではないが、まあ、言う程のことではない


圧倒的の文字を使うには少しためらいが生じる


このくらいのレベルだろう

[165. 名も無き哲学者]

鳥山の絵は動きが幻視できるような感覚がある
動いている最中の一瞬を切り取ったかのような感じというか

[166. 名も無き哲学者]

ポーズとしてはむしろ鳥山の方が不自然まであるんだけどな
別にこんなにかめはめ波を撃つ方の右肩を後ろに引いてる意味はないと言うか、背後で両手で撃ってる悟空ですらもっと正面向いてるんだから悟飯ももっと正面向いてしかるべきじゃねえのかとか

[167. 名も無き哲学者]

右はフィギュアなら成立してるけどかめはめ波打ち合ってるんだから歯食いしばってないと変なんだよな

そういうところまで想像が出来てるかどうか

[168. 名も無き哲学者]

このとき、悟空はすでに死んでるんだよ。でも死んだ悟空が悟飯に天から話しかけて悟飯を奮い立たせてる。

負傷して片腕しか使えない悟飯に悟空が手を添える絵によって、死んだ悟空が天から後押ししてる様を表現しようとしてる。

絵が巧いんじゃないんだよ。頭がいいんだよ。表現者としての知性が高いことの表れとして絵が優れてる。絵の表面しか見えてないから、集中線がどうとか、そんな技法にしか目がいかないんだよ。

[169. 名も無き哲学者]

右も悪くないと思うけど
左を見るとぐぬぬってなるね

[170. 名も無き哲学者]

肩から手前に伸びた腕がしっかりしているんだよな

[171. 名も無き哲学者]

鳥山明のほうには絵に動きと流れと変化があるよな

[172. 名も無き哲学者]

なんか知らんけど本物はデッサンが出来てる様に見える。

[173. 名も無き哲学者]

右は勝ち確定して、とどめの前にマウントとってなんか話してるポーズ
左はこれできめないともう体力無いって感じ

[174. 金ぴか名無しさん]

今のラーミアは苦労して集めた卵を孵化させた神鳥ぽいアレないな
テイムしてペット化した中ボスみたいな見た目になったな

[175. 名も無き哲学者]

いや、右は明らかにおかしいというかポーズがだっさいのよ。
体の捻じれとかの要素がないから正面向いて足だけ謎に交差させた不思議ポーズになっちゃってる
左の方は腰だめに溜めた気を体を捻りながら放出し始めたんだなっていうのが体や顔の向きからしっかり動きとして読み取れるもの

[176. 名も無き哲学者]

集中線でこんな違和感出るんか

[177. 名も無き哲学者]

今の鳥山でまーた過去の記事まとめたんかと思ったけど最近で草

[178. 名も無き哲学者]

>>1
なんか鳥山はデザインとかたびたび上がるけど、尾田はストーリーの話ばっかりだよね。
たまに絵のこと上がってると思ったらごちゃごちゃして見にくいとか。
ドラゴンボールとワンピース、どっちもすごいと思うけど伝説級には程遠いってことか。

[179. 名も無き哲学者]

>>63
このシーン知らなかったんだが、鳥山さんの方は悟飯が片手でかめはめ波打とうとしているのが攻撃によって片腕に力が入らず上に上げることも出来ないからと言うのがパッと見て解ったし、ボロボロ感や必死感も表情から伝わって来つつ脚の踏ん張りがよく解って渾身の一撃だって読み取れるのほんと凄いと思った。
重心とか力の入れ方とか筋肉の動きとかちゃんと伝わって来るから臨場感出るんだな

[180. 名も無き哲学者]

>>73
3Dより3Dしてる(伝われ)
完全にものの構造理解と立体視が出来てないと出来ない神の所業

[181. 名も無き哲学者]

同人誌の方、せっかく良く描けたから集中線キャラにあんま被せたくない感が伝わってくる。

[182. 名も無き哲学者]

右も良いと言ってる人の感覚が理解できなくて多様性の時代を実感しました。

[183. 名も無き哲学者]

セリフで技の詳細を説明しないと理解できない画力の海賊漫画とはえらい違いだな

[184. 名も無き哲学者]

>>6
俺もふたコマなのかと思った