ベトナム戦争とかいう気の狂った戦争・・・

2: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:41:02.60 ID:hj7VnT870

ベトナム側の死者数300万…

3: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:41:25.72 ID:cCmx9iwQd

けどベトナム戦争なければかつて日本が世界の最先端を走る時代も来なかったわけでな

4: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:41:39.74 ID:8G5PO5pD0

狂ってるのはアメリカだろ

5: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:42:18.58 ID:hyOlUGIK0

フランスが逃げてなんでアメリカが代理で戦争するねん

9: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:45:06.62 ID:hj7VnT870

>>5
フランスっていつも負けてない？

7: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:43:59.66 ID:0toQm8Lm0

まさかアメリカが負けるとは思わなかったな

10: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:45:58.87 ID:hj7VnT870

可哀想なのはベトナムなんやが、アメリカ兵が帰国してから母国でどんな扱いされてたか考えると何とも言えん気持ちになるわ

11: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:49:08.74 ID:ay43gJLl0

>>10
ヒッピーの時代にそんな差別みたいなのあったのね🥺だからあっちの映画やドラマはベトナム帰りの人を讃えるシーン多いのか

12: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:50:04.92 ID:SjQTVdj8r

>>10
ランボー1の最後のほう...

16: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:52:20.53 ID:8G5PO5pD0

>>10
それはひどく不気味な光景だった
アメリカという国は、ベトナムの泥沼を這いずり回って暮らす数十万の我々全員よりも、月面にいるたった二人の男のことのほうをずっと心配していたのだ
得体の知れない感情がこみ上げてきた

13: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:50:28.89 ID:qIDguuy30

便を塗った竹槍を落とし穴に仕掛ける動画ばっかり流れてくるからもう覚えたわ

14: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:51:30.55 ID:X90dAdChd

牛で稲作をする国が
次にロケットを飛ばす国に勝った戦争

18: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:54:26.56 ID:Z8NiXwgV0

日本、フランスを追っ払って最後はアメリカ
北ベトナムにとっては独立戦争だから国民の士気も高かった

22: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:57:41.61 ID:6Fc/Hf6s0

世界で最も空爆された国ラオス
ラオスはベトナム戦争に参戦していなかった中立国だったにもかかわらずアメリカ軍の激しい空爆を受けた

ラオス、不発弾事故絶えず　なお8000万発
ベトナム戦争爪痕、経済発展の妨げに
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68209010V00C23A2FF8000/

34: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:05:00.00 ID:j5XA2PcI0

>>22
アメリカ「ラオスの共産化を止めたい！」
↓
アメリカ「せや！ラオス国内の少数民族モン族に武装訓練して反政府ゲリラに仕立てて内戦やらせたろ！」
↓
アメリカの目論見は外れて内戦に勝った共産軍が政権樹立、モン族は過酷な弾圧を受ける
↓
アメリカ「しゃあない、モン族は難民としてうちで暮らせや」
↓
在米モン人は世代を重ねてアメリカ社会に溶け込み、30万人が平穏に暮らすように
↓
トランプ「モン族は不法移民！出ていけ！」現在、強制退去の手続きが進む

39: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:08:24.18 ID:g4fcebA7r

>>34
グラン・トリノで出てきた移民か

48: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:12:25.26 ID:2e2hQ2fl0

>>34
見てきたが複雑なんだな
モン族のアメリカ移民は

24: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:58:06.14 ID:SGdaxzbI0

ベトナム
⚪︎フランス戦
⚪︎アメリカ戦
⚪︎カンボジア戦
△中国戦

27: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:59:50.77 ID:hj7VnT870

>>24
強すぎる

28: それでも動く名無し 2025/02/13(木) 23:59:53.24 ID:6Fc/Hf6s0

アメリカ軍「爆撃機は爆弾を積んだままだと重くて着陸できんわ…。せや！近くのラオスに落としたろ！」

98: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:54:56.11 ID:mfJCPzcH0

>>28
ラオスも実質北ベトナムだししゃーない
アメリカ軍に追われたベトナム兵がよく逃げ込むんよな

101: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:58:13.73 ID:2e2hQ2fl0

>>98
ホーチミンルート通っとるしな

33: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:04:41.90 ID:uRVryflQ0

核がよく使われなかったよな

37: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:07:35.65 ID:vayowODd0

ジョンレノンとオノヨーコが戦争終わらせたという風潮

41: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:08:55.09 ID:qJMnR3mt0

メーガン・カンって女子ゴルフのトップ選手がモン族だよ
本人はアメリカ生まれだけど

52: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:15:00.67 ID:Xh7ftzRJ0

2度の世界大戦でボロ負けして世界中からヘイト喰らいまくってたドイツが今や世界第3位のGDPなんてな

66: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:26:26.82 ID:+B09XsWJ0

日本でも勝てなかったアメリカに勝利するとかベトナム強すぎるわ
裏で中国が北ベトナム支援して日本軍の武器密輸してたんだっけ

68: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:27:21.15 ID:2e2hQ2fl0

>>66
北ベトナム軍に旧日本軍の将校が何人も参加しとるやろ

71: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:31:02.68 ID:3rJOEf6Kd

>>68
それって国民党軍ってこと？台湾に逃げて中国本土にいないのに無理がないか？

76: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:33:38.97 ID:2e2hQ2fl0

>>71
ベトナムや
そして旧日本軍の中には大陸に残されて何故か国民党軍に編入されて共産軍と戦ってるのもいる

67: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:26:33.89 ID:HObxJFsr0

ベトコンのブービートラップ強すぎて草も生えない、あ、枯れ葉剤撒いてたからか

69: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:27:58.08 ID:gCO2C/Ok0

うちの嫁の爺ちゃんがインドシナ戦争もベトナム戦争も経験してるから話聞きたいけど、なかなか聞くチャンスが無いわ

73: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:31:59.43 ID:Xh7ftzRJ0

>>69
重すぎて聞いてもいいのか困るな

83: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:38:26.13 ID:gCO2C/Ok0

>>73
あと御年95で末期がん見つかってこのタイミングで聞くのは酷やし、インドシナまで遡って話すると旧日本軍の話とかになりそうで怖い

70: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:30:50.37 ID:zGJnYgC80

ベトナムってめちゃくちゃきっついムラ社会で普段は常に内ゲバしとるけど中国やモンゴルやフランスアメリカなんかの大国が来ると結束して村ごとゲリラ化するんよな
「国の政策は村の入口まで」なんてことわざあるくらいや

