クマさん駆除するなんて可哀想！←まあ、うん、かもしんないね、うん クマさんが出没するとこに住まないで引っ越せば？←？

1: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:33:52 ID:eONk

クマさんが出没するとこに住まないで引っ越せば？←？

伊豆市「４億円で世界一の金塊作ったろ」→17年後、金暴騰で22億円に。 ハコモノ自治体との差を見せつけ...

ブラックフライデータイムセール

5: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:35:04 ID:O8iI

いや正論やろ
クマから逃げろよ

6: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:36:01 ID:eONk

>>5
可哀想は可哀想やけど住み分け出来てないクマさん側に問題があるのでは？

7: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:36:33 ID:O8iI

>>6
棲み分けができてないのは人間やろ
どんどんクマの住処潰してるんだから

8: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:36:41 ID:eONk

>>7
ありゃ~

10: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:37:38 ID:O8iI

そもそも野生動物相手に棲み分けとか通じるわけないやん

11: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:38:13 ID:MUZc

餌をやる阿呆や
異常気象や自然破壊が原因なのは事実なんよな

13: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:38:27 ID:eONk

>>11
後半には同意

37: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:41:18 ID:MUZc

>>13
前半は？野生生物にペット感覚で餌をやったり
弁当やバーベキューの食べ物を捨てていけば味をしめてしまい
ヤバい意味で人間を恐れなくなるで？

42: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:42:41 ID:eONk

>>37
アホアホヒト様の尻拭いはどうするか？ってハナシ？

63: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:45:47 ID:MUZc

>>42
人を喰らう熊には、こういう餌やりや
畑の作物で味をしめるのも背景にあるんよな
で、人間を襲い…ってなる

12: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:38:23 ID:qv6I

可哀想と本気で思うなら引き取って飼ってくれよ

16: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:38:55 ID:eONk

>>12
ガチコレなんよな
クマさん可哀想可哀想してたら生きてけないやん

14: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:38:30 ID:KmP9

知床を引き払って熊に返せと宣ってる団体がいましてね…

19: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:39:25 ID:eONk

>>14
マジですか……

15: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:38:38 ID:m3tG

地震起きるのわかってるのになんで能登から引っ越さないの?

18: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:39:07 ID:O8iI

>>15
そりゃ無理や
日本におったらどこでも地震は貰ってしまうから海外に行け

24: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:40:13 ID:yV2E

熊可哀想っていってる連中の前に熊連れて行って放してやりたい
これでさっさと撃ち殺せと言わないなら気概は認めてやるよ

26: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:40:19 ID:P7Q6

1度引っかかれてみればそんな事言えなくなるわ

34: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:41:04 ID:eONk

>>26
ほんっこれ

31: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:40:51 ID:KmP9

https://kumamori.org/topics/kumamori-news/20241127.html
本当に捕獲クマ飼いだす団体いるからNG

41: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:42:38 ID:yV2E

>>31
ツキノワやんけ
ヒグマ相手にやってるんか？

53: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:44:17 ID:KmP9

>>41
この団体は元々兵庫の団体や
北海道は進出したばっかやから何とも

38: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:41:59 ID:O8iI

でも一回人間を襲ったクマは人間が弱いって覚えて何度も襲うようになるらしいな

39: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:42:23 ID:eSRA

>>38
それよかスーパーに通い出すぞ

42: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:42:41 ID:eONk

>>38
要らん事覚えちゃうンよな

44: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:43:10 ID:yV2E

お母さん…今お腹食べられてるの…もう痛み感じないの…

45: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:43:18 ID:tBiY

今年の北海道はドングリ豊富だからあまり出没しなかったらしいな

46: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:43:33 ID:eONk

>>45
はぇー…平和だワ

48: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:43:46 ID:yV2E

>>45
そもそも食料豊富ならクマがさらに繁殖するだけなんだよなぁ

47: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:43:41 ID:ZAcF

イノシシに轢かれたことあるけど
野生動物とまともに対峙したことあるなら
可哀想なんて寝ぼけたこと絶対言わへんわ

55: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:44:22 ID:eONk

>>47
きゅ、九死に一生を得てるやないか…

51: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:43:54 ID:tBiY

山にドングリのキ植えまくればWin-Winじゃないか？

54: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:44:20 ID:yV2E

>>51
いずれ溢れる
土地は無限じゃないんやで？

57: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:44:39 ID:zKUL

「今年はドングリが不作ではないので大丈夫」
去年りんごやシャインマスカットの味を覚えたクマがドングリで我慢できるんかい

62: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:45:30 ID:eONk

>>57
後半のが確実美味よな

58: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:44:39 ID:qv6I

ＩＷＣも感情論でクジラ保護してたら
サメが増えまくって豪州沿岸に押し寄せてるんやろ

68: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:47:01 ID:C5dX

>>58
0か100でしか考えないからな
絶滅させるわけじゃないのにすごいキレるやんあいつら

60: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:45:08 ID:yV2E

クマを減らさなかったらいずれ他県にまで出てくるから他人事じゃないやろ

62: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:45:30 ID:eONk

>>60
ほんまそれ

91: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:53:10 ID:KmP9

熊の愛護団体日本熊森協会の行動と主張

二 熊のためにとドングリを巻く
遊 知床を熊に返せと主張
三 クマ注意報が出たら外出しなければいいと主張
一 捕獲クマを引き取って飼いだす
左 飼っている捕獲クマを山に放す
右 クマが殺される度に役所に電話をかける
中 防護マスクをつけて車からトウガラシスプレーをかければいいと主張
捕 外来種も殺さないでと主張
投 林業をやめろと主張

93: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:53:49 ID:eONk

>>91
おお、もう…

97: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:55:25 ID:C5dX

>>91
前世が熊なんかな

94: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 07:54:10 ID:MUZc

多分、そういう考えの連中は絵本のプーさんや
クマの子ウーフやパディントンくらいの認識なんやろな

109: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 08:00:04 ID:GwLr

一緒にすんのは熊に悪いけど
こわいお兄さんが「ここはワイらのシマやで」言うたら近寄らんし
穏やかな町に出てきて悪さしたらおまわりさん呼ぶやんな

112: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 08:01:11 ID:eONk

>>109
だいたいコレね

127: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 08:07:05 ID:46rf

昨日までの隣人が、友人が、家族が！熊に牙を剥かれるかもしれない

それでも歓迎するのか？

130: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 08:07:48 ID:eONk

>>127
そういう目に遭わないと分からないんやろな

129: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 08:07:39 ID:C5dX

当事者にならんと深刻さなんてわからんし外野がごちゃごちゃ言うことじゃない
現地人が熊殺すな言うてるならそれはその中で話し合えばいい

136: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 08:09:26 ID:46rf

>>129
だいたいこういうのは他県民

131: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 08:08:07 ID:46rf

人里に降りた熊は可哀想だが処理するしかないんや

135: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 08:08:56 ID:eONk

>>131
真理なンすよ

138: 名無しさん＠おーぷん 24/12/04(水) 08:10:03 ID:7iOB

可哀想ではあるよな
ただ、だからと言って殺処分に反対するのは逆に人間が可哀想だよね
別種のクマよりは同種の人間に優しくあるべきや

ブラックフライデーセール

引用元: ・クマさん駆除するなんて可哀想！←まあ、うん、かもしんないね、うん

これはアカン！！という画像貼っていけ

 

Comments

[1. 名も無き哲学者]

森のクマサン

[2. 名も無き哲学者]

今日小さな地震雲みた

[3. 名も無き哲学者]

自分ちの家の庭に現れても「あら、かわい〜！」って言えるならかわいそうって言えって…パニックになるぞ、多分

[4. 名も無き哲学者]

クマ可哀想といってる奴にでは熊をお宅に送りますので住所教えてくださいと言ってみるといいよ
アメリカだったか、不法移民賛成してる豪邸に住んでる白人にインタビューした人が不法移民をお宅に住まわせますね実験したら白人が慌てた動画とかあったやん

[5. 名も無き哲学者]

>>1
中年無職とかの暇人は、自分が道徳的優位になりそうなことにしがみつく。自分に価値があると思いたいんだね

[6. 名も無き哲学者]

熊に限らず愛誤共を動物の餌として差し出せばいい
愛誤共も動物の為に喜んで命を差し出すだろ

[7. 名も無き哲学者]

あの厳しいリサリサ先生でも
養豚場の豚かわいそう…みたいな目はするから　気持ちは分かる

[8. 名も無き哲学者]

最後の方のレスが割と真理突いてると思うで
この手の奴ら本気で人間より動物が大事と思ってる
動物に依存してるとも言えるけど
基本人間社会で上手くいかなかった奴らばっかりやろ

[9. 名も無き哲学者]

人間より動物を尊重しろというのは馬鹿な話だ。

[10. 名も無き哲学者]

可哀想はわかるけど駆除するなとか山に返せとかは論外
こんだけ人里なら楽に美味しい餌が手に入ると学習したのだからもうドングリだけ食っとけとか無理に決まってるだろ

[11. 名も無き哲学者]

愛誤は自分は面倒事には関わらず他人に押し付ける
その癖いかにも自分は慈愛に満ちた動物に優しい人間（笑）というイメージを保ちたい、でも厄介事には自分らは関わりたくありません！というプライドだけが高い善良な市民を振り回す独善的な屑共の集まり

[12. 名も無き哲学者]

「可哀そう」
大人が感情で行動するとかバカかよ
こういう奴は何事も感情で動いてるんだよな
恥ずかしくないのだろうか

[13. 名も無き哲学者]

>>8
猫界隈、鳩餌やり界隈が一番やばいイメージ

[14. 名も無き哲学者]

森の中での競争に負けた動物が人里に降りてくるのも
人様に狩られるのも自然環境だぞ

[15. 名も無き哲学者]

まあ、まずは銀牙を全員読んでから話し合うといい
そうすれば結論は自ずと出よう
最強の漢は誰なのか？ベンかジョンか、はたまた赤目か？

[16. 名も無き哲学者]

>>12
可哀想（笑）を連呼する奴ほど自分がお世話したり
するのを嫌がる奴が何故か多い
大抵口だけでお世話は押し付ける

[17. 名も無き哲学者]

ほなお前がその金を出せ定期

[18. 名も無き哲学者]

安全圏から文句は言うけど自分で責任取ろうとはしないから卑怯だよな あんま考えてないんだろうけど

[19. 名も無き哲学者]

だれが殺すなって言ってんだろな笑
ぜひ共存してみていただきたい。

[20. 名も無き哲学者]

アラスカとかは自前の銃で駆除しとるで。

[21. 名も無き哲学者]

じゃあもう熊に対する効果的な精神攻撃考えるしかないやろ

[22. 名も無き哲学者]

>>3
その環境なら定期的に家に入って来そうやな。

[23. 名も無き哲学者]

可哀想かどうかと駆除するかしないかは別問題
必要ならいくらでも駆除するべき

[24. 名も無き哲学者]

　　　　 　　 　　 　　 　　 　
　　　　そ　　そ　　熊　　そ　　ま　
　　　　う　　こ　　が　　し　　ず　
　　　　い　　に　　駆　　て　　 `　
　　　　う　　住　　除　　 `　　日　
　　　　算　　む　　さ　　　　　本　
　　　　段　　の　　れ　　　　　人　
　　　　だ　　は　　尽　　　　　を　
　　　　と　　中　　く　　　　　地　
　　　　思　　国　　し　　　　　方　
　　　　う　　人　　た　　　　　か　
　　　　　　　　　　た　　　　　ら　
　　　　　　　　　　と　　　　　追　
　　　　　　　　　　き　　　　　い　
　　　　　　　　　　に　　　　　出　
　　　　　　　　　　　　　　　　す　

[25. 名も無き哲学者]

基本弱肉強食やろ自然界なんて
何でクマの侵略を当たり前のように受け入れろってほざいてんだ

[26. 名も無き哲学者]

まぁ動物に優しい自分に酔っているんでしょう
動物は話せないから動物に施しする事で自分の思うようにコントロールしている、社会不適合者でも動物相手なら自分が上になった様には感じているのでは

[27. 名も無き哲学者]

>>1
クマサン「人間が環境破壊して食べ物が減っていますし。昔は冬眠前は鮭が取れてたが、人間が山に登ってくる前に取るので私たちは冬眠が困難なのです」

[28. 名も無き哲学者]

　　　　 　　　 　　 　　 　　 　　　　 　　 　
　　　　そ　　　そ　　熊　　そ　　ま　　　　移　　動　
　　　　う　　　こ　　が　　し　　ず　　　　民　　物　
　　　　い　　　に　　駆　　て　　 `　　　　推　　愛　
　　　　う　　　住　　除　　 `　　日　　　　進　　護　
　　　　算　　　む　　さ　　　　　本　　　　の　　団　
　　　　段　　　の　　れ　　　　　人　　　　統　　体　
　　　　だ　　　は　　尽　　　　　を　　　　一　　と　
　　　　と　　　中　　く　　　　　地　　　　教　　　　
　　　　思　　　国　　し　　　　　方　　　　会　　　　
　　　　う　　　人　　た　　　　　か　　　　は　　　　
　　　　　　　　　　　た　　　　　ら　　　　グ　　　　
　　　　　　　　　　　と　　　　　追　　　　ル　　　　
　　　　　　　　　　　き　　　　　い　　　　だ　　　　
　　　　　　　　　　　に　　　　　出　　　　と　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　す　　　　思　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[29. 名も無き哲学者]

>>5
文系大学名誉教授（中年無職とかの暇人）

[30. 名も無き哲学者]

>>8
実際自分と関係のない、自分が好きかどうか同じ集団かどうか手を出せるかどうか等々、離れれば離れるほど関心は薄れていきがちになる
どこかの国の誰かが亡くなるより自分の家のペットの生き死にが大事だったり、自分に関係なくてもオリンピックなんかでは日本の方を応援しちゃうとかな
それで行くと
クマかわいそうな自分＞クマ＞秋田で被害に遭う人々
になっちゃうのはたしかに相当人間社会で上手くいってなさそう

[31. 名も無き哲学者]

駆除するにしても駆除する人らが高齢化で減っとる言うしこれはもう諦めなしゃーないんちゃう？知らんけど

[32. 名も無き哲学者]

アメリカのリベラルや移民推進派とか、ポリコレハマってるヤツ多くの人に迷惑かけるらよね？

[33. 名も無き哲学者]

共存の方法があるはず！って

なんでコレがその共存の方法だとわからないのか
共存してなかったら絶滅させとるわ

[34. 名も無き哲学者]

大都会だって元はクマさんやイノシシさんが生息していた森林だったんやで？
クマのいない場所にまで引っ越せとか言ってる都会人様は自分の住処を更地に戻して野生動物に明け渡せよ

[35. 名も無き哲学者]

こういうクレーム入れてくる奴ってさ、自分はクマに喰われない安全な場所に住み文句垂れてくるんだよね。クマの出る地域に住んでる人からすれば迷惑でしかない。

[36. 名も無き哲学者]

>>8
自分以外の人間を、人間としてみていないのだろう。

[37. 名も無き哲学者]

>>6
環境保護=動物保護になる

だから野生で暮らせるようちゃんと環境は守ろう

[38. 名も無き哲学者]

ペットの多頭飼いがヤバい奴多いのと同じ
動物に依存するとこんな頭になる
一種の精神病

[39. 名も無き哲学者]

>>33
ほんこれ
共存のための駆除だと分からんアホが溢れとる
山羊や鹿だって定期的に間引かないと餌が無くなって自滅してしまうんだぞ

[40. 名も無き哲学者]

人間が熊の生息地を奪っていると言う声あるが実際は逆。熊の生息数は物凄い勢いで増えているから、昔は熊なんて居なかった人間の里にまで進出してきている。最近になって熊のニュースが増えているのはこのため。

[41. 名も無き哲学者]

大正義人類

[42. 名も無き哲学者]

こいつら鼠やゴキブリにも同じこと言えるんかな

[43. 名も無き哲学者]

>>9
人間も環境次第で暮らせなくなるし動物も同じ

イスラエルがガザを封鎖して閉じ込め、産業潰したり水を汚染させて暮らせなくなればガザの人は抵抗する

同じように動物だって住む場所が小さくなって食べ物が足りなくなるし、隣の山に移ろうにも開発されてて人間と接触する事になればトラブル増えるのは当然

動物は好きで危険な人里に下りるわけじゃない、大半が冬眠前の大切な時期に下りてきてるのを見ても環境悪化してるのが問題なのだから、人間側が一線超えないようにしないと

[44. 名も無き哲学者]

住むなは流石にズレてるが
わざわざ熊の縄張りの森や山に入ってく馬鹿はじごじと

[45. 名も無き哲学者]

団体が自分で引き取って飼えよって話だわな

[46. 名も無き哲学者]

