1: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:37:08.77 ID:SwJp+qAz0
なんかどこかで根本的に間違えてる気がするんよな
Declining_Birth_Rates_Illustration

小中学校「歴史は縄文時代から学ぶやで~」←これ、いうほど縄文時代とか平安時代ミッチリやる必要あるか? 明治以降を重点的に学ぶ方が大事やないのか?

3: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:38:40.71 ID:dS7mCOfR0
そもそもなんで昔の社会はあんなに子供作っとったんやろ?



4: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:39:37.76 ID:pBoNxzvZH
>>3
働き手が欲しかったのと
子孫繁栄の難易度が高い(劣悪な環境とか)ほど作りたがる本能じゃない?



8: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:41:33.14 ID:dS7mCOfR0
>>4
正直そんな後先考えてないと思う子作りしか娯楽なかっただけな気する



9: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:42:44.15 ID:pBoNxzvZH
>>8
それはその通りだと思う



22: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:51:43.17 ID:359yIe1e0
>>3
複合的だが簡単に理由を挙げるなら「乳幼児死亡率が高くて数を作る必要があったから」と「命の価値が安く手軽に働き手を増やせるから」やな
前者はわかりやすいやろ
後者は要するに途上国やら前近代社会やらにとっては子供作ることがコスパのいい労働力確保手段だったってことや
命の価値が安いからポンポン産んで働かせる、そんで命の価値が安いからみんな幸せにならない



5: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:39:46.35 ID:3VTM++nJM
責任負わずほどほどに楽してほどほどに幸せならそれでいいからね



7: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:41:32.72 ID:KEqniNkja
昔の社会は、15くらいで働き手になるから産むことに金銭的メリットがあったんや



10: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:43:16.68 ID:/W0g8wuN0
ネズミを使った実験でも豊かすぎると滅んだやろ



11: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:43:24.15 ID:4f9nd5Y/0
暮らしは豊かになってるはずなのに子供育てるコストはどんどん上がってるのは不思議なもんや



14: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:46:38.15 ID:bqdQVfsw0
>>11
豊かだからこそ教育コストが跳ね上がるんだよなぁ



12: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:44:27.57 ID:aEdYfHaO0
・女や子どもの人権意識が高まったから
・子どもは地域で育てるのではなく、家庭の責任で育てる意識が強くなったから
・成人以降も親の責任という風潮が高まったから



13: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:46:10.88 ID:WRoPFikP0
本来なら寿命40歳前後やっけ
古代ならアラサーメインのなんG民はあと10年しか生きられんかったんやなって😭



21: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:51:18.76 ID:aEdYfHaO0
>>13
昔は感染症が多かったからじゃね



15: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:46:43.67 ID:+t7EH6on0
・労働力として必要な子供 ⇒ 保険の登場で不要に
・女性の社会進出 ⇒ 結婚年齢が遅くなり、出産可能期間が短縮
・高学歴社会化 ⇒ 子どもに金がかかる
・社会意識の変化 ⇒ 「結婚しないといけない」「子どもを産まなくてはいけない」意識が薄くなった

そりゃ少子化するわな



17: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:47:36.18 ID:pBoNxzvZH
問題を解決しすぎてあーだこーだ余計なことを考える余裕ができたのかな



19: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:49:14.26 ID:gpmSIKGn0
この社会レベルの生物が地球で生きて良い人数がこんなもんなんだろ



20: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:49:47.92 ID:5frffCpt0
ライフゲームってのあるやろ
過密して成熟したパターン集団が停滞してくのは自然の摂理やで
そもそも産めよ増やせよなんて物理現象的にはなんの目的でも真理でもないわけやしな



23: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:53:33.50 ID:bqdQVfsw0
昔は多産多死社会だから、夭折するかもしれん子供ひとりひとりに莫大な教育コストをかけることができなかった
だから上級でもなきゃ子供は適当に育てて出来のいい奴にだけ高等教育を施し、それなり以下のやつはさっさと働きに出してた

今は余程のことがなきゃ子供は死なないし、最初から高校なり大学まで出すこと前提で育てるし
そこに塾やら習い事やらも足したらそりゃ教育コスト爆上げするよね



39: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:08:17.01 ID:3k4SQFgx0
>>23
たくさん産んだらさ、1人くらいは障害があったり不出来だったりしやすいよね
昔はそういうのも適当にできたのかね

今は親が死ぬまで面倒見るという価値観、社会の圧力があるから多子を産む事はリスクあるよね
しかも優秀な子が育っても別に自分に恩返ししてくれるわけでもないし



24: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:55:31.77 ID:9Q4Gv+zQ0
社会のせいにしてるけど単純に子育てがつまらないってのもあるんじゃないの
姉貴夫婦に今一人子供がいるけど、夫婦2人とも子育てをつまんなそうにしててすごいストレスを溜めてるから子供と全然会話してないぞ



28: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:58:56.03 ID:359yIe1e0
>>24
社会が発展すると多産多死から多産少死を経て少産少死へと向かうのは面白さやらなんやらではどうにもならん人口学の常識や
昔は大家族や親戚で子供育ててたけど子供1人当たりにかけられる金は少なくうるさい口出しやら抑圧が多かった
今は夫婦だけで子育てって形になって抑圧は減って1人にかけられるコストは多くなったが負担は増えた感じやろな



41: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:10:08.69 ID:4VAgBcdP0
>>28
国の中で一度だけ起こる多産少子のフェーズが人口ボーナスと言われている
日本の場合はこれが高度経済成長期