72: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:31:22.94 ID:2e2hQ2fl0

ベトナム軍が歩兵銃でアメリカのジェット機を落としてたやろ
あれ日本人が教えたんやで

75: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:32:39.75 ID:3rJOEf6Kd

>>72
日本に空襲で爆撃してたアメリカの戦闘機は
歩兵銃が届くような高度は飛んでなかったのでは？

77: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:34:31.81 ID:2e2hQ2fl0

>>75
日本へは艦載機による機銃攻撃
ベトナムは低空への近接支援

74: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:32:17.08 ID:q21ckTHH0

アメリカ兵「逃げる奴はベトコンだ！逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！」
アメリカ兵「死んだベトコンはいいベトコンだ」

80: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:35:59.03 ID:2e2hQ2fl0

まぁ旧日本軍のベトナム戦争関与は与太話も混ざっとるから

81: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:37:16.53 ID:+pR74Zcv0

ベトナムは結構「戦争記念館！Victory Hotel！」みたいな感じで、戦争は自慢のコンテンツみたいになってるし、カラオケで軍歌を歌う

88: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:42:59.44 ID:00jwtUSyM

ベトナム行けば分かるけど国旗だらけで愛国心強すぎて怖いわ

90: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:47:16.71 ID:gCO2C/Ok0

>>88
日本は逆に愛国心が無さすぎるのでは？
平成初期頃までは休日は旗日っていってみんな日本国旗掲げてたぞ

あとベトナムは国旗掲揚が義務付けられてるってのもある
テトにうちの嫁さんの実家行った時にお隣さんが国旗無くして困ってたわ

93: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:51:35.19 ID:qiKZPqzX0

ベトナム側の対アメリカ兵士に対するブービートラップ調べると
殺意控えめにしての痛みと恐怖を最大限与えたいような憎悪MAX感がエグいわね

100: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 00:57:50.55 ID:y+Antk7u0

そもそもなんでアメリカとベトナムがあそこまで泥沼の戦争せなあかんかったんや？

105: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:08:50.93 ID:A14DNNNQ0

>>100
馬鹿がベトナムで止めないとアジアはドミノ倒しで赤になる！って理屈をこねて介入したから

なお実際は藪蛇でホーチミンルートを潰すために後背地のラオスやカンボジアにちょっかいかけた結果対米感情は悪化して赤化に拍車をかけたもよう

109: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:12:09.01 ID:7oJYyTY50

>>105
今ではそのベトナム共産党政府と対中国で協力しようとしてるんだから皮肉すぎる

103: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:07:37.37 ID:vOt7maYXa

ベトナムって地味に強いよな
モンゴル撃退してるしアメリカも退けたし

引用元: ・ベトナム戦争とかいう気の狂った戦争ww

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

北爆で実は崩壊寸前まで追い込まれてたけど
その前にアメリカが東側の世論工作で折れた

後アメリカは当時総合的な軍事力で上を行くと見られていたソ連との直接衝突を避けて北ベトナムに越境作戦が特殊部隊が秘密裏にとか以外にはできずに直接的にトドメを刺す事もできなかったのも原因

[2. 名も無き哲学者]

>>1
トンキン湾事件
1回目　は本当　
ただし領海に侵入してしまった結果

2回目は現場の見間違えからくる誤報かもしれないと報告があったがドミノ理論で開戦の口実を探してたアメリカは真偽を確認する前に南ベトナムに派兵した。

[3. 名も無き哲学者]

グッドナイト・サイゴン〜英雄達の鎮魂歌はいい曲だ

[4. 名も無き哲学者]

決して最善手ではなかったが表向き勝ち続きのアメちゃんがそのまま浮かれすぎちゃったｗ

[5. 名も無き哲学者]

ベトナム戦争ばかりが話題になるけど、その後ベトナムがカンボジア侵攻したり中国とやったりラオス内戦だったりは大して話題にならないんだよね
「悪辣なアメリカ帝国」の刷り込みやるには関係無いからかな？

[6. 名も無き哲学者]

>>2
どうせくるだろうから先に書いておくと
91年のナイラ証言とか関係なくフセインの
蛮行はあったし肩を持つと期待したソ連を含む東側も露骨な侵略戦争に対してイラクを見捨てた結果

03年のもIAEA査察妨害など核兵器保有ブラフ外交やってたフセイン本人も認めてる話。フセインを倒す事に前のめりなアメリカは最終確認が取れる前に侵攻したがどうせあると思い込んだ結果あちこち探し回って恥をかく羽目になる（一応化学兵器は見つけたが新造ではなく雑に隠匿したのか廃棄されたのかハッキリしない為証拠にもならず発見の際に米兵に被害も出た為にこれを過小報道して隠してた事をすっぱ抜かれてる）

[7. 名も無き哲学者]

ベトナム戦争と大空襲はあまりに見すぎたせいでほぼ自分が体験したように勘違いしてて草生える

[8. 名も無き哲学者]

無差別大空襲やらかそうが原爆大実験やらかそうが
いや平和のため俺大勝利だったから別に構わんしｗだったアメリカさんが
ボロクソ叩かれにはまった事例

[9. 名も無き哲学者]

>>5
中越戦争
ポルポト派を支援してた中国と
ベトナムの衝突

ベトナムが実は本当に解放軍だった例
大体侵略の口実にしかならんのに

[10. 名も無き哲学者]

>>5
フツーに中小国ベトナムだからだろ
あと特定地域内でガチャガチャやってるだけならアイツらまた何かやってんのか？懲りねぇ蛮族やな扱いになる
注目されるのは「いやそれは流石にドン引きすぎる案件」くらい

