616b0606
1: オールジャンル 2016/01/19(火) 12:59:47.76 ID:tmQKsFLxa●.net BE:253246518-2BP(6000)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
首相 施政方針演説で同一労働同一賃金実現など表明へ

安倍総理大臣は、今月22日にも行う施政方針演説で、「世界経済の新しい成長軌道」、「地方創生」、「一億総活躍」、「よりよい世界」の4つの課題への挑戦を掲げ、
新たに、同一労働同一賃金の実現や定年引き上げを行う企業への支援などに取り組む考えを表明することにしています。

安倍総理大臣は、今の通常国会で今月22日にも施政方針演説を行うことにしています。
この中で、安倍総理大臣は「世界経済の新しい成長軌道」、「地方創生」、「一億総活躍」、「よりよい世界」の4つの課題への挑戦を掲げることにしています。

このうち、一億総活躍への挑戦として、安倍総理大臣は、働き方改革が最も重要な課題だとしたうえで、いわゆるマタニティー・ハラスメント防止の事業者への義務づけのほか
、新たに、同一労働同一賃金の実現や、定年引き上げを行う企業への支援などに取り組む考えを表明することにしています。

また、世界経済の新しい成長軌道について、安倍総理大臣は、成長をけん引してきた新興国に頼った成長には限界があるとして、日本を含む世界が目指すべき成長軌道の創出を訴えることにしています。
そのうえで、安倍総理大臣は、TPP=環太平洋パートナーシップ協定が成長軌道を実現する第一歩だとして、農林水産物の輸出の増加や、農地の集約、
それに、中国やインドを含めたRCEP=東アジア地域包括的経済連携など自由貿易協定の締結交渉を進める考えを示すことにしています。

一方、よりよい世界への挑戦として、日米同盟を基軸として中国や韓国、ロシアとの関係発展や、中東情勢やテロとの闘いなど国際的な課題に取り組み、
世界の平和と繁栄に貢献していく方針を打ち出すことにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160119/k10010376921000.html


2: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:00:04.46 ID:gb8OVWMTM.net
低い方に合わせるんだろ

54: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:17:14.32 ID:Oj/EkXe10.net
>>2だろ。騙されるな

97: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:52:39.37 ID:Wes4ZQQT0.net
>>2
足を引っ張り合うのが日本人ですからね

99: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:56:15.63 ID:xXnC1i9n0.net
>>97
勉強すればするほどバカになるのが日本人だ

3: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:00:44.53 ID:pCFm0xKj0.net
まーた思いつきでやるのか
新3本の矢とかもう忘れただろこのガイジ

5: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:01:04.95 ID:VQfqlsFG0.net
いいね
もっとスピード上げてやれ

7: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:01:08.17 ID:x/2fFXEI0.net
正社員もバイト並みになるんだろ
そして「嫌なら辞めろ」

8: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:01:17.16 ID:Qqmvq2Vl0.net
正社員の給料下げて仕事量そのまま

11: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:02:01.41 ID:PatrKUqv0.net
どこの社会主義だよ
競争ゼロかよ

53: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:17:03.68 ID:8FsZzwf80.net
>>11
これパートが実質正社員と同じ仕事してても賃金低いって糞制度を是正するやつだぞ
ILOからもよく意見出されてたんだよ
さすが安倍さんや…

12: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:02:18.14 ID:YqiUqcyX0.net
表明ならいくらでも出来ますわ

15: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:03:09.06 ID:Dm9CFeBx0.net
やはり連合の民主と全労連の共産はダメだな
一番の搾取側が一番優しいとかなんなのこの国

17: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:03:50.31 ID:1Idom1zA0.net
こりゃ賃下げになるだけだわ

18: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:04:05.58 ID:oG77+c7j0.net
パートの給料25万の時代くる?

