ビッグバンの前ってなにがあったんやろな

1: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 00:53:21.25 ID:BJRFTRE70

爆発とブラックホール化を繰り返してるとしても最初の１回はなんなんや

昔の少年ジャンプと今の少年ジャンプで対象年齢が違い過ぎる件

4: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 00:54:41.94 ID:gc/1Meu80

タイムマシン完成したらビックバン前に行けるかな

5: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 00:54:58.41 ID:C8bpIYDAr

無なんか？

13: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:00:28.93 ID:BJRFTRE70

>>5
爆発するためになんかしらはあったと思う
しらんけど

9: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 00:58:19.61 ID:oA+Z+LXA0

この世界を動かしてるコンピューターがあるよ

17: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:01:52.13 ID:BJRFTRE70

>>9
宇宙系動画ばっかり観てるとシミュレーション仮説もあるんじゃないかと思ってしまう

44: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:15:00.58 ID:0Rxynm9u0

>>17
イーロンマスクがこの世界は仮想世界って言ってるよ

11: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 00:59:49.63 ID:1nigLFnj0

「ビッグバンの前」という言い方が、そもそもおかしい。
ビッグバンまでは、時間がなかった。

19: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:04:15.50 ID:BJRFTRE70

>>11
時間はなくてもさすがに物質はあるんやろ？

14: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:00:47.08 ID:jh8KwnDr0

これだけは創作とかですら腑に落ちる説ないから考えると頭おかしなるわ

21: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:05:12.44 ID:BJRFTRE70

>>14
ワイもや
寝れなくなった

15: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:01:02.81 ID:Qlh1H83M0

初めという概念を疑え
無という概念を疑え

20: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:04:58.41 ID:IlGRiqUBd

この宇宙は高次元生物の脳のシナプスなんやで

22: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:05:29.76 ID:bqFXq0mt0

ホーキンス「空間もないので何もないという概念もありません」
ぼく「？」

25: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:07:13.87 ID:BJRFTRE70

>>22
ゲームの電源入れた瞬間にゲームの世界が出来上がる的なことなんかな？
シミュレーション仮説やん

23: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:06:01.10 ID:WK7Of1Vg0

そもそも最初がビッグバンってのは確定なん？

28: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:08:07.93 ID:BJRFTRE70

>>23
わからん
ビッグバンの残光（と思われるもの？）は観測できてるらしい

29: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:08:22.02 ID:RAQx4VJp0

>>23
現時点ではそうだと考えられてるだけ
確定なんかしてない
宇宙に関しては大体そんな感じ

30: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:08:27.09 ID:ONrozjKx0

ビックバンなんてないで
ワイが5分前に鼻クソほじりながら適当にAIに作らせた歴史や
ちなこの世界も5分前に作った

34: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:10:08.69 ID:BJRFTRE70

>>30
その歴史はワイが4分前に作った歴史やで

32: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:09:07.33 ID:RQvf0gVr0

ゼロから何か有にするには足し算しかないわけで
そうすると「そのゼロに足すものはどこから発生したの？」って意味不明なことにはならんの？

36: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:11:04.48 ID:BJRFTRE70

>>32
そう
これが知りたい

40: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:11:32.40 ID:gc/1Meu80

>>32
+1と-1が存在して0になってたんやないの？
それが何故か-1が無くなって＋1だけになったから引き算かもしれん

52: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:19:29.02 ID:BJRFTRE70

>>40
なんかそれ斬新でいいな
マイナス側の世界とかマイナスだけどっかで固まってるって考えるとワクワクする

37: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:11:21.26 ID:AVd6HK4F0

ゼロとか無とか人間の妄想に過ぎない

41: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:12:02.64 ID:RAQx4VJp0

>>37
まあ人間が勝手に現代の知識に合わせて定義してるだけやからな

38: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:11:29.58 ID:o5M1CIkN0

そもそもビッグバン宇宙論が正しいならその前の宇宙は現在の物理法則は完全に関係のない世界なことがほぼ確実なので想定は不可能

55: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:21:30.05 ID:BJRFTRE70

>>38
たし🦀
光があったか知らんが、あったとしても光速の速度なんて全然違って今の物理法則とは別物やろね

43: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:14:31.93 ID:YvH80ZLTd

宇宙の端に行けないとなんも解明されへんやろうな
まぁ人類が滅びるまでに解明は100%無理や

49: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:17:43.63 ID:7du0spBc0

どっかの本で読んだ話だけど「無」っていう状態を維持し続けるのは大変らしいんだよな。どっかでゆらぎが発生するとか。そのゆらぎがビッグバンちゃうん？

63: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:27:21.41 ID:LFem2tLD0

>>49
不確定性原理のせいで位置と運動量を完全に確定することはできないからね
エネルギーが０であるということが確定できず、それがゆらぎになるねん

50: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:17:48.35 ID:X+NZuIdx0

よくよく考えたらまだ火星にすら有人で行ってないんだよな

53: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:20:31.72 ID:VYrlGJTG0

冷えた宇宙がいずれ収縮してそこからビッグバンなのは想像できる
しかし最初の1回目の前がなんやったのかは想像すらできんな

75: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:34:01.45 ID:ydU6J0zZ0

てかビッグバンの爆心地って一ヶ所だけと特定されてるの？
ワイらの技術や能力では観測できてないだけで意外とあっちこっちでポンポン爆発してて
いずれはその余波がワイらのほうまでやってきて銀河系レベルでモリモリ滅ぶ……みたいな可能性もあったりせんのか