[11. 名も無き哲学者]

大ベストセラーなAK47躍進の切っ掛けになり
ゲリラ戦術なども、その後の地域紛争を大きく変える契機に

[12. 名も無き哲学者]

アメリカはベトナム戦争しながらアポロ計画で月へロケットを飛ばしてたんだ。
異常だね。
まあ、アポロ計画のおかげでコンピュータ技術が発展したから、恩恵に浴しているわけだけど。

[13. 名も無き哲学者]

８０年代ってプラトーン、フルメタルジャケット、ハンバーガーヒル、グッドモーニング,ベトナム等、ベトナム戦争を扱った映画が多かったけど一度ベトナム戦争を振り返る時期だったのかな？
帰還兵の話のランボーも８０年代だったし

[14. 名も無き哲学者]

アメリカの繁栄の源泉が「ドル本位制の維持／拡大」なのだから、共産圏の拡大は許せないのは当然で、赤色地域の破壊は当然の事だろう
日露戦争・第一次・第二次戦争の本当の仕掛け人は誰か？と言う興味やな
ロシア革命の仕掛け人は湯田屋財閥だろ？

[15. 名も無き哲学者]

この芸風でどこまで行けるかドンドンでちょっと味をしめすぎたアメリカがここらでようやくコケた話

[16. 名も無き哲学者]

戦後日本ドイツが発展したのって首都が焦土化して再開発しやすかったからだろうな…
シムシティで二週目三週目が効率的に街作れるのと同じか

[17. 名も無き哲学者]

ハノイに行った時ガイドさんがここにあった町の500人ほぼ全員爆撃で死にましたって聞いた時は理解に時間が掛かった

[18. 名も無き哲学者]

松葉杖ついた兵士を突撃させてる今のロシア軍も狂ってるぞ

[19. 名も無き哲学者]

なんで原爆使わんかったん？
正義なんやろ？
あ？

[20. 名も無き哲学者]

>>13
想定外に泥沼化したから作戦も無茶なのが多くて結果ドラマチックなんだよな

[21. 名も無き哲学者]

テレビが一般化して初めてお茶の間に流れてきた戦争。菓子用意してさてテレビでも見るかと流したら一般人が攻撃されたり敵味方関係なく泥沼の戦い繰り広げていればそりゃ民意は下がりまくる。世界大戦時にもしテレビがあって日本の有り様が生々しく流れていれば同じようになっていたかもしれない

[22. 名も無き哲学者]

アオザイはエロくてとても好ましいな。

[23. 名も無き哲学者]

トランプはただのアジアン差別主義者ってだけやからな・・・
大規模支援持ってきたときの安倍はにっこにこで応対するけど、支援持ってこないときは短時間会談だけで切り上げて、安倍が帰国したあとボロッカスに批判してたりだしで、金をもらうときだけは良い顔はするが、基本はアジアン嫌いやからな
石破もお土産持って行ったから歓待してもらえた

[24. 名も無き哲学者]

>>16
第二次焦土化しよっか

[25. 名も無き哲学者]

>>19
基地もたないゲリラ相手だからコスパ最強なナパーム弾開発しただろ

[26. 名も無き哲学者]

この時の怨みを、アフガンなどで返されたのがソ連か

[27. 名も無き哲学者]

>>24
三回目だな
一回目は1657江戸の大火
幕末薩摩が江戸焼いてたらまた違う未来だったろうな

[28. めりか]

アメリカ憎しと戦ったのはよいが
共産主義について何も知らなかった模様

[29. 名も無き哲学者]

アメリカなんて外面のいいロシアだからな

[30. 名も無き哲学者]

>>12
戦争好景気だったからね
今のロシアみたいに

[31. 名も無き哲学者]

>>アメリカという国は、ベトナムの泥沼を這いずり回って暮らす数十万の我々全員よりも、月面にいるたった二人の男のことのほうをずっと心配していたのだ

これなんかの引用かわからんけど、前に別のところでみた「神風のパイロットばかり美化されて、南の地で飢えて腐りながら死んでいった陸軍が軽視されるのは納得できない」って話を思い出したわ

[32. 名も無き哲学者]

>>19
ソ連に使われるから

[33. めりか]

>>23
日本とアメリカが仲良くなったら困る人いるものな

[34. 名も無き哲学者]

韓国にやられた…

[35. 名も無き哲学者]

串刺し落とし穴の元ネタこれだっけ？

[36. 名も無き哲学者]

大日本帝国はわざわざあんなドデカい大陸奥ドロ沼に引きずり込まれ行ってアホやなぁｗ思っていたかは知らんが米国は

[37. 名も無き哲学者]

太平洋戦争死者数310万なんやろ

[38. 名も無き哲学者]

同じようなことウクライナで起こってるしな。歴史は繰り返す。

[39. 名も無き哲学者]

日本の愛国心が低めの数字なのは、今の日本には愛国心を語るやつがナチみたいなやつしかいなくて、信用できないから
ナチが滅べば、普通に愛国心を語ることもできるようになるよ
そういう日が早くきてほしいから、ナチは早く滅びてほしい

[40. 名も無き哲学者]

>>14
真っ赤なルーズベルト(F)無かった事になってる？

[41. 名も無き哲学者]

>>30
当時のアメリカ、国民の預金を豪快に溶かして戦争してたわけじゃないよな。

[42. 名も無き哲学者]

>>31
それ見ても当時の米国は次元違うわ・・・
未来とか夢のワクワク感まであるとかｗ

大日本帝国のワクワク感なんて靖国くらいしかない

[43. 名も無き哲学者]

>>1
北爆で北ベトが泣きついてくる
パリ平和会議で休戦
アメリカ撤兵
北ベトが休戦破って南ベトを侵略、アメリカは世論的に再派兵出来ず
って流れだから、アメリカは敗北してないし、北ベトは不義のならず者国家だよ

[44. 名も無き哲学者]

ルイアームストロング『What a Wonderful World』
がよく思い浮かぶけど本人は嫌がってたんだっけ
プロパガンダ利用だからね

[45. 名も無き哲学者]

>>39
パヨを追い出せば多分解決する状態よ。

[46. 名も無き哲学者]

ベトナム戦争終結後にベトナムを離れたボートピープルと称されるいわゆるベトナム人の難民が船に乗って日本にも沢山来たけど、自分が通ってた中学にも歳は当時二十歳くらいのボートピープルの女性が入学してきたのを思い出しだ

[47. 名も有る哲学者]

第四次世界大戦　になるときゃ
アメリカはロシアと　白人同士裏協定結んでから
ミャンマー　中国　台湾　日本　を　再統治する
だろ・・一旦　工業地帯を焦土にしてな・・

[48. 名も無き哲学者]

>>39
ここ最近の情勢を見ると、「ナチ」と言い出す奴らは信用できんなw
「ナチ」と言いつつブチャで…とか、「ナチ」の被害者と言いつつ
強引に植民するわ、植民した先で重大な事件を起こした自国民に
自宅禁錮刑しか課さないとか

[49. 名も有る哲学者]

>>46
俺らぁの　小学　中学　も２０歳くれえの
ベトナムからの亡命者が　入学して来た
このときの　学校内のイジメが　俺らぁの
転校当初の嫌な体験と重なるから　助けた

[50. 名も無き哲学者]

>>39
山上の辺りからキムチカルト脱税国賊など色々バレまくった影響か
ナチか隠れアカか知らんけどその手のイキリは大人しくなってはいるな

[51. 名も有る哲学者]

>>46
おいおい
あんた　俺らぁと同じ小学中学か？
馬小　富中　か？　

[52. 名も無き哲学者]

ベトナム戦争の狂ったアメリカを見ていると
日本が本土決戦に突入してたら原爆投下も増えてただろうし
とんでもない被害が出ただろうなって思う
文字通り日本人が消滅してたかもしれん

[53. 名も無き哲学者]

米軍と言えばチョコレートのイメージが強いけど
そういや今日はあの日ですねｗ

[54. 名も無き哲学者]

>>43
自分ら土地統一したんだから甘ったれたことのべるな。

[55. 名も有る哲学者]

>>50
日本で　反日活動してる連中は
韓国人らで　鉤十字マークとヒトラー
を信望してるからな・・
統一教会とナチス信望者らが同一人物
だから　キナ臭いわ・・

[56. 名も無き哲学者]

逆にアメリカがインドシナに一切関与しない世界線だとどうなってたんだろ

[57. 名も無き哲学者]

>>16
首都が燃えたから復興できるならロンドンなぜかできなかっただ？
フランスはしらん

[58. 名も有る哲学者]

>>53
お前ぁ　敵増やす煽りが特技だな

[59. 名も無き哲学者]

>>23
共産主義者の利離工作かな？

[60. 名も有る哲学者]

>>56
イスラエルが　中東　アフリカ　に
巨大な領土を増やしてたろな

[61. 名も無き哲学者]

>>50
と思ったけど
友愛だの美しいだの精神主義をいくら語ったところで
身も蓋もない具体的な少子化影響見通しに加えてITコスパの流れで
虚ろな自己満パフォでしかないになっていったのもあるかもしれない

[62. 名も無き哲学者]

>>36
つまりアメリカ軍が満州や中国大陸の日本陸軍を殲滅するのは無理なんだな。
　ベトナム戦争みたら、湾岸部となど海軍が安全な環境ところしか支援攻撃出来んし

[63. 名も無き哲学者]

>>52
その前に選挙で負けるよ。

[64. 名も無き哲学者]

>>58
ﾄﾞｩﾌﾌｗでもこれ諸刃の刃でござったｗｸﾞﾌｩ

[65. 名も有る哲学者]

>>42
ふざけるなよ
靖国なんざ　韓国人を崇め祭る神社だ
日本人なら　靖国神社を憎む
お前ぁ　韓国人だろ

[66. 名も無き哲学者]

>>39
中国の愛国心高いのは国民のことを考えるクリーンな政治家の習主席などがいるからでしょう
日本のような汚職政治家だらけでは無いでしょうし。

[67. 名も無き哲学者]

ベトナム人は韓国の事をどう思っているのだろう？
アジアでKpopは流行ったがベトナムは…

[68. 名も無き哲学者]

戦争は発端から既に常軌を逸しているので、たとえ正常であった防衛側でさえもその方向へと引きずり込まれていく。理由は毒をもって毒を制さなければならないから必然的にその手段をとる。そしてその最悪形の一つが「泥沼化」。ベトナム戦争は物の例えではなく実際に毒を用いた戦争の中でも更に大失敗の戦争と言える。今があればそれが勝ちとも言えるが、あの戦争に勝者は一人もいなかったと思う。これは蔑みではなく戒めの意味での見解。

[69. 名も無き哲学者]

気の狂ってない戦争などあるものか

[70. 名も無き哲学者]

>>42
当時の大日本帝国の話よ？
当時は「靖国で会おう！」だけワクワク盛り上がってたって話

それに対してベトナム戦時の米国は「宇宙の神秘！ステキ未来！」
て…今は月に有人やる気もない萎んできているが

[71. 金ぴか名無しさん]

>>52
ドイツは最後まで頑張って総統がいそうな所まで敵が踏み込んだけどドイツ人は消滅しとらん
国の消滅は結構難しいかも

[72. 名も無き哲学者]

>>6
トンキン湾事件はアメリカの捏造と判明している

つまりアメリカは嘘をついてまで戦争をしたアメリカは狂っている
ベトナム戦争でアメリカが負けてよかったよ

[73. 名も無き哲学者]

>>52
そうでなくとも日本４分案までやられた戦争だから
結構ギリギリだったかもしれない

[74. 名も無き哲学者]

>>53
そんなに戦争がしたいのかお前は

[75. 金ぴか名無しさん]

>>72
嘘をつかないで戦争を始めた例ってどれだけあるのやら
戦争の直接の原因はデッチ上げが多いけど戦争の遠因は色々あるよ

[76. 名も無き哲学者]

アフガンでも同じようなことして、911を誘ってるしw
イラクも最初は対イランのために
アメリカが肩入れした結果があぁなって。
ウクライナも、同じ結果になると予想w
裏切られたウクライナ人が素直に大人しくなるとは思えんな。911再びにならなけりゃいいがね。

[77. 名も無き哲学者]

>>4
Wikiによると北ベトナムが976,700人の死者で米軍は57,939人の死者。
アメリカは国内世論の反発でこの戦争を制することはできなかったけどベトナムも勝利したとは到底言えないな。
この時代のアメリカの総戦力は最大354万人。
結局代理戦争だし、アメリカの国力自体はたいしてダメージなし。

[78. 名も無き哲学者]

>>35
パンジステークとスパイクボールはパプワくんでもネタにされていたから知名度が高いよね

[79. 名も無き哲学者]

その輝かしい戦勝国の末裔が今や日本でコソ泥ばかりしてるんだから、ホーおじさんも草派の陰で泣いてるね。何がベトナム人はプライド高いだよ、聞いてあきれるわ。。。

[80. 名も有る哲学者]

>>76
アメリカ本土テロ攻撃になるなら
韓国人らが　手引きするだろ・・
だから　韓国人らは厄災なんだわ

[81. 名も無き哲学者]

どうしても『ぼくパヤたん』が頭をよぎる

[82. 名も無き哲学者]

>>74
しかも自爆テロよ

[83. 名も有る哲学者]

>>79
韓国人らが　犯罪手口を伝授して
手引きしてるからだ

[84. 金ぴか名無しさん]

>>82
自爆テロは赤軍派が中東でやったのが最初だっけ？

[85. 名も有る哲学者]

>>33
アメリカから離れると日本詰む
アメリカを敵にすると日本人終わる

[86. 名も無き哲学者]

キル比20という最悪の戦闘だからな
アメリカ兵一人やるのに村1個全滅ぐらいの覚悟でやってた

[87. 名も無き哲学者]

>>71
ドイツはポーランドに結構領土取られたしな
日本でいうところの東北地方ぐらいまで取られた

[88. 名も無き哲学者]

ディエンビエンフーの戦いは大日本帝国vsナチスドイツの最終決戦やぞ？

ベトナム側にはレ・チ・ゴこと井川省少佐や、グエン・ミン・ゴックこと中原光信少尉が作戦や戦術や技術指導にあたり山砲を山頂に担ぎ上げさせてそれが勝利の決定打になった。フランス軍側の中核は外人部隊でドイツ国防軍や武装親衛隊が主力となり陣地ではナチス・ドイツの軍歌が士気を上げるために歌われていた

[89. 名も無き哲学者]

>>41
ニクソンショックをご存知ない？
ベトナム戦争で金が溶けまくって金準備高が足りなくなり、金本位制が終了したんだよ。

[90. 名も無き哲学者]

朝鮮戦争もベトナム戦争も本当は日本で起こる戦争だった

[91. 名も無き哲学者]

>>76
911がアフガン戦争より後だと思ってるのか？
基本的な時系列すら理解してない奴は議論に参加するなよ

[92. 名も無き哲学者]

若い頃はランボーの境遇に同情したけど、他国に乗り込んで好き放題やりゃ叩かれて当然だわな
7割の兵隊が戦うフリしていたという話に昔は呆れたけど逆言えば7割がまともな人間だったんだなと思う

[93. 名も無き哲学者]

ベトナム史から見て、南北ベトナムの分断方法がおかしかった
ベトナムは北中南と高原部という四つ地方から成り立っていて、このうち南は18世紀までは別の民族の国だった
これを18世紀に勢力下に納めたが、19世紀前期にフランスに負け、南ベトナムの支配の浅い部分を取られ、さらに段階的に南ベトナムを取られていった
本来ならこの別民族のところで独立させておけばよかったが、南北分断を中ベトナムで行ってしまった
このため、ベトナム統一のために南ベトナム政府を潰す必要が生じた

[94. 名も無き哲学者]

>>39
このアンケートのトリックは、日本は「分からない」と答えている割合が異様に高いこと。いいえの割合が5割近い国は他にもある。
ナチとかパ以前に「戦争が起きたら」を考える機会がない。

[95. 名も無き哲学者]

フェニックス作戦とかいう吐き気を催す邪悪

[96. 名も無き哲学者]

愛国心と戦いはセット
戦うことを徹底的に排除された日本人の愛国心がないのは当然

[97. 名も無き哲学者]

ベトナム陸軍士官学校の初期構成
第1大隊　ドン・フン教官（谷本喜久男陸軍少尉 中野学校二俣分校出身の元情報将校）、チン・クァン副教官（青山浩陸軍軍曹1952年ハイズン省で戦死）
第2大隊　グエン・ミン・ゴック教官（中原光信陸軍少尉・情報将校）、クアン副教官(大西某)
第3大隊　ファン・ライ教官（猪狩和正陸軍中尉・元第2師団中隊長）、ヴァン副教官（柳沼利伝治上等兵）
第4大隊　ファン・フエ教官（加茂徳治陸軍中尉）、チャン・クォック・ロン副教官（峰岸貞意兵長）
第5大隊　

クァンガイ軍政学校（上記指揮官向け学校）
チャン・チ・ズン教官（設立者、ベトナム陸軍軍事顧問　石井卓雄陸軍少佐）

[98. 名も無き哲学者]

世界が宇宙人に侵略されてもベトナムだけは抵抗してくれると信じてるわ

[99. 名も無き哲学者]

>>66
馬鹿シナゴキ🪳

[100. 名も無き哲学者]

ベトコンラーメンは野山駆け抜ける解放戦線の闘士が好んで食ってたんやろな
と最近まで思ってた

[101. 名も無き哲学者]

ミスサイゴンは最後まで米兵クリスが被害者面してたけど本当に悲惨なのはキムだから複雑な心境になる

[102. 名も無き哲学者]

>>57
ロンドンは石造に直したやん

[103. 名も無き哲学者]

最近、
ホント、戦争は地獄だぜ!フゥハハハーハァー
のAA見なくなったな…

[104. 名も無き哲学者]

ベトナム戦争といえばカジュアリティーズという映画を思い出す
あのジメーっとした空気

[105. 名も無き哲学者]

>>56
戦後のインドネシア独立はアメリカがオランダに圧力かけたからで、米国が関与しないならオランダ領

[106. 名も無き哲学者]

昭和のヤンキーの間に、体育館シューズとカンフーシューズのハイブリッドみたいな、ベトコンっていうぺったんこの靴が流行ったのよ
で、ヤンキーの識者に「なんでベトコンって言うねん？」って聞いたら、「ベトナムコンバースの略」って言ってた

[107.]

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[108. 名も無き哲学者]

>>34
ライダイハン

[109. 名も無き哲学者]

>>53
フォレストガンプの小説版に出てきたベトナム戦争で現地の米軍に配給されたハーシーのチョコレートバーがどんな味なのか気になって仕方がなかった。
(´･ω･`)

[110. 名も無き哲学者]

アメリカ映画の
グリーンベレーとフルメタルジャケットとプラトーンは全部ベトナム戦争が舞台やけど、
反共的、中立、反戦的とそれぞれ切り口が全然違っておもろかったわ。

[111.]

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[112. 名も無き哲学者]

ワイはキリングフィールドの日本語版で見た『ベンツサイコーね』を思い出した

[113. 名も無き哲学者]

ベトナム戦争で使われた数々のブービートラップのえげつなさを見る度に「人間はこうも残酷になれるんだ」って感慨を覚える。

あんな罠にかかって人生終わりたくはない・・・・

[114. 名も無き哲学者]

>>100
旨いよねベトコンラーメン。

(´･ω･`)

山盛りの野菜といいニンニクといい二郎系に通ずるものがある。

[115. 名も無き哲学者]

>>56
アメリカはリンドンジョンソンのGREAT SOCIETY政策に専念できて経済的にも成功してた可能性がある
一方、韓国、台湾、東南アジア諸国は20%前後の経済成長効果があったベトナム特需が得られずに成長低迷してバラック小屋住まいのモノカルチャーのままだったかも
日本も昭和40年不況からベトナム特需で脱出したのが起きずに昭和恐慌の再来が起きてたかも

[116. 名も無き哲学者]

>>113
ベトコンのブービートラップは旧日本軍人の指導で開発したものや

[117. 名も無き哲学者]

>>113
ベトナム戦争は韓国軍による味方陣営の住人による蛮行(いわゆるライダイハン)がエグすぎて胸糞悪いわ。

味方陣営の米軍の記録にもガッツリ記録や証拠写真が残ってるし手口も拷問から処刑、レ;イプとありとあらゆるこの世の地獄みたいな事をありえない数の人間に対して行ってる。

[118. 名も無き哲学者]

陸戦法規をベトナムが遵守してたらアメリカは勝てたの？

[119. 名も無き哲学者]

グエンザップでも毛沢東でも蒋介石でも子供の頃に三国志を読んでた連中ってルール無用で戦争するでしょ。ベトナムの勝利って要はそういうことじゃないのかなって

[120. 名も無き哲学者]

日本が太平洋戦争を避けるやり直しの最大ターニングポイントは
富永恭二少将が大本営の中止命令を無視して北ベトナムのドンダンに武力侵攻したところだよな
これで日本は後戻りできなくなってしまった

[121. 名も無き哲学者]

ハンデ戦の挙句に国内での反戦活動が激化
ベトナムが勝ったのは「日本やドイツを負かしたアメリカ」ではないわな

[122.]

このコメントは削除されました。

[123. 名も無き哲学者]

>>21
太平洋戦争はガッツリ戦時統制やってたからベトナム戦争とは違うで
リメンバーパールハーバーで戦意煽りまくりでキャプテンアメリカは国債集めのパーティーに出まくり安全に上陸した白人兵の写真が大々的にポスターになる
この辺はベトナム戦争の反省点としてワインバーガードクトリンにあった(気がする)

ちな、ハワイの日本人会は日本語が話せない。戦争中に入れられた強制収容所で日本語禁止されて以来らしい

[124. 名も無き哲学者]

>>113
因みにアメリカ本土で韓国人は愚か黒人すら震え上がるワルがベトナム人

[125. 名も有る哲学者]

>>122
アメリカ国内で　不満分子　活動されると
暴動　内乱　内戦　とかに発展しちまうからな
増え過ぎた人口を　戦争で減らすのが
人類の歴史だ・・

[126. 名も無き哲学者]

>>19
マッカーサーは使おうとしてたけど失脚した

[127. 名も無き哲学者]

作家の開高健は従軍記者としてベトナムに赴いてジャングルの中で
戦闘を体験し、国際電話で東京に報告した。
ユー・チューブで見られます。→　開高健が見た戦場　泥沼ベトナムから
　

[128. 名も無き哲学者]

狂ってない戦争などないのさ

[129. 名も有る哲学者]

>>109
ウクライナで　配られたクッキーと
似た味してそうだな・・ハイになる

[130. 名も無き哲学者]

>>126
ミスった。

マッカーサーが原爆使おうとしたのは朝鮮戦争だ。

マッカーサーはベトナム戦争に従軍してない。

[131. 名も無き哲学者]

>>5
カンボジアはポル・ポトがあまりに酷すぎだからな

[132. 名も無き哲学者]

>>14
昭和四十年頃に日本で戦争映画がわりと作られたのと同じだな

[133. 名も無き哲学者]

ランボー１もそうやけど
スプリングスティーンのBorn In the USAもそれ系

[134. 名も無き哲学者]

アメリカは常に敵の敵は味方という考えで動いて
アルカイダやサダム・フセインにも支援してたからな

[135. 名も無き哲学者]

>>62
アメリカ軍は中国の大陸で中国陸軍殲滅は無理と認めてるよ

[136. 名も無き哲学者]

>>67
ウチに技能実習生のベトナム人いるけど普通にTikTok経由でKPOP聴いとるし韓国ドラマも見てるけど逆に日本のアニメはドラえもん位しか知らんみたいや
日本も韓国並みにちゃんとマーケティングしてコンテンツ売り出せば良いのにっていつも思うわ

[137. 名も無き哲学者]

>>79
普通に技能実習生なんて奴隷制度作って大量に奴隷労働者入れたからやろ
どの国でも同じ問題起こってんのに同じ事したんやから当然の結果や
なんでその辺の因果関係を論理的に考えられない奴が多いのか理解に苦しむわ

[138. 名も無き哲学者]

>>93
南ベトナム政府は潰れて構わん

[139. 名も無き哲学者]

>>112
あれ、結構大事な伏線なんだよな。ちなベトナムじゃなくカンボジア

[140. 名も無き哲学者]

>>116
指導も何もああいう仕掛け罠は昔からある、米軍もパイ缶地雷使っとるし。

[141. 名も無き哲学者]

>>119
蒋介石は軍事は無能だぞ

[142. 名も無き哲学者]

>>127
スネークマンショーを思いだした

[143. 名も無き哲学者]

当時の日本はベトナム戦争のおかげで潤ったから良しとしよう

[144. 名も無き哲学者]

>>143
はあああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？
いま日本で奴らが何をしてるか考えるとあのとき、ベトナムは完全に破壊しアメリカ統治のもと文化思想すべて同化させるべきだったんよ

[145.]

このコメントは削除されました。

[146. 名も無き哲学者]

アメリカ側には敵味方区別なく略奪行為をする朝　鮮　義　勇　兵が居たからな。

[147. 名も無き哲学者]

＞日本は愛国心がなさすぎないか？
そりゃ愛国を謡ってるやつらが一番反日やからな

[148. 名も無き哲学者]

勝ったというより勝ちとは？を考えさせられた戦争。
首都占領されても国民が負けを認めなければ負けないとな

[149. 名も無き哲学者]

>>107
まあ、朝鮮戦争でも似たようなことしてたんで
…
朝鮮戦争は、自分のとこの戦争なのになぁ

[150. 名も無き哲学者]

米兵はアメリカのために戦ってると思ってたけど
国に帰って最初に言われたのが
『ベイビーキラー』

[151. 名も無き哲学者]

>>52
戦争での負けは長期的に見たらプラスもあるんよ。
経済成長で行き詰った都会の建物　ことごとく吹っ飛ばしてくれればそこに新たな建設もできるしね。。

[152. 無名]

＞本スレ52＞2度の世界大戦でボロ負けして世界中からヘイト喰らいまくってたドイツが今や世界第3位のGDPなんてな

それ言ったら太平洋戦争時の空襲で焼け野原になって３００万人殺された日本が
一時期は世界第二位の経済大国だったんだが
トヨタ等にしてやられて米の誇る三大自動車メーカーが左前になり
デトロイトが犯罪都市に

[153. 名も無き哲学者]

>>1
大麻吸ってピースな気分になって反戦運動してるアメリカのヒッピーたちが内部からベトナム戦争を辞めさせたんだよ
不自然な事に隠された真実ってのはだいたい語りにくい事情がある

[154. 名も無き哲学者]

>>67
むしろアジアの中ではベトナムが一番kpop流行ってるんちゃうか？ってくらい流行ってるぞ

BLACKPINKのライブの時のベトナムの盛り上がりぶりはやばかったし
VPOPの歌詞にも韓国語入れたりするレベルや

[155. 名も無き哲学者]

>>79
輝かしいわけではない
ベトナム戦争で結局国土は荒れに荒れたし
その後も中国やカンボジアとの戦争に、アメリカからの経済制裁と、20世紀末まではガチモンの貧困国だったんや

今の驚異的な成長速度と、学問レベルの高さをみたらそりゃプライド高くなるだろと思う

日本は低レベルなベトナム人ばかりだが、アメリカへ行けばベトナム系の成功者も大勢いる

[156. 名も無き哲学者]

当時知らないんで、マーヴィンゲイやジョンレノンの曲でおなじみのベトナム戦争というイメージが強い
音楽以外に映画含めた創作物で影響あったんだろうけど

[157. 名も無き哲学者]

話ずれて悪いけど、ちなみに映画プラトーンは有名だけど、かなり低コストで作られた作品らしいね
地獄の黙示録とかすごい金かかってそう

[158. 名も無き哲学者]

元寇でモンゴル打ち倒したのも日本とベトナムだけだっけ？マジ戦闘民族

[159. 名も無き哲学者]

＞フランスが逃げてなんでアメリカが代理で戦争するねん
そりゃ共産主義勢力の拡大を阻止するためだろ
当時はアメリカが覇権国家として反共産圏の盟主だったようだし
ただ、今後のアメリカはそういう立場から去ろうとしてる
むかしのようなアメリカだけが圧倒的に強い時代じゃなくなるから

[160. 名も無き哲学者]

刷り込まれてんなあ…

[161. 名も無き哲学者]

＞けどベトナム戦争なければかつて日本が世界の最先端を走る時代も来なかったわけでな
いちおう、日本は1950年ころには重工業国家として発展する時期だったらしいが、そもそも日本が戦争しなければ、あるいは勝てばベトナム戦争もなかったかもしれない

[162. 名も無き哲学者]

何十回も戦争繰り返してるアメリカが一番狂ってるからな。因縁ふっかけたり介入したりでアメリカの戦争の数を調べたらドン引きするぞ

[163. 名も無き哲学者]

>>13
ディアハンターもそうやな。つか、アメリカ人の本音はあれやろなと思う。
田舎で平和に暮らしてて、愛国心あるから国の決定で別にアメリカ攻撃してる訳でもない国へも自由と民主主義守りに行ったら、きちゃないジャングルで、敵のロシアンルーレットト・トカルチョで味方兵とどっちが勝つかな勝負させられて、なんでやねん、何させられてんねん、みたいな。あれがリアルなのは、ベトナム兵にみじんも共感や同情など描いてない点。単にヤな奴らで、まあそうとしか思わんやろなと

[164. 名も無き哲学者]

７０年代末の地獄の黙示録とディアハンターは印象残る映画だった
特に地獄の黙示録は本当の死体を撮影に使ったのではという疑惑が持たれ、それを追及するドキュメンタリー番組があったのを覚えている

[165. 名も無き哲学者]

>>162
アメリカは西側諸国で一番独善的な国だと思う

[166. 名も無き哲学者]

ベトナムに核はフランス統治時代、ディエンビエンフーに使おうとしていた
でもアメリカが渋ってるうちにお流れになってフランスは大敗して逃げた
そのせいでアメリカが介入してあんなことに・・・

[167. 名も無き哲学者]

>>23

その通りやね。
結局日本人は白人とは真のお仲間になれない、
永遠の片思いだ。

だからといって支那人も無理だけどな。

[168. 名も無き哲学者]

アメリカ潰すのに兵器も金も要らんやろ？やっすいフェンタニル大量に密輸したったらええねん→トランプ因縁つけるｗ
さてさて今回はどうなるやろな？

[169. 名も無き哲学者]

この狂った戦争はじめた連中をひきづり出して倒そうとしているのがトランプでしょうに

[170. 名も無き哲学者]

どうしてアメリカが負けたかと言うと、ベトナムが通常の戦争から絶滅戦争に戦争の性質を変えたのにアメリカが絶滅戦争として戦わなかったから。マクナマラが理性的な人でありすぎたので焼夷弾で包囲爆撃するとか原爆で都市を無差別爆撃するとかができなかった、せいぜいが枯葉剤では無理。

[171. 名も無き哲学者]

ベトナムは戦争無茶苦茶強いよな

[172. 名も無き哲学者]

>>163
ベトナム兵、米兵捕虜を見ながら「トゥーショット」
訳わからん人は「ディアハンター」見るよろし。見ると後悔するシーン

[173. 名も無き哲学者]

なんか朝鮮戦争と区別ついとらん奴ちらほらおらん？

[174. 名も無き哲学者]

アメリカ人の、ある種の鎮痛剤の麻薬的利用なんてのは相当むかしからだよ
３０年前くらい前らから超有名ミュージシャンらがそれ関連で死んだりしてる
むかしは気楽に買えたり処方されたようで、結局アメリカ自国のモラルが悪かっただけでしかない

[175. 名も無き哲学者]

まだ50代くらいか　韓国兵から産まれた悲劇な人達は…

[176. 名も無き哲学者]

ベトナムと中国は同じ共産国のくせになんで仲悪いんだ

[177. 名も無き哲学者]

当時サザエさんでこんな話があった。
１コマ目：カツオが珍しく勉強してて、隣の部屋でサザエが友達呼んで大騒ぎしてる
カツオ「煩くて勉強できないや」
２コマ目：カツオ「頭にきた」
３コマ目：カツオ（隣の部屋の襖を開けて）「ベトナム戦争のそもそものホッタンって何でしたっけ？」
４コマ目：隣の部屋から「・・・」「・・・」
カツオ「とうぶん大人しいぞ」

カツオ時々インテリジェンシー発揮するから侮れない

[178. 名も無き哲学者]

敵の武器も外の共産圏から持ってくるからベトナム自体には的になるような軍事目標やろくな街が無かったんだろうな

[179. 名も無き哲学者]

>>33
仲良くなって欲しいのに「お前らどうでもええわ」と言われてる感じやから困るんや
なんでか寅さんの態度に喜んではる人が多いけど

[180. 名も無き哲学者]

勝利条件が違うからな
アメは傀儡政権を樹立させれば勝ちだし、
ベトナムは根絶やしにされなければ勝ちだから
だから、ベトナムは勝ってもズタボロにされただろ
ウクライナでも同じことが起こっていたけど、
トランプが止めようとしている

[181. 名も無き哲学者]

>>42
イヤミなら凄いけど、読み違いじゃないのか。泥の中這いずってころしころされしてる自国の兵士を見ない振りして、月に行った英雄たちの心配してる大多数の欺瞞と脳天気を批判してるのに

[182. 名も無き哲学者]

>>176
パヨ思想なんて内ゲバの歴史しかないやん

[183. 名も無き哲学者]

>>19
ソ連に使われるから

[184. 名も無き哲学者]

>>149
バカ「まあ、」

[185. 名も無き哲学者]

>>12
バカ「まあ、」

[186. 名も無き哲学者]

>>163
バカ「まあ」

[187. 名も無き哲学者]

>>106
近所にいた団塊世代の御婦人は、腿の部分にポケットがある作業着を「ベトナムズボン」と仰ってらした。

その方は他にも"職能級の裁縫技術を持つ女性は米軍基地で御遺体を
縫合するバイトがあった"という有名な都市伝説も教えてくださいました。

[188. 名も無き哲学者]

>>117
本国では"今でも"英雄ニダw

[189. 名も無き哲学者]

>>162
【米国の国技は戦争】という意味合いのコピペも知らない人がいる事に時間の経過を実感します

[190. 名も無き哲学者]

>>177
サザエさんは、フネが泣き止まないワカメに「MPさんに連れていってもらうよ！」という
内容の科白を怒鳴っていた印象しか残っていない漫画。

[191. 名も無き哲学者]

フランキー・ヴァリの【君の瞳に恋してる(邦題)】を聴く度にディア・ハンターを想起する

[192. 名も無き哲学者]

>>186
なんで「まあ」っていうとバカだと言えるの？

[193. 名も無き哲学者]

アメリカ軍が参入するも敗退の結果
枯葉剤をバラまきベトコンを虐殺しまくり熱いので
防弾チョキも着れずでの犠牲者続出の泥沼化
本国では戦争反対で誹謗中傷で帰国兵が可哀想
参戦してた韓国兵は虐殺の日々