1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 03:57:35.92 ID:CkkXLd5k0.net

どう考えても非現実的なんだけど

・刀の振りが遅くなる
・片手じゃ一撃での無力化がかなり難しい
・先手=勝ちの戦いで二刀目はそもそも不要
・相当な力があれば受けることも出来るけど、そもそも刀は受ける用に作られてない。木の板でも持ってたほうがマシ
・片手じゃ重い刀を長時間保持することすら困難

宮本武蔵


http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1412017055/

【画像】第一次世界大戦期の白黒写真をカラーにしてみた
http://blog.livedoor.jp/ogenre/archives/1811075.html



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 03:58:17.51 ID:ZoYzEpNu0.net

筋力でほぼ解決するじゃん


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:07:14.71 ID:ayO3Cehg0.net

>>2で終わってた


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 03:58:43.36 ID:oqfTPnbO0.net

だから武蔵の怪力伝説もいろいろ残ってるわけで



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:01:04.42 ID:WuN+mnTw0.net

じゃあ室伏にでかい鉄の棒2本持たせよう
最強じゃん


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:00:22.19 ID:5GSYhoTB0.net

修行の一環として二刀流だったときもあったとも言われてる


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:01:13.75 ID:jiGloEUB0.net

武蔵の身長180越え


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:01:37.28 ID:JyQMZ0eM0.net

武蔵もそんなに役には立たないって言ってたよな


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:05:54.11 ID:2WRFTRPi0.net

>>18
片方投げて使ってたとか聞いた気がする


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:10:51.56 ID:uLVJOnGEO.net

>>23
バガボンドにはそういう描写もあるな


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:04:29.17 ID:rvtKXspq0.net

片方は逆手持ちにして盾みたいに扱うイメージ
じゃあ盾持てよと言われたらそれまでだが


158: 北海道のおかま ◆hr3sPGnYb2 2014/09/30(火) 06:00:03.56 ID:4JjNto8a0.net

>>22
日本に盾って概念あったっけ?


159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 06:01:17.47 ID:knMdKu110.net

>>158
あるけど使い捨ての道具


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:06:02.29 ID:GvnE0j0C0.net

刀二本使えるんだから一本の二倍強い
小学生でもわかること


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:06:40.14 ID:eU5zfW9o0.net

>>24
ゆで理論はいいから


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:06:42.63 ID:liYiyIe/0.net

そもそも武蔵は片手しか使えない馬上で左右どちらの手でも戦えるように鍛錬してたに過ぎない
刀を2本指してたのも状況や相手次第で太刀だけじゃなく、脇差しも使えるようにしてただけ


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:07:57.60 ID:5i7Hp7bh0.net

二刀流って男でも女OKて意味だよ


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:00:13.04 ID:V7MsuupJ0.net

剣道の二刀流は守りが強いって感じらしいな


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:10:07.35 ID:VtKFCyer0.net

たしか剣道とかでも二刀流って認められてるんだよね?
ただ使いこなせる人や流派みたいなのが無いからやって無いだけで


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:12:31.54 ID:L0fpnI2N0.net

>>37
一本でやれと明記されてないだけ
実際には型が作れないから、打ち込んでも無効で絶対勝てない仕様


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:15:40.85 ID:VtKFCyer0.net

>>44
経験者とかでもなんでも無いTVでみただけだからよく分からないんだけど
片方で捌いて小手打って勝ちみたいなの見たことあるんだけどなんか違うの?

実際の戦いだったら屈強な男が両手で振り下ろしされたら片手じゃ受け止められんよな


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:10:37.08 ID:tDm0SbOJ0.net

数年前に高校剣道で二刀流の選手がいるって新聞か何かで
インタビュー記事を読んだ記憶がある


42: ふぇぇ紳士 ◆Gzzr1HcUEI 2014/09/30(火) 04:11:19.30 ID:gg32mpGR0.net

高校剣道じゃ二刀流禁止だろ


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:21:10.70 ID:Bhs8vpsc0.net

>>42
出来るわよ


66: ふぇぇ紳士 ◆Gzzr1HcUEI 2014/09/30(火) 04:22:54.60 ID:gg32mpGR0.net

>>61
試合で有効だっけ?
使えるなら使ってたっていう


73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:25:55.21 ID:ucAie7QD0.net

>>66
試合での二刀流解禁は大学生以上のはず


79: ふぇぇ紳士 ◆Gzzr1HcUEI 2014/09/30(火) 04:27:07.39 ID:gg32mpGR0.net

>>73
だよな
小太刀買ったけど一度も使ってない


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:15:19.73 ID:Av/KMv8t0.net

>>1
状況によって二刀も使うってだけでほとんどは一刀で戦ってる
残ってる逸話の中で二刀が活躍するのは鎖鎌の使い手「宍戸梅軒」との戦いくらい

佐々木小次郎戦の巌流島でも船の櫂で作った巨大な木刀で叩き付けたことにも現れてるが
基本的に宮本武蔵の戦いは状況に合わせた自由形なんだよな


それと宮本武蔵の話とは合致は見ないと思うが参考までに剣道の話
昔学生剣道は二刀を認めていたが、昭和初期に禁止になる
ながらく禁止が続いたが92年以降再び解禁となる
この理由は格上の相手に対して引き分けに持ち込む戦法ではものすごく有利で
コレを利用して団体戦で勝ちに行かない戦法が横行したため

さらに刀は受けるようにできていないと言うの嘘、ただし西洋の刀剣と受け方がまったく違う
刀身で直に受けると言うより斜めに受け刀身の上を滑らせ鍔で受けるそのために鍔がある

そして二刀ってのは片方をまさに盾代わりに使う、時には受けてののまま斜め横の刀を捨て
そちら側に敵がすっぽ抜けたところを切りつけたり、脇差を投げつけるなんていうヤツもいたそうだ


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:18:33.35 ID:Uz9wtcs50.net

実際に三又くらいの剣とか上下に刃のついた剣90度に重ねて十字剣とか無理だったの?


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:21:19.52 ID:L0fpnI2N0.net

>>56
刀って錆びてすぐに使えなくなるから、基本的には突き刺すか叩き斬るかになる
そういう作りの刀は何の意味も成さないわけだな


60: ふぇぇ紳士 ◆Gzzr1HcUEI 2014/09/30(火) 04:21:08.95 ID:gg32mpGR0.net

現実的に基本こんな構えになる
no title


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:22:06.55 ID:CZ8En+Tb0.net

日本刀片手でぶん回せる腕力あるって前提なら
左手はどう考えても盾持ったほうが100倍有利だな


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:23:44.31 ID:VtKFCyer0.net

>>65
なら俺両手でいいから槍持つわってなりそう


96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:34:23.35 ID:Av/KMv8t0.net

>>65
日本は陣を張ったり、矢を防ぐための置盾しか発達しなかった
集団なら皆で並んで槍衾を作ったほうがいいし
合戦以外では防具は用意しないし持ち歩かないからな

>>69
戦国時代は槍のほうが武器として花形だったけど
世が安定して合戦がなくなってからは普段から鎧、盾、槍なんかを普段から持ち歩くわけにも行かなかった
宮本武蔵の時代いは江戸時代に入った頃で大きな合戦とかなくなった時代だから


日本刀ってのは両手で使うのにフェンシングの真剣であるレイピアよりは軽いものが多かった
二本差し合わせて2kgに満たないくらい


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:26:08.79 ID:AuSgLRB1i.net

昔目覚ましテレビかなんかでやってたな、日本に二刀流で試合する人少ないらしいけど


103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:38:05.21 ID:Av/KMv8t0.net

>>76
学生剣道では60年以上禁止されていたから
学校で教えないし、道場で教えても試合で使えない状態だったので
60年間若者が二刀流から遠ざかった結果
現在二刀流の技術を指導できる指導者自体がほぼ居ない状態に


107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:39:25.57 ID:JLzhm5Ic0.net

>>103
逆に西洋剣術ではどうなの?


115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:44:03.91 ID:Av/KMv8t0.net

>>107
競技のフェンシングはエペ、フルーレ、サーブルの3種とも武器は一本だけだから
昔は2ハンドフェンシングとかもあって両手剣の競技もあったらしい

欧州の剣術は日本の剣道や居合いみたいに受け継いでる人が途絶えて資料はあるけれど
技術自体は競技のフェンシング以外途絶えてしまってる
馬上槍た弓矢はまだ競技があるけど


121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:46:37.12 ID:JLzhm5Ic0.net

>>115
それは残念
資料読む限りじゃ日本刀より性能低いが実戦的な感じなのにな


134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:54:14.94 ID:Av/KMv8t0.net

>>121
実際は欧州での暗黒時代(日本の戦国時代みたいな時期)に傭兵団が一番好んだ武器が長弓だったらい
基本は要撃で有利な場所から一方的に矢を打ち込んで半壊させたらそのまま離脱

本当に勝つだけなら剣や槍で戦うのはナンセンスでなるべくやりたくは無い
傭兵は結果さえ出せば名誉とかどうでもいいからな
石弓より長弓が好まれたのは扱うのに力は要るものの壊れにくくその場になって矢が撃てないって状況が少なかったため


137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:56:02.64 ID:JLzhm5Ic0.net

>>134
そりゃ戦国時代でさえ一番死者が出たのは弓術で次は投石だから
兵法者でも生き残れたのは手裏剣術の使い手だったらしい


140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:09:18.39 ID:Av/KMv8t0.net

>>137
実戦的って言う観点だと飛び道具と遁走術を極めることなんだよな

実際剣術が洗練されるのは欧州も日本も戦乱の時代が終わったあとというのがその辺も物語ってる


152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 05:31:50.15 ID:0dAAXpaz0.net

>>137
武蔵も島原の乱にて投石で大怪我してるからな


117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:44:50.80 ID:FsYkzCAb0.net

てか実際のところ、強かったのか弱かったのかよく分からないから謎だよね
色んな文献が残ってるから存在したこと自体はありそうだけど


126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:48:29.91 ID:Av/KMv8t0.net

>>117
有名になるといろんな地域で「俺は宮本武蔵だ」って騙って粋がる偽者が現れて
そいつが戦って勝つと「流石は武蔵!うわさどおりの強さ」
そいつが負けて死んでも他の地域から武蔵野うわさが届くと「あれは偽者だったのか、どうりで弱い」
という話になって実際よりすごい戦績になっていく
写真もメディアもない時代だからな


130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/09/30(火) 04:51:13.21 ID:FsYkzCAb0.net

>>126
でも、まじで実力のない奴はそうは扱われないよな
村人が憧れるほどの剣豪だったのだろうか、宮本武蔵
謎っすなぁ
宮本武蔵「日本刀使いより石を投げてくる奴の方が強い」←ワロタ
http://blog.livedoor.jp/ogenre/archives/1810677.html 

日本史上最強の男って誰なの?
http://blog.livedoor.jp/ogenre/archives/1759382.html


1001: 以下、名無しにかわりましてオージャンがお送りします 2011/05/01 xx:xx:xx ID:ogenre0

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