19: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:04:40.79 ID:E390nXICr.net
と言ったな

22: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:05:12.92 ID:rPnlWl4l0.net
悪い方向にやるに決まってる

23: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:05:44.54 ID:jKaz6nATa.net
ああ、そっすか

32: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:07:49.40 ID:f/c3oDCn0.net
何をどのようにして同一労働かと決めるのが安倍ぴょんじゃあな

34: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:09:31.12 ID:eXvdGpzu0.net
で、コストコに応募が殺到するわけか

36: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:10:33.89 ID:cPWicC0Xr.net
普通の国
「給料安すぎる!給料あげろ!」
日本
「生活保護高すぎる!生活保護下げろ!」

48: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:14:51.51 ID:+pbppbtQ0.net
>>36
日本て本当にマゾだよな
社会保障下げろ消費税は上げろだからな

52: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:16:37.82 ID:xlZm1de70.net
>>48
実質的には封建社会のままなんだよ

220: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:31:16.34 ID:s3LQyoLxr.net
>>48
戦時中もそうだけど苦しいことや自分たち追い込むことに快感覚える民族なんだろ
贅沢は敵で天皇のために死ぬのが美徳

社会保障減らして喜んでセーフティネット削れば削るほど喜んで
他人が不幸なると喜んで自分らそうなるって考えることないからなあ

40: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:11:22.37 ID:8XDqgFHda.net
はいはい参院選のパフォーマンスですよ勿論
散々野党の提案ガン無視してきたのにやるつもりあるわけねえだろ

44: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:14:09.42 ID:2aIpKq4y0.net
同一じゃなくて非正規は賃金上げろよ

55: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:17:31.91 ID:+pbppbtQ0.net
>>44
竹中先生のありがたいお言葉しらんのか?

トリクルダウンなどない
ただ待ってるだけで賃金上がるわけねえだろ
上げたいなら努力して成果出せ


195: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:20:40.51 ID:yqZApsGW0.net
>>44
正社員一人の賃金で4人の派遣奴隷を雇えるとしたら上げるわけないやろ
雇用が増えていると安部ぴょんが言えないでしょ

199: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:22:37.62 ID:DOcw3OF5M.net
>>195
派遣のほうがコスト高いぞ。ペーペーなのか?

45: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:14:13.08 ID:M13tQD7Za.net
まずは公務員からどうぞ

49: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:15:21.74 ID:Bcd4BXaR0.net
>>45
何故か公務員だけ上にあわせる。

112: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:02:51.27 ID:/kMHKSzsa.net
>>49
んなことないよ
ハローワークなんて非正規だらけだ

58: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:19:30.21 ID:PatrKUqv0.net
まずこれやるなら派遣会社とかいう口入屋を先につぶせと

61: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:22:44.41 ID:Dm9CFeBx0.net
>>58
これ本当に実現したら派遣が真っ先に潰れるだろうな
本当に実現するとは言ってない

60: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:22:32.28 ID:nriZz2TE0.net
年功序列なくすの?

65: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:25:09.98 ID:n3+zVK5xM.net
この四年間何やってたの?

67: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:27:50.12 ID:OnRx5j7n0.net
散々自民が潰してきた話じゃん

69: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:32:53.34 ID:nKzdzCv4M.net
年齢に伴って給料は上がらない
年齢に伴って子育ての費用は上がる

ますます少子化が捗って移民入れる前提が整う、こ安G

85: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:41:46.93 ID:2BMeaHuDd.net
>>69
給料は役職や職務で決めればいいのであって
年齢重ねるだけで給料を上げる必要はなし
中年の再就職が厳しかったり企業が年齢制限するのも年功序列賃金が原因なんだから
年功序列は労働生産性がないからね

98: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:55:50.70 ID:nKzdzCv4M.net
>>85
俺もそう思うけど社会保障と同時に議論すべきなんじゃないかなあと
解雇規制にしたって職を守るというよりかは生活を守るのが本旨なんだろうし、そのへんの改革は進めるべきだろうけど緩和ばかりなのはいかがなものかと

70: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:35:01.07 ID:Dm9CFeBx0.net
単純に言えば全ての不利益を非正規に押し付けているのをやめさせるって話だが、実際にどう実現するのかだな

74: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:36:43.98 ID:/NpdiNhT0.net
>>70
自民がそんなこと絶対にやるわけないから安心していい

71: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:35:07.18 ID:lgvh4wG30.net
全員非正規の時代キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

76: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:37:46.14 ID:gaFTXUTBd.net
安倍&自民から、こんなのでてくるわけないし、誰の入れ知恵なんだろう?

同一賃金をうたって、上級国民が得をするやり方ってなんかあるか?

成果主義が小泉に悪用されたように、なんかあるんだろう勘繰ってるが、思いつかないな。

81: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:39:11.26 ID:tmQKsFLxa.net BE:253246518-2BP(5000)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
>>76
そもそも竹中平蔵自体が同一労働同一賃金の積極推進論者だし

109: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:01:35.69 ID:/kMHKSzsa.net
>>76
謳いさえすれば選挙で勝てる

77: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:37:48.09 ID:xXnC1i9n0.net
同じ図書館の職員でも、役所職員だと年収700万で非正規だと
時給\700とかいう状態をどうやって解決するんだろ

82: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:39:37.93 ID:/NpdiNhT0.net
>>77
ほんこれ
大学病院に非常勤の事務として入ったうちの姉
なぜか大学図書館で司書の真似事やらされる
でも時給800円
また事務に戻ったけど結局手取り13万、

107: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:01:02.10 ID:/kMHKSzsa.net
>>77
その場合、年に10,000時間働けば正規と非正規は同じ給料なので、同一労働同一賃金と言える
その批判は当たらない

80: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:39:08.25 ID:C5F/ShgO0.net
それを実現させるにはコネ世襲まみれの多重下請構造解体と
最低賃金を先進国並にまでいっきに引き上げるのと
総合職なんていう糞みたいなガラパゴス身分と新卒至上主義をやめさせる必要あるけど
どーせこの国の政治屋と官僚って知的障害しかいないから無理でしょ(呆れ)

101: オールジャンル 2016/01/19(火) 13:57:59.82 ID:T5+xgr/d0.net
自民とか維新の同一労働同一賃金は正規の水準を非正規まで下げるための方便だぞ

竹中だって正社員は守られすぎだから同一労働同一賃金にすべきだって言ってる

105: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:00:24.38 ID:3U4mjzZo0.net
>>101
本質的な部分は雇用の流動化だから、与党側の狙い通りだと思うよ

115: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:06:01.66 ID:/kMHKSzsa.net
>>101
守られているか守られていないかは相対的なことなのだから、守られていない方の改善をすべきでは?

106: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:00:41.96 ID:5bI9YNhQ0.net
言葉遊びが捗るな

113: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:05:28.95 ID:tYmuH0BsK.net
中流を下流に落として一部の上級が社畜として下級国民を長時間労働で使い倒す社会になる
大学進学も子供を持つのも上級国民だけになる
上級様のせいでどんどん日本は終わるね

118: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:09:28.88 ID:xXnC1i9n0.net
>>113
それ今、中流が下流にやってることだろ、中流の悪企みを自ら白状してる
下流は子育てできない社会にすれば、就職した時点で一生勝ち組の地位が
保証されると

> 大学進学も子供を持つのも上級国民だけになる

159: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:35:46.08 ID:XuGlKDayd.net
>>113
最終的に上級国民だけが残ったら上級国民の中から下級国民が生まれるんかな?
移民とかで何とかするのかな

114: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:06:00.68 ID:o0rckITL0.net
これはいいだろ
反対してるやつはなんなんだ

117: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:07:54.63 ID:/kMHKSzsa.net
>>114
自民党がやる気ならずっと前にやっていただろ
選挙で勝つために言っているだけだ

119: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:09:53.70 ID:3U4mjzZo0.net
>>117
社会ってのはすぐには変われない
地ならしが終わったということだ

120: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:12:58.74 ID:/kMHKSzsa.net
>>119
格差拡大のための『地ならし』が終わり、格差が広がりはじめたわけです

121: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:14:00.52 ID:3U4mjzZo0.net
>>120
そういうことだろうな
政権与党の狙いは雇用の流動化にあるわけだから

124: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:15:57.32 ID:/kMHKSzsa.net
>>121
雇用の流動化って誰のため?

129: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:18:24.07 ID:3U4mjzZo0.net
>>124
企業側と若年労働者

氷河期は完全に見捨ててるね

131: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:19:14.02 ID:/kMHKSzsa.net
>>129
若年労働者は新卒で採用されてるだろ

137: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:22:38.27 ID:3U4mjzZo0.net
>>131
ゆーて、半数は不安定な身分だからね

147: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:28:11.33 ID:/kMHKSzsa.net
>>137
『不安定』というのは流動的な状態だろ
流動化は実現しているじゃないか

151: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:30:58.49 ID:3U4mjzZo0.net
>>147
海外の流動性というのは、属人的な職種を究めていくスペシャリストによって成り立っている
自分の専門性を元に組織を渡り歩ける状態が流動化しているという

こうなると大学教育が大事なるんだが、安倍ぴょんは職業学校化してるでしょ
だから突発的な発言じゃなくて、綿密に地ならししてきた結果なんだよ

155: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:34:51.49 ID:/kMHKSzsa.net
>>151
>こうなると大学教育が大事なるんだが、安倍ぴょんは職業学校化してるでしょ

はあ?

162: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:37:50.87 ID:3U4mjzZo0.net
>>155
G型大学・L型大学
http://jinjibu.jp/keyword/detl/713/

170: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:45:04.74 ID:/kMHKSzsa.net
>>162
まだ導入されてないし、導入されると決まったわけでもない

171: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:47:14.22 ID:3U4mjzZo0.net
>>170
文科省の指針見てても、粛々と進んでるよ
ここまで政権与党の基盤が固いと物事がスムーズに決まる

おおさか維新が野党叩き潰すし楽勝やで

174: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:49:57.77 ID:/kMHKSzsa.net
>>171
お前の言うことを総合すると、法学部卒で大型免許取得で専門性獲得で色んな企業を渡り歩くってことになるけど、それで良い?

179: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:52:47.41 ID:3U4mjzZo0.net
>>174
大型免許以外に何らかの法的免許持たせて、渡り歩かせる感じで良いでしょ
世界一平均所得の高いスイスなんか、まんまそれだもん

画一的に教育して、画一的に働かせるってのが、もはや無理なんだよ

182: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:56:23.13 ID:/kMHKSzsa.net
>>179
いや、こう書かれてる



(エル型)法学部は憲法、刑法ではなく、道路交通法、大型第二種免許を取得させる
http://president.jp/articles/-/14035?display=b

183: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:57:09.21 ID:3U4mjzZo0.net
>>182
究極的にはそれで良いんじゃないか

191: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:17:18.63 ID:/kMHKSzsa.net
>>183
お前の中では時給2000円程度しか取れない大型二種免許が『収益性付加価値の高い所』なんだな

193: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:18:37.78 ID:3U4mjzZo0.net
>>191
同一賃金同一賃金入れて、中間マージン抜いてる層が逝けば、その分の付加価値上がるからそうだろうね

194: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:20:12.18 ID:/kMHKSzsa.net
>>193
>中間マージン抜いてる層が逝けば、

同一労働同一賃金とは関連ないぞ

198: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:22:03.82 ID:3U4mjzZo0.net
>>194
関係おおありだよ
同一賃金同一労働の根本は労働生産性との相関性だから

マージン生まない手配師ホワイトカラーは消える

202: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:23:54.95 ID:/kMHKSzsa.net
>>198
それなら派遣業を規制すべきだろ

213: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:26:48.72 ID:3U4mjzZo0.net
>>202
同一賃金同一賃金の世の中になれば派遣業なんてのは淘汰されるよ
経済競争の原理通りにね

218: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:29:58.37 ID:/kMHKSzsa.net
>>213
>同一賃金同一賃金の世の中になれば

ならないよ

130: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:18:26.68 ID:UOjWonE9p.net
文書になってる公約すら守らないのが当たり前だから口先だけのものなんて一切信頼に値しない

132: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:19:29.65 ID:/kMHKSzsa.net
>>130
憲法すら守らないし

134: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:21:06.34 ID:CX8f6Lbb0.net
>>1
口当たりのいい言葉を片っ端から言ってるだけじゃね
ちゃんと意味分かって言ってるか?

136: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:22:01.60 ID:WSwBTXoa0.net
正社員をアメリカみたいに簡単に切れるようにしてくれ

139: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:23:15.23 ID:3U4mjzZo0.net
>>136
解雇とレイオフは違うんだなぁ
完全に解雇するのはアメリカのほうが難しいよ

149: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:29:57.31 ID:xXnC1i9n0.net
>>139
ウソだろ、そんなの
日本より厳しい解雇規制ってどういうことだよ

154: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:32:32.92 ID:3U4mjzZo0.net
>>149
レイオフってのは自宅待機命令みたいなもの

157: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:35:25.85 ID:xXnC1i9n0.net
>>154
日本の大企業と官庁は99.9%解雇ないだろ
アメリカの大企業のリストラはレイオフだけで、解雇規制は
日本より厳しい? じゃあ100%解雇できないってことじゃないか
そんなのウソだろって言ってる

164: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:39:19.97 ID:3U4mjzZo0.net
>>157
日本の大企業は結構解雇するよ
人事労務権の全てを人事部が掌握している異常な国だからね

138: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:22:43.59 ID:gVox5Ic/M.net
いいと思うよ
非正規雇用の社会保障強化、同一賃金同一労働、雇用流動化
パッケージでやれ

144: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:25:58.35 ID:/kMHKSzsa.net
>>138
社会保障強化=年金保険料、介護保険料、健康保険料の高騰
すでにやってる

146: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:27:56.23 ID:rWZKaMYo0.net
てかすでに同一労働同一賃金は実現してるでしょ?
一体どんな仕事なら同一労働で違う賃金なの?

具体的に言ってみ?

148: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:28:24.34 ID:3U4mjzZo0.net
正社員と非正規社員の差別がなくなると何がどう変わるのか――イギリスの労働者視線で見た「同一価値労働同一賃金」の恩恵と日本への教訓
http://diamond.jp/articles/-/8306


これが参考になると思う
のんべんだらりと正社員やってたり、社畜化してブラック労働を強いてきたブラック企業が淘汰される

177: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:52:09.08 ID:y3HMzOhQ0.net
>>148
イギリスなんか電車止まったら会社休む国なのに
何がのんべんだらりと正社員やってたりだよ

180: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:54:22.81 ID:xXnC1i9n0.net
>>177
イギリスも解雇ある国だろ
電車止まったら会社休むのは、頑張ってるポーズが
評価される国じゃないから

153: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:31:49.15 ID:wT+PLu9U0.net
>「よりよい世界」
>中東情勢やテロとの闘いなど国際的な課題に取り組み
おい
下痢ぴょんまだ中東に首突っ込む気なのかい
マジでやめてください

166: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:42:31.24 ID:nKzdzCv4M.net
>>153
積極的平和主義やぞ
当たり屋とも言うが

なお難民は受け入れない模様

168: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:44:10.08 ID:3U4mjzZo0.net
>>166
難民は受け入れないけど、労働移民はガンガン受け入れる予定の政権与党(笑)

156: オールジャンル 2016/01/19(火) 14:35:24.35 ID:tBVHdteG0.net
差別や格差が少しでもなくなるといいな

185: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:05:36.22 ID:3U4mjzZo0.net
基本的には能力のある奴が、適した仕事に参加していく形で良いんだよ

訳分からん会社への忠誠心やら、そんなもんは昭和の遺物
労使関係なんてただの契約なんだから、割り切れば良いんだよ

186: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:08:14.94 ID:xXnC1i9n0.net
>>185
企業への忠誠は必要だろ
死ぬまで面倒見てくれるなら会社に尽くしますなんていう
考えは愛社精神じゃない

187: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:11:52.28 ID:3U4mjzZo0.net
>>186
仕事に対するコミットメントは必要だけど、企業に対する忠誠心なんて要らんよ

200: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:23:18.17 ID:xXnC1i9n0.net
>>187
いや愛国心や公徳心が根本にあってこそ、よきビジネスマンであろうと
努力できるんじゃないの

> オリンパス前社長ウッドフォード氏「これは組織的な犯罪だ。菊川剛会長は会社や国を売っている」

188: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:14:03.46 ID:FivYGogc0.net
共産主義者かよ
いい加減安倍は二枚舌内政辞めろよ

189: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:15:21.64 ID:3U4mjzZo0.net
>>188
経済の競争原理の行き着く先が同一賃金同一労働だぞ

190: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:16:00.68 ID:o0rckITL0.net
同一労働同一賃金が共産主義とか認識が池沼のそれだろ

219: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:30:22.19 ID:kA48IjeD0.net
意味わかって言ってるのかな

223: オールジャンル 2016/01/19(火) 15:31:40.02 ID:/kMHKSzsa.net
>>219
選挙民が喜ぶフレーズ、ということは分かる