1： ののちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 11:18:08.10 ID:CuuQQ+ZB0
「部下を愛した信玄、磐石な組織を築いた家康」――小日向えりさん
かつての名君、名将からリーダーシップを学ぶ経営者やビジネスマンは後を絶たない。数年前からじわじわと広がりを見せている
女子歴史ブームにおいて、歴史アイドルの草分け的存在である小日向さんに、戦国武将とリーダーについて語ってもらった。
歴史の魅力や面白さを多くの人たちに広く伝えていこうと、5年ほど前からさまざまