議論してる時に全く役に立たない意見で打線を組んだ

1: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)08:58:08 ID:dyV

1 遊　屁理屈だろ
2 ニ　お前がアスペ（頭おかしい、障害者）なのはわかった
3 右　バランスだろ
4 三　人による
5 一　状況による
6 左　お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
7 中　じゃあお前がやればいいだろ
8 捕　じゃあお前だけはそうしとけよ
9 投　でもお前～じゃん


中継ぎ　ここで聞いてどうするの？
抑え　どうでもいい

ネットの怖い話で打線組んだ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5208295.html

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)08:59:32 ID:dyV

1 屁理屈だろ

どう屁理屈かということを言わないで
なんとなくおかしいという理由だけで押し通すやつ
議論とは何がおかしいか、何が問題かを語り合うわけで
その理屈は矛盾してるから屁理屈だよ
まで言えよと

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:00:25 ID:dyV

２お前がアスペ（頭おかしい、障害者）なのはわかった

これも屁理屈と同じ感じだが
要するに文章がおかしかったり、そう考えること自体が障害者だと決めつけて
だからその理屈はおかしいと決めつける

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:01:09 ID:dyV

３　バランスだろ
そのバランスはどうとればいいか、どういう割合で取ればいいかを全く言わず
ドヤ顔で言うやつがほとんど
世の中の殆どのことはバランスが大事なんだから当たり前

8: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:01:40 ID:tRZ

まぁどっちもどっちやな

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:07:51 ID:dyV

>>8
じゃあお前だけはそうしとけよ
7番と似てるが、どちらかというと問題行動を是とするときが多い気がする
思いつかなくて強引にいれた

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:02:32 ID:dyV

４人による
そりゃあそうだろって思うこと第一位
その人によることを平均値取ったり
比較的だれにでも当てはまるようにするのに議論してるのに
これもドヤ顔で言ってくる
あげくサイコパスや天才を比較対象にもってきて
人によると言い張る

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:03:41 ID:dyV

５状況に寄る
正直クリーンアップ全てが
どんな議論でもほぼ全てそれで解決でき
またドヤ顔ができる
せめて場合分けくらいはしてほしいものだ

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:04:21 ID:5tL

人格攻撃系はそれ以外に言い返せなかったんだろうなって

13: 【36】 2017/06/22(木)09:04:25 ID:8vb

極端な例を例外とせずに一般例にするのはあるあるやね

29: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:10:47 ID:dyV

>>13
パーセンテージで語るときと
そういう例外も含むときをごっちゃにしてる印象はある
特にｲｯﾁになるようなやつはある程度自分から発言してるんだから読み取ってあげるべきやし
わからないなら聞いてやれよとは思う

16: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:05:04 ID:dyV

６お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
これも結局相手の言ってることを相手が納得できるように言えず
捨て台詞のように言うだけ言うやつが多い

177: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)14:42:17 ID:xiq

>>16
いつも思うんやが「お前ん中ではな」が付くとなんか皮肉で言ってても無粋に聞こえてみっともない

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:05:44 ID:JNE

さも一部を全部みたいにいっとるの追加してクレメンス

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:06:02 ID:QGK

で、イッチは何がしたいんや？

これも追加で

27: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:09:41 ID:dyV

>>18、19
８番を変えてもいいかもしれない
特にで、イッチは何がしたいんや？
は上で書いてることが多く
ひどい時には１に書いてるときさえある

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:06:27 ID:dyV

７じゃあお前がやればいいだろ
みんな～すればよくね？～するやつなんなの？
という風に社会全体をどうにかしようぜ
という感じの時によく現れる
みんなでしたらどうなるかな？よくない？という議論なのに的外れもいいところだ

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:07:28 ID:zsB

でも男でも理論的なことまくし立てるやつってクソうざいよな
なんか態度がさ いくら正論でも

25: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:08:52 ID:dyV

９でもお前～じゃん
これは完全にマウティングを取ってるだけのやつ
議論をする気すらなく、本当に不必要
ニートだって社会のことを考えることもあるし
野球してないやつが野球のことに意見があることもある