45: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:10:57.94 ID:359yIe1e0
>>41
韓国はこの人口ボーナスの恩恵を十分受けることがないまま少子化だけめっちゃ進行していったのがちょっとかわいそうなとこやね



50: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:14:54.35 ID:iXTT/Vyd0
>>45
元々の国力の差、時代の差もあるから仕方ない
日本は戦前は一等国で技術力もあった

そんな国が戦争でガラガラポンの焼け野原でガムシャラに働いたから一気に成長した



54: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:17:44.10 ID:359yIe1e0
>>50
まあ国力の差とかは確かにそうやけど日本が一番発展したのは戦後やからなあ
戦後日本の発展度や工業力を戦前戦中にも当てはめるわけにはいかん部分もある
戦後日本は西側の防波堤として優遇されたのも大きかったな



57: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:20:09.41 ID:iXTT/Vyd0
>>54
時代が良かったってのもあるよね
韓国が成長し始めたのって1980年代くらいか
ハイテク産業に集中するしかなかったし、ハイテク産業は労働集約型とは言いにくい部分もあるし
格差が産まれやすいのも産業の裾野が狭いから



25: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:55:36.58 ID:359yIe1e0
ネットだとエリート以外は大学行くなみたいな極論が人気博すけどそういうやつらも自分や自分の子供が高卒で働くのは嫌で、
自分たちを支えるために他人に下につく労働力になれって言いたいだけなのが本音やろな



33: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:02:43.00 ID:m+FYThU60
>>25
重要なのは大学自体じゃなくて大学行った後どうなるかだと思う
そりゃ大学卒業後良い所に就職して良い給料もらえるなら大学行って欲しいけど、Fラン卒後フリーターなら自分の子供でも高卒で働いて欲しいわ



26: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 10:55:53.51 ID:u9HFz95Dd
魚がなんでめっちゃ子供産むかって死ぬ確率高すぎるからやしな
子供の生存率上がったら産まなくなるのも必然なんや



29: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:00:38.82 ID:bqdQVfsw0
20くらいで親の庇護を受けつつ結婚、子育てして
25~30くらいから独り立ちしてバリバリ働くのが一番幸せなんじゃないか、とは思う



30: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:00:46.69 ID:mXbY4UoS0
娯楽の種類が増えたのとネットメディアの台頭で負の側面を閲覧しやすくなったのが特に関係ありそうやとワイは思うで



32: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:02:20.85 ID:bqdQVfsw0
>>30
SNSの発展で自分と世界の上澄みが常に比較できるようになったのはデカそう



43: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:10:52.51 ID:4VAgBcdP0
>>32
SNSがない00年くらいから絶賛少子化なので関係ないやろ



48: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:13:32.35 ID:xX6LdCuM0
>>30
SNS見ると不幸になるってデータあるんよな



35: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:05:35.68 ID:mXbY4UoS0
あとFIREしたいって考えるやつ今後増えると思うけど子どもはどうしても経済的な面では重荷になってしまうだろうからその点でも今後は余計に子ども産む人減りそうやな
ワイもちょっとそう思ってるしな



36: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:05:54.81 ID:pBoNxzvZH
みんな病んでる



37: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:07:14.80 ID:D0QjvLSl0
単純に人間の思考が個人主義に走ってるからやろ
少なくとも日本はそうや
社会が個人に対して責任を取らなくなったから社会に対する責任とかいうのがクソ喰らえになった



42: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:10:22.42 ID:fhsbQ0al0
結婚に憧れを持たず結婚しない生き方も許容してきた現代の病理やね
ここでコメンテーターみたく語ってるお前らも結婚子育てなんてしてないんやろ



49: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:13:57.75 ID:hJ02pScLa
大人になったら自分を殺して社会に奉仕するのが当然ちゅう流れがなくなったからやろ



53: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:16:24.29 ID:Rjw6Ro2Ur
>>49
別に昔も社会に奉仕してたわけではない
未成熟な社会だと連帯しないと生き抜けなかっただけ
自分の為や



55: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:18:30.46 ID:m+FYThU60
>>49
自分を殺して社会に奉仕しろと言うなら恋愛結婚なんてしてる暇があったら働けとなるんじゃね



56: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:19:26.08 ID:hJ02pScLa
>>55
だから昭和は恋愛結婚より見合いの方が多いやろ



52: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:16:00.75 ID:+t7EH6on0
結婚してどちらかの実家と同居すれば
・家賃問題解決
・子育て問題軽減(義母などが見てくれる)
 
少子化どころか経済問題も良くなるはずなんよな



58: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:21:02.40 ID:iXTT/Vyd0
>>52
今はさ、男の方も自分の親と住むなんて嫌だって言うからね
近くに住んでいれば子どもを預けてなんてできるからいいけど



66: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:28:15.08 ID:7+SOEczL0
親の責任が軽かったから



67: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:28:46.52 ID:Z97cU7LRr
良い年して独身はやばい
母親として子供を産み育てて一人前
一人っ子は家に遊び相手がいなくて可哀想

こういう昭和の価値観に戻さないと少子化は改善せんやろ
子供を産み育てる行為って基本的にはメチャクチャ負担大きくて
それでも家を残すとか地域コミュニティのためとか奉仕の精神でやってるやろ
個人を尊重する現代社会と根本的に相性悪いわ



68: それでも動く名無し 2025/01/20(月) 11:30:11.99 ID:InuZGmbj0
>>67
それは女だけでなく男にも言えるやろ



引用元: 人類「社会を発展させたらみんな子供を作らなくなったぜ!」←これ

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