>>43
人間側は超えてねえよ
向こうが超えてきてんだよ
そのままほっといたらどんどん人間の住む場所無くなるがそれでもお前はそういうんか？

[47. 名も無き哲学者]

山に放しても犬以上の嗅覚だし聴覚も抜群だし、山に放した人間の出す音や匂い辿って餌の豊富な町中にまた降りてくるでしょうね

[48. 名も無き哲学者]

「クマが出没しないところ」はもともとクマがいなかったところじゃなくて、過去にその地域のクマを駆除しきっただけだぞ
引っ越せいう奴は、お前が引っ越して野生動物に縄張り返してやれよ

[49. 名も無き哲学者]

この手の奴らって熊が人里に降りてきたらどんどん人間は住む場所を後退していけって本気で思ってんのかな
そしたらどんどん増えてどんどん熊の生息域が広がって日本全体が危険なんてレベルにいずれ成りかねないんだけど

[50. 名も無き哲学者]

クマの縄張りを一定の範囲だけだと本気で思ってるバカいるよな

[51. 名も無き哲学者]

>>6
熊には知能が低い人間かの判断付かないなら
人間の味を憶えるだけよ

結局霞ヶ関が杜撰

[52. 名も無き哲学者]

>>12
語彙力少ない人間ってやたら感情連呼してるけど
熊を危険だと思うのも危機感情ですよ…？

[53. 名も無き哲学者]

もうさ、壁をぐるっと作るしかないよね。高い壁をさ
山と町との境目として。クマシカキョンイノシシサルはこの壁越えるべからず

[54. 名も無き哲学者]

自分の生活には、過酷な環境で暮らしている人の生活も関わっているということが理解できないという認知の問題だと思う
電気自動車で自分の周りの二酸化炭素が減ることばかり見ていて、その原料のコバルトを採掘するために現地民が酷い労働環境にいることは知りもしないみたいな

[55. 名も無き哲学者]

>>49
川口クルド人街の例もあるし、そのテのマヌケが聖人顔して社会を壊す例が最近多いと思うよ

[56. 名も無き哲学者]

可哀想って！

自分や家族に襲いかかろうとする時、同じ事を思うだろうか？

[57. 名も無き哲学者]

じゃあ文句言ったやつが責任持って飼育しろよ。

[58. 名も無き哲学者]

ドングリの定期的な不作がドングリサイドの生存戦略ということに問題があるのでは？非人道的で他の生命を考えない自己中なドングリにも抗議してくるがよろしいかと
よく人が熊から土地を奪ったというけど、だからなんなんだ？土地を差し出せか？熊を保護しろか？まず自分が実行してくれ

[59. 名も無き哲学者]

別に人が環境破壊せんでも、山の恵みが不作なら動物は(結果的に)人里に近づいていくものだしなぁ。ほんでそいつらが人の食い物の味を覚えたら棲み分けなんてまず無理なんだわ。奴らにその気があろうがなかろうが人に害為す存在になる。だから駆除するしかない。

[60. 名も無き哲学者]

自然との共存って幅広い視野と知識と経験が必要で、それは自分達人間の為で例えば熊の里に出没する事例も森や山が豊富な餌場ならそこまで人に目に付く事もなく、そうすると古来、日本の山々がブナなどのどんぐりを実らし森を育み水を清め海を肥やす広葉樹林が、植林により杉を植え森も水も海をも肥やさなくなりそれは人間自身をも因果として返ってくるはめになった。

広葉樹はしっかり根を張るから大雨による土石流災害なども防げ、土自体に高栄養の元になり熊や猪、鹿などが食べた植物の後の糞もまた循環する巡りになってる。昨今はそれだけでなくトンネルを掘り岩を採掘しってところから一線を超え、山を削りソーラーパネルを付け、解体現場の資材を燃やしそこに埋め、埋め立て地を整形し住宅地を設けと大きな視点から見るとこうなるようになってるって点と、熊はその警告でありやがて人災と呼べる災害を自ら招くって事を遠い将来皆が理解すると思う。

[61. 名も無き哲学者]

>>52
「感情論」って感情に基づいた論理というより、感情だけで論理がろくにないこ主張のことやろ

[62. 名も無き哲学者]

>>60
もうヤバさが滲み出てる

[63. 名も無き哲学者]

とりま「クマさんかわいそう」には「近所の乞食に10円あげるのも嫌がる奴がよう言うわな」ってしか思わん。

[64. 名も無き哲学者]

高度成長期に調子に乗って本来必要のない都市開発を推し進めた人間が悪い
里山を野生動物の住みかとして残せばこんな事にはならなかった
国や自治体や不動産関係者の罪

[65. 名も無き哲学者]

その理論なら原発も解決やなw
爆発しようが放射能漏れようが近くに住まなきゃいいだけだし

[66. 名も無き哲学者]

この手の奴らの理論展開を本気で聞いてみたくはある
熊に配慮するのはいいけど、熊がバカみたいに増えまくって行ったらどうするつもりなんだろう
縄張りもどんどん広がっていくんだが
にんげんが

[67. 名も無き哲学者]

>>66
途中送信してしまった
人間の配慮はどこまでするべきって考えなんだろうか

[68. 名も無き哲学者]

>>46
メガソーラー発電量や道路延長が伸び続けてるんだから自然破壊はしてるぞ
それに2019年辺りは建築需要で大量の木が伐採されてる

少なくとも「人間側は超えてない」と言える要素無いんだよなぁ

[69. 名も無き哲学者]

>>64
うん でどうすんの？

[70. 名も無き哲学者]

>>64
里山の定義は？
生息域が広がらない保証は？
住処として残していれば人里に降りてこない保証は？

[71. 名も無き哲学者]

どんぐり、トチノミ、ブナの実ってね、年によってなる量が全然違うんだよ
これ、樹木の子孫繁栄戦略。食べられたらその実は芽吹かないから当然よね。実は種そのもので、樹木にとっては可愛い赤ちゃんなんだから
ブナの実が少ない年とおおい年があれば、クマさんは少ない年にえさが少なくて死ぬから、多い年にもそんなに数が多くなくて、食べられる実がそこまで多くなく、残った実が芽吹いて森を広げられる
つまり、くまさんはうえじにして普通なんだよ。それが自然の摂理なの。

[72. 名も無き哲学者]

熊から奪った土地に住むのが悪いみたいなこと言ってる人時々いるけど、それ言ってる人達もいろんな動物達から奪って発展してきた土地に住んでるんじゃないの？

[73. 名も無き哲学者]

餌があったらあっただけ増えるのは動物なら当然の摂理なの
どんだけ熊さんの生息域が広くて餌があっても、それ以上に増えるよ
増えすぎて、餌が足りなくなって飢え死にするまで増える。
だから町にも餌を求めてくるのはあたりまえ
嫌ならくまさんにバースコントロールを教え込みましょう。
可能か不可能かは知りません

[74. 名も無き哲学者]

極論自衛隊不要論言ってるやつと一緒で外敵になりうるものを現実的に考えることができない思想を他人にゴリ押ししてるだけなんだよな
熊を保護したいやつが環境保護活動しっかりやって周囲の土地も買い占めたらいいんじゃね？

[75. 名も無き哲学者]

>>27
日本の鮭って川の入り口付近で回収され人工的に稚魚放流してるから殆ど川登らないし自然な繁殖も出来ないという

[76. 名も無き哲学者]

>>33
要は何も考えて無いんだよ

[77. 名も無き哲学者]

生息域、土地、は、人間も動物である以上、他の動物とは勢力圏の取り合いを太古の昔から今に至るまで繰り返し続けてる立場なのよ
熊から奪ったかどうかではなく、人間が望む多様性ってやつを実現できるだけの広さが熊にあるかどうかを考慮しようね
それ以上に人間の町を明け渡さなければならない道理がどこにあるのよ
人口減ってて、町も減ってるっていうのに

[78. 名も無き哲学者]

犯罪者にも人権があるなんて言ってる奴らと同じだな
親類が殺されても同じ事言えんの？

[79. 名も無き哲学者]

これそろそろ専門の病名付きそうよな
過剰共感性症候群みたいな

[80. 名も無き哲学者]

>>1
色んな動物居るが人間の都合で絶滅した種は多いよね
何故過去から学べないのだろうか

[81. 名も無き哲学者]

熊にひたすら配慮してたら北海道は近い将来人の住めない土地になるね
それで満足なのか
満足なんだろうな
熊の生息域がどこかで止まる保証なんてどこにも無いからな

[82. 名も無き哲学者]

>>79
精神病よ
ゴミ溜めと一緒

[83. 名も無き哲学者]

>>37
結果クマが今以上に増えてまた出てくる
昔みたいに駆除して数を一定に保つしかねえんだよ
環境とか関係ない
増え過ぎなだけ

[84. 名も無き哲学者]

>>61
言いたいことは分かるんだけど、感情と論理しか語彙力がないんですねっていうね
何をして生きてるとそうなるん？

[85. 名も無き哲学者]

熊は人を喰うが
愛誤クレームは人を喰わない

どちらかを選ばねばならないなら
熊の方に向き合い、愛誤は無視

[86. 名も無き哲学者]

>>68
熊の生息域の境界線は？

[87. 名も無き哲学者]

むしろクマが出没するような場所に住んで共存したら良いのではないかな
どのようにすれば共存できるのか他の人々に示すべき。
もちろん腕の一本や二本クマに捧げても問題ないのだろうし生きている間は手助け無用という感じで。
クマの餌になってしまったら他の人も餌になってしまう可能性があるから駆除する他ないが

[88. 名も無き哲学者]

皆が皆クマの居ない所に引越したらクマの行動範囲が広がるだけでしょ
その程度の知能しかないのにクマの被害にあってる人によく文句言えるな

[89. 名も無き哲学者]

>>87
まぁそれが本当の共存よな
昔のアイヌみたいな暮らししてればええわ

[90. 名も無き哲学者]

>>78
あー…それはなくなったら現実的には冤罪作り放題になるんで考慮してほしくはある。犯罪者は犯罪をおかしたものじゃなくて犯罪をおかしたとみなされるものだから。いまんところはだけど

[91. 名も無き哲学者]

>>88
んで結局また人里に降りてきて後退しての繰り返し
日本は人が住めなくなるな

[92. 名も無き哲学者]

　電話番号とメールに
　「国籍入りマイナンバー」を紐付けし、
　「国籍 人種 民族 アクセス国」
　の偽装や成り済ましの完全防止を義務付けすべき

　外国籍者は、
　日本の民主主義と関係ない

[93. 名も無き哲学者]

>>84
横だけど
どうでもいい会話してんなよ

[94. 名も無き哲学者]

>>85
熊に食われた人の遺族は同情も配慮も貰えるけど、愛誤に食われた猟師は失職しても何の配慮も貰えない。同情は多少貰えるが同じくらいの憎悪の目にさらされることさえもある
人間にとっては同等にきついよ

[95. 名も無き哲学者]

>>68
昔よりも林業は衰退して明らかに管理されてない山林は増えてるのに需要が少し回復した年を例に出すのは完全にミスリード
近年の森林面積も大きい影響を与えるほど変わってない
単純に平成初期までやってたクマの駆除辞めて数が増えすぎてるだけ
クマは生態系に天敵いないんだから必要なのは環境保護じゃなくて駆除と個体数管理

[96. 名も無き哲学者]

>>80
人間は過去から学んで保護してるだろうが
絶滅危惧種って線引きまで設けて数も数えて
そんなことやってんの人間だけだろうが
本気で何考えてんだ

[97. 名も無き哲学者]

スレ主は「僕ちゃんは賢いんだーい」と思い込んでそうな五歳児脳だね
現実社会で寄生虫やってる事間違い無し

[98. 名も無き哲学者]

地域猫みたいに去勢して大人しくさせたうえでエサたくさんやればいい
そうすりゃ人襲わなくなって共存できるでしょ

[99. 名も無き哲学者]

襲ってきた動物に対して「かわいそう」とか「処分せずに山に」ってすごい思い上がりというか、他の動物より知能が発達してきた人間故の傲慢なのか、そういう人達こそ動物を所有物のように思って見下してる気がする。
野生の動物に余裕もって接してあげられるほど人間って強くないでしょ。

[100. 名も無き哲学者]

秋田なんて100年単位でそこに住んでるような家ばっかだろ
近年になって人間の生活圏に入ってきた熊の方が侵略者なんだよ

[101. 名も無き哲学者]

>>83
じゃぁ九州みたいに絶滅させるのか?

[102. 名も無き哲学者]

>>98
去勢してたら絶滅するし大人しくなるのも個体差が激しいし、家に侵入してくるから無理

[103. 名も無き哲学者]

>>84
議論は語彙力自慢する場じゃないんだわ
感情的要素と論理的要素のバランスという構造の問題を話しているのであって、各要素の中身を語彙力豊かに詳しく説明する意味はないんだよ

[104. 名も無き哲学者]

>>101
熊の数調べてからもの言えな

[105. 名も無き哲学者]

バカって想像力も無いから処分せずに山に帰した後の事が考えられんのよ
また降りてくるし､次は頭数増やして来るからな
それを繰り返す事がどういう事かすら想像できんのがバカ

[106. 名も無き哲学者]

熊の命を軽く考え、熊を簡単に殺す人間は、残念ながら自分の死後は地獄送り確定です

[107. 名も無き哲学者]

>>106
いいから早く熊の生息域が広がりすぎたらどうするか答えろよ

[108. 名も無き哲学者]

一生引きこもってディズニー映画でも観ておけばいいのに
いろんな動物さんが仲良くしてるからさぞ満足だろう

[109. 名も無き哲学者]

>>96
絶滅危惧種として線引するのと保護するのは別

1975年に色々制限設けられて以降も多くの動物が絶滅してる現状見よう

[110. 名も無き哲学者]

>>103
いや語彙が感情と論理しかないやつは議論できないよw
別に人間社会にとってメリットがなくて無益なことを感情論って言ってるのは分かるけどねw

[111. 名も無き哲学者]

>>84
くだらない
そんな詭弁で他人の命を軽視か

[112. 名も無き哲学者]

>>104
じゃぁ熊の数の統計データ出してくれ

もちろん捕獲数や目撃数じゃないぞ？

[113. 名も無き哲学者]

>>43
保護しろ保護しろとばかり言って対策邪魔してきてるから人里が危険だとすら思わない世代になってるんよ
そもそも熊は暖かかくて食料あれば冬眠なぞせん　時期は目安だ

[114. 名も無き哲学者]

ゴキブリ駆除を可哀想と考える者だけが、クマ駆除を可哀想と言いなさい

[115. 名も無き哲学者]

>>109
線引きするのと保護するのが別という理論展開を説明して
1975年以降の絶滅した動物とその理由を説明して

[116. 名も無き哲学者]

>>112
自分で調べろ

[117. 名も無き哲学者]

人間の環境破壊のせいでー！って言うけど普通にクマの生息数自体が増えてるからな
むしろ寒村地域を管理してた人間側が減って野生生物の生息域が増えてる面もある
メガソーラーが！とかそんな上っ面の話だけじゃない

[118. 名も無き哲学者]

>>110
気持ち悪

[119. 名も無き哲学者]

>>33
「共存＝みんな仲良し」だと思ってる層が存外多いから
あと「田舎の連中は何も考えてないに違いない」という何も理解してない謎の見下しも見かける

[120. 名も無き哲学者]

クマが出没する都府政令市
札幌市、仙台市、東京都、相模原市、新潟市、静岡市、浜松市、京都市、大阪府、岡山市、広島市、熊本市

[121. 名も無き哲学者]

>>118
語彙力少な

[122. 名も無き哲学者]

>>1
キット化おめでとうございます

[123. 名も無き哲学者]

先日の秋田市市街地に出た熊は、とてもあんなところに来たことが信じられてない。　食い物になるような木の実も畑もなにもないコンクリートだらけの湾岸の住宅地。ちょっと田んぼがあるが。山から国道7号線を伝ってきたらしい。クマの事情は単純じゃないと思う。　下手すると、暇なんでちょっと旅をしたくなりましたっていうそんなレベルかもしれない。　

[124. 名も無き哲学者]

てか、うちら人間なんだから人間攻撃するクマは駆除すればいい。

仮にかわいそうだからってクマを優先してやるとして、逆にクマが人間助けてくれるのかよ。
税金だってクマが払ってるわけじゃないしね

[125. 名も無き哲学者]

>>121
気持ち悪いという単語に語彙力もクソもないが

[126. 名も無き哲学者]

札幌市はクマが出没する南区と西区と中央区をクマに明け渡して引っ越すべきだな
そして南区、西区、中央区で繁栄したクマが更に生息域を北区や厚別区まで全域に出没するようになり全面的に明け渡すことになる

[127. 名も無き哲学者]

>>126
そして北海道は人が住めなくなると

[128. 名も無き哲学者]

>>111
勘違いしないで欲しいんだけど、別に熊駆除に反対してるわけじゃないっすよ

[129. 名も無き哲学者]

心配しなくていいよ。今出没してる場所はほとんど、10年すれば消滅する集落ばかりだから。おのずとそうなる

[130. 名も無き哲学者]

>>125
全体的にボキャブラリーが貧困だよねっていう感想だよ
それ以上でもそれ以下でもないです

[131. 名も無き哲学者]

>>84
クマが危険が感情論ならクマが目の前にいても直接的な危険はないってことだな
お前みたいになるやつは引きこもりの社会不適合者か生きてるだけで人に迷惑かけるクソってのは知ってる

[132. 名も無き哲学者]

>>130
うんだからこちらはそんな事ばっかり喋ってる君が気持ち悪いっていう感想なだけだよ
それ以上でも赤でもないよ

[133. 名も無き哲学者]

「里山」みたいなものに幻想を抱いて、変に神格化している人多いけど、そこは別にヒトと自然がお互いの領分をきっちり守って互いに不可侵していたわけではなく、人里の住居の安全性を保ちつつ生態系サービスを積極的に利用するためのバッファゾーンであり、完全に人間側の領域だよ
現代以上に野生動物の領域に積極的に切り込んでいったのが中世近代の農村
「ハゲ山」のイメージは里山概念と対立するものではなく、むしろ里山として利用し過ぎた結果の一つでしかないよ

[134. 名も無き哲学者]

いい加減クマ保護派は熊にどこまで配慮するべきかを答えろよ

[135. 名も無き哲学者]

駆除するなと言うつもりは全く無いけど、人間の生活圏が広がった結果熊の生活圏を脅かしているのは紛れもない事実だろ。
人里に降りて来てしまった熊を駆除するのは仕方ないが、ちゃんと保護区を作って自然な形で個体数管理するのは必要だよ。やみくもに殺すなではお話にならない。

[136. 名も無き哲学者]

>>131
熊が危険だと思うのも感情だからね実際
人を優先させるのも感情の産物ですよ
あと別に熊駆除に反対してません(^^)

[137. 名も無き哲学者]

>>110
感情と論理の語彙だけで説明しているだけのことを「感情と論理しか語彙力がない」と勘違いしちゃってるの？

より豊かに説明する必要があるときにできないことは「それしか語彙力がない」と言えるかもしれんけど、それ以上説明する必要が無いときにしないことは語彙力のあるなしとは関係ないんだわ

[138. 名も無き哲学者]

>>135
日本の狭い土地で海外のような国立公園を作って管理すると？
無理あるだろう
何かで囲ってそこから出てこないようにすると？

[139. 名も無き哲学者]

>>132
ボキャブラリーが貧困すぎるのは改善した方がいいと思うよ…？

[140. 名も無き哲学者]

熊を使ったテロとか起こされたらどう対処するんだろうな？生け捕り熊を箱式トラックに詰め込んで都市部でばら蒔かれたら、対処出来へんやろ？

[141. 名も無き哲学者]

>>139
気持ち悪いという感想にボキャブラリーもクソもないよ
ただの君をみた感想だから

[142. 名も無き哲学者]

>>110
たった1〜2行のコメントで「語彙力が無い」もないやろ…

[143. 名も無き哲学者]

>>37
ドングリが豊作か不作かという変化はあるけどヒトが山の環境をいじることは少ないだろ
クマを町に向かわせない環境を作らないといけないんだよ
人里に降りるのは危ないということをクマは忘れてしまったんだ

[144. 名も無き哲学者]

引っ越したら熊さんが人の住処奪ったという実績が生まれるだけだろｗ

[145. 名も無き哲学者]

>>5
昔は家事育児介護していない無職のことは「プー(さん)」と呼んでいた
それで熊に親近感が…

[146. 名も無き哲学者]

>>137
感情と論理の２単語しか使ってないコメント見たら、その２単語しか使えないボキャ貧人間って判断されますよそりゃ(笑)
普段はもっと豊かなコメント書けますって言われても今使ってる言葉がその２単語だけなんだから仕方ないじゃんそれは

[147. 名も無き哲学者]

>>138
べつに海外の国立公園、特にアフリカとかの保護区はぐるっとフェンスで囲われてるわけじゃねぇぞ。
狭いっていってもクマ害が出ている土地なんてほぼ限界集落ばっかりなんだから土地はめちゃ余っているよ。

[148. 名も無き哲学者]

日本にも国立公園あるし、猟師は減ってるし、国立公園内では採取基本的に禁止だから、普通に熊の生存圏は尊重されてると思うんだけどなあ
なぜそれでは不足だと思うの？

[149. 名も無き哲学者]

>>142
もととなったコメントは4行ありますけど…

[150. 名も無き哲学者]

>>147
ということは無制限に生息域が広がりかねないけどそこは？

[151. 名も無き哲学者]

>>141
ボキャ貧なおるといいね

[152. 名も無き哲学者]

>>149
君は4行で人のボキャブラリー判断出来るんか
ていうかいい加減スレに関係ないから辞めてくんね？
いつまでも

[153. 名も無き哲学者]

>>151
ボキャブラリー関係ある話をしてないのに人を何を持ってボキャブラリー貧困と判断してるんだろうこの人

[154. 名も無き哲学者]

「かわいそう」と言う人は・・・多分
牛や豚、鶏、魚　かわいそうで食べないんだよ
熊が生きるのに必要だから　餌（人も含む）を欲する
人類も生きるのに必要で熊などより「力」が無いから
「知恵」で銃などを作った
食物連鎖の頂点は一体どこか。。。

[155. 名も無き哲学者]

>>135
むしろ逆
山間部の人間の生活圏維持によってクマの生活圏がより山間部に押し込められる圧力がかかっていたのがこれまで
山間部の人間が減ってその圧力が弱まった結果市街域にまでよく降りてくるようになったのが現状

クマも含めて野生動物は他生物の領域を守ってやろうと考えるはずもなく、機会があれば積極的に侵略して自己領域を拡大しようとするものなんだよ
「適度に脅かす・適度に駆除する」というのがバランスを取った野生動物との共存方法

[156. 名も無き哲学者]

ガイジ理論

[157. 名も無き哲学者]

>>150
餌が無限にあるわけじゃないんだから自然の環境収容力で一定数に収束していくよ。
餌がなくなった時に降りてこれる人里が近くにありすぎるから問題なるわけで。

[158. 名も無き哲学者]

山のすぐそばの人里離れたところに住んでる人が被害にあってるとかだったら引っ越せば？の指摘は分からんでもないがスーパーマーケットがあるような人間の生活圏内に来てる時点で熊の数を減らすくらい駆逐する以外どうしようもないんだよね、自分の家族が貪り食われてほとんどないような遺体を見ても「熊さんをいじめないで😭」みたいな事言えるのかね

[159. 名も無き哲学者]

>>146
それで語彙力判断するお前の判断力がおかしいだけやろ
「1+1=?」という問題に対する「答えは2です」という回答に対して「2の数字しか知らんのか？他の数字も使え!」とか言っちゃうの？

[160. 名も無き哲学者]

極悪犯罪者だって「持って生まれた病気ガー」「生まれ育った環境ガー」で殺すな捕まえるなって騒ぐ連中居るもんな
社会を秩序を以って維持しようと思えば感情論だけでは済まない事もある

[161. 名も無き哲学者]

>>136
「感情」しか語彙力ないの?

[162. 名も無き哲学者]

法律で粛々とやるしか無いやろ牛や豚や鶏はもちろんアライグマやイノシシや鹿やイルカみたいな害獣ももちろんペットの犬や猫でさえやってることなのにクマだけは別ってのは難しいやろ

[163. 名も無き哲学者]

五歳児から脳が発達しなかったお手帳持ちなのさ

[164. 名も無き哲学者]

>>157
生息域が広がって人間が後退していけばどんどん餌場は増えていくでしょ

[165. 名も無き哲学者]

"熊の生息地を人間が侵略して奪っている"とかいうけど、頭の中高度経済成長期かよ…
山に熊があるような地方の山際で山削るよつな大規模な土地開発するなんてせいぜいバブル期までやろ
今は熊が増えて人間の生息地を侵略して奪うターンやぞ

[166. 名も無き哲学者]

>>165
限界集落が増えて管理する人がいなくなってって奴だよな

[167. 名も無き哲学者]

言論の自由はあっても言論を聞き入れる義務は無いからな、そこら辺履き違えるのは良くないよな言語として発すれば言ったもん勝ちで無敵の効力があるって増長してるクレーマーって多々居るから、そいつらには壁にでも喋ってろでガチャンで良いよ。

[168. 名も無き哲学者]

>>155
いや環境圧力(駆除など)と生活圏の競合の話をごっちゃにしちゃいかんでしょ。
その理屈は現に駆除件数が右肩上がりになってるにも関わらず熊が人里に降りてくるのは全く減ってない事から矛盾しているよ。人間が生活圏を広げた、あるいは熊が何らかの原因で行動範囲を広げた結果その干渉地帯で獣害を引き起こすことで駆除件数が増えていると考える方が妥当だと思うけどな。かと言って人間が引っ越すわけにもいかんし、熊が山を降りてくる原因を無くすのなんてもっと難しいんだから、あくまでも空間的に棲み分けて、ある程度の範囲で駆除なりをやるしか無いと思うんだが。

[169. 名も無き哲学者]

動物に優しいなど欺瞞、偽善
全部人間のエゴだ

[170. 名も無き哲学者]

ニホンオオカミが絶滅して、山の動物が増えすぎている


マタギ的に猟友会にお願いしてジビエするのは大事


猟友会がニホンオオカミの代わりになることで、自然のバランスが取れるようになるんやで


室内飼いの室内犬やイエネコと、野生の熊を同一視する

頭のおかしい自称動物愛護家が多すぎるｗ

[171. 名も無き哲学者]

>>168
圧力は駆除だけではなく生活圏として維持することもそうだって話をしているんだよ
限界集落問題のことだよ

[172. 名も無き哲学者]

>>166
それな
ある意味熊が土地を取り返しにきてるともいえるし動物の摂理なのかもしれん
そうすると、なおさらヒトは自分達の縄張りを守る為にも熊と対峙せなあかんよな
"熊が可哀想"なんて言ってるやつはエゴの塊というか、生物として何様やねんって感じやわ

[173. 名も無き哲学者]

安全圏から野生動物の保護を叫ぶ連中は
偽善者でしかねーよ。
可哀そうだってんなら
テメーの家の庭で大切に飼えばいい

[174. 名も無き哲学者]

>>164
別に人間が生活圏を後退しろなんて一言も言って無いんだが。個体数の管理ってのは生かす事だけじゃなくて駆除する事も含めて言っているし、その駆除を保護区だの何だのに接する集落で強化すれば事足りるじゃん。今みたいに人も熊も住むところが入り乱れてたら対策が大変じゃん。かと言って片っ端から殺していったらニホンオオカミと同じ轍を踏むことになるし。
それにじゃあ保護区のあるアフリカは動物が増えまくっているかっていったらそうじゃないでしょ？

[175. 名も無き哲学者]

>>174
結局問題はそこなんだろう
駆除するのを君は肯定してるからまだいいけど、とにかく駆除するなっていう勢の声がデカいからどうにもならないのが現状じゃない？
その線引きを誰がやるんだと
じゃあどこまでを熊の生息域と決めるんだ？という議論も生まれてくる

[176. 名も無き哲学者]

問題の根源は犬の室内飼いだ
文明が進化するに従い人間は大自然への畏怖を忘れてしまってる
大自然に立ち向かい生活する上で犬は最も身近な家畜であって北海道に入植した屯田兵も自分の食い扶持が満足にない時代でも犬は必ず飼ってた
外飼いで鎖につないでいても野生動物を近づけない効果は絶大だ
吠え声が聞こえる距離に野生動物は近づかないし犬の尿はオオカミのそれと同じで他の動物を遠ざける
今一度犬の価値を評価しなおしてはどうか
犬は外で飼え

[177. 名も無き哲学者]

>>162
それなんだよ
つまり、なんで他の動物の殺処分はそんなに騒がれてないのに熊だけなのかと
一番思い当たるのは、マスコミが報道するからじゃないのかなってこと
アライグマやハクビシン殺しても別に報道しないわけだし
てことはさ、マスコミいらなくね？

[178. 名も無き哲学者]

>>29
クマさん駆除するなんて可哀想と思う人はクマが出没する地域に住んでクマが人に危害を加えない様に責任を持ってクマと話し合いをすれば良い…自分は何もせず好き勝手言うのは無責任

[179. 名も無き哲学者]

土地を譲るってことはクマが増えるってことだぞ。
それでどんどんクマに土地をくれてやって人間が隅っこに追いやられるまで逃げ続ける気か？
クマが増えて強くなれば人間側が一方的に強者ではいられなくなるんだぞ。
自然界の生存競争から勝手に人間を除外して、常に人間が支配する側だと傲慢に考えていないか？

[180. 名も無き哲学者]

>>179
ほんこれ
マジでこれについて何と答えるか気になる

[181. 名も無き哲学者]

>>27
人間が山に太陽光パネルを敷き詰めて環境破壊して食べ物が減ってるいますし
保護されてクマの数が増えて市街地に出没し問題になる

[182. 名も無き哲学者]

市街地の半分以上が消えるｗ

[183. 名も無き哲学者]

>>145
無職→プーさん→習近平＝無能

[184. 名も無き哲学者]

田舎はクマどころの問題じゃない。10年後に人がいなくなる村が日本中に膨大にある。村を維持できていない所が原因でクマは結果でしかない。人がいない村をだれがどうやって守る？守る必要もなくなる。すべてが失われるのにクマに大騒ぎする都会の人間があほすぎる。

[185. 名も無き哲学者]

秋田じゃ熊対策に小中学生全員に熊鈴持たせたが
鈴の音がうるせーと人間からの苦情が凄いそうな

[186. 名も無き哲学者]

>>184
それは分かるがそれはまた別の議論だ

[187. 名も無き哲学者]

精巧な着ぐるみでドッキリしかけて仮装したマタギに対して早く撃ち殺せ！って言葉を引き出させて晒し者する作品とかYouTubeで作ればバズるよな。

[188. 名も無き哲学者]

>>178
クマの出没する地域から引っ越せと言う人は土地や引越し代などの保証を支払わなければ無責任

[189. 名も無き哲学者]

>>176
鎖つないどくと、鎖押さえれば簡単に食えると学習したヒグマが食っちゃうから、ちゃんとやるなら昔みたいに放し飼いが基本よ

[190. 名も無き哲学者]

満員電車が嫌とかいうのに引っ越さない東京民も大概

[191. 名も無き哲学者]

クマさんもごはん食べたくて人里に下りてきてるだけだからな・・・

[192. 名も無き哲学者]

>>68
何か勘違いしてるようだが熊に限らず猪や鹿なんかの大型哺乳類の生息域自体は自然破壊で減る割合よりも里山や農地放棄でむしろ拡大してるぞ？
熊も猪も鹿も駆除されまくってるのにそれでも増加傾向な事実をこういう事言う連中は見ようとしないんだよな。

[193. 名も無き哲学者]

熊さんかわいそう派の目論見（個人的な見解）
熊さん殺すな。⇒人間が出ていけばよい。⇒日本人の住人が引っ越し無人地区になる。⇒元気な移民が住みつく。⇒　移民「クマ美味しい！」⇒くま被害がほとんどなくなる。⇒移民の方の天国です。（日本の一部地域を乗っ取ります）
えへん！　どうだ！　この陰謀論

[194. 名も無き哲学者]

お前が住んでるとこも昔は熊いたんだけどな

[195. 名も無き哲学者]

>>115
絶滅危惧種で保護してるというのを先ず説明するのが先では？

ソレが曖昧なまま議論しても君が文句いうだけで議論進まないだろうし

[196. 名も無き哲学者]

埋立地で生まれた人間の言うことは違うなあ

[197. 名も無き哲学者]

>>116
九州は絶滅した

[198. 名も無き哲学者]

>>185
それはウルセー言ってるやつが正しい
人里に降りてくる人なれした熊、それも冬眠前で
鈴なんか鳴らしてたらここに餌がありますよ言ってるようなもんだ
鈴持たせた奴は殺人未遂で逮捕してもいいくらいじゃねえの？

[199. 名も無き哲学者]

>>195
絶滅危惧種とレッドゾーンを認定して数を確認して保護してる実態があるのにしてないという君の理論を問うてるんだが？

[200. 名も無き哲学者]

>>197
それ今関係ある？

[201. 名も無き哲学者]