28: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:10:43 ID:vBz

で、イッチは何がしたいんや？

30: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:10:53 ID:xkk

でもイッチニートじゃん

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:11:06 ID:e65

めっちゃ早口で喋ってそう

これやね

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:11:32 ID:dyV

>>31
これにいたっては早口で言ってて何が悪いんだって思う

33: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:12:24 ID:vBz

レスバにおいてソースって武器にならんよな
求められて提示しても通じないわ

37: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:13:35 ID:QGK

>>33
ソース必要なレスバもあるからなんとも言えんな
レスバの時点で煽りあいになってるなら全く要らんが

43: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:14:33 ID:dyV

>>37
状況に寄るよな

35: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:13:10 ID:oRf

ネット上での議論のこといっとるん？
だとしたらそんなこと思う方が間違ってるわ

44: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:14:45 ID:dyV

>>35
人によるだろ

36: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:13:11 ID:dyV

中継ぎ　ここで聞いてどうするの？
せめてスレが違うとかを言ってやれやとは思う
ここで聞いてどういう反応があるのかをだいたいみんな期待して建ててるのに
反応してるやつがこれなら反応しないほうがまし

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:13:54 ID:dyV

どうでもいい
本当に書き込んだやつの品性を疑うレベル
ただただ人を傷つけたいだけ
せめて煽ってやれよと思う

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:14:11 ID:vBz

>>38
どうでもいい

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:14:28 ID:e65

おんjとかまとめで「まあ嘘だろうな」「嘘松」とか見るとこんなお互いに姿も見えんようなところで嘘だ嘘じゃない言い合ってもしゃーないやろと思うわ

50: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:15:49 ID:dyV

>>41
ワイも彼女おるって言っただけで嘘認定されたことあるわ

51: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:16:07 ID:QGK

>>50
嘘はいかんでしょ

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:16:51 ID:dyV

>>51
は嘘じゃないけど

53: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:16:26 ID:vBz

>>50
でもお前引きこもりじゃん

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:16:51 ID:dyV

>>53
はその通り

57: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:17:16 ID:e65

>>50
そら全部信じろよとは言わんがな
それをわざわざ「俺は疑ってるからな」みたいなこと言ってしまうと自分は騙されないんだぜアピールをいちいちしてるみたいでな

61: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:17:48 ID:dyV

>>57
ほんまな
むしろみんな信じ切ってる方が嘘COする気がする

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:14:28 ID:yrW

多勢に任せてレッテル貼るかひたすら罵倒して勝ち誇る、
もしくは一切反論無視して勝利宣言がまかり通る時点で匿名掲示板で議論になるのかという一つの疑問が

45: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:14:46 ID:oRf

掲示板の話ならその価値観は捨てた方がいい

46: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:15:22 ID:dyV

>>45
バランスだろ

49: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:15:40 ID:xkk

そもそも2ちゃんで常識的な議論は期待できない
ここは煽り合う場所になってるからな

52: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:16:19 ID:dyV

>>49
煽るならまだええんやけどな
この殆どは自分は偉い
でも煽る言葉すら出ないから
ってやつが多いわ

54: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:16:40 ID:sSn

イッチが必ずしもまともな意見でスレ立ててるとは限らないやろ

58: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:17:22 ID:dyV

>>54
まともじゃないぞ
って言うか
無視でいいだろと思う
間違いだと思うなら間違いなのを指摘すればいいわけで
こんな言葉を言う必要はない

60: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:17:36 ID:Lgs

してる議論によるからなんとも言えないよね

67: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:18:29 ID:dyV

>>60
してる議論が語るに値しないならこんなこと言わなくてもいいし
間違いだと指摘するならちゃんと指摘してあげればいい

72: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:19:57 ID:Lgs

>>67
議論って間違いが明確に有るなら議論にならないと思うんですが？

77: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:21:13 ID:dyV

>>72
イッチが正しいと思ってたら議論にはなると思うで
それこそ正しいか間違いかわからない議論ならそれこそバランスだろとか
人によるとか言う意見は死ぬほど役に立たん

87: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:23:32 ID:Lgs

>>77
正しいか間違いか解らないなら
「人による」や「バランス」
が正解なのでは？

90: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:24:21 ID:dyV

>>87
その人のよるのがどう人によるのか
バランスならどういう風にとるのがいいのか
ということを議論してるのにそれだけ書いてたらただのドヤ顔マウンティング

101: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:28:13 ID:Lgs

>>90
人によるって言うのは個人各々が違う感情を持つ可能性があるってことやろ？
バランスだろって言うのはそれこそ全体のバランスって事やろうし

結論として成立してるんじゃないの？

109: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:29:48 ID:dyV

>>101
大体の議論はそのバランス等を語ってるんやで
バランスだろっていうなら今のバランスが崩れるとどう悪いのか、どうバランスを取ればどういいのかくらいはせめて書くべき

118: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:31:05 ID:Lgs

>>109
人によるのはエエんやな？
バランスのとり方が人による場合があるやろ

そういうそもそも議論すべきではない事に必死になりすぎるきらいが有るんやないか？

124: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:32:24 ID:dyV

>>118
必死かどうかは人による
って返しでみんなそうだね！解散！
ってなったらもうだれも話聞いたりしなくなると思うよ

133: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:35:34 ID:Lgs

>>124
「人による」場合は「そういう人」だけを集めてニッチな話題をすればエエだけの話なんやで

140: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:38:56 ID:dyV

>>133
農業ってどう？
って意見に
人による　って意見は死ぬほど役に立たんやろ？
人によるって意見がいいたいなら
どういう人は向いてて
どういう人は向いてないかくらいは言うべきやろ

141: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:39:36 ID:xkk

>>140
もう2ちゃん向いてないと思うわ

143: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:39:54 ID:dyV

>>141
人によるやろ

62: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:17:48 ID:aY2

真っ当な意見と見せかけ、詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。そういう輩を見たらかならずIDなどを検索しましょう。
皆様も以下の「詭弁の特徴２０条」を覚え、そういう輩を無視しましょう。これらを複合して使う輩もいます。暴力的な言葉を使う輩も無視しましょう。

■詭弁の特徴20条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている時に、あなたが論拠を添えて「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったことに対して否定論者が…

□1.事実に対して仮定を持ち出す
　「確かに犬は子供を産むが、もしも卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
□2.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
□3.自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬にエラが生えないという保証は誰にもできない」
□4.主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むことは有り得ないに決まっている」
□5.客観的なソースを示さず持論が支持されていると思わせる
　「世間では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
□6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは哺乳類だが卵を産むのを知っているか？」
□7.陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
□8.知能障害を起こし会話を放棄する
　「犬ごときにマジになってｗｗ犬に恨みでもあんのかｗｗｗｗ」
□9.自分の見解をまともに述べず、人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言えるのは、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
□10.ありえない方法で解決を図る
　「犬が魚になれば良いって事でしょ」
□11.レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつくネトウヨやパヨクはイタイね」
□12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
□13.勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
□14.無視できるほど細かいミスを指摘し場を乱す
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
□15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
□16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
□17.勝手に否定したい論を極論化して、正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計ではないか。」
□18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
□19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
□20.聞く意味のないことを聞いて議論を混乱させる
　「どうして犬は哺乳類だと考えたの？論拠を出してよ」

複合例　4、5、8、9、11、13
「なに犬ごときに顔真っ赤にしてんだｗｗｗｗ犬は哺乳類でないに決まっている、これは常識だろ。常識を知らない奴は社会を知らないヒキニートに違いない。はい論破」

82: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:22:14 ID:dyV

>>62
すごく勉強なった

76: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:20:46 ID:e65

彡(^)(^)「こんな便所の落書きみたいなとこで何を本気にしてるんや」
↓
彡(ﾟ)(ﾟ)「お、これ嘘っぽいな！便所の落書きやけど真偽求める為に噛み付いたろ！」

うーんこの

78: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:21:25 ID:xkk

>>76
結局みんなマウント取りたいだけやね

94: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:25:20 ID:iIR

掲示板では人による、バランスやろ
って思うことよくあるわ
でも掲示板は議論のための議論したい連中が
集まっとるから話終わらせるようなこと言うなよ
とも思う

95: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:26:01 ID:dyV

>>94
大体のイッチもバランス的にどうなの
って思ってるからね
それを聞いたり煽ったりしてる中バランスだろ
って言う意見いってもほぼ全員がしっとるわ
って思うよね

105: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:29:05 ID:Rmn

まず議論なんかほんまは求めてないスレばっかりやから、問題ない
賛同して欲しいだけ
このスレも一緒や

111: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:30:00 ID:dyV

>>105
人による

113: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:30:14 ID:xkk

>>105
本当に議論したい場合もある

106: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:29:10 ID:oRf

掲示板に議論しに来てるやつなんかおるんか

116: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:30:42 ID:dyV

>>106
そんな白熱した議論じゃなくても
～ってどういうことなん？
ってきくだけでも軽い議論にはなると思う

128: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:33:53 ID:kiX

あと「価値観の違い」って言われちゃうと途端に議論にならなくなるな

130: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:34:35 ID:dyV

>>128
それいいね
人によると少しかぶってるけどいれたらよかった

131: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:34:39 ID:yrW

AT限定の何が悪い
タバコ吸う奴・酒飲む奴dis

この定期スレは不毛

134: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:35:35 ID:dyV

>>131
AT限定のはお前はそうすりゃあいいじゃんの嵐と
別にそんなことないけどミッション捕りたかったらお前だけそうしたら？
の嵐でまじで不毛

136: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:36:40 ID:yrW

>>134
必要に応じて取る・取らない　それだけの話やのに

138: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:37:24 ID:dyV

>>136
どういった場面で必要か
逆にどういった場面でないと不便か
を語るならまだ建設的ではあるんだけどね

137: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:36:46 ID:e65

ただ「こんな時間におんjしてるやつ」とかにはそれは人それぞれの職種や生活スタイルによるやろと思ってしまうわ

142: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:39:43 ID:dyV

>>137
匿名性のあるネットの意見でリアルの地位が関係してるとか悲しすぎるわ

144: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:39:58 ID:mm3

代打：ここで真面目な議論できると思ってんの？

145: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:41:19 ID:dyV

>>144
得点圏打率たかそう

147: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:42:46 ID:mm3

代走：お、おう・・・せやな

150: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/22(木)09:43:22 ID:dyV

>>147
牽制でアウトになりそう

転載元： http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1498089488/

この漫画怖すぎワロタ

一番カッコイイ日本刀って何なの？　天下五剣、七支刀、玉纒太刀、流星刀とか色々あるけど

超怖い話を貼っていくスレ

文章が上手い作家と下手な作家を挙げてって

【民話・伝承】ほそぼそと今まで集めた民話書いてく

【失笑!】思わず吹いた秀逸なレス集合『ジョン万次郎の人生』

ゲームのキャッチコピーとか上げていこうぜ

「七つの大罪」みたいなの教えて

Comments

[1. 名も無き哲学者]

礼儀正しいふりをすること

シーライオニング（英: sealioning)とは嫌がらせの一種。礼儀正しく誠実な振りをしながら証拠・回答などを何回も要求すること

[2. 名も無き哲学者]

レスバは議論とは言わないで
普通に会議内での話とかかと思ったわ

[3. 名も無き哲学者]

イッチの程度が低いことはわかった

[4. 名も無き哲学者]

レスバでしかみないフレーズが打線入りしてるの草
どんな人間と議論してんねん

[5. 名も無き哲学者]

ネットでバカ同士が喧嘩してるだけって状況を議論と認識してるのか

[6. 名も無き哲学者]

議論じゃなくて決め付けでウザい時がある

[7. 名も無き哲学者]

4番と5番は最初に条件を擦り合わせてないのが悪い
サイコパスや一握りの天才を持ち出してるんならそいつが悪い

[8. 名も無き哲学者]

まあ「屁理屈だろ」言うやつの9割は
言い返せない正論で悔しい、という意味で使うので
全く次に繋がらず無視されることは多いな

[9. 名も無き哲学者]

全ての人間に当てはまる公理的な前提を共有することを議論というのであって、自分の利益をいかに増やすかで相手をやり込めるのは言葉で殴ってるだけや。レスバとも言う
会社の会議は議論じゃないよ。会社自体が競うものだからな
コメント欄やSNSで起きてるのは議論出来てると勘違いしてる奴と自分の利益を増やしたり守ったりするために議論を装って攻撃してるやつ殴りあってるんが9割9分だよ

[10. 名も無き哲学者]

可能性の低いことを議論の真ん中に持ってこられるとかなりムカつく

[11. 名も無き哲学者]

回答が複数個ある話題で人によるって結論出てくるのは当たり前だろ
自分の意見を貫き通すだけのディベート力ない奴が悪い

[12. 名も無き哲学者]

>>1
自民党の批判はするけど
ならばどの政党を支持するか言わない
議論に全く役に立たない

[13. 名も無き哲学者]

人による
はマジで現実で言うやついる

[14. 名も無き哲学者]

言いたい事は概ね伝わるんだけど「バランス重視で行きましょうか」とか「人それぞれ好みはあるものの、臆せず意見を出しましょう」みたいな方針定める発言で打線の内容指摘されるのは無理や。そんな事は当たり前だったとしても、議論ぶち壊すアホを出さない為に言わなかんのや。
発言中に「結局人それぞれじゃなーい」みたいなのは俺もムカつくで。

[15. 名も無き哲学者]

それってあなたの感想ですよねは禁止しろ
それ言われたら何も喋れんわ
みんながデータで議論してる訳じゃないし感想が重要な時もあるだろが
ひろゆきがよ

[16. 名も無き哲学者]

議論ならまず5W1Hを定める為とか目的あげーや
イッチは何言いたいんや？って言われてる時点でブレまくってる

[17. 法律家は日本人を騙している]

議論は頭いいやつが審判にいないと成立しない

[18. 名も無き哲学者]

効率悪くない？も追加で
なお、どう効率悪いかは言えない模様

[19. 名も無き哲学者]

どっちもどっち
ブーメラン
結果論

思考停止のアホが大好きな言葉

[20. 名も無き哲学者]

効いてる効いてる
もあるんじゃね？
何も生み出さない思考停止ワード

[21. 名も無き哲学者]

>>1
慇懃無礼のことかな？

[22. 名も無き哲学者]

議論ごっこをしようにも馬鹿にするレスばっかりで碌なものにならないとか
偶に議論っぽく意見を言い合ったとしても、前提の共有が無くて、ただ相手の意見を認められないってだけの水掛け論になったり
解決や理解を深めるっていう目的じゃなくて、ただただお気持ち表明したいとか意見を押し付けたいっていう目的のものが多くてね
自分もやりがちだけどね

[23. 名も無き哲学者]

バカほど議論したがるから決着付かずにグダグダになること多い気がする

[24. 名も無き哲学者]

人によるとか人それぞれが一番クソ
黙ってる方が百万倍マシや

[25. 名も無き哲学者]

ケンカ腰で極論振りかざしてくる奴に対してのテンプレな返答ばかり

[26. 名も無き哲学者]

人による、状況による
は、そこら辺の設定を考えずに話してることもあるから使うことはあるな。
勿論、結論付けるためではなくて情報を引き出すためだが。

例
「お客さんに出す茶菓子は何がいい？」
「人によるな。どんな人が来るの？」

[27. 名も無き哲学者]

発達障害者が言われそうなことばかりじゃねえかよ

[28. 名も無き哲学者]

早口で言ってそう
最近見かけんフレーズだけど

[29. 名も無き哲学者]

「2ちゃん向いてない」に対して「人による」で返した気になってる時点でイッチがアスペなのはわかった。
まあ>>2の『矛盾してるから屁理屈』の時点で明らかだが。

[30. 名も無き哲学者]

面倒くさい人に絡まれ続けた時の言葉打線

[31. 名も無き哲学者]

とりあえず狂信者になりすますと対立煽りを駆使するといいぞ

[32. 金ぴか名無しさん]

>>15
それってあなたの感想ですよね、を煽り文句だと知らなかったからそう言われた時に
「全くその通り。　他人の意見をまるで自分の意見であるかの様に言った覚えはない」
と返したら返事なかったわ

[33. 金ぴか名無しさん]

ネットやり過ぎた結果だろうけど
お前馬鹿かと言われたら議論に勝ったと思う様になってしまった
それって反論じゃないからね

[34. 名も無き哲学者]

日本人は議論ができない
決めつけて見下してマウント取るばかり

[35. 名も無き哲学者]

議論してて「人による」「場合による」って言われるって、それはそもそもの前提条件がちゃんと設定されてないんじゃねえのか？

[36. 名も無き哲学者]

ただのレスバやん
現実の議論でこんなこと言ったら総スカン

[37. 名も無き哲学者]

>>33
それで合ってる思うよ。

以前、俺の意見に対して罵るだけのやつがいて、
相手する必要もないと思って放置してたら「反論がないから俺の勝ちｗ」
とかやりだしたから「反論が欲しいなら論をよこせ」と言ったら黙ってしまったよ。

[38. 名も無き哲学者]

「だからといっていじめが許されるべきでは無い」←終着点無いなら黙った方がいい

[39. 名も無き哲学者]

「常識だから」「みんながやってるから」「権力を握っている人がそう言ったから」

[40. 名も無き哲学者]

統計で判断するべき事を「俺が見た時はこうだった」と言うこと

じゃあ初めて会ったアメリカ人が眼鏡をかけていたら全アメリカ人は眼鏡をかけていることになるんですかね

[41. 名も無き哲学者]

>>34
日本人の道徳観に議論＝悪っていうのがあるからね

真っ当な批判と誹謗中傷の区別も存在しないしね

[42. 名も無き哲学者]

前提条件が違うから議論が噛み合わないってコメント多いけど、すべての社会的な問題は各々の立場や立ち位置など前提条件が全く違うからこそ問題になってくるんであって、そこを無理に噛み合わせる必要はないのでは？と

社会的な問題の解決方法というのは、各々の立場の正統性を認めた上で、問題に対してどういう対応を求められるかを定めることであって、問題そのものを解決することではないと思う

[43. 名も無き哲学者]

職場でパワハラ研修とかあるんだけど
２は会社ではパワハラ認定されるかもしれないな。
あと「お前」も良くないらしい。

[44. 名も無き哲学者]

折衷案というものを知らんのか

[45. 名も無き哲学者]

「　アンタは鏡に向かって批判してることに気づいていない。wwwww　」

[46. 名も無き哲学者]

レスバで議論として成り立ってる例どっかで見れる？

[47. 名も無き哲学者]

議論スレでしばしば存在しない概念が「どのくらい」な
0-100総取り以外の結論を求めないから
クソみたいなピーキーでしょうもない論か藁人形を使った人格否定しか出てこない

人による、場合によるもそう
「どのくらい」の頻度の割合の話をしているのか
という概念があればもっと建設的な議論になる

[48. 名も無き哲学者]

相手に屁理屈を言わせてる
自分の能力不足って思う事にしてる

[49. 名も無き哲学者]

議論=問題を解決することという考えは一回捨てるべきで、問題なんか解決する必要はない

大事なのは、互いの異なる立場から生じた問題を互いに共有し、互いに協調できる部分は協調し、相容れない部分は相容れないとするなかで、互いにうまくやっていけるかどうか、あるいは、うまくやっていけず物別れとして終わったとしても、それぞれが別々の道を歩んでいけるかどうかを対応、協議することではないかなと

[50. 名も無き哲学者]

全く関係ないのに何故かモテるモテないを持ち出す青筋ピンク脳だけは本当に理解出来ない

[51. 名も無き哲学者]

議論じゃなくて自分が正しいってしたいだけのやつ多すぎるのよな
議題に対してブラッシュアップするんじゃなくて勝ち負けと思ってる時点でアウトだと思うわ、僕らで同じことについて考えようって時になんで殴りあうのか、そもそも相手の意見が正しいかどうかと自分の意見の正当性にはなんも関係ないのすらわかってないやろこういう奴

[52. 名も無き哲学者]

これは議論＝前提の共有がなければいけないっていうことを理解していない人間が「議論」を建前に言いたい放題言ってるだけだな
そしてインターネットの掲示板ではこの「前提の共有」が困難
「前提の共有」がないなら「議題や命題」がないってことだからそもそも「議論」ではない

[53. 名も無き哲学者]

ゼレンスキー大統領　「　我々の議論は生きるか死ぬかなのだよ　　」

[54. 名も無き哲学者]

争いというのは、コミュニケーションの一形態であり、コミュニケーションというのは、それをすることによって異なるもの同士が同じ一つのものになることではなく、それぞれの違いを理解すること

そもそも、全く同じもの同士であるならば、最初からコミュニケーションをする必要はない

[55. 名も無き哲学者]

1みたいな発言をすることが許される場で行われてるのはそもそも議論ではないだろう
子供の喧嘩みたいだったトランプバンスとゼレンスキーの議論ですら1みたいな種類の発言はないんだから

[56. 名も無き哲学者]

※52
前提の共有は議論を円滑に進めるための方法論であって議論の必要条件でも十分条件でもないぞ

[57. 名も無き哲学者]

4と5は確認・再確認には割と有用だと思ってるわ。
結局どれだけ考えこんで工夫しようが求めるところに当てはめづらい性質だと分かれば方針転換もしやすくなる。

[58. 名も無き哲学者]

どれもこれもただの上から目線の「マウント発言」で「意見」では無いと思う

[59. 名も無き哲学者]

内容よりも相手を言いくるめる事に全力なやつほど会議好き

[60. 名も無き哲学者]

>>56
加えて、使われる個々の言葉の意味の共有も必要条件
全く同じ単語を使っていてもその意味が両者で全く重なっていないことが多い

[61. 名も無き哲学者]

自分は何か反論や意見があったときに相手を落とすような言葉を最後につけないように努力してるわ。はあ、こんなことも解らないの？頭悪いな、とか。つい言いたくなるけどそういう言葉を付け足した時点でただのくだらないレスバになっちゃうから

[62. 名も無き哲学者]

>>56横から
前提を共有してなければ議論などできるわけがないのは自明。
サッカーのあるルールの是非について議論しているのに、バスケのルールを主張したところで議論になるわけがないのは小学生でもわかる話では？

[63. 名も無き哲学者]

バランスによる、人による、状況による、は有益。

なぜなら、それらを無視した話をしていたり、決めつけや2択で話を進めようとしていたから、そう言われる状況になっているのだから。そして、それらがどうなっているか・どうするべきかを話すターンになる。つまり話が進む。

[64. 名も無き哲学者]

そりゃ議論なんてする気ないからね。イッチが「俺はこう思う。お前らもそう思え」って言ってるだけだからな。反論しても絶対に意見変えない連中ばっかりだし。

[65. 名も無き哲学者]

シーライオニングの元のマンガは割とこんな感じ

「日本人に議論は出来ないね。マウント取りたいだけ。…おっと、この話はやめよう」
「日本人はそもそも批判と中傷の区別が…」
「おい、シーって」
おや、聞き捨てなりませんな
「（ほら日本人来ちゃった…）」
日本人はこうだ、ということは、外国人なら議論でマウントは取らないと、そういう理解で良いですか
「無視無視…」
批判と中傷の区別ができないと言われますが、何か外国人と比較するデータがあれば欲しいのですが
「無視無視」
外国のテレビで、政治討論会で外国人同士が顔真っ赤にして罵り合いしてるのよく見ますが、あれは幻覚見てるのかなあ
「無視無視」

[66. 名も無き哲学者]

激しくレスバしてるのを横から見てて、両者がほぼ同じことを言って争ってることに気づき、双方の言い分を簡単にまとめて「同じ話してない？」と書き込んだら
「115、整理ありがとな。でも23と28はバカだから分かんないんだよ」
「115より分かり易い整理を67でしてるじゃねえか。理解できなかった馬鹿はお前だよ」
とまだケンカが続いてたことがある。人間、一致した意見の元でもケンカできるんだな

[67. 名も無き哲学者]

>>60
>>62
議論ってのは事前準備ができる会議の場だけじゃなくて、立ち話の中でも突発的に始まったり、学会なんかのように異なる専門分野の人が論をかわす場であったりいろんな形態があるんやで

そういう場では前提条件とか言葉の定義とかを議論しながらすり合わせるなんてザラやろ

[68. 名も無き哲学者]

どっちもどっちで日和るくらいなら
6:4とか割合出してくれ

[69. 名も無き哲学者]

議論について正しい認識をしてるのはコメント欄では、9、35、52、62だけだな
前提が合わない場合は前提の確認からする。議論の前提は人間誰にでも意志や履歴と関係なく適用される概念しかとれないから、つまるところ議論の前提とは全ての人間が議論に参加できることなので全ての人間が生活を保障されないといけないという結論にならざるをえない。現状そうじゃないからね

簡単に言えば競争社会前提は破綻しているので止めます、ってのが今の社会での議論の結論なわけ
競争社会前提で勝ってる金持ちや高学歴は議論弱者だし、少数派だから民主主義弱者でもあるので、議論を壊したり破綻した主張で議論を拒否するより、積極的に議論に参加した方が立場を守れるんだよ
競争社会前提を覆すっていう意味がわからない人は議論に参加しても意味ないし主張から成立しないのがすぐわかるから相手にしないことになる

これって会社前提とか国家前提の議論は有り得ないという意味でもあるんだよね

[70. 名も無き哲学者]

>>8
屁理屈を正論だと思ってるとか、成人でないことを祈るわ

[71. 名も無き哲学者]

>>63
状況変わったから方針変換すると文句言われる
でも文句言う方々はさっさと変える
出てくる言葉が臨機応変
今は自を殺して静かにしてる

[72. 名も無き哲学者]

>>67
じゃあ何で擦り合わせるのか自ずと答えが出てるのでは？
そうしなければ議論が成立しないからでしょ。
メタ的になるがそのすり合わせにおいてもすり合わせに使われる前提や言葉の意味の一致は前提とされなければ、そもそも何を擦り合わせてるのか珍紛漢紛なままになる。
ごく当たり前の話。
ある共有の前提から同じ言葉の定義によって論理的に何が導かれるかを批評し合うのが議論。

[73. 名も無き哲学者]

単なる意見の表明のし合いを議論だと思ってる人はかなり多い

[74. 名も無き哲学者]

いやどう見ても役に立つでしょ
アスペとは議論にならないし、場合分けをきっちりしないと（人によって）議論にならないしさ
ちゃんと、このケースでとか、一般論として、とか言わないとどうにもならんでしょ

[75. 名も無き哲学者]

明らかにクソ知能低いおんｊ民なんかと無駄な議論するよりサクっと話切った方が得策やからやぞ
バカすぎて道理を理解できないレベルの知恵遅ればっかりだからなおんｊは

[76. 名も無き哲学者]

凄く簡単な分類

議論者=人類全体に共通する前提をもつ

感情論者=範囲を決めた前提を持つ、持ちたがる

感情論者が範囲限定前提を持ちたがるのは自分の利益だけを最大化するため。例えば自分の人生、過去、履歴だけを肯定したい場合必ず他人を否定することになる。会社、国家=政治、学歴、資産、能力、努力などはこれにあたる

[77. 名も無き哲学者]

お前だってあいつだって理論
幼稚園児レベル

[78. 名も無き哲学者]

>>69
でも大抵の「前提が違う」とかレスする奴って自分の前提をしっかり提示してないけどな
大抵概念的なこと議論してんのに俺は具体的な例の話してるんだ！とかアホかと

[79. 名も無き哲学者]

全部ひろゆき構文やん
やっぱひろゆきと逆の事をすればええんやね😁

[80. 名も無き哲学者]

>>29
バカ「まあ」

[81. 名も無き哲学者]

>>8
バカ「まあ」

[82. 名も無き哲学者]

>>31
来日初日

[83. 名も無き哲学者]

>>34
決め付けてて草

[84. 名も無き哲学者]

>>49
小学生時代にコレに気付けない人は議論そのものが出来無い

[85. 無名]

この１の言ってる事自体はもっともなんだが

結局のところ日本のネット世論の大部分レベルの低さが浮き彫りになるだけなんだよな
実際まともに議論する気が無いどころかまともに考える気も無い
自分にとって気持ちのいい意見を言ったりいいねしたりするだけなんだから

きちんと考えてもの言う人もいるけど少数派で
そういう人の意見は快感原則に溺れてる連中に潰されがちなんだよな

[86. 名も無き哲学者]

ヒートアップしてめちゃくちゃなりそうな時に
とりあえず落ち着こうと言うと
何故か戦犯にされるの辛い

[87. 名も無き哲学者]

「人の考えは人それぞれ」「それが普通」って言う人もイライラする

[88. 名も無き哲学者]

>>76
人の意見や立場を勝手にあなたの前提に組み込まないで

[89. 名も無き哲学者]

議論って別に協調とか相互理解とかの為だけにする物でもない
議論によって必ずしも何か問題が解決する必要もないし
前提条件の共有とかもあればいいけど必須ではない
なんか理想論を語ってる奴が多くて現実感がないな
そもそも前提条件なんて語る人によって変わる
実際に議論すれば分かるが一番重要なのは自分の考えや前提条件とは違う人が沢山居ると言う事
そして相手をねじ伏せたり説得するのではなくて自分が変わる(成長する)と言う事だな

[90. 名も無き哲学者]

自分が守りたい分野に触れそうになったら議論を打ち切ります、参加しません、キレます、ってのが感情論者の分かりやすいサイン
前提に巻き込むな、とか、前提条件が人によって変わるなんて有り得ないよ。自分は絶対動かないから貴方だけ譲歩してって言ってるようなものだ

議論の前提の確認とは履歴や意志と関係ない共通点を共有するんだよ　

[91. 名も無き哲学者]

>>89
俺その手の理屈言う奴でその手の理屈に沿った「書き方」してる奴見たことないんだがな

その前提で議論する場合、全ての文末は「かもしれない」に統一するべきだな
自分の主張が一面的な正しさしかないと自覚してんなら当然だよな？
なぜかどいつも断定文書きまくっておいてそれ言うんだけど

[92. 名も無き哲学者]

>>15
そうだよ
で終わりな話でもある
データ示してたらなおさら

[93. 名も無き哲学者]

最近の新社会人やら大学生はロンパだの正論でぶん殴るみたいな寒いこと言うやつ多すぎ
相手の顔色見てそこそこで手を引いてあげるみたいな芸当できないやつほんと増えた

[94. 名も無き哲学者]

>>93
レスバトル世代だよねワラ

[95. 名も無き哲学者]

>>12
自民党を批判するのと何処の政党を支持してるのかは別問題だぞ
お前は代案が出てくるまで不良品を使えというのか

[96. 名も無き哲学者]

>>15
ひろゆきの逃げ口上を真似して何の得があるんだろうな

[97. 名も無き哲学者]

「有給取るのは仕事もしないで金だけもらうという事だ。会社の利益を考えたら休まずたくさん働くのがいいに決まっているだろ。会社が損するルールなんていらん。あんたもそれくらいわかるだろ！俺の言っていること間違ってるか？ああ！？」
有給消化をお願いしてる総務に会長が噛み付いてた。先月のこと
後で社長（息子）が咎めても「そんな事言ってない。言ったかも知れんが常識的な話を聞いただけ」と嘘を吐く

議論すらできない老害に比べれば、その程度はかすり傷でしかない