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1: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:00:45.41 ID:4U2Ihyin0.net BE:837857943-PLT(12931) ポイント特典
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「もう技術的な優位性はないのに、途上国の人々が納めた税金を担保にとって、バカ高い社会インフラを売りつけるのが日本式です。
それよりファイナンスでの面倒見もよく、コストパフォーマンスに優れた中国製がいいですよ」

こんな調子で日本に対するネガティブキャンペーンを展開しているのが、習近平国家主席が陣頭指揮をとる中国のインフラ輸出だ。その脅威の一端を紹介しよう。

「極めて遺憾である」

菅義偉官房長官は9月29日の記者会見で、怒りをあらわにした。直前に、インドネシアのソフヤン国家開発企画庁長官が来訪、
鉄道建設プロジェクトで日本に入札の機会すら与えず、中国製の導入を決めたと通告したのが原因だ。

菅長官が怒るのも無理はない。問題の鉄道は首都ジャカルタと中堅都市バンドンの間の約140kmを結ぶものだ。
当初は新幹線のような高速を目指したが、日中両案とも建設費が予算を上回ったため、計画を時速約200kmの中速にグレードダウンして
改めて国際入札をすることになっていた。ところが、1か月も経たずに方針を転換して中国に軍配をあげてしまったのである。

インドネシアは、日本が最大の対外援助を供与してきた国だ。親日国でもある。

では、なぜ、中国に出し抜かれたのか。答えは、習主席が先頭に立って、リスクに目を瞑り、豊富な外貨を投入する中国の「戦略」にある。
日本のODAは血税が原資で、回収に万全を期すため相手国政府の保証が条件になる。だが、インドネシアは財政赤字を抱え、
保証を含む政府債務を増やしたくない。そこで習主席は、資金回収が危うくなるのを承知で、豊富な外貨を民間企業に貸す決断をした。
これが決め手になったのだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151218-00000012-pseven-cn


2: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:01:51.59 ID:0edpQYY70.net
もう好きにすればいいわ。

3: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:02:43.19 ID:uw6dGhfe0.net
良いじゃないですか
低コスト高リスクを選んだだけの話ですから
低コスト低リスクなんて物は存在しません

141: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:27:52.00 ID:ytjjrgAA0.net
>>3
自分の思い違いじゃなければ、
財政的には、高コスト低リスクだよ。
金額は中国の方が高かったはず。

技術面や安全面のリスクは高くなったでしょうがw

8: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:04:25.82 ID:qkaj2tKh0.net
日本の予算はそれなりの理由があっての値段だから
中国は手抜き施工しかできない
勝手にやらせればいいんだよ

13: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:05:48.56 ID:9/xnpKXP0.net
インドネシアはもうほっとけ

14: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:05:56.42 ID:IuBMDyHzO.net
それなりの費用は必要だ。
長い目で考えて、良質な物を選択した方が、安く上がる。

15: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:06:06.26 ID:zZz+DKxX0.net
中韓の外交は悪口が基本だからねぇ

16: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:06:07.36 ID:yIqxemIN0.net
リスクを承知ならいいんだけどね
命を乗せるものが中華製はないわ

114: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:16:38.53 ID:e9ygrCl90.net
>>16
国のトップなんて国民の命なんて屁とも思わないだろ
国民の命より自分のポケットの方が重いから

19: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:06:34.79 ID:gmTMz0eR0.net
× 豊富な外貨

○ 価値なし人民元、偽札

21: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:07:33.84 ID:zZz+DKxX0.net
まあ良き選択ミスとしてのサンプルになるだろう

23: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:08:36.88 ID:j+fB/KS/0.net
次から相手国は信用しないでデータは正確じゃなく丸めて渡すようにしろという貴重な教訓を残した

25: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:09:27.61 ID:49+8BN0PO.net
そういえばマレーシアで
韓国企業が建てた高層ビルは品質高いのに
ジャップが建てた高層ビル傾いてたな(笑)

31: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:12:50.24 ID:y/dFANzd0.net
>>25
韓国側がのほうが傾いてんのに、なに嘘こいてんだブサヨは

58: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:29:40.21 ID:/wbtAxJv0.net
>>31
傾いてるのは世界の方だろw
地上が韓国から傾いているwww

26: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:09:41.57 ID:y/dFANzd0.net
>豊富な外貨

笑うとこかこれ
今年に入っての外貨の減りっぷりは半端じゃ無いぞ
来年も同じように減ったら数年で全額なくなるレベル
利上げ来て尚更ドルが枯渇するのに

28: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:11:03.70 ID:NBCUFH2X0.net
今のインドネシア政府の腐敗っぷりが問題だっただけの話で、インドで中国式は通用しなかっただろ

38: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:16:57.18 ID:49+8BN0PO.net
>>28
政府の腐敗、袖の下こそワールドスタンダードだ
またどっかの大統領から日本は中国を見習えと叱られるぞ(笑)

228: オールジャンル 2015/12/18(金) 13:42:30.27 ID:oLvcdQlt0.net
>>28
インドは中国は絶対的なライバルだし

29: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:11:35.35 ID:xyS3vJnfO.net
>>1
これ最初、インドネシア騙されてるよ!逃げてー!って思ったけど、
あれだけ爆発しまくったり造りがゴミの中国選んじゃうバカな国だからな

危機感とかないのかねえ
まあ大事故に繋がる未来しか見えないわ
中国選んで後悔するといいよインドネシア

83: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:49:58.85 ID:gmUylgWC0.net
>>29
そういう事故含めて安いって判断なんだろ
土人をなめたらいかん

32: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:12:59.44 ID:o+BJ7Xkg0.net
「良い物は高くても売れる!」と思ってたのは売り手側だけでした

42: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:17:53.61 ID:f64WUGZC0.net
中国製でも使えるやつあるし、
日本製でも壊れるやつあるし、運だよねぇ~
安物買いの銭失いにならなきゃ、勝ちよ

76: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:44:23.18 ID:HBmP7A4T0.net
>>42
生活用品ならその通りだけど、鉄道は乗客乗員の命を預けて走行するだけに
リスクは軽減するに越した事は無い
現に中国の高速鉄道は例の事故で未だ賠償金で揉めているし信用も地に落ちた

134: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:25:08.29 ID:pB2IycPf0.net
>>42
炊飯器買うんじゃねーんだぞ

45: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:22:39.36 ID:y66s5uCL0.net
インドネシアは人多すぎだから死亡事故なんて気にしないから

54: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:26:21.38 ID:U61+WNu40.net
>>1
>もう技術的な優位性はないのに、途上国の人々が納めた税金を担保にとって、バカ高い社会インフラを売りつけるのが日本式です。
全く持って仰有るとおりだけど、全部じゃない
このあたりのすり替えが上手いな

60: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:32:15.74 ID:iw7/ig4r0.net
>>1
>「もう技術的な優位性はないのに、途上国の人々が納めた税金を担保にとって、バカ高い社会インフラを売りつけるのが日本式です。
>それよりファイナンスでの面倒見もよく、コストパフォーマンスに優れた中国製がいいですよ」

あながち間違っちゃいないよな

コストパフォーマンスという面では輸送インフラのうち、人の移動に利用するチャネルのパフォーマンスについて
国民の命の重さとコストとの比率になるから
中国みたいに人の命が軽い国ではアクシデントリスクがどんなに高くてもとりあえず動けばいいわけで、そのクオリティで
インフラ整備すれば他国では最高のコストパフォーマンスを発揮する

逆に日本は「命は地球よりも重い」ってのが共通認識なので、このクオリティで輸出すればパフォーマンス悪いの当然

121: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:20:16.74 ID:BrXQbIYs0.net
>>60
ここ見てるととてもそうは思えないけどな
何かあるとすぐ死ねっていうし

61: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:32:41.05 ID:7ERnvKqF0.net
https://youtu.be/Y2xw-wqQk9A


生き埋め怖いねー

63: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:34:38.29 ID:jpWR/IeG0.net
別にビジネスなんで負けることもあるだろうが、こちら側の調査データが政府から中国にもれたことについて徹底的に経済制裁しないとダメだろうが。

なめたことするととんでもないことになるぞってのをこういう土人国には思い知らさないと。

229: オールジャンル 2015/12/18(金) 13:44:33.68 ID:oLvcdQlt0.net
>>63
インドネシアはなかなかな資源国でもあるから
難しいところ

まぁODA減額とか柔軟にやってほしいわな

74: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:43:41.29 ID:bN//0j7U0.net
そりゃ日本製は高いよ。

世襲議員様に世界に向けて宣伝してもらう費用も入ってるんだから。

78: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:45:58.99 ID:xcJgmDt00.net
>>74
世界中に、そういう費用が入ってない鉄道とかあるの?

朴槿恵だって習近平だって世襲議員様だよ

81: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:47:10.38 ID:jhwOcWbg0.net
たぶん日本が細切れに出した情報だけで建設しても失敗するよ

95: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:59:33.51 ID:d8aVmm2n0.net
>>81
結果だけ見て、何故そうなのかってことが抜け落ちてるからね。

85: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:53:23.89 ID:MhuqdIpw0.net
aliexpressとかいう海外の通販ショップ
中国は安いから利用しようと思ったらめちゃくちゃ高い
国内で買ったほうがマシなレベル
なぜかカタコトの日本語パッケージのセラミックやプラスチックでできたちゃっちぃ鑑賞魚用ろ過材が、
1kg入りで$30とかアホじゃないのかと
日本なら10キロ買えちゃうわい

263: オールジャンル 2015/12/18(金) 15:21:22.74 ID:HBmP7A4T0.net
>>85
そりゃ全部が全部日本より安いって訳じゃないんだから当たり前
色々な出品者から販売されている膨大な商品の中から激安の商品を見付けるのが楽しいのよ

最近買った物で個人的に当たりだったのは6.95ドルのステンレス製ノギス
デジタルノギスも安いけど電池切れや故障すると使い物にならなくなるから
昔ながらのアナログタイプ買ったんだけど、
ミツトヨと比較してもきっちり精度出ているし仕上がりも悪くない

87: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:54:51.77 ID:DVLDNWod0.net
ODA止めて地固めるってのは現実的じゃないの?

90: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:56:59.70 ID:JC20cdLO0.net
日本製っても蓋開けたらメイドインチャイナだもんな

130: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:23:31.21 ID:Iplk/hva0.net
>>90
中国設計から製作までと
日本での設計管理で中国生産だと全然違うけどな

96: オールジャンル 2015/12/18(金) 11:59:40.30 ID:90Qw/2Kt0.net
日本国も毎度毎度の人身事故列車遅延を耳にするにつけテイリーユースの路線じゃ安全対策なんて未完だけどね
ま、死にたい奴は何をどう対策したところで無意味だからホームドアとか無駄な投資と割り切ってるかも知らんけど。

162: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:45:53.18 ID:1v2qs4S20.net
>>96
お前は馬鹿なの?世界を見渡しても、これだけの大量の人を朝の数時間で捌ける鉄道なんてないだろ。

104: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:09:01.03 ID:Kwa7/ULA0.net
いいものは高いからしゃーないな

106: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:10:18.11 ID:0dDbd9kp0.net
実際そのとおりだしね
事故ゼロにするために過剰な品質で作ってるから価格も維持費もバカ高
たまに大事故起こしていいから安く簡単早いが求められる途上国向けじゃない

117: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:17:53.68 ID:IWqTWLzd0.net
日本のはメンテをちゃんとこなしてこその品質だから
それができる所は日本製を使っていいし結局は買う奴の勝手やな
測量データをちょろまかしてもデータを活かせるかどうかは作り手次第だし
お人よしの日本人も悪い

120: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:19:55.41 ID:+r274VRE0.net
大きな事故起こして
政府の責任問題になって
政権崩壊して
中国が付け入る

まで見えた

136: オールジャンル 2015/12/18(金) 12:25:14.86 ID:rPqMXFBD0.net
日本製はバカ高だが
中国製を買う奴はバカ