84: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:38:39.29 ID:BJRFTRE70

>>75
ワイは後者だと思うで
なんも根拠ないけど
相手のエネルギーのが大きかったらワイらのいる宇宙は壊滅するんやないかな

80: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:36:58.53 ID:7i0Ci9Q20

無から突然揺らぎが起こりました
とかちょっと無茶よなマジで神とか多次元世界、仮想世界の中とか
そういう結論のが綺麗に収まるわ

85: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:38:56.02 ID:7i0Ci9Q20

幽霊も宇宙人も超能力も実際に解明されていないだけでおるよなほんまのところ
というか人間が世界の理全て理解しているって思うことが傲慢でしかない

88: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:42:36.85 ID:FG+7nG5Q0

わいも時々考えるけど怖くなって眠れなくなる😭‎

105: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:52:46.82 ID:/AIZsj7ca

この世が無限に続くなら
自分が死んだ時の記憶を持った物質がいつか必ずどこかで再構成されるわけで
それが来世

120: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:05:00.26 ID:qga9LjED00202

世界は最初から「あった」
論理的に考えればわかる

127: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:07:55.82 ID:FG+7nG5Q00202

>>120
その「最初」の世界はどうやってできたの？

133: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:11:32.57 ID:ydU6J0zZ00202

>>127
神様が作ったぞ

「神様が作る前は？」なんて聞いちゃう悪い子の頭には聖書がめり込むもよう

157: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:41:02.00 ID:oB8WQXYd00202

宇宙自体が虫カゴみたいなもんかもしれん
中の虫にはそれを知る術はない

163: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:51:09.55 ID:lZ4bbtwb00202

宇宙自体がバブルみたいなもんやろ
水泡ができて弾けるまでのわずかな時間を人間は何千億年って体感してるだけ

引用元: ・ビッグバンの前ってなにがあったんやろな

モンゴルが昔世界最強の国だったという事実、信じられない

Comments

[1. 名も無き哲学者]

シミュレーションだろうが最初の最初の最初はあるはず

[2. 名も無き哲学者]

どんなに小さくても、そこに今の全宇宙の質量とか光とか温度とかぜーーんぶひっくるめた量のエネルギーがあったことだけは確かなわけで
それの前は時間が存在してないから「前」がない
なんにしても、語彙力が死ぬすごさとしか言いようがない

[3. 名も無き哲学者]

ビックバン前はギャリック

[4. 名も無き哲学者]

人間の想像する事は大体実現可能とか言うけど想像すらできないってスケールがヤバい
端も始まりも分からない

[5. 名も無き哲学者]

空間広げるには、負の質量が必要
だからビッグバンを引き起こしたのが負の質量で、まったくなんもないものが正の質量と負の質量に分かれて
空間作るのに負の質量は使い果たしちゃったから今の宇宙があるって
でも、それだと負の質量が足りないみたいね

[6. 名も無き哲学者]

本スレにもあるけど空間や時間という概念がない
次元が違う世界だから人間には理解できんやろ

[7. 名も無き哲学者]

「ビッグバンで宇宙が誕生した」って言うのがいまいち分からん。

星があればその範囲が宇宙なんか？

じゃあ元はとてつもなく大きな星が１つ？

それだけの星が爆発したら超新星爆発レベルなんてカスみたいなもんだし、その後はブラックホールが出来るんじゃ？

じゃあ今我々はブラックホールの中で生活してるんか？

[8. 名も無き哲学者]

答えは人間には理解不能

[9. 名も無き哲学者]

>>7
そうなんとちゃうか？
ブラックホールが吸い込む力より爆発威力で遠ざかる力の方が今は強い
宇宙の指向性で引力は一つに纏まる力だから最終的に一つになってまた爆発するとか言われてる

[10. 名も無き哲学者]

こんなの簡単でしょ

韓国だよ

[11. 名も無き哲学者]

まず日本があった

[12. 名も無き哲学者]

お部屋ｱﾁｱﾁになって爆発したんやで

[13. 名も無き哲学者]

スモールバンを幾度となく繰り返し決して諦めず頑張ってようやく叶えたビッグバンの夢

[14. 名も無き哲学者]

宇宙精子と宇宙卵子があって合体した

[15. 名も無き哲学者]

神が「光あれ」と言った

[16. 名も無き哲学者]

シミュレーション仮説も結局はその計算機が存在する世界の始まりは何なのかって疑問に置き換わるだけだけだしなあ

[17. 名も無き哲学者]

ビッグバンとビッグクランチを繰り返している
その起源はない
とかもう人間の理解を超え杉ィ

[18. 名も無き哲学者]

わかることないだろ

[19. 名も無き哲学者]

観測できないからなんとでも言えるんよね
で、全てを観測しようとすると際限が無くなるからがんばって観測できたさらにその向こうはどうなってるのの繰り返しになる
時間もそうだし空間も
その端の向こうにも何かあるはずと考えたら終わりが無い

[20. 名も無き哲学者]

ブラックホールの反対側の出口がビックリバンなんやで。細胞と細胞の間に出てくる新しい細胞みたいなモンや。見た

[21. 名も無き哲学者]

くらえ！これがスーパーベジータの

[22. 名も無き哲学者]

最初が無いモデルも考えられなくもないね
5分前仮説の類似で、未来が観測によって確定していくように、過去も観測によって確定しているという考え。
過去は、過去を観測しようとした者によって、観測した瞬間に生成される。
この場合、過去に向かっても宇宙は広がっている感じになる。
数直線で、プラス方向マイナス方向の両方に広がっていく感じだな。

[23. 名も無き哲学者]

>>1
シミュレーション仮説だと最初は存在しないよ
例えばパソコンは回路を組み立てても電気を流さないと起動しないだろ
回路はこの世界に直接的に干渉しない、つまり宇宙外の存在
電源ボタンがビッグバンだとすると電気を流すまでは無の状態

[24. 名も無き哲学者]

時間ってただの概念でないの？

[25. 名も無き哲学者]

多分、ああだこうだの会議があって「ええい、またやり直しじゃあ」とか議長がブチ切れたりしてたんやろなと

[26. 名も無き哲学者]

>>6
つまりビッグバンは今の物理法則だと発生しないってことなのかね？
超でかいブラックホールに色んな物吸い込まれて限界突破したらビッグバンになるという話だったけど

[27. 名も無き哲学者]

今で言うと宇宙の外にあるもの

[28. 名も無き哲学者]

>>7
宇宙は空間の名前、星は物質の名前
星の定義は宇宙空間に漂うチリなどが互いの引力によって引き合い重力を持った物
要は重力の作用が働いているかの違い
だからビッグバンの前は大きな星ではない
超新星爆発は天体が起こす最大の爆発現象
ビッグバンとはちょっと違う
宇宙空間の中でも超新星爆発が起きるのは、それだけ宇宙が広いという事
ブラックホールは星だから地球のある太陽系はブラックホールの中にはない
そもそもブラックホールの中にいたら身動き取れない

[29. 名も無き哲学者]

>>24
あらゆる人達の間で同意が取れているようで取れていない、微妙な定義の概念だね。
物理学で厳密で定義された時間は、狭義の時間概念のようである。

[30. 名も無き哲学者]

やっぱり神様がいるとしか思えないな！

[31. 名も無き哲学者]

>>7
俺もわからん
今我々が居る宇宙がビッグバンで吹っ飛んだ爆発の中でその外側が見えないとしても、外側に何もないとか物理法則が今居る宇宙の中だけとか言われてもピンと来ない
物理法則が先にあって、ビッグバンもその法則の中で特定の条件を満たしたら発生する事象である可能性を何故否定出来るんだろう？

[32. 名も無き哲学者]

>>23
それお前の感想やんけ、起動って概念があることはその前もあるってことはシュミレーションの中かもしれんやろ

[33. 名も無き哲学者]

西遊記冒頭嫁。ようようぼうぼうとして。
世界の成り立ちに思いを馳せるのはたまーーーににして、自分の生きる小さな世界小さな人間たちを大事にしなさい。
馬鹿が身近な人間も幸せに出来ないのに大きな夢、幻想に縋りついてくるしめてるから

[34. 名も無き哲学者]

>>24
せやで、単なる物質の移動や。均一に動くものと相対性があるから成り立ってるだけの概念やな
時間が無いってことは静止した世界になるな人間の感覚だと。逆行したり時間軸が飛んだりするのは最早時間ではないし、高次元に時間が関与するのは嘘っぱちになるということやな

[35. 名も無き哲学者]

……答はあるのか……なにひとつわかりゃしねえのか？……冗談じゃねえ……
……冷めちまったこの宇宙(まち)に……熱いのは……俺達のBIGBANG……
……つまりはそういうことさ

[36. 名も無き哲学者]

宇宙は加速膨張を続けており、遠い未来には銀河やブラックホールが蒸発し、物質がほぼなくなってしまう。無限に膨張した未来の宇宙は「新しいビッグバン」と数学的に同じ状態になり得る。つまり、宇宙の遠い未来と次の宇宙のビッグバンは、数学的に連続している。無限に遠い未来では、すべての粒子が無質量（光子のような状態）になり、時間や空間のスケールが「リセット」される。その結果、次の宇宙が誕生し、新しいサイクルが始まる。現在の宇宙の前にも無数の宇宙が存在し、宇宙は「ビッグバン → 膨張 → 冷却 → 新しいビッグバン」という無限のサイクルを繰り返している。

[37. 名も無き哲学者]

ビッグバンはエントロピーの増大を逆算しただけの妄想ですよね

[38. 名も無き哲学者]

まともな説明がされてないのに確かにこの世界は存在するんだからある種のホラーだよな

無の前は？
宇宙の外側は？

[39. 名も無き哲学者]

因果律が先にあって、時間は因果律が沢山集まって連続体になり、そして直線的に見える物で
分子の数が少なくなってくると、移動しているのか熱いのか温度の定義が困難になってしまうのと似たような感じで、時間も定義困難になってくるんだと思っている。
ビッグバンの瞬間辺りでは

時間は定義不能になっても、因果律は依然あるに違いない。
相対論でも、同時という概念の定義こそ視点しだいで一致しなくなるが、一方、因果律は狂わないので。
時点は狂っても、物体 A がぶつかった後に物体 B がぶつかるなら、どの視点からみてもそうなっている。

[40. 名も無き哲学者]

>>24
時間自体は概念ではない
1年を365日や1日を24時間とか、地球上で人間が作り出した指標は概念
生物は産まれ、老いて、死ぬを繰り返してる
それが急に若返ったり、死人が生き返る事なんてないから自然的な現象と言える

[41. 名も無き哲学者]

>>32
それお前の感想やんけ

[42. 名も無き哲学者]

インフレーション理論で考えるなら
法則の違う宇宙が生まれては死ぬを繰り返してるだけだな

[43. 名も無き哲学者]

>>39
二重スリットは因果率狂ってるんじゃない？

[44. 名も無き哲学者]

組み立てる前のPCとかも、ある意味世界の誕生前だよな

[45. 名も無き哲学者]

>>42
安定しなかったら即時崩壊するからな
今いる宇宙が奇跡的なバランスで成り立ってるだけやね

[46. 名も無き哲学者]

人は主観でしか物を捉えられない。天動説で世界を見誤ってた失敗を学習してない。宇宙ってのはもっとシンプルで残酷なモノだよ

[47. 名も無き哲学者]

ビーック、ビックビック、ビックバンアタ―ック！！

[48. 名も無き哲学者]

>>36
見てきたように言うあたり宇宙物理学者って、講釈師に近いもんがある

[49. 名も無き哲学者]

>>23
そのその外の世界はシミュレーションじゃないんか？

[50. 名も無き哲学者]

無っていうのはすごく不安定だから
ちょっとした揺らぎですぐ相転移が起こる

[51. 名も無き哲学者]

純粋の意識だけの世界があって、そこには時間も始まりも終わりもそういう概念がない。
ビッグバン(仮)は物理世界が誕生しただけで、ここでようやく時間・始まり・おわり という現象が生まれた。

[52. 名も無き哲学者]

今の宇宙の歴史の前を知りたいってことだろ
それはもはや想像力・空想科学の世界でしかない
そこには天才物理学者も幼稚園児も差はないだろう
何もなければ何も始まらないんだから、何かがそこにあったんだろうな
宇宙が特異点だったかどうかすらわからない

[53. 名も無き哲学者]

>>1
ゼノギアスだと波動存在がうんたら

[54. 名も無き哲学者]

未来が過去に影響を与えるとなってしまうと、
もう「最初」がどこにあるのか誰にもわからん

[55. 名も無き哲学者]

ビッグバン打線とかビックバンアタックとかさ
本家ビックバンに失礼なぐらいスケール小さいよね

[56. 名も無き哲学者]

完全に無という状態はない
創成前は物質と反物質が生まれては消えてを繰り返していたが、
何らかの理由で物質の方が勝ってしまった
っていう話を聞いた気がする

[57. 名も無き哲学者]

「無」の話をしてるのに物理法則が「有」るのを前提にしちゃう周回遅れ君必ずわくよな
物理法則が有るならビッグバンでも神でも高次元生物でもシミュでもそらどうとでもなるでしょうよ
完全な無からなぜ物理法則が発生したのかってのが根源だよ

[58. 名も無き哲学者]

宇宙の真の姿はただひとつのエネルギーだよ
何の定数も、物理法則も時間もない
時間が無いから何も変化しないはずだが、確率は存在する
ゆらぎによって確率が変化して宇宙が生まれたのか
それともゆらぎは幻想で、宇宙など生まれておらず
確率としての情報の世界を私達が宇宙と呼んでいるのか
判別は出来る日は来ないだろうな
以上、基地外である俺の妄言

[59. 名も無き哲学者]

神様が間違えて宇宙に向けて屁こいたらエネルギーに揺らぎが起きてビッグバン起きたらしいわこの前聞いた

[60. 名も無き哲学者]

宇宙には始まりも終わりもないと思ってたわ

[61. 名も無き哲学者]

>>23
そうなんだ！

その組み立てられたパソコンはなんだ

[62. 名も無き哲学者]

最初なんてあるわけないだろ
完全な無からはなにも起きないんだから
無限の昔から無限の未来まで続いてるんだよ

ついでにビッグバンなんてなかったって言う証拠もどんどん見つかってきてるしな

[63. 名も無き哲学者]

>>32
起動っていうのはただの表現な
この世界を作り出した世界が別のシミュレーションだとしても、その世界を始まりとは言わない
マリオはswitchを認識できないし、この世界をキノコ王国の始まりとは言わないだろ？
事前にプログラムされた世界があって、電源ボタンを押せばその世界が始まる
その世界をプレイヤーが自由に動き回る
あくまでも外の世界はこの世界の要因を作っただけで、始まりは無の状態
それがシミュレーション仮説

[64. 名も無き哲学者]

>>56
それはインフレーション後の話だろ

[65. 名も無き哲学者]

ただそこには意識があった
お前であり俺であり全ての人であり全ての存在が単一の意識としてそこにはあった
その意識は自らが存在することはわかるがそれ以外何もわからない
その意識は自らが何者であるかを知る為に自らのコピーを作り自らを観察し始めた
より多くを知る為により多くのコピーを作った
より詳しく知る為に物質を作り意識を入れた
それがビッグバンである

[66. 名も無き哲学者]

3次元の泡、2次元の膜→銀河
4次元の泡、3次元の膜→宇宙
宇宙の外側は時間を含まず4次元の空間だった？

[67. 名も無き哲学者]

宇宙はもともと無（0）で
それが揺らいで正（1）と負（-1）に分かれた
今の世界を便宜上正として、ビッグバンの起点の裏側に負がある
いつか正と負はまた無に戻る
時間は、世界が拡大（縮小）している過程につけた目盛
無になれば目盛もなくなる
その繰り返し
なぜそうなるのかは宇宙の上位概念からしか認識できない

[68. 名も無き哲学者]

>>1
最初は無いよ
最初があると、その前が存在しないことになるので最初を定義することが

[69. 名も無き哲学者]

人類は宇宙開闢と予想してた距離を渡ってきた光を観測したがそこには宇宙が既に存在した
どこかで重力レンズなどで直進せずに遠回りしてるとしてもそれより前になることは無いわけで予想してる宇宙の形そのものが違うか開闢年と予想した年が違ってもっと古いのか
膨張してるとしても地球のように球形とかドーナツ型で中から膨張してて平面上にいる我々にはその内側を観測出来ないとかなんだろうなぁと

[70. 名も無き哲学者]

宇宙やブラックホールの謎はオカルトの不思議さなんて優に超越しているから、科学的なエビデンスの無い幽霊や超常現象のようなしょうもないオカルトの真偽なんてどうでもいいと思える

[71. 名も無き哲学者]

>>67
なぜそんな仕組みが存在するのか問題w

[72. 名も無き哲学者]

・

[73. 名も無き哲学者]

そもそも時間が一定の速度で流れてるって言うのはワイらの感覚の中だけの話であって、宇宙の法則的に言えば光だけが不変で時間は可変なんやろ。
今でも重力が強い場所では時間の流れが遅くなるらしいし、それと一緒でビッグバン前は時間の速度がゼロやったんちゃう。

[74. 名も無き哲学者]

>>71
67氏の言っていることが正しいかどうかは別として、
ゆらぎは観測不能
観測できるということは何らかの反応があるということなのでので、
それは真のランダムに干渉できることになってしまう

[75. 名も無き哲学者]

>>73
時間なんて概念に過ぎないからな
「客体として時間がある」とは言えない
宇宙内部での物理法則による変化・物質どうしの相互作用の変化を
「時間」と呼んでるにすぎない

[76. 名も無き哲学者]

>>74
真のランダムってなんで存在するんだろうとは思わんの？

[77. 名も無き哲学者]

ビッグバン以前には何があった？
ビッグバン以前は、何かが動けるような空間はなく、何らかの変化が生じるような場もなかった。
変化がなければ何も起こらず、歴史もない。
時間によって計られる、意味あるものは何も存在しない。
要するに、ビッグバン以前に空間はなく、変化もなく、動いたり形を変えたりするものもなかった。

[78. 名も無き哲学者]

>>47
座王でR藤本がモノマネでやってそう

[79. 名も無き哲学者]

宇宙マイクロ波背景放射に偏光として残る原始重力波の痕跡を見つけていければ段々分かってくると信じたいね

[80. 名も無き哲学者]

>>73
光の速度はゼロになる事は無い
時間が一定ではないっていうのは、地球上で使われているものだけのはなし
地球で使われている時間は光の速度によって決められている
簡単に言うと、光が物質と仮定した場合、引力によって光の速度は落ちる=時間もゆっくり進む
ただ、無重力では光の速度は一定である事が証明されてる
つまり、宇宙空間においては一定の速度で時間は経過している

[81. 名も無き哲学者]

哲学的にいうと、「無」とは無だから、そこから「有」が生じることはない。なにかが生まれる可能性すら無いのが、本当の「無」。

だから宇宙が無から生まれた、というのは本質的には間違い。ただ、物理学的に見て無としか言いようがない状態から、この宇宙が生まれたのも間違いないようだ。

それまでの物理学に沿った無とは、物質０・エネルギー０・空間０・時間０のような状態で、しかしいまの物理学から見ると、それはまったくの「無」ではない。

量子論の導入によって、それまでの物理学が「無」と思っていたもの…物質０・エネルギー０・空間０・時間０…が、実は無ではなかった、ということになるだろうか。物理学の無の定義が書き換えられたようなものだ。

[82. 名も無き哲学者]

>>76
思わないどころかいつも考えているよ
放射性物質の半減期のことばかり考えている

[83. 名も無き哲学者]

>>73
その考えだと時間の速度（進み）がゼロの状態になるためには、重力が発散するくらい大きいことになるよね
でもその重力を生じるための物質の存在とビッグバン以前の無の状態とは矛盾するように思うけど、これについてはどう考える？
それとも、ビッグバン以前の無の状態では空間も無であるから物質が存在しなくても重力もしくはそれに相当するような何らかの場が発散しているような状態にある、ことになるのかな？
この辺りは一般相対論とか読めば分かるもんかな？

[84. 名も無き哲学者]

仮想世界としてそれを作った奴等はどこから来たんだ？
そいつらの始まりは？その前は？

[85. 名も無き哲学者]

そもそも人間程度が把握してる、想像する知識やらなんやら程度で万物を理解しようとするのが無理な話
大昔の人間に現在の人間の生活を思考しうるか？って考えれば無理だろ。
その程度の人間、地球内の深海さえ把握しきれんレベルが宇宙だの時間だの議論しても決着つかない

人間は明日の天気・食事とか目の前の事、自分の出来る範囲の未来に向けて頑張るだけでええんや

[86. 名も無き哲学者]

>>80
それは光を使うって人間が決めたからでしょ
今後光よりももっと良い物差しが見つかったら話が変わってくる可能性はある

[87. 名も無き哲学者]

>>86
光の速度は一定なんだから別のモノを指標に使っても結果は変わらんぞ
長さを巻尺で測るか物差しで測るかの違いに過ぎない

[88. 名も無き哲学者]

ゲームのワールドマップみたいに空間がドーナツ状にループしてんじゃないかなと思ってる（宇宙を包み込むなんてレベルじゃないくらいでかい範囲で）
どこか別の宇宙から弾き出されたり崩壊した宇宙の欠片やエネルギーが重力で寄り集まって無限時間かけてビッグバンできるくらい大きくなってく…みたいな。
実証も観測もしようがないから、宇宙物理学の偉い人とかが似たような話しないかなーとひそかに期待している。

[89. 名も無き哲学者]

音から始まったんだよ周波数だよ

[90. 名も無き哲学者]

ぬけちゃん王国

[91. 名も無き哲学者]

宇宙の外側から何らかのアクションがあった、と考えられる
「外なる者」というやつ

[92. 名も無き哲学者]

ビッグバン派の人は宇宙の何パーセントが凝縮したら再びのビッグバンが起こる想定なの？

100％だというなら、99.9↑%がひと塊になっても何も起こらずもぞもぞしてる状態ってこと？最後の１つの素粒子がくっついた途端に爆発？

100％じゃなくてある段階でビッグバン起こるって場合は99.999→(好きなケタ数)%で起こるとして、それでも無数の銀河が取り残されてるだろうけど、宇宙の果てにいけばビッグバンの衝撃で粉々になった前宇宙の残骸が観測できるってこと？
よくビッグバン直後の10(-36乗)秒から10(-34乗)秒の間には～っていうけど周囲に何か漂ってた宇宙観なの？
教えてえらい人！

[93. 名も無き哲学者]

＞＞８０
超銀河団に含まれる宇宙空間とヴォイドの宇宙空間では最大３割くらい時間の進み方が違う計算になると俺も最近YouTubeで視たです。

[94. 名も無き哲学者]

スモールドン

[95. 名も無き哲学者]

>>37
星間距離が今もどんどん遠くなってるんじゃなかったっけね

[96. 名も無き哲学者]

こういうのも計算とか理論じゃなくて、いつか実際に観測して証明されるんかな
地球人類が滅びるまでに判明するといいな

[97. 名も無き哲学者]

俺等凡人にできる事は頭の良い人達の仮説をへーって聞く事だけや
俺達程度が考えた事なんかとっくに天才達は思いついとる

[98. 名も無き哲学者]

こういう本質的な問いかけのスレ良いね

[99. 名も無き哲学者]

「ビッグバン」のほんの少し前には「エネルギーにあふれた無」から「宇宙素粒子(宇宙ひも)」が飛び出して膨張し始めた「インフレーション」が始まった
そして「相転移(物質や宇宙とは関係ないエネルギーが宇宙を作り膨らませるエネルギーに転換すること)」で莫大なエネルギーを供給されて、膨張スピードが一気に拡大する「ビッグバン」が起き、後は知る通り

[100. 名も無き哲学者]

ある修行僧が「　この世界はいつ始まり、いつ終わりますか？」と聞いた。
お釈迦さまは言った「　お前それ知ってどうするの？　って言うか、ニートがそんな事を気にしてないで、まず働けよｗｗ　」

って言うのが答えや

[101. 名も無き哲学者]

>>100
哲学に興味なきものは、ただちにここから立ち去るが良い

[102. 名も無き哲学者]

どこぞにビックバン起こした奴がおるんやろうか…

[103. 名も無き哲学者]

時間も空間も何も無いところに（ところ、って表現も変だが）、一兆の一兆乗のさらに一兆乗年にいちど（これも変だが）ぐらいの確率で「たまたま」ゆらぎが起きた。

[104. 名も無き哲学者]

ワイは元々今の宇宙の前にも広がってた宇宙があって、その宇宙のすべてが一つの超巨大ブラックホールに全部飲み込まれた末に爆発したのが今の宇宙誕生のビッグバンだと妄想してる

[105. 名も無き哲学者]

人間は生命という始まりと終わりがあって意識という閉じ込められた環境にある存在だから始まりも終わりもない状態が想像しにくいが宇宙の中では生命や意識の方が異端だからな

[106. 名も無き哲学者]

>>87
いや光速は一定ではないよ
真空中とそうでない時で変わるし最近は真空中でも変わることがわかった

[107. 名も無き哲学者]

>>103
無限の猿は、どんなに低確率でも可能性があるなら必ず引き当てるからね

[108. 名も無き哲学者]

机の上に白紙の紙があります、そこにインク(エネルギー)を垂らします
最初の一滴は極小ですが次第に大きくなります

インクの範囲が宇宙とします、インクが垂れて来たのは3次元方向からなので
2次元人である紙の住人には、そのインクがどこから来たか解りません
またインクの範囲の外にもでられません、なので2次元しか感知できない住人には3次元は憶測でしか解りません

これを3次元変えて応用したのが今の世界とは思う

上の次元には我々の宇宙では不可能な永久機関があってエネルギー保存が適用されなく増大し続けて、どこかに漏れて新しい宇宙を造ってるのかもしれない。

[109. 名も無き哲学者]

昔、ケプラーが天体観測して導き出した法則からニュートンが万有引力を発見して、それが応用されて人工衛星が飛び天気予報の精度が向上するなどした。
ビッグバン理論も、いつか人々の暮らしに役立つ日が来るのかな？

[110. 名も無き哲学者]

ビッグバンが起こる前は、宇宙は物質の最小単位である素粒子にも満たない大きさの「真空」の状態だったと考えられています。この真空の状態から、宇宙が急膨張する「インフレーション」が起こり、その後にビッグバンが起こったという説が有力です。
インフレーション理論
インフレーション理論は、東京大学の佐藤勝彦名誉教授や米国のアラン・グースらが提唱した理論です。
インフレーション理論では、宇宙誕生の10-36秒後から10-34秒後という超短時間に、極小だった宇宙が急膨張したとされています。
インフレーションの膨張速度は、シャンパンの泡1粒が光速より速いほど急速だったとされています。
ビッグバン
ビッグバンは、超高温・超高密度の火の玉状態から膨張とともに冷却し、その過程で恒星や銀河などの構造を作りながら、現在に至ったとされています。
ビッグバンから数億年後、宇宙最初の星が生まれました。

[111. 名も無き哲学者]

宇宙の始まりについては、ビッグバン宇宙論では宇宙が何もないところから大爆発（ビッグバン）によって生まれたとされています。しかし、ビッグバンが起こる以前の状態は現時点ではわかっていません。

[112. 名も無き哲学者]

宇宙の始まりに関する新たな研究
イギリス・リバプール大学の研究チームは、因果集合理論と呼ばれる量子重力の新しい理論を用いて宇宙の始まりについて計算しました。
その結果、宇宙に始まりはなく無限の過去に常に存在していたという結果を得ました。

[113. 名も無き哲学者]

>>100
「天が落ちてこないか心配です」
「アホか。それを杞憂っていうんだよ」

[114. 名も無き哲学者]

ビッグバンがあったとしてそれを起こすモヤモヤが漂ってたならそのモヤモヤはどこから来たのとか考えたら気が狂いそう

[115. 名も無き哲学者]

最近の妄想（波の特性）
その１：より低次元または同次元あるいは髙次元の障害を乗り越えて力を伝える
その２：時限装置。宇宙が冷え切って時間が意味を持たなくなってからも無数の小さな波が同調に挑戦し続け、ある閾値を越えた数の同調を引き当てたらビッグバンが起きて宇宙を再起させてくれる

[116. 名も無き哲学者]

>>106
本質的には光の速度はどこであっても一定
水の中では屈折率の違いで遅くなると説明されるが、それはある一定の距離（スタート地点から目的地点まで）の速さの話
ミクロレベル（量子レベル）で見れば光の速度そのものは一定だ
光が水中の物質の原子中の電子に当たって吸収され、電子が励起され、基底状態に戻るときに新たな電磁波（光）を放出する
そのリレー現象でマクロ的に速度が遅く見えているだけで、光そのものの速度は一定だ

[117. 名も無き哲学者]

>>57
いやそんなことはないぞ

[118. 名も無き哲学者]

>>81
いや、宇宙は無から生まれたよ

[119. 名も無き哲学者]

多次元論で答えでてるじゃん

現実世界には平行する無数の世界があって
平行世界は高次元の記憶によって消えたりできたりする

何も無いという事はなく人間が認識出来ないだけ
空気は酸素で満たされているのにそれが見えない事を空というが
それは人間が空と呼んでいるだけ

何かはあるだろうがそれを人間が理解できるかわからない
見ただけで発狂するのかもしれない

[120. 名も無き哲学者]

始まりと終わりは同じ
今の宇宙が終わった時に今の宇宙が始まった

[121. 名も無き哲学者]

混沌の上に突き立った杖の上に複数の世界が存在してるんやで

[122. 名も無き哲学者]

ビッグバンが対消滅であるならば
プラスとマイナスの素粒子が混ざって
無限に存在していた。
それは時間が発生した途端に爆発する。

宇宙は時間の発生に従って拡大し続け、
残された空間にはプラスまたはマイナスの
素粒子の残りカスが残る

[123. 名も無き哲学者]

ビッグバン前も宇宙はあってビッグバンで観測可能な宇宙が生まれたらしい

[124. 名も無き哲学者]

>>120
いやだからその始まり方と終わり方をですね・・・

大規模にめくり上がってその部分から正負の非対称性が反転する、ずっと起こり続けているっていうのはどうでしょうか。ビッグクランチで最後は反発して爆発ではなく、縮む勢いそのまま球が裏返るってイメージからビッグクランチという要素を抜いてみたのですが。

あ、ここって妄想書いていい場所ですよね？

[125. 名も無き哲学者]

この手の話になると神様って便利だなと思う
イザナギイザナミが天の逆鉾ぐるぐるして世界出来たんや、それで終了で済む

[126. 名も無き哲学者]

誰もわからない話を、宗教的に、あるいは哲学的に語る

こういうスレ良いね

[127. 名も無き哲学者]

無は不安定だから物質が出来たとか聞いたけどじゃあその法則はドコから生まれたん？って無限ループ
でも遡れは最後は絶対無になるはずだよな？
それが解明できれば0から無限にエネルギーを生み出せるんやろか？

[128. 名も無き哲学者]

感知・探査の限界点があって、その向こうは知りようがないので存在しないことにしておこうということやろ、つまりは。そう考えると、探査できない領域があってそこでビッグバンが起きたとしても不自然な考えではない。
何が言いたいのか自分にもいまいち分からんが

[129. 名も無き哲学者]

>>47
元歌がたんたんたぬきのぶらぶらであることに今、忽然と気づいた

[130. 名も無き哲学者]

>>126
物理的な話なのに突き詰めていくと哲学的な答えにならざるえないっていうのがね。
ビックバンまでが人間の思考力の限界なのかな

[131. 名も無き哲学者]

>>62
なかった証拠の一例を教えて

[132. 名も無き哲学者]

>>102
昔、酔った勢いでやってしもたかもしれん

[133. 名も無き哲学者]

ビックバンで宇宙が誕生した事自体が怪しいんですよね

[134. 名も無き哲学者]

宇宙のエネルギーがすべて一点に集中して
1㍉秒たりとも時間が動かない
ゆらぎのない完璧に静止した世界やろ。

[135. 名も無き哲学者]

そもそもこの世界では時間の矢が成立する条件が限られているっぽい
それが成立しない状況では人間の脳が時間として感じている不可逆性がないから始まりも終わりもない

[136. 名も無き哲学者]

エントロピーの発散状態→ゆらぎ→宇宙生成→熱的死→ゆらぎ…
サイクリック宇宙論いいと思う

[137. 名も無き哲学者]

時間はビッグバンから始まっているのだから、「ビッグバンの前」はありえない。

カールポパーの科学の定義は反証可能性が存在すること。
特異点では因果律が成立しないので、今の理論では科学的な議論ができないとしか言えない。

あるのは宗教かSFだけ。

[138. 名も無き哲学者]

俺のきあいだめ

[139. 名も無き哲学者]

無だとして、無の前は何があったの？無の前の前は？
…ってなるから出来るだけ考えないようにしてる

[140. 名も無き哲学者]

５分後の世界と同じで５分前の世界というのも
ワイらが勝手に脳みそで想像してるだけで存在しないんやで

[141. 名も無き哲学者]

宇宙は始まりも今も終わりも同時に存在する

[142. 名も無き哲学者]

シミュレーション仮説って、じゃあこの世界をシミュレーションしてる上位世界はどうやって生まれたのって無限ループにならない？

[143. 名も無き哲学者]

永遠の有がない限りこの世は存在していない

[144. 名も無き哲学者]

>>116
そうでもないらしいんだなこれが

自由空間において光の速度は一定でないことが、初めて証明される

グラスゴー大学で検索

[145. 名も無き哲学者]

>>80
そもそも光が遅くなる＝時間がゆっくり進む
これがおかしい
光が遅くなっただけじゃん

[146. 名も無き哲学者]

ビッグバン前は２回目の宇宙が有り
今は３回目、１回目の前は皆無

[147. 名も無き哲学者]

ビックバンも気になるが魂がどうやって構築されたかも気になる
体が出来上がってそこにどうやって自我が生まれるんや

[148. 天文学の専門家]

ビッグバンの前はインフレーションが起こったって結論出たろ。
もう20年にもなるのにまだ知らん奴いるのか。

[149. 名も無き哲学者]

偉い人 「何だか良く分かんないからブラックナンチャラって名前付けとこw」

[150. 名も無き哲学者]

収縮する直前の、前任の宇宙だったらおもろいな
なんとなく

[151. 名も無き哲学者]

説ならある
この宇宙は10の次元によって構成されており
その10の次元が宇宙誕生前からありその次元が重なった瞬間にインフレーションが起きたと言われている

いくつも宇宙があると言われてるのはこの現象が一度ではなく同条件で何度も起きてると思われるから

[152. 名も無き哲学者]

>>147
魂を自我と呼ぶのはいいがそれもまた正しくはないな
正しくは意識の追認
本能的な行動の後にその自身の行動を思考を認識し行動の選択をする
今考えてるのが自分だと認識するからそれを自我と呼んでいる
腹減って何か食べ物を取りに行くのが本能的な行動でそうしている自分を追認して夕飯まで我慢するかどうかを選択するのも自我として認識している

[153. 名も無き哲学者]

隣にある幾多の別宇宙
その影響をうけ無から始まった

[154. 名も無き哲学者]

>>145
光速と光の速度を一緒にしちゃダメ
光速は光の速度ではなく、物理の限界速度だ

[155. 名も無き哲学者]

>>144
光速が時間の基準だから光速度は一定なのだ

[156. 名も無き哲学者]

>>153
幾多の別宇宙の原因は？

[157. 名も無き哲学者]

「0」から始まるってのが思い込みなんだろう
現在を「0」と考えれば過去も未来も無限に想像できる
結果は無限に続くし原因は無限に遡れる

[158. 名も無き哲学者]

意識の目覚めがビッグバンだ。毎朝俺たちが目覚める度にビッグバンが起きてる。毎朝毎朝ビッグバンが起きて毎回毎回21世紀の日本を創っている。ビッグバンを語る時、自分の意識を必ず加味しなければならない。

[159. 名も無き哲学者]

>>148
インフレーションはビッグバンの後な

[160. 名も無き哲学者]

ビッグバンの前には他の宇宙があった
というか宇宙に最初はなくずっと無限にある

[161. 名も無き哲学者]

>>154
>簡単に言うと、光が物質と仮定した場合、引力によって光の速度は落ちる=時間もゆっくり進む

へのレスなのよ

[162. 名も無き哲学者]

超弦体、それはすべての物理の源

[163. 名も無き哲学者]

ブラックホールのことも宇宙のことも法華経に書いてある
法華経は生きるための指針でも善悪の基準でも無い

[164. 名も無き哲学者]

人類の可能性を広げるのが宗教なら、可能性を閉じるのも宗教だというのを突き付けられる有益な場所ですね

[165. 名も無き哲学者]

宇宙の始まりの前にも宇宙はあった！
ってのも
世界シミュレータ仮説でシミュレータを動かしてる世界にも始まりはあるだろ！
ってのも
原初に再起する無限ループになる点で一緒なんよね

[166. 名も無き哲学者]

めっちゃリアルな長編の複雑なストーリーの夢を見たことあるんちゃう？夢を見ている間はそれが現実のように感じるが、目がさめると嘘みたいに消えてしまうやろ。多くの人は自分が死んだあともこの世、つまりこの宇宙は存続していくものと思っているやろけど、死と共に宇宙まるごと消えてしまうんかもしれんで。膨張や収縮で消えるんやない。映写機が止まったようにふっと消えるねん。そのあとは宇宙論も物理学も実は夢の中のものやったいうことになるんや。

[167. 沼尻祐兵]

(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…1980年代の…きせき…(方向性)…とは……免疫力等…(利他性等)…とは…新ビオフェルミンS錠…(利他性等)…一粒一粒に…刻み込まれた…Sの文字…(方向性)…果たして…これらは一体…すべて…すくう…(利他性等)…さしすせそ…(利他性等)……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[168. 沼尻祐兵]

(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…数年前…がんこん・D・ガイドストーン…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[169. 名も無き哲学者]

>>48
その宇宙論はロジャー・ペンローズが提唱したもんやで。循環宇宙論とか共形循環宇宙論ちゅうものに分類されるんや。ペンローズはホーキングに大きな影響を与えた先輩研究者であり共同研究者でもあったんや。量子も宇宙の全貌も人間には見えへんから、頭の中で思考実験という数学的妄想するんが物理学者の仕事やろな。

[170. 沼尻祐兵]

(宇宙の果ての…その…向こう側…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………

(指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…宇宙……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……

(八面六臂百花繚乱…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…

(ミラクル○じゃよ…(利他性等)……せいちょう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…ミンサガと輪廻と魂年齢等々等々将又…(方向性)…説…てつがく…(方向性)…とは…トリムルティ…(利他性等)…の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…おとな…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…雨の日は グッジョブ仏眼 歩きかな…(利他性等)…夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…せいちょう(方向性)と鉛筆等々等々将又と善(利他性等)循環…(利他性等)…とは…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』

[171. 名も無き哲学者]

リグ・ヴェーダに宇宙開闢の詩が書かれているけど
岩波文庫のそれは絶版になってしまった。

[172. 名も無き哲学者]

卵が先か鶏が先か理論と一緒で我々人類には知ることが出来ない

[173. 名も無き哲学者]

（来た・・・！）
卵から鶏になる過程では形質変化は起きない。仮にその鶏が時と精神の部屋で修行してスーパー野菜鶏に変身できるようになったとしても、それはその鶏に元々備わっていた才能が開花したものであり進化したわけではない。
翻って鶏から卵、鶏の中に新しい卵が形成される段階で形質変化が起こるものであり、仮に現在の鶏の一つ前の進化の段階を鶏マイナス１、次の形態へ進化したものを鶏プラス１と呼ぶとした場合、鶏マイナス１の親から産み落とされた卵が生まれつき持っているある程度の変異により現在の鶏となり、次の鶏プラス１が始まる場合も新しく産み落とされた卵から始まる。
故に、卵と鶏がどっちか先か問題は卵が先なのである。

[174. 名も無き哲学者]

人類の勝利だ。
つまり、人類は宇宙の真理を解き明かすことが出来る。
Q.E.D.