熊がかわいそうだから人間のテリトリーに入ってきても殺すなっつう奴は自分の家に蚊やゴキブリが入ってきても殺すのはかわいそうだからと放っておいたりむしろ逆にエサをやったりするのだろうか？
もちろん人間と他の動物の共生ってのは必要だけどその反面、人間含め動物たちは食うか食われるからの間柄でもあるんだから人間のテリトリーにっ入ってきて悪さする熊は容赦なく処分しないとダメだ。
本来熊のテリトリーを人間が奪ったとか言うけど、生き物が発展していって領土を広げていくのは当たり前の事。

[202. 名も無き哲学者]

この手のバカに矛盾とか突きつけても無駄。
ぶん殴るのが一番。

[203. 名も無き哲学者]

>>171
生活が維持出来なくなった限界集落に野生動物が出てくるのなんてある意味自然の摂理なんだから、駆除したからといって集落が維持出来るものでは無いし、その点に関しては限界集落が滅びるまで細々と駆除して人的被害を抑えましょうねで通すしか無いと思うよ。

[204. 名も無き哲学者]

>>86
森林とか住宅地とか工業地帯とか道路とかエリア区切られてるからそれじゃない？
その森林も人間が伐採して、杉ばっかり植えたから様々な問題起きてるというからね
他にも登山やらで色んなところに人間が現れてるから大変だと思うよ

[205. 名も無き哲学者]

西日本「絶滅させれば、出没しない地域になるぞ」

[206. 名も無き哲学者]

>>175
とにかく駆除するななんていう連中に耳を貸す必要は無いが、環境を維持する必要はあるよねっていうのを言いたいんよ。
具体的にどう棲み分けを行うのかは現地の人間も含め意見を聞かないと何ともだが、もし保護区みたいなのを設けるなら、話の規模的に少なくとも国主導で動かんと話は進まないだろうな。

[207. 名も無き哲学者]

>>192
人間が環境破壊して食糧不足だから食糧求めて農地とかに行く羽目になってるんでしょ

それに動物は明確な線引なんてしないよ
だから人間が1本の道で面積は小さくとも、その周囲には警戒して近寄れないから数値以上に広い面積を人間が入り込んでる

森林面積減ったのに合わせて目撃件数や狩猟件数増えてるのを見ても人間の都合でしょうに、なぜ事実を見ないのだろうか

[208. 名も無き哲学者]

>>206
そもそも熊だけの問題でもないからね
じゃあこの動物の生息域は？この動物の生息域は？ってやってられるんかって話

[209. 名も無き哲学者]

>>95
管理されてない森林が野生動物に適してるとは限らないよ？
杉ばかりで木の実足りなかったり杉で日照不足だから他の植物育たない場合もある

[210. 名も無き哲学者]

>>199
だから、絶滅危惧種と線引する事が保護する事だと言うなら、何故その後も絶滅してるの？

絶滅危惧種と線引して取引を制限しても、保護する保証は?

君が言う保護ってどういう定義？
文章だけで保護してると言っても駄目なんだよ？

[211. 名も無き哲学者]

>>200
絶滅したという=０というデータは出した
お前は？

[212. 名も無き哲学者]

>>145
いや、天才かと思った

[213. 名も無き哲学者]

>>161
> 「感情」しか語彙力ないの?
日本語おかしいだろ
この場合
『「感情」しか〝語彙〟ないの?』
が正しい

[214. 名も無き哲学者]

もうすぐ過疎でインフラ維持出来なくて獣に土地を返せるだろ
能登みたいになったら復興もできないしな

[215. 名も無き哲学者]

人間襲えば食い物が手に入る事を覚えた奴なんて
あれはもう全部自分の物で邪魔したら襲うって思考しか無いんだから駆除しか無いわ。
動物園でずっと世話してる飼育員ですらどこで暴れだすかのラインが全く分からない生き物と住み分けなんか無理よ

[216. 名も無き哲学者]

>>7
リサリサ先生のは「残念だけどそういうもんだから仕方無いねさよなら」ってクッソドライな考えで向けた目ですし

[217. 名も無き哲学者]

1ミリも可哀想とは思わん。
逆に人間が熊の領域に入って行って食い殺されてもそいつの自業自得。熊だって同じ。

[218. 名も無き哲学者]

>>207
日本の森林面積はここ数十年横ばいで別に減ってないし、本当に食料不足なら倍増したといわれている東北の熊や熊以上に年間に合わせて100万頭以上は駆除されている猪鹿は何故に生息数が減らないんだろうな？

事実を見てないのは一体どっちだね？

[219. 名も無き哲学者]

>>64
動物に里山を住処にしてくださーいって要請するのはどうやるんだ？

[220. 名も無き哲学者]

人間を食いに来てる熊は人間に対して悪いとか可哀想とか思ってないから
相手をいたわる気持ちなんて人間らしさでも何でもない
目の前で母親が痛い痛いって言いながら食われる所を見ても「熊さんお腹空いてたんだもんね仕方ないよね」で済むのか？

[221. 名も無き哲学者]

>>98
では早速頼むわ。金も人も道具も設備も全部あんたの負担でな。

[222. 名も無き哲学者]

日本の治安や秩序を破壊したい勢力は、環境や自然保護って名目を使います。
社会活動を混乱させるのに非常に都合が良いためです。
当該団体のつながりやスポンサーをよく注意してみましょう。

[223. 名も無き哲学者]

クマさんの殺処分は可哀想だけど
今回の件で法律をなんとかしないといけなくなったと思うわ
今回のスーパー、誰かが保証してあげるとかないだろ？
一定条件満たしたら、猟師が気兼ねなしに狩れる法整備とか
警察、自衛隊に気兼ねなしに狩れる特殊部隊の設立が必要

[224. 名も無き哲学者]

いいこと思いついた
北海道や本州で熊を捕獲して九州に贈ってあげよう
彼らきっと喜ぶよ

[225. 名も無き哲学者]

>>106
俺が神か仏ならお前は間違いなく地獄行きだから安心しろ

[226. 名も無き哲学者]

「人間が何でもかんでも悪い」

「自然環境や野生動物が全てであり、人間はクズである」


という意見は、頭のおかしい共産主義異常思想の特徴ですｗ


クマを守れと役所に抗議電話をしているのは、

日本中の頭のおかしい反日共産主義者が、

いつものように反日活動をやっているに過ぎませんので、

普通にシカトしておきましょうｗ


また、頭のおかしい極左反日共産主義異常思想者の妄言に流されないように気を付けましょうｗ




世界中で２億人以上の人を粛清（＝虐サツ）してきた、
頭のおかしい共産主義思想カルトを心の底から信奉する、
頭のおかしい反日共産主義異常者

の妄言に気をつけろ！


共産主義　ダメ　ゼッタイ

[227. 名も無き哲学者]

しっかり対策するなら、自衛隊がかわいそうだけど、彼らに専門のクマ狩り部隊を作ってもらうしか無いな。警察、おめーはダメだ。犠牲者が増えるだけで役に立たん。

クマが何も考えない、生きたまま食う事も、邪魔な人間を殺処分することも、当たり前にするから。人が引っ越したら、人を追いかけてくるから。奴らにとって餌があるところがナワバリ。人と人の周りは餌。

[228. 名も無き哲学者]

都会(?)の味を知ったクマは田舎の暮らしには戻れない

[229. 名も無き哲学者]

クマがいないところに住めとかどんだけ頭が悪いのだろう。
そんなところは日本のどこ？離島とか？東京にも熊出るぞ。熊が出ないのは本州では千葉だな。千葉に住めばいい。

[230. 名も無き哲学者]

餌をやる阿呆＝山菜泥棒

[231. 名も無き哲学者]

>>116
熊の数調べてからもの言えな
↓
じゃぁ熊の数の統計データ出してくれ

もちろん捕獲数や目撃数じゃないぞ？
↓
自分で調べろ
ーーーーーー

言い返せず逃げてて草ｗｗｗ

[232. 名も無き哲学者]

やるかやられるか
熊との縄張り争いじゃい

[233. 名も無き哲学者]

日本人は極端に走るからそのうちどこかの時点で世論が反転して熊を駆除どころか弱男や老人も駆除始めそう

[234. 名も無き哲学者]

>>209
自然環境って単純に木を植えれば解決って訳じゃないからな
長い年月をかけて作られた適切な環境ってのは一度崩れると直すのは難しい

絶滅危惧種と危険視しても数が増えず滅ぶのも適切な環境用意さ出来なかった為
天敵排除し餌を用意するだけでは改善しない

人類はまだ技術不足だと理解し生態系含めた環境保護しないといけない

[235. 名も無き哲学者]

東京民が地方マウントに使いたい案件なのはよく理解できるけど
保護し続ければ東京にだって普通に出没するようになるんだけど想像つかんのかな？
街に行けば食い放題だし保護されれば数を減らす理由がないからな

[236. 名も無き哲学者]

>>79
他人事思いやり症候群

[237. 名も無き哲学者]

>>218
横ばいだから駄目なんでしょ？

自然環境って何十年で元に戻ると？
この樹齢ってそんな短期間サイクルだと思ってるの？
天然林は減ったままで数十年前より減ったままでしょ？

それと年間100万頭以上駆除って何処のデータ？妄想を事実みたいに語ったら駄目でしょ？

[238. 名も無き哲学者]

熊が出るところから引っ越せというなら東京だって住めなくなるけどな
実際八王子や多摩なんかは出てきてるし

[239. 名も無き哲学者]

>>237
猪もしくは鹿の年間駆除頭数で調べればすぐに分かるのに妄想って何だそりゃ(呆れ

環境省のデータだが
令和3年　鹿725000　猪528600
令和4年　鹿716800　猪590100
令和5年　鹿722700　猪522000

で猪鹿の年間駆除が合わせて100万頭以上ってのが妄想だと主張する君の根拠は一体何だね？


本当に食料不足なら熊とほぼほぼ同じ餌を食ってる猪やかなり被ってる鹿の個体数がそれでも減ってないのは何故なんだろうな。

[240. 名も無き哲学者]

餌が少ないなら個体を減らせばいいじゃない
熊狩りよ〜

[241. 名も無き哲学者]

肉や熊皮目的で熊を絶滅させれば済む話なんだよな
リョコウバトやニホンオオカミという全例があるからできないわけではないだろうしな

[242. 名も無き哲学者]

>>4
南ボツアナで像が増えすぎて処分してたらドイツからクレーム入って、じゃ、二万頭送るぞ！と脅した大統領いたよねw

人間が優先されるのは仕方がないよね。

[243. 名も無き哲学者]

人間がガチに成れば一応安全な熊の駆除は出来んるだよね？熱探知使ってコブラやアパッチで山肌巡回で見つけたら機関砲で駆除する過剰で金もかかるけど此の方法なら警察や猟友会の人達が命を削らなくて済む、アメリカのトウモロコシ畑の農家の人の猪駆除動画みて熱探知使ってライフル連射で駆除の方法見て日本でも出来ないかなって思った。

[244. 名も無き哲学者]

>>241
それは昔の、衛生管理がいい加減だった時代だからできたこと。

今は例えばジビエを精肉するには大規模な食肉加工センターと同等の衛生管理レベルが求められる。それを供給が安定しない野生動物でやると100g1000円とかになってしまって売れない。

[245. 名も無き哲学者]

>>178
今の世の中無責任な事を言う人多いからね

[246. 名も無き哲学者]

バカな若い女どころか公安や高裁も同レベルで熊の害悪を理解していないという事実

[247. 名も無き哲学者]

どう考えても熊に襲われる人は少数派である以上、日本にとっては国民が一切武器を所持しないことが至高命題であり、クマに殺されるのは本人が不運だからということになる
そして身を守るために武器を携帯すれば逮捕されて実名報道で辱められる

[248. 名も無き哲学者]

>>210
環境省が生息域外保全やってるが？
それは保護活動に当たらないと？
絶滅が全て人間のせいだと？
君は何を言いたいんだ？
取引の話なんて誰がしてるんだ？

[249. 名も無き哲学者]

>>211
北海道　熊の数で調べることもできんのかお前
散々テレビでもやってて熊の数が増えてるなんて当たり前の情報だと思ってたが
数十年で数倍に増えてんだよ

[250. 名も無き哲学者]

>>231
言い返すも何も熊の数が増えてるなんて当たり前の情報だろ
メディアでも散々やってるわ
それすら知識としてないやつは自分でまず調べろよ

[251. 名も無き哲学者]

なにを展示したいかわからないのに博覧会をやったり、存在しない流行語に賞をやったりしているうちはまだいいが、そのうち熊に丸腰で殺されても一切報道されない時が来るんじゃないか。

[252. 名も無き哲学者]

そもそも増えたのはお前らのせいなんだから対処もしろと

[253. 名も無き哲学者]

そのクマがいないとこに住んでる奴らが文句言ってきてるわけだが

[254. 名も無き哲学者]

熊が出るって時に東京だー北海道だーと懲役太郎みたいに地域差別ほざいて対処できないってさ、五十年くらい昔のSFで宇宙人が侵略してきてもアメリカだー中国だーで対立して対処できない話で予言されてたじゃんアレだよ

[255. 名も無き哲学者]

まず自分よりもはるかに強い者に対して「可哀そう」って発想が烏滸がましいよな

[256. 名も無き哲学者]

熊から見たら、人間なんか歩く肉料理ですよ、訓練されてる熊でも襲われることがあるなら、ましてや野生なんか腹が減ったり子熊連れの母熊なんか襲ってきますよ。

[257. 名も無き哲学者]

思想の自由に制限設けるしかねーべ
動物愛護、環境保護、フェミニズム、ヴィーガンetc.
これらは思想として持っているだけなら罪に問われないが、個人なり徒党を組むなりして活動を始めた時点で違法、即逮捕とか

[258. 名も無き哲学者]

>>248
その環境省も「野生動植物種の絶滅を回避するためには、その種の自然の生息域内において保存されることが原則である。」と書いてて分かるし納得するよ
「しかしながら、種によっては危機的な状況にあるため、生息域内保全の補完としての生息域外保全は、生息・生育状況の悪化した種を増殖して生息域内の個体群を増強すること、生息域内での存続が困難な状況に追い込まれた種を
一時的に保存することなどに、有効な手段と考えられる」と書いてるように生息領域も重要な要素

しかし生育外保全は「適切とはいえない人工繁殖や放逐・植え戻しによる近交弱勢、遺伝的多様性の攪乱など、これらの取組が、種の存続に対して、必ずしも良い方向ではない結果を招く可能性も指摘されている。また現状で、実施主体間の認識や情報の共有、連携協力が十分に図
られているとは言い難い状況にある」と環境省も認めるようにまだ未熟な要素が多い

俺の考えは「保護活動してるから〜」って形だけじゃなくちゃんと絶滅回避しないと駄目だという事。「保護活動したけど絶滅しました」じゃ保護の意味が無い。

そのために人間は種の生育領域の重要だと理解し、絶滅危惧になる前に種と生育領域の保護に動かないといけない。
今回の熊の件も事前に環境保護に動き、自然環境を戻さないといけない
その上で熊が人里に下りてくるなら捕獲や殺害も理解出来るが、現状は自然破壊など環境悪化してて冬眠してるはずの12月〜3月に熊が多数目撃されるようになってる状況なのを理解し行動しないといけない

つまり駆除とか表面上の対策で誤魔化さず、絶滅危惧種になるまで対策放置せず、生育保全の能力が未熟なのを考慮し人里に下りる必要がないよう環境保護したり改善して事前の対策が重要だと言いたいの

[259. 名も無き哲学者]

>>248
ついでに言うと恐竜とか一部は例外だが、ほぼ全ては人間が原因だよ。

「取引の話なんて誰がしてるんだ？ 」
絶滅危惧種の話したのは君でしょ?

[260. 名も無き哲学者]

>>249
「じゃぁ熊の数の統計データ出してくれ
もちろん捕獲数や目撃数じゃないぞ？ 」
って書いてるのに文字も読めないのか?

熊の目撃や捕獲や狩猟数増えてるのはデータ出てるが熊がどれだけ居るのかって聞いてるんだが分からない？
それに熊だけじゃなく鹿も人里に下りてきてるってのはそれだけ餌が足りてないってことだぞ？
だから環境が大事だと言ってるのに理解できないのか?
頭使って考えろよ

[261. 名も無き哲学者]

どこが責任取るんこれ
自衛隊「熊は外国勢力じゃない」
警察「熊は犯罪者じゃない」
市役所「危ないので出ません」
もう国民熊に殺され放題じゃね

[262. 名も無き哲学者]

>>143
ソーラーパネルやアウトドア開発で環境破壊してるのもあるが既に破壊した後で、ソレが悪化してる場合もある
例えば昔に大量に伐採し、その後杉を植えまくった場所は杉によって環境変化してる
このせいで木の実が減ったり、他の植物が成長し辛くなれば食糧減るのは当たり前

それに鮭が登る川は大半が開発して人間のエリアになってるので熊は鮭が食べ難く食糧不足になりやすい

熊だけじゃなく鹿も人里に下りる位に酷い状況だと理解しないと
クマを町に向かわせない環境作る前に自然環境を元に戻し、クマたちが住む自然に人間が入らない環境を作らないと

[263. 名も無き哲学者]

北海道の農産物、畜産物の恩恵を一切受けずに暮らしていけるならそれ言ってもいいと思うけどね

クマのいる地域から引き上げろってのは北海道を捨てろって言ってるのと完全にイコールなんだわ

[264.]

このコメントは削除されました。

[265. 名も無き哲学者]

熊さんには、熊さんの故郷にお帰り頂ければ済む話


虐殺する必要は全くない

[266. 名も無き哲学者]

>>258
長ったらしくてめんどくさいから本題に戻るが
大前提に戻るが、そもそもなんで熊の話で絶滅の話なんてしだしたんだ？
クマは絶滅危惧種か？
あと取引の話と絶滅危惧種の話と今回の話の関係は？

[267. 名も無き哲学者]

>>260
熊がどれだけいるかを正確に測ってるデータをないのを分かっていてそれを言って何の意味がある？
全生物何匹いるか正確に分かると思ってんのか？
数十年で３倍に増えてるってデータがあるのに、それは無視か？
お前何言われても納得しないんだろ？

[268. 名も無き哲学者]

>>260
あと何で餌が足りないなら数が増えてんだよ
頭使えボケナス

[269. 名も無き哲学者]

クマ可哀想言うなら、1山買って完璧な柵作って保護したらいいだけやない？
山に作物沢山うえたれよ。
口だけ1人前とか有言実行出来ない無力は黙っとけ。
自分も野良猫の交通事故とか見たくないから、自力で映像作家になってドイツのような保護施設作れるよう頑張ってる。3CGでアニメ作ってそれなりにスパチャももらえるようになってきた。
でも頑張ってることはいちいちSNSなんかで言わない。だから何もしないで口先だけの偽善者が大嫌いだしヘイターとしか思ってない。

[270. 名も無き哲学者]

地球は人間だけのものではなく、熊さんのものでもあります

[271. 名も無き哲学者]

>>263
つまり、抗議してるのはロシアのスパイじゃないか？

[272. 名も無き哲学者]

熊処分に抗議してるやつ、漁師からすべての銃を回収しようとしているやつ、ロシアの手先説

[273. 名も無き哲学者]

>>250
増えてるのは目撃や狩猟数で熊の数が増えてる訳じゃない

単純に食糧不足で人里に行く数が増えてるだけ

[274. 名も無き哲学者]

>>267
「熊の数調べてからもの言えな 」
↓
「自分で調べろ 」
↓
「熊がどれだけいるかを正確に測ってるデータをないのを分かっていてそれを言って何の意味がある？」

ブーメランで草ｗｗｗ

[275. 名も無き哲学者]

>>268
指摘されて逆ギレ草ｗｗｗ

増えてるのは目撃や狩猟などの数
そして冬眠時期の数が増えてるんだから食糧不足だよ？
（食糧足りてるなら冬眠してるので目撃数は激減する）

ちゃんと熊についてお勉強してからコメントしようね〜

[276. 名も無き哲学者]

>>239
東北の話だろ?何でいきなり変わるんだ?

[277. 名も無き哲学者]

なんか死刑に反対してる人と似てるよね。
そんなに殺すな殺すな言うなら率先して面倒見なよ。
自分で責任持って飼えないならはじめから救おうとするな。

[278. 名も無き哲学者]

>>241
ニホンオオカミが絶滅した時、鹿や猪が増えすぎてやばかったの知らんの？
クマが絶滅したらそれこそ捕食者いなくなって鹿と猪天国やで。
生態系は崩さないほうがいい。

[279. 名も無き哲学者]

>>278
知らんがな
熊の代わりを人間が務めりゃいいだけの話だろ？

[280. 名も無き哲学者]

>>167
馬鹿なクレームの電話した奴は逆探知で特定、即逮捕できるように法整備しろ
言論の自由に制限を設けろ

[281. 名も無き哲学者]

かわいそうと言ってクレーム入れてる奴は大都市に住んでいて熊に遭遇しそうもない奴だろう。
スレタイは成り立たないだろ。

[282. 名も無き哲学者]

>>276
猪と鹿に関しては全国的に農産物への食害が問題になっているから的外れでもないだろ、「人間が環境破壊して食糧不足」という207の主張に対しての反論として。

熊以上に毎年全国で駆除されまくっている(当然東北でも)猪と鹿はそれでも生息数が減ったという話は聞かない、「人間が環境破壊して食糧不足」とは矛盾する話だな。

[283. 名も無き哲学者]

大事なことなのでもう一度言いますｗ





「人間が何でもかんでも悪い」

「自然環境や野生動物が全てであり、人間はクズである」


という意見は、頭のおかしい共産主義異常思想の特徴ですｗ


クマを守れと役所に抗議電話をしているのは、

日本中の頭のおかしい反日共産主義者が、

いつものように反日活動をやっているに過ぎませんので、

普通にシカトしておきましょうｗ


また、頭のおかしい極左反日共産主義異常思想者の妄言に流されないように気を付けましょうｗ




世界中で２億人以上の人を粛清（＝虐サツ）してきた、
頭のおかしい共産主義思想カルトを心の底から信奉する、
頭のおかしい反日共産主義異常者

の妄言に気をつけろ！


共産主義　ダメ　ゼッタイ

[284. 名も無き哲学者]

>>203
消滅した集落からも溢れて平地にまで降りて来てるのが現状
野生動物が生息域を拡げたのは限界集落を見捨てた現代人の選択の結果
これからどんどん市街地に野生動物が溢れるだろうね
それを駆除するのがかわいそうだというなら飼えばいいよね

[285. 名も無き哲学者]

>>177
都会の便利さを喧伝するのもマスコミで
山暮らしは不便で不幸みたいな印象操作もしてるからね
いらない通り越して害悪

[286. 名も無き哲学者]

熊なんて化け物絶滅させてもええやろ

[287. 名も無き哲学者]

山には食料が無いから増えるはずが無いって、発展途上国は食料も金も無いのに戦争無ければ人口増え続けてるけどね。生存本能があるし、やればデキるから増え続けてるよ、成人になるまで生きれるかは怪しいがね

[288. 名も無き哲学者]

>>184
グエンを放り込んだら野生動物が絶滅したりして

[289. 名も無き哲学者]

自衛隊の訓練で熊駆除できるようにできんのか？
ドローン、赤外線スコープ使用、射撃、解体含む食料調達と、訓練に有用だろ。

[290. 名も無き哲学者]

>>261
だから誰も責任者になりたがらない
権力を握っても責任から逃げる者ばかり

[291. 名も無き哲学者]

そもそも間引きされなくなったから人を怖れなくなり食料を求めて人類の生活圏に襲撃しかけてきてるんだから、引っ越せば〜って別の奴が犠牲になるだけだぞ

[292. 名も無き哲学者]

熊駆除しないで！可哀想！とか言ってる奴をＸで見かけたから見に行ったら反ワク陰謀論者で草

[293. 名も無き哲学者]

>>129
残念ながら東京や大阪などの大都会周辺にも生息し始めてるから、そのうち街のど真ん中でも目撃例ではじめるぞ

[294. 名も無き哲学者]

>>126
なら本州にも熊住み着き始めてるから日本に人類住めなくなるね。まず言い出しっぺのお前が出てくべきじゃね？

[295. 名も無き哲学者]

そもそも熊の生態がナワバリ制なので森に住める熊はそんなに居ないので増えたナワバリから炙れた熊は別の森に移住するんだよ。それが本州でも目撃例増え続けてる理由。森に食料が無いからじゃ無いよ単に住処を探して街に下りて来てるんだよ。森に返してもまた下りてくるから銃でもなんでも使って人里から遠ざけるのが正解なんだよ

[296. 名も無き哲学者]

動物と対峙する時は動物目線に立たないといけないんだよ。動物相手に人間目線で評価するから「可哀想」なんて見当違いな言葉が出てくる。
理由もなく動物を大量虐殺したり、虐待したりするのは人としてやってはいけない事だが、
食べ物と住処を賭けて人間と争った結果クマが殺されたなら、それは弱肉強食の動物世界では普通のことであって可哀想でも何でもないんだよ。
「可哀想」なんて言う人は、おそらく人間は圧倒的な強者であると勘違いしてるのだと思うが、逆だ。自然界において人間は圧倒的弱者だ。クマどころか野犬１匹にでも襲われたら人たまりもないのが人間だ。
唯一他の生物より優れている脳みそでコソコソと小狡く安全を確保してやっと生きてるのが自分達なのだという事を自覚するべきだ。

[297. 名も無き哲学者]

>>276
そもそも東北の熊についてはここ数年生息数が増えたというニュースは目にしても生息数が減ったなんてニュースは目にした記憶がない。
「人間が環境破壊して食糧不足」とは明らかに矛盾する話だがこの手の主張をする人にそれを問うてもマトモな回答が返ってきた事が無いんだが君もその類か？

[298.]

このコメントは削除されました。

[299. 名も無き哲学者]

>>10
可哀そうでも何でもないな
絶滅せん程度に間引きゃいいだけ
抗議？無視で

[300. 名も無き哲学者]

>>238
山岳地帯だからな

[301. 名も無き哲学者]

可哀想って言ってる連中は白い貝殻のイヤリング拾ってもらって一緒に踊った事があるんだろ

[302. 名も無き哲学者]

>>279
できると思ってるのか
頭花畑牧場かよ

[303. 名も無き哲学者]

人食い熊が渋谷に現れたらどうなるのかすごい気になる

[304. 名も無き哲学者]

クマ出るので他地域に逃げる→人の居なくなった土地でクマ繁殖→あぶれたクマが他地域に出没→熊出るので他地域に逃げる→やがてクマ大国に

な？

[305. 名も無き哲学者]

>>282
"東北の熊や熊以上に年間に合わせて100万頭以上は駆除されている猪鹿"

この東北のデータ求めてるんだが？

無いからって話を変えて、別のデータ出して、勝手に呆れる
呆れるのはこっちなんだけど？

[306. 名も無き哲学者]

>>266
何を馬鹿な事言ってるんだ？
人間の都合で絶滅した動物多いから事前に保護しないと。って話なのに君がズレた事言ってるんだよ
ーーーーーー
>色んな動物居るが人間の都合で絶滅した種は多いよね
何故過去から学べないのだろうか
（過去の事実から警告）

>人間は過去から学んで保護してるだろうが
絶滅危惧種って線引きまで設けて数も数えて
そんなことやってんの人間だけだろうが
本気で何考えてんだ
（絶滅危惧種という線引やレッドゾーンという単語から国際自然保護連合の定めたレッドリストを指してると推測）

>絶滅危惧種として線引するのと保護するのは別
1975年に色々制限設けられて以降も多くの動物が絶滅してる現状見よう
（絶滅危惧種だと人間が認識してても保護が十分に機能せず絶滅してる事実を指摘）

>線引きするのと保護するのが別という理論展開を説明して
1975年以降の絶滅した動物とその理由を説明して
（レッドリストに入っても保護区設け保護するのはあくまで推奨であり、その国の裁量に委ねられてるのを理解してない様子）
※レッドリストの許可されてない商業目的などの取引の禁止は義務だが、保護区の設置と種の再生は義務化されてない

>（以下、保護についてまともに説明されず、多くの絶滅は人間のせいだと気付いていないまま。
最後には自分から絶滅危惧種だと言い始めた事すら忘れて「絶滅危惧種の話と今回の話の関係は？ 」と言い出す）

[307. 名も無き哲学者]

>>259
絶滅の話はしたが、絶滅危惧種の話をしたのは君。

[308. 名も無き哲学者]

>>301
きっと、その熊は、しゃべる熊でしょう、僕たちは仲良くしたいんだ‼　君たち人間たちが僕たちを怖がりいじめるんだってね、たまに悪い熊もいるけど、いい奴もいるんだよっていいながら唇をペロッと舐めて、こいつ旨そうだなって思ってるかもね🤔　

[309. 名も無き哲学者]

結局はマスコミにあおられてるんだよ。昔からクマはいる。報告が増えただけ。いちいち報告してなかったけど、マスコミが騒ぎ出し、村人が報告しないといけないと思い増える、マスコミ騒ぎ、報告増える。そしてネットがつられて騒ぎ出す。のせられてるんだよ。一時盛んにマスコミが煽ったが、いまでも高速で車は燃えてる。そういうことだ。

[310. 名も無き哲学者]

人間とクマの共存など不可能。
人間のテリトリーを「餌場」と認識したクマは、
どれほど遠方に離そうと再びやってくる。

[311. 名も無き哲学者]

>>203
集落を維持せよという話もしていないんだけどなあ…
集落の生活圏という人為的圧力で抑えていた分、これからは駆除圧高めていかないといけませんねって話なんだよ

[312. 名も無き哲学者]

>>305
宮城県の猪のデータを見たことがあるが、
平成30年(2018)以降は毎年1万頭以上駆除していて令和2年(2020)の駆除頭数は12837頭でこの時の県の年間目標が5600頭だから倍以上駆除している。

それだけ駆除していても農産物への被害は変わらず高い水準で生息域も生息数も増加傾向にあるそうだが「人間が環境破壊して食糧不足」とは矛盾するデータだな。

[313. 名も無き哲学者]

マスコミが報道すると金になる仕組みをやめたら？
まとめブログとかユーチューバーもそうだよ
ふてほどもそうだよ、ユーキャンにみんな食わせてもらってるから誰も「やめろ」とはっきりいえないどころか「ふてほどっていう誰も知らない言葉が大賞を取りましたよー！！」とふてほどを世間に触れ回って有名にしてユーキャンの手先になってる
金のためにどんだけ下らない行動してるん
クマ擁護とかもいちいち報道せずに黙殺したら？なんでつまらない考え方を大規模にマスコミが無料で宣伝してやってるんだよ、そんなのは存在しないことにして誰も報道するな。

[314. 名も無き哲学者]

赤の公安が中国、ロシアと手を組んで日本人から武器を取り上げたうえで熊を暴れ回らせて移住させ、その土地に外国人を住ませて熊を殺戮したあげくに本国から救助を名目に侵略してくるわけよ
熊問題が熊問題以外にも波及してとんでもないことになってるのを感じるね
猟師から免許を一斉に取り上げる動きといい、大きな意図があるんだろ

[315. 名も無き哲学者]

>>303
たぶん二三人食われて、ほとんど報道されんやろね
なかったことにされるだけだろ

[316. 名も無き哲学者]

>>312
君が東北の話をしたんだからちゃんと東北データ出しなよ
君が別の話するのはその後だ

東北じゃ100万以上は駆除されてないのに勘違いして勝手に呆れてるのが君

間違ってたなら間違ってましたと認めなよ？

そんな事も出来ない、間違いを間違いだと認められない子供みたいな奴は議論する資格ないぞ？

[317. 名も無き哲学者]

>>316
日本全国のと書かずに勘違いさせるような書き方だったのはこちらが悪かったな、それは申し訳ない。

しかし猪と鹿が年間に100万頭以上駆除されているというのは最初から(218の時点で)日本全国の駆除データのつもりでこちらは書いているので勘違いしないように。
引用元の環境省のデータが日本全国のだから理解出来ると思うが。
それに関してはそもそも100万頭以上って数字自体が「猪鹿の年間駆除頭数」のように日本全国を対象とするような検索をしないと出てこない数字だから勘違いしようもない。


環境省の森林施策が東北とそれ以外の地域で大きく違うなんて自分は聞いた事がない。
だから東北の森林では「人間が環境破壊して食糧不足」と君が主張するならつまりは全国の森林でそうなってないとおかしな話になる。
その反論として全国的に駆除されまくってるがそれでも減らない猪鹿の話を出した訳で別の話でも何でもないと思うがね。

[318. 名も無き哲学者]

こういうアホ話って昔話とか戒めの話として成り立つんだろうな
都市部に住め、なのは安直でわからないわけではないけど
そこに人が住まなくなってもっと繁殖したら、最後に人間がいるところ（都市部）に今度は出没するんだけど
テリトリーの問題でしょ、境界が里森なだけで

そこで（里森で）クマを止めてるってことだよね

全体を考えてみようよ、とか、ちょっと先を考えてみようよ、とか、動物の生態を生物学的に考えてみようよ、っていう多面的に物事は考えましょう、っていういい教材なのか

小学生のころから教えろ

[319. 名も無き哲学者]

>>316
東北のデータは？→ほい東北の宮城県のデータね→東北データ出しなよ

コントみたいなやり取りで草

自分は環境破壊で食料不足についてのデータの類は一切出してないのに反論には詳細なデータを求めてるのも草というか芸術点高い

[320. 名も無き哲学者]

>>317
じゃぁ話に戻すけど
食糧不足だから食糧求めてる

動物は明確な線引なんてしなくて、マーキングなど気配によってある程度のエリアが制限される
人間が少し開発すればその周囲には警戒して近寄れないから数値以上に広い面積を人間のエリアとしてアピールしてる状態

そして動物が活動できる天然の森林が減ってまだ回復しきれてない状態だし
登山やアウトドア、メガソーラーや送電、道路やトンネルなど動物が生息してるエリアに侵入するケースも

そして鮭など冬眠に必要な物餌が取れる場所が人間に抑えられてる現状をみて餌が十分だったと言えるのか?って話

だから冬眠してるはずの時期に熊が目撃されてるんでしょ?
なのに鹿や猪の狩猟数と別の要素で議論し始めてるからズレてる。熊の記事なんだから熊の話しようよ

[321. 名も無き哲学者]

>>319
ちゃんと文章読もうね

>"東北の熊や熊以上に年間に合わせて100万頭以上は駆除されている猪鹿"

この100万頭以上駆除されてる東北のデータ求めてるんだよ？

[322. 名も無き哲学者]

「人間が何でもかんでも悪い」

「自然環境や野生動物が全てであり、人間はクズである」


という意見は、頭のおかしい共産主義異常思想の特徴ですｗ


クマを守れと役所に抗議電話をしているのは、

日本中の頭のおかしい反日共産主義者が、

いつものように反日活動をやっているに過ぎませんので、

普通にシカトしておきましょうｗ


また、頭のおかしい極左反日共産主義異常思想者の妄言に流されないように気を付けましょうｗ




世界中で２億人以上の人を粛清（＝虐サツ）してきた、
頭のおかしい共産主義思想カルトを心の底から信奉する、
頭のおかしい反日共産主義異常者

の妄言に気をつけろ！


共産主義　ダメ　ゼッタイ

[323. 名も無き哲学者]

>>321
米317で100万頭以上駆除されてるってのは東北じゃなく全国のデータだよと言及されてるのにまだそんな事を言ってて草

そもそも猪や鹿が毎年100万頭は駆除されてるって話は熊関係の記事の米欄では度々目にするし大層な事を言う割にアンタのアンテナが低いだけでしょっていう

[324. 名も無き哲学者]

駆除とか言うからだろそこは「スーパーに侵入していた熊は虹の橋を渡りました」

[325. 名も無き哲学者]

>>321
追加すると米239の環境省のデータは裏取りすれば日本全国のデータだって事は一目瞭然なのに100万頭以上駆除されてる東北のデータなんて存在しないものを求めてるのが芸術点高いよ

さらに熊とほぼ同じモノを食べる猪の東北宮城県のデータをガン無視してるのもw
毎年1万頭駆除されてるのに減らずに増えてるってデータは環境破壊で食料不足って主張と相反するからだろうけど俺がしてるのは熊の話だからって逃げるのもかなりの加点ポイント

[326. 名も無き哲学者]

>>297
そもそもこの突っ込みに何も反論出来てない時点で明確な根拠やデータがある訳じゃない一個人の偏った主観ですって自ら語ってるようなもんだね

[327. 名も無き哲学者]

電話してくるやつは業務妨害で逮捕すりゃ良いだろ

[328. 名も無き哲学者]

>>323
ちゃんと文章読もうね

>"東北の熊や熊以上に年間に合わせて100万頭以上は駆除されている猪鹿"

この100万頭以上駆除されてる東北のデータ求めてるんだよ？
なのに全国の話を急にされても困る

[329. 名も無き哲学者]

>>325
東北で100万頭駆除のデータ確認出来なかったから聞いたんだよ？

ちゃんと時系列確認しようね

[330. 名も無き哲学者]

>>320
食糧不足については不作が確認されてて、実際に増えてる
この辺は検索すれば直ぐに出てくる内容

>森林動物研究センターが兵庫県下のドングリ類（堅果類）の豊凶調査を実施したところ、今秋のドングリ類の実りは、全体としては14年ぶりの「大凶」であることが判明しました（資料1参照）。

また、今秋のツキノワグマ（以下、クマ）出没数は、但馬地域や西播磨地域、丹波地域などのクマの生息地域の多くでは、過去5ヶ年平均の2～4倍になると予測され、冬眠前のクマが餌を求めて人里へ大量出没する可能性が危惧されます

>冬眠に備えるクマが活発になるのを前にエサとなっている３つの木の実の生育状況を道が調べたところ、上川、留萌地方はいずれも「不作」だったことがわかりました。道は山に入るときは、エサを求めるクマの出没に十分注意するよう呼びかけています。

道は冬眠に備えるクマが活発になるのを前に主なエサとなっているドングリとヤマブドウ、コクワの３つの木の実の生育状況を北海道森林管理局などと道内の各地方で調査しています。
その結果、ドングリとヤマブドウは▼上川、留萌、宗谷地方でいずれも「不作」、▼コクワも上川、留萌地方で「不作」だったということです。
道によりますとクマのエサとなっている３つの木の実がいずれも「不作」だったのは上川、留萌地方のみでした。
調査を行った道ヒグマ対策室は「クマが主食としているドングリは去年と比べると、実のつき方はよかったが上川、留萌、宗谷地方はここ数年と同様、『不作』であることは変わらない。引き続き野山に入る際はエサを求めるクマの活動に十分注意してほしい」と呼びかけています。

[331. 名も無き哲学者]

>>329
時系列は分かってるよ

単に米239の環境省のデータの引用を見ても東北だけじゃなく日本全国の話をしてると理解出来ないままに存在しない「100万頭以上駆除されてる東北のデータを求めてる」のが芸術点高いねコントみたいだねと評価してるだけで

特に東北宮城県の単県データを提示されてもまだ理解出来ずに→さらに東北データ出しなよ〜だからコントみたいなやり取りで草と書いた訳だよ

[332. 名も無き哲学者]

>>320
「熊の記事なんだから熊の話しようよ」

↑297で2日前からそちらに問いかけをしてる状態だがスルーしてたのは君の方だろう。


「食糧不足だから食糧求めてる」

↑正確には東北の山のキャパ以上に個体数が増え過ぎて食料不足だから食料を求めている、だろう。
　

「現状をみて餌が十分だったと言えるのか?って話」

↑297でも書いたがツキノワグマは毎年数千頭駆除されてるのに生息域も生息数も減るどころか増えてるって事実の時点で「いや山に餌が十分に存在するから増えてるんだろ」で終わる話だな。
本当に食料不足で食料を求めて人里に下りてきてるのなら毎年数千頭駆除されてるんだから生息数が大幅に減ってないとおかしい。
なのに減るどころか増えてるって事は毎年数千頭以上の熊の子供が生まれ育つ環境(食料)が山にあるという証拠だろう。


「だから冬眠してるはずの時期に熊が目撃されてるんでしょ?」

↑熊は暖冬で雪が少なく熊の食料となる松の実が雪で覆われることがない等の条件が揃って餌が十分な状況なら冬眠しないケースもある。
あと弱い個体やドングリ等が凶作の年に餌不足で冬眠に入れない個体が出てくるのは自然淘汰だから仕方ないな。

[333. 名も無き哲学者]

>>332
生息数って予測だし、その調査方法って目撃数や狩猟・捕獲数や年齢構成を基準にしてるので食糧不足で活動範囲広がったり罠に掛かる数が増えれば生息数増という判断になるが、実際の個体数を見てる訳じゃない
それに環境省データでは去年７千以上、今年も10月時点で4千弱捕殺してるのに数増えてる？
信憑性に欠けるデータで食糧不足を矛盾だという話なんてスルー対象でしょ



天然の森林など生存エリア縮小すれば山キャパ減ってオーバーするのは当たり前
人口森林の放置による自然破壊や開発による環境破壊してるなら尚更


不足してるから駆除された熊の栄養状態悪いんでしょ?
2023年も不作で熊の大量出没が起きてたし、今年も森林環境省が不作だと認めてる
不作だから餌求めて出没増えるんだし、上記にも書いたが生息数は捕獲や目撃を基準にしてるんだから予測であり明確な生息数は不明だよ？


君が言う松の実が雪で覆われてない等の条件が揃って餌が十分な状況は何時？
それに狼絶滅させて草食動物増加など自然の環境を狂わせてるので、君が言う自然沙汰も人間によって人間基準に変えられてると理解したほうが良いよ

[334. 名も無き哲学者]

>>331
単純に東北で100万頭以上駆除してるという投稿がおかしいと指摘してるだけだが？

本当に全国話だと理解できてないなら指摘も出来ないと思うけど、そこまで頭回らないのかな？

あと、316で「東北じゃ100万以上は駆除されてないのに勘違いして勝手に呆れてるのが君」とコメントしてるから普通に100万頭以上駆除してるというデータを指してる
なのに勘違いした指摘して恥ずかしく間違い認められないんだね

[335. 名も無き哲学者]

猟師の人達に麻酔銃を撃ってもらって、可哀想言ってる人達が責任もって山奥に返せばいい。ちなみにベジタリアンなのか

[336. 名も無き哲学者]

>>333
去年と今年のデータだけ取り上げて数増えてる？ってのはギャグかな？
少なくともここ十数年の駆除頭数の推移を見れば豊作や凶作年の前後で増減はあっても駆除頭数は右肩上がりで増えている、つまり生息数が増えている事の明白な証拠だろ。

「天然の森林など生存エリア縮小すれば山キャパ減ってオーバーするのは当たり前」というのは環境省のツキノワグマの生息域が拡大しているというデータと矛盾するな、熊の生存エリアが縮小しているという主張をしたいならその具体的な根拠となるデータ位はないと議論にもならない。

[337. 名も無き哲学者]

>>336
東北の特に最近話題になる事が多い秋田県なんかはそもそもの熊の生息数が異常に多過ぎる。

ググると秋田県の熊の生息数として出てくる推定値2800頭〜6000頭(中央値4400頭)の最小の方の2800頭でも多過ぎるし、中央値の4400が合ってるなら今の十分の一位まで減らさんと人里に下りてきて人に危害を加えるような事例は無くならんな。

[338. 名も無き哲学者]

>>337
>>336
君が言う松の実が雪で覆われてない等の条件が揃って餌が十分な状況は何時？
回答出てないけど？


十数年の駆除・捕獲数データ見たら異常に増えてるのは2008年.2021〜2023年。
17.15.13.11〜09.07.05は2000切ってるよ？
何処が生息数増えてる明白な証拠なの？


何度書くが、生息数って言われてるのは実際の個体数数えてるわけじゃないでしょ?
食糧不足や環境破壊、人間の侵入などで移動したり行動範囲広がったら狂うような計測方法でしょ？
異常に多いとか何を基準に言ってるの？


人里に下りて危害を加えなくさせるなら先ずは熊の生息地域をちゃんとしないと駄目でしょ?
環境悪化し続ければ最悪絶滅するまで人里に降りてくるよ？

[339. 名も無き哲学者]

>>338
「熊は暖冬で雪が少なく熊の食料となる松の実が雪で覆われることがない等の条件が揃って餌が十分な状況なら冬眠しないケースもある」

↑と何故そうなるか？という状況を書いてるのに十分な状況は何時？って意味が分からんな。



「異常に多いとか何を基準に言ってるの？」

↑337でも書いたが例えば秋田県なんかは生息数の見積もりの少ない方が基準でも秋田の面積と比較したら熊の密度が多すぎる。
具体的には熊が多いカナダの6倍。

[340. 名も無き哲学者]

>>339
「熊は暖冬で雪が少なく熊の食料となる松の実が雪で覆われることがない等の条件が揃って餌が十分な状況なら冬眠しない”ケースもある”」

と言ってるから俺はその”ケース”を聞いてるんだけど？。自分で言っといて何故分からないの？
君が言い出したケースについて答えず別の話されたら困るんだが？




地域と国じゃ比較にならないでしょ

特定の地域の話では、カナダのアルバータ州はハイイログマ減ってて特別な懸念が有る種として回復計画有る
九州じゃ絶滅してるので特定の地域で比較したら評価変わるよ？

日本とカナダ、国と国で言うなら面積辺り数は6倍も差が無いように見えるが？
そもそもカナダは日本の26倍近い面積なのに、人口は約３分の１と少ないという前提理解しないとね？

[341.]

このコメントは削除されました。

[342. 名も無き哲学者]

>>340
「君が言い出したケースについて答えず別の話されたら困るんだが？」

君自身は「人間が環境破壊して食糧不足」と主張するに足る説得力のある具体的な根拠や証拠を提示してないのに、それを棚上げしてそんな事を言うのかね？
まあ別に君がそれを提示しなくてもこっちは困らんから別に構わんが。

[343. 名も無き哲学者]

>>341
>「熊　冬眠しない　なぜ」で検索すると2018アメリカでの事例と自分が引用した内容の記事が読める。

↑この記事でも人里に降りてくるのは食糧不足だと書いてるが？


>グリズリーベア(ハイイログマ)の生息域はまばらだがブラックベアならカナダのほぼ全域に生息してる、だから同じく秋田県のほぼ全域に熊が出没してる現状なら地域と国で比較しても問題ないと自分は考える。

↑それは君が自分の都合通すために極端に違うデータ使って問題無いと主張してるだけ
俺は参考にならないから指摘してるし、人口も違う点理解しないとね？
人が多いとそれだけ遭遇する確率高くなるんだから極端な情報で比較しても参考にならない

それに秋田県もメガソーラーなど環境問題などで食糧不足や生息圏縮小・生息圏に人が侵入すれば目撃や捕殺数増えるのは当たり前だよ？

[344. 名も無き哲学者]

>>342
既に天然森林の少なく数十年前ほど回復してない点、メガソーラーの発電量や道路延長で開発が環境破壊してる点、森林管理局などが言う食糧不足。
既に説明や根拠は提示してるけど？

まぁ、確かに相手を過大評価してた点は認めるが、説明不足してると言うなら説明求めれば良いのでは?


特に森林動物研究センターや森林環境局が不作だと発言してるのは記事を引用して載せてるんだよ？

森林管理局などの不作情報と君が提示する「「熊　冬眠しない　なぜ」で検索すると2018アメリカでの事例と自分が引用した内容の記事が読める。」で出てきた記事は私が食糧不足など環境悪化で熊が人里に降りてくるという主張を裏付けてるんだけど？

[345. 名も無き哲学者]

>>343
「生息圏縮小・生息圏に人が侵入すれば目撃や捕殺数増えるのは当たり前だよ？」

↑農林水産省のデータを見るとツキノワグマの分布域は平成15から平成30で約1.4倍に拡大し東北だけなら134％に拡大、人口減少・高齢化等によりクマ類の分布が人の生活圏周辺まで拡大する中でクマによる人身被害も増えたとあるぞ？
君の主観じゃないなら生息圏縮小とは一体何を根拠に語ってるのかね？
あと里山や農地放棄で人が少なくなった場所を足掛かりに人の生息圏に侵入してきたのはむしろ熊の方だ。


「この記事でも人里に降りてくるのは食糧不足だと書いてるが？」

別に食料不足なのは否定してないぞ、食料不足なのは面積比で単純に個体数が異常に増え過ぎたからだと言ってるだけで。
そしてそれは東北の特に秋田県の現状を見れば明らかだ。
個体数が異常に増え過ぎる為にはそもそもある程度以上の食料が山にないと不可能な話で、それは「人間が環境破壊して食糧不足」という君の主張とは矛盾する事実だな。

[346. 名も無き哲学者]

>>343
「それは君が自分の都合通すために極端に違うデータ使って問題無いと主張してるだけ
俺は参考にならないから指摘してるし、人口も違う点理解しないとね？」

↑環境省のデータを見ると東北の特に秋田・岩手・山形はほぼ全域がツキノワグマの生息域、カナダのほぼ全域がブラックベアの生息域ってのが自分の都合を通す為の極端なデータを使ってる？

ほぼ全域で熊の生息域という点では同じなのにそれを比較したら「極端に違うデータ使って」というのはどういう意味かな？
どう極端に違って何故参考にならないのか分かるように教えてくれ。
自分の都合を通す為に有意なデータを無視しようとしてるのは君の方だと思うがね。

少なくとも秋田県に生息しているツキノワグマの個体数が面積比で異常なまでに増えている(熊密度が異常に高い)、だから様々な問題が起きているのは明らかなんだしな。

[347. 名も無き哲学者]

>>344
「既に天然森林の少なく数十年前ほど回復してない点、メガソーラーの発電量や道路延長で開発が環境破壊してる点、森林管理局などが言う食糧不足。
既に説明や根拠は提示してるけど？

↑天然森林が回復してないのを否定はしない、だがそれを一足飛びに食料不足と結び付けられても東北の特に秋田県の熊密度の高さとは矛盾する話なので信憑性が薄い。

さらに天然森林が回復してないから食料不足というのが事実なら熊とほぼ同じ餌を食べる猪や鹿が日本全国で毎年合わせて100万頭以上駆除されているのにそれでもなお生息域や生息数が増加傾向にあるのも説明がつかない。

東北の猪、特に北部の猪は100年前に乱獲でほぼ絶滅しているが近年生息域が拡大し北上しているのが確認されているのも君の主張とは矛盾する事実。

東北での猪の生息域の北上についての記事の一部を引用するが、
「環境省の資料によると、イノシシによる農業被害額は19年度に東北全体で約2億7800万円。12年度の1億1400万円から2倍以上に増えた。イノシシが生存していないとされていた秋田では17年度に、青森では19年度に初めて農業被害が確認された。」

具体的な数字(データ)の提示がある訳でもなく客観的な事実と照らし合わせると矛盾が出るような説明や根拠では意味が無いんだよ。
要するに「それは貴方個人の極めて主観的なただの感想に過ぎませんよね？」と同レベルな回答って事だから。

[348. 名も無き哲学者]

>>345
食糧不足や環境悪化すれば食糧探したりであちこち移動するだろ？
そうなると分布広がるのは当たり前だし、君が言ってる秋田県も発電などで環境破壊し人間が入り込んでますが？

>>346
上記にも書いたが秋田県は環境悪化してるのだから活動範囲広がる

カナダは広大で守れてるが、秋田は開発で人間が出入り・風力発電の音など人間の影響範囲は数値以上になるが数値で表すのは困難
カナダと比較したいならカナダみたいに大規模な自然用意し、人口合わせたり条件合わせないと参考にならないし君の自己満足でしかないよ？
そもそも不正確な個体数持ち出して何を議論したいの？

加えて秋田の熊出没は2023年急激に増えてるのを見ても不作や開発などの影響でしょ
もし君の主張が正しく個体数の増加でキャパオーバーによって人里に下りてるのだというなら緩やかに増加し続けるはずだが？

熊って生まれてから性成熟を迎えるまで約4〜5歳ほど。
例えば餌が豊富な年に多くの熊が出産して個体数増えたと言うなら2-3年で上下するのはおかしいでしょ？

君の主張は生体や食糧不足や環境悪化などと合わせてみると矛盾してる

そして何度も言うが個体数は目撃や捕殺から予測されるだけで実際に数を数えてる訳じゃなく、食糧不足で活動範囲広がれば参考となる数増えるから個体数多いと勘違いする事になる。
実際急激に目撃増えてるタイミングで不作が確認されてるし、君の提示した情報でも不足で人里に下りてくると書いてる

なので君は俺の主張を否定出来てないよ？

[349. 名も無き哲学者]

>>347
一足飛び？君は何を言ってるの？

先ず鹿は草食、猪は雑食だがほぼ草食、熊は雑食で鮭や腐肉など肉類も多く食べるから似てるが同じではない点には注意。
それに体格・大きさも違うので必要な量も変わる。

天然自然の話と食糧不足だが、自然が回復しないと樹の実など餌も回復しないよ？
それに不作だと既に根拠提示してるし、開発して更に環境悪化すれば熊が餌求めて移動が活発になるのは当然だ。
特に冬眠前の熊の餌として鮭が重要だがやな場で多くが捕られるし、秋鮭自体も不漁

その結果餌求めて目撃や捕殺増える事になるのも当然だし、目撃数が増えるのも当然
それらを参考に個体数算出するのだから個体数増えてると”思ったり勘違いする”のも当然かと


何度も言ってるが餌求めて多くが人里に下りたとしても、それは個体数増えてるという証明にはならないよ？
個体数増えてるわけじゃなく、単純に餌求めて範囲広がったり餌求めて人里に下りてるだけ
簡単だからそれを使って個体数予測してるだけで、その方法で正確な個体数算出するのは不可能

>「東北の猪、特に北部の猪は100年前に乱獲でほぼ絶滅しているが近年生息域が拡大し北上しているのが確認されているのも君の主張とは矛盾する事実。」
↑熊の話してるんだけど？それがどう矛盾するの？

それに猪が2億円相当の作物食べれば数増えるのは当たり前では？

[350. 名も無き哲学者]

>>348
「そもそも不正確な個体数持ち出して何を議論したいの？」

↑341で出した秋田県の個体数は秋田県立大の森林生態学の教授が自動撮影カメラの設置による観測の結果算出された数字なんだがな。
その教授は秋田県だけで少なくとも5000頭はツキノワグマが生息しているとも述べてるがそれも不正確な推論に過ぎないからその数字を元に議論するには値しないな、とでも言うのかね？

345で出した分布域拡大の農林水産省のデータでは本州の多くの地域で推定個体数は増加又は安定化とも書いてあるがこの数字も不正確で勘違いだから君の独自基準だと意味はないのかね？

専門家の出した個体数が不正確や勘違いだと主張しその数字を元に議論する気がないなら君とこれ以上話すのは時間の無駄だな。
というか343で君が書いた生息圏縮小ってのが不正確な話や勘違いじゃないならそれが何処から出て来た話なのかソースがあるならちゃんと答えて欲しいもんだ。


そもそも君の方こそ具体的な数字を一切出さずにいくら語ってもそれは妄想と変わらんよ。
豊作と不作で個体数の上下があるのは当然として、ソーラーやら開発やらの人間の行為で自然環境が破壊されているのを否定はしないが、それは熊猪鹿等の大型野生動物が食料不足になり個体数を減らす程の要因になっているのか？って話。
熊よりも個体数が遥かに多い猪と鹿が毎年大量に駆除されてもなお増加傾向なのを見る限りとてもそうは思えないな。

[351. 名も無き哲学者]

>>349
「先ず鹿は草食、猪は雑食だがほぼ草食、熊は雑食で鮭や腐肉など肉類も多く食べるから似てるが同じではない点には注意。」

↑ツキノワグマは雑食といっても食べる食物の9割以上は植物でつまり主食は植物だから肉類も多く食べるって表現には違和感を感じるな。
347でも書いた
「天然森林が回復してないのが食料不足というのが事実なら熊とほぼ同じ餌を食べる猪や鹿が日本全国で毎年合わせて100万頭以上駆除されているのにそれでも生息数が増加傾向にあるのも説明がつかない。」という突っ込みから逃げる為の詭弁にしか見えない。


「熊の話してるんだけど？それがどう矛盾するの？」

↑とも書いてるが熊よりもはるかに個体数が多い猪や鹿は「熊が食料不足だ」と言うなら一体何を食って個体数が増加傾向にあり分布域も拡大してるのか？って突っ込みなのに「熊の話してるんだけど」という返しは逃げにしか見えないな。


「それに猪が2億円相当の作物食べれば数増えるのは当たり前では？」

↑その理屈だと君の頭の中では全国規模の猪と鹿の分布域の拡大や個体数増加についても「畑の作物食べたら増えるのは当たり前」程度の雑な認識なのか？

[352. 名も無き哲学者]

>>348
秋田県のツキノワグマの個体数が数千頭というのは勘違いで本当はもっと少ない筈というのが貴方の主張なのかな？
数千頭(2800頭〜6000頭)て数字は私は妥当だと思うけどね

秋田では去年過去最高の2千頭以上の熊が駆除されたけど、専門家の出した個体数よりも本当はもっと少ないのなら半減以下か絶滅寸前まで去年駆除されたって事になるよ？
だったら今年の県内の出没件数は大幅に減っても良さそうなもんだけど年別の出没件数を見る限りそうはならなかった
令和5年が24345件で今年の11/26時点での17988件は令和2年の20887件よりは少ないけど令和3年12743件と令和4年11135件よりも多い

先日秋田のスーパーにコンニチワして立て籠もった熊は痩せて飢えた個体じゃなくむしろ太った個体だったし、盤外から憶測だけで物を言ってるのは貴方の方では？

[353. 名も無き哲学者]

>>350
>>351

>生息数の幅は２８００～６０００頭で、中間値が４４００頭だった。ただ、実際にはもっといるだろう。カメラトラップを始めた当初はクマを引き寄せる誘引剤をもぎとられるなどし、計算に使う生データがうまくとれなかった

↑こんなに誤差有るんだから普通に不正確じゃん
縄張り意識乏しい動物を目撃数から正確な個体数把握するのは無理があるんだよ


何度も言うが餌求めて活動範囲広がったら分布拡大と判断するのは当然では?

俺の主張は何度も言ってるが、熊が最近になって多くが人里に下りてきてる主な原因は
・天然森林の問題
・食糧不足
・人間による開発
それらをまとめて環境悪化と説明して根拠も提示してる

君みたいに日本の地域の話を人口や環境など条件違う外国を持ち出して他のデータと矛盾する極端な話は自己満足感じるんだろうが説得力に欠けるよ
（君が言ってた記事には食糧不足で熊が人里に出没する俺の証明に協力してるし）

更にデータ出せと？
秋田の発電量（総務省2024年4月14日確認分）は2018年11,836,087（千kwh）だったのが2021年には16,418,463（千kwh）と約1.4倍に増加してるとか？

秋田県の鮭捕獲数（国立研究法人、水産研究・教育機構）が2022年11月30日時点で29,116（漁獲数109,619）。2023年同期は12,904（24,439）と激減してる。
本年度はまだ10月31日分しか出てないが、2022年が13,425（64,874）2023年が4,246（12,836）2024年が3,891（5,294）と悪化してる事とか？

（木の実に関しては既に記事を記載）

秋田県の事業作業道開設延長のデータ（秋田県農林水産部）
平成元年：90,839
5年：86,393
10年：138,559
15年：59,450
20年：35,828
25年：480,128
30年：589,974
林内道路現状
平成元年：2,444,877
5年：2,636,851
10年：2,850,389
15年：3,025,682
20年：3,070,774
25年：3,107,243
とか？

どれも俺の主張と矛盾しないし、外国と比較する君と違って秋田県の過去と比較して環境の変化を説明してるよ

[354. 名も無き哲学者]

>>351
個体数の正確な数は分からんよ？

君が言うように北上してくるなら+されるので当然数が増えるし、東北農政局の記事見ると
>東北における野生鳥獣による農作物被害金額は、令和4年度では約11.7億円と前年度より減少。
鳥獣別にみると、シカ（3.0億円）、イノシシ（2.3億円）、カラス（1.6億円）、サル（0.9億円）、ハクビシン・クマ（いずれも0.8億円）の順。

↑このように鹿や猪はコレほどの餌を食べてるんだから数増えるのおかしくないでしょ?
逆に鹿や猪以上に大きな熊の被害はこの程度。
この辺は既に説明してるが食性の違いだろうね

[355. 名も無き哲学者]

>>352
だいたいは前の投稿でで説明済

「先日秋田のスーパーにコンニチワして立て籠もった熊は痩せて飢えた個体じゃなくむしろ太った個体だったし」

↑熊の数が数頭だけなら説得力あっただろうね。
君ですら数千頭と言ってるのにたった1頭のレアケースで語られても困るよ？
「その熊は人里に下りたり良い餌場見つけたんだね」で済む話

それに記事読むと

>農工大学大学院の小池伸介教授は「クマは基本的に冬眠するが、冬眠する穴の周辺で人が騒ぐなどして環境が悪い場合、途中で場所を変えることがあるので、その途中で目撃された可能性がある」と指摘しています。

また、秋田県内では子グマとみられる体長の比較的小さいクマが多く目撃されているということで「子グマは冬眠中に生まれ、その後1年半ほど母グマと過ごしたあともう一度母グマと一緒に冬眠するが、母グマが死ぬなどしてはぐれてしまった場合に、子グマが冬眠の方法がわからずさまよっている状況も考えられる」としたうえで「冬眠の方法がわからないクマは食べ物を探す必要があり、去年秋に集落で柿などを食べていた場合、この時期に集落に出て雪の下に柿などが落ちていないか探すことも考えられる」として、クマを見かけたら刺激しないようゆっくり距離をとり、建物や車の中に避難してほしいと話していました。

↑環境悪化や人間によって親熊捕殺された場合は冬眠せず人里で食べ物漁るようになる可能性高くなるって話だね

つまり、捕殺して対策したつもりが逆に危険性増す可能性もあるって訳だ
この辺もちゃんと考慮しないとね？

[356. 名も無き哲学者]

>>355
仮に秋田のツキノワグマの個体数が数千頭(2800頭〜6000頭)の2800を下回る個体数なら352の前半で私が書いたように去年の2千以上の駆除頭数から考えても今年の県内の出没件数が大幅に減らないとおかしいけどそうはなってない

だから秋田のツキノワグマの個体数が数千頭(2800頭〜6000頭)というのはかなり信憑性が高い数字になる訳で
去年の2183頭って駆除数から考えるとそれこそ中央値の4400や5000なら無理がないね
というより実際の数値がその数千頭(2800頭〜6000頭)の下限値の2800だとしても秋田の面積と比較したら多過ぎるよ

そもそも去年の駆除数から考えても個体数が数百って事は物理的にあり得ないんだし秋田の狭い面積でツキノワグマの個体数が数千まで増えられるならつまりは餌が豊富って事でしょ

[357. 名も無き哲学者]

>>356
申し訳ない
熊の出没件数に関しては352の引用は全国データだった
秋田だけを拾ったつもりだったのに穴があったら入りたいw

秋田県だけだと以下の通り

令和2年 931件　
令和3年 864件　
令和4年 730件　
令和5年 3,723件 　
令和6年 1,003件

ただ356の最後の結論自体は変わらないね

[358. 名も無き哲学者]

>>353
「何度も言うが餌求めて活動範囲広がったら分布拡大と判断するのは当然では?」

↑それは当然だな、ただし絶滅危惧種でもない限り通常野生動物の分布域の拡大は個体数の増加もセットだ。
北海道の羆は平成15から平成30で分布域が1.3倍に拡大して生息数は30年前の2倍以上に増加というデータがあるが東北も同様だと自分は考えている。

356が言及してるように秋田県の令和5年の駆除頭数から見ても秋田に数千頭のツキノワグマが居るのは間違いない、つまり豊作等の条件が重なれば数千頭まで増えうる自然環境と豊富な餌があると言う証拠だろ。
ただその増えた個体数のままだと不作の年にはキャパオーバーして食料不足になるってだけで。


日本ツキノワグマ研究所理事長の米田一彦氏が秋田の熊スーパー立て籠もりについて言及してるが、

「テレビなどの報道を見て、『山にエサがなく、冬眠前の腹ごしらえのため市街地のスーパーに現れた』と受け止めた方は少なくないでしょう。ところが今年は全国の山間部でドングリなどクマの食料は豊作なのです。」

↑だそうだが？

[359. 名も無き哲学者]

>>356
>>357
>>358
「仮に秋田のツキノワグマの個体数が数千頭(2800頭〜6000頭)の2800を下回る個体数なら352の前半で私が書いたように去年の2千以上の駆除頭数から考えても今年の県内の出没件数が大幅に減らないとおかしいけどそうはなってない」

↑秋田が他県から隔離されてるなら分かるよ
しかし秋田が他県と繋がってるから猪は北上してきてるんでしょ?
熊は移動しないと思うの？
前にも説明したが、熊は縄張り意識低く一箇所に居続けるわけじゃないよ？

そもそも去年10月末時点で3千以上だったのに、今年11月15日時点で1250件と去年に比べ目撃件数大幅に減ってるからおかしくないね
※秋田のマップシステム：クマダスに反映されてる情報


秋田周辺の情報見ると
・今年11月17日時点の山形では熊の目撃件数が去年の約半数まで減少。

・今年の宮城県の熊目撃件数は去年より減少し11月29日までで726件。宮城県のホームページでは熊出没平年並と記載してる。

・岩手県内ではクマの出没件数が今年１０月までで２６００件余りと２０２３年の同じ時期から半減。

・青森県は23年の1133件より減少し、今年12月9日時点で658件と減少


結実状況見ると東北5県の内で2番目に総面積・森林面積大きい秋田県が一番低い数値になってるし、不作多かった去年は東北各県で目撃件数増えてた
しかし不作が改善すると熊の目撃も減ってるので俺の主張は矛盾しないままだね


ーーー
「ただし絶滅危惧種でもない限り通常野生動物の分布域の拡大は個体数の増加もセットだ。」
↑餌求めて移動し範囲が広がり、それを個体数増加と言うならおかしい
君がセットだと言ったところで事実になる訳じゃないよ

そもそも分布拡大しても新しい環境が適してるとは限らないし、例えば放棄された人工林に範囲拡大したところで繁殖は困難でしょ？

[360. 名も無き哲学者]

>>359
【続き】
ーーー
「「テレビなどの報道を見て、『山にエサがなく、冬眠前の腹ごしらえのため市街地のスーパーに現れた』と受け止めた方は少なくないでしょう。ところが今年は全国の山間部でドングリなどクマの食料は豊作なのです。」
↑だそうだが？ 」

↑文章では全国という範囲での話で秋田という地域に限定した話じゃないけど？。

そして豊作と発言した彼は何を基準にしてるか書いてない（全国じゃなく秋田は？）




ダラダラと君の根拠乏しい主張や間違い指摘しまくってるが、結局君は俺の主張は反論で来てないまま
君は間違い認めたくないからダラダラ続けて逃げ切ろうとしてるの？

コレだけ長い事君は矛盾や間違いを指摘され、幾つも反論出来ず話変えてる時点で君の主張はおかしいと気付きなよ？

環境悪化が原因だという俺の主張は現状や多数のデータから証明され、君の主張は殆どが出るたび俺に指摘されてるんだからそろそろ終わりにしよう
また話変えられて逃げられても面倒だし、俺は君の先生でも親でもないんだよ？

[361. 名も無き哲学者]

>>360
「ダラダラと君の根拠乏しい主張や間違い指摘しまくってるが」

↑なるほど秋田の熊密度が高過ぎるとか数千頭居るならその個体数まで増えるだけの自然環境や豊富な餌があると考えるのが妥当といった主張が根拠に乏しい主張や間違いなのか。
秋田の大学で教授やってる専門家が県内には少なくともツキノワグマが5000頭は居ると言っているのがこちらの主張の根拠な訳だが。

君が何処の誰かは知らんけど現地で森林生態学やってる教授よりも東北の自然環境について詳しいとも思えない。


「環境悪化が原因だという俺の主張は現状や多数のデータから証明され」

↑証明されてるか？
日本全国で熊猪鹿の分布域も個体数も増加傾向にあるけど環境悪化して食料不足なら何で個体数が全体的に低下傾向になってないんだろうな？

[362. 名も無き哲学者]

>>359
「餌求めて移動し範囲が広がり、それを個体数増加と言うならおかしい」
「君がセットだと言ったところで事実になる訳じゃないよ」

↑農林水産省によると本州の多くの地域で分布域の拡大と共に推定個体数は増加又は安定化だそうだが？

358では北海道の羆の個体数が増えた例を出したが、宮城県のツキノワグマの個体数は2021年には3629頭のクマが生息していると推定されたが、同じ方法での計測で7年前の2014年には1669頭だったそうだ。
君が再三主張している環境悪化で食料不足が事実なら個体数が減ってないとおかしいが7年で2倍以上に増えてるぞ？

あと付け加えるなら猪の分布域の北上も個体数増加がセットだ。
南に居る個体群が単に北に移動した訳ではなく南の個体数はそのままか増加した上で分布域が北上している。
同じ東北でツキノワグマだけ例外にしようとする君の主張はおかしいな、具体的なデータとも矛盾するし。

[363. 名も無き哲学者]

>>361
>>362
「なるほど秋田の熊密度が高過ぎるとか数千頭居るならその個体数まで増えるだけの自然環境や豊富な餌があると考えるのが妥当といった主張が根拠に乏しい主張や間違いなのか。」

↑・高すぎるというのは具体的な根拠が無い（適切な個体数なんて環境と共に常に変化し続けるのだから、それこそ神のみぞ知る値だろう）
・他県から移ってるのを考慮してない
・環境悪化考慮してない
・そもそも個体数は直接数えてるわけじゃなく単なる予測でしかなく、正確な個体数はわからないまま

だから何度も根拠乏しいと主張だと何度も指摘してるのに、君は同じような回答ばかりなので進まない

ーーーー
「秋田の大学で教授やってる専門家が県内には少なくともツキノワグマが5000頭は居ると言っているのがこちらの主張の根拠な訳だが。」

↑その秋田の大学で教授してる人は「生息数の幅は２８００～６０００頭で、中間値が４４００頭だった。ただ、実際にはもっといるだろう。カメラトラップを始めた当初はクマを引き寄せる誘引剤をもぎとられるなどし、計算に使う生データがうまくとれなかった」
と正確性に欠ける事を認めたりしてるのに、こんなのを根拠に決めつけるとか笑わせる
（そもそも誘引剤使ったら熊が集まって更に計算狂うだろうに）

結局目撃数や捕殺などからの推測は環境悪化で変動しやすく正確性に欠けるし、そもそも他県から移る事も考えたら現状の計算方法では正確な個体数把握は無理
個体数を主張するならもっと正確なデータ出してくれ。

[364. 名も無き哲学者]

>>361
>>362
「358では北海道の羆の個体数が増えた例を出したが、宮城県のツキノワグマの個体数は2021年には3629頭のクマが生息していると推定されたが、同じ方法での計測で7年前の2014年には1669頭だったそうだ。
君が再三主張している環境悪化で食料不足が事実なら個体数が減ってないとおかしいが7年で2倍以上に増えてるぞ？

あと付け加えるなら猪の分布域の北上も個体数増加がセットだ。
南に居る個体群が単に北に移動した訳ではなく南の個体数はそのままか増加した上で分布域が北上している。
同じ東北でツキノワグマだけ例外にしようとする君の主張はおかしいな、具体的なデータとも矛盾するし。 」

↑何度も何度も言うが個体数と君が言ってるものは単なる予測。正確な数字じゃない。

そもそも君の主張は根本的におかしい
仮に個体数多くとも、その多くが人里に行かなければ出没や捕殺少ないし
仮に個体数少なくとも多くが人里に行けば出没や捕殺増える

なので君の主張を議論するためには推測じゃなく”正確な”個体数を先ず用意しないといけない

逆に俺の主張する環境悪化は出没件数や捕殺など実際の数字を元にしてるので君とは違うし、事実として食糧不足の去年の東北では出没増えてる


７年で２倍とか言ってるが、２０２０年は推定個体数（中央値）4400だったのに、何故それから殆ど増えてないの?

2020年の4400になるまでを計算すると、2017年は1429だったので３年で約3.08倍に増加。
2018年は2300だったので、２年で約1.92倍に増加してることになる。
”推定”個体数が以下に正確性に欠けるかよく分かるでしょ?

こんなので俺の主張が矛盾という君の神経疑うよ

[365. 名も無き哲学者]

>>361
>>362
「↑証明されてるか？
日本全国で熊猪鹿の分布域も個体数も増加傾向にあるけど環境悪化して食料不足なら何で個体数が全体的に低下傾向になってないんだろうな？」
↑
・木の実が凶作だった去年の東北は、秋田だけでなく５県で出没が増えてる=食糧不足など環境悪化で出没増えるという俺の主張と一致し、コレは君が言ってた記事でも書いてる内容とも一致
更に秋田の公式サイトに書いてる内容とも一致

・開発など環境破壊はデータで提出済み、そうやって住処が縮小したら個体数が維持されてても生息圏のキャパシティが減少しオーバーする事になる。

・仮に鹿や猪が増加すれば熊の食糧不足も悪化する。
君が言うように北上して熊の生息圏と重なると熊の環境悪化する事になるし、君が引用したように鹿や猪が数億円相当もの作物を食べれば鹿や猪が増加するのは容易に予測でき熊の環境は更に深刻になる



俺は限定したデータだけじゃなく複数のデータ合わせて証明してる
否定するにはコレら複数のデータを同時に否定出来る正確なデータが必要
なのに君は反論せず正確性乏しい個体数に固執してるだけじゃないか

[366. 名も無き哲学者]

>>361
>>362

「農林水産省によると本州の多くの地域で分布域の拡大と共に推定個体数は増加又は安定化だそうだが？」
↑推定の個体数だから単なる予測。何度も言うが目撃や捕殺などを基準にした個体数算出は正確性に欠ける

秋田の過去の推定個体数見れば
２０１６年　１０１５頭
２０１７年　１４２９頭
２０１８年　２３００頭
２０１９年　３７００頭
２０２０年　４４００頭
と、あり得ない異常な速度で増加してる

日本の哺乳類学誌（英語：Mammal Study（略称：Mamm. Stud.））オンライン版 （7 月 21 日付）に掲載された研究成果を見てみると
>・メスの野生ツキノワグマの繁殖と死亡に関わる情報を明らかにしました。
・初めて子育てに成功する年齢は 5.44 歳、子育ての成功は 2.38 年間隔であることがわかりました。
・一度に産む子の数は平均 1.58 頭で、2 歳から出産が可能と推定されました。
・１歳以上の年間自然死亡率は 10.8％であったのに対し、生後半年までの死亡率は高く、23.5％と推定されました。

と書いてて、この増加ペースが異常なのは明らか
4400を基準にすると４年前と比較して４倍近く増加、３年前と比較し３倍近く増加、２年前と比較し２倍近く増加してる
推定個体数が正しいと仮定すれば2024年は1万6千頭になるはずだよ？。
しかし実際に提示された推定個体数とは明らかに違う

何でこんなに増えたか調べたら、計算方法が変わったようだ
2016年以前は推定個体数1000前後と安定してるが、2016年以前の計算方法は猟師の目撃情報を主にした算出してたようだが、途中からカメラを設置して計算に入れるようになったので推定個体数の急激な増加が起きてる
なので推定個体数増加は実際に個体数増えてると考えるより計算方法や環境の問題だと思うほうが自然

[367. 名も無き哲学者]

>>361
>>362
更に秋田県の公式サイト見ると、熊の出没増加について書いてる

>Q13　クマが人の生活圏に出てくるのはクマが増えすぎたからではないのですか。

出没の多寡はクマの数「だけ」で決まるものではありません。クマの「数」のほか、「居る場所（分布）」や「山の中の食物量」などのバランスによると考えられます。
たとえば、2023年の秋はクマの大量出没が発生しましたが、2022年は出没が非常に少ない秋でした。クマはたった１年で急激に増える動物ではありません。2022年と2023年の大きな違いは、クマの数ではなく山の中の食物量だったと考えられます。
一方、山の実りがそろって不作になった年は過去にもあったはずですが、これまで無かった規模の大量出没が2023年に起きたのは、過去と現在のクマの数と分布の違いだったのではないかと考えられます。人とクマの生活空間が近接・重複した状況下で、人の生活圏にある食物にアクセスしやすい状況と山の実りの不作が重なったため、2023年の大量出没が発生したと推測されます。
（参考）ブナの結実調査結果
　林野庁東北森林管理局　ブナ開花・結実調査
　秋田県林業研究研修センター　ブナ豊凶予報及びこれまでのブナ・ミズナラ結実状況



と、コレら見れば俺の主張通りなのが証明されてる

[368. 名も無き哲学者]

>>361
>>362
何回も君は俺に間違い指摘されてるのに覆せず、俺の主張を否定出来る正確なデータ用意できてない。

仮に、君に俺の主張を否定出来る能力有るなら既にデータ出してるだろうが出せてないね
俺は追加で幾つもデータだしてるが、君は否定できず棚に上げてるのでこれ以上は無駄だろう

何日も前から指摘してるのに、君は信憑性高い正確なデータを用意できず正確性に欠ける推定個体数ばかり出して逃げ続けてるので流石にこれ以上は待てない。時間切れ

次は１つの不正確なデータ使って感情的に騒ぐんじゃなく、ちゃんとしたデータを幾つも用意して論理的に話せるようになろうね？

[369. 名も無き哲学者]

>>363
前のコメントでも書いたが秋田の面積と比較したら例え下の数値の2800頭でも1km²辺り0.24頭だから十分密度が高過ぎる。

[370. 名も無き哲学者]

>>366
「推定個体数が正しいと仮定すれば2024年は1万6千頭になるはずだよ？」

↑飼育下のネズミに増えたら増えた分だけ餌をやり続けるみたいな計算で草。

自然の餌(食料)は無尽蔵じゃないんだから増えられる限界ってものがあるだろ、豊作で増えたとしても不作の年には間違いなく減るだろ。

[371. 名も無き哲学者]

>>368
君の方こそこちらが何度も指摘している猪や鹿は日本全国で毎年合わせて100万頭以上駆除されているが減らないのは何故か？については答えられてないな。
人の手による環境破壊で森の食料が本当に不足してるなら毎年毎年これだけコンスタントに駆除し続けているのに一定数以上の個体数を維持出来ているのはおかしな話だ。

この矛盾がある限り申し訳ないが君の主張は1個人の偏った主観による思い込みにしか聞こえない。

[372. 名も無き哲学者]

最後まで君は駄目だったね

>>369
それは推定個体数で実際の個体数じゃないと何度も言ってるし
高すぎるというのは根拠がなく、環境悪化を棚上げし熊の駆除を正当化するための根拠ない主張だろう？。

君は人口や面積や環境など条件が全然違う外国と地域を比較して意味不明な主張してたけど、結局「カナダと比較したいならカナダみたいに大規模な自然用意し、人口合わせたり条件合わせないと参考にならないし君の自己満足でしかないよ？」
という俺の指摘から逃げてるし、そのあと鹿猪使って誤魔化してるがコレも指摘されたね

そもそもカメラ設置する前は1000前後維持してて、カメラ設置増やして目撃件数（推定個体数）増えてるという点理解できてない？。

そのような曖昧な値を基準にしてる時点で君の主張は根拠が無いと何度も何度も何度も説明してるのに覆せず同じ事繰り返してるけど、君は記憶力に問題有るのかな?病院で診てもらったほうがいいよ。

>>370
>366の文章読めないのかな?それとも計算出来ないのかな?
飼育下の熊ですらあり得ない個体数の増えた方してるという指摘なんだけど？
君の出してる個体数が滅茶苦茶だという証明だよ？頭大丈夫？やっぱり病院行ったほうがいいよ

>>371
何度も言うが現時点の推定個体数の計算方法では正確な個体数なんて分からないよ。
だから実際は減ってるか増えてるか維持してるのか不明で、議論しても答えは出ないからだよ。

そして何度も言うが鹿猪は森の食糧だけじゃなく人里の畑などで数億円相当の食糧食べてるのは君も証明してるんだが？
人間の作る食糧や北上で鹿猪増えるなら森の食糧減り、熊が食糧不足不足になるリスクも説明してるけど？

やっぱり君って記憶力や学習能力に問題有るようだね。

[373. 名も無き哲学者]

>>369
>>370
>>371

以上、何度も言うように君の主張は根拠ないという説明でした。

結局君の主張は何度繰り返しても最後まで否定され続け証明できず、環境悪化によるものという俺の主張は証明されたまま最後を迎えたね。
（君が出した記事や秋田県の公式サイトでも記載してたから間違いだと言えるわけ無いけどねｗ）

久々に問題児の主張を徹底的に潰したが、ちょっとやり過ぎて可哀想だったね。ゴメンねｗ。
でも、大人として教えないと周りに迷惑かけるから誰かが教えないといけないのよ。理解してね？

[374. 名も無き哲学者]

>>372
「という俺の指摘から逃げてるし」

↑単に君とカナダとの比較で議論する意味がないと思っただけだ。
人里と熊の棲む森が密接している東北の秋田でカナダの6倍から13倍の熊密度であるという事実はよろしくないと自分は危機感すら感じるが、それを条件を合わせないと参考にならない切って捨てて逃げるお花畑な思考の君とはな。

[375. 名も無き哲学者]

>>372
「それは推定個体数で実際の個体数じゃないと何度も言ってるし」

↑そもそも専門家が推測している下限値ですら実際の個体数じゃないと素人が何度言っても全く説得力はない。
君は何度も言ってそれで論破した気になってるようだが。

去年の秋田県の2183頭という駆除頭数を見ても個体数が数百頭なんて事はあり得ないし、県内だけで数千頭居るのは間違いようのない事実。
だから秋田だけで数千頭生息出来るなら環境破壊で食料不足という君の主張はおかしいなと言ってるだけだ。
君は他所の県から移動してきた個体も居るだろうと書いてたが、同様に秋田から他の県に移動した個体だって居るだろうからそれは反論にはならない。

[376. 名も無き哲学者]

>>372
「飼育下の熊ですらあり得ない個体数の増えた方してるという指摘なんだけど？」

↑だから？　
個体数の計算方法が変わったのは勿論知ってるがそれで秋田の推定個体数が大幅に増えた理由は説明がつくな。
同時に以前の個体数は少なく見積もり過ぎだったんじゃないかという疑いも。
なのに「2024年は1万6千頭になるはずだよ？」は「何を言ってるんだ君はw」となるのは当たり前だろう。

勝手にあり得ない想定を膨らませて「はずだよ？」と言われても知らんがなって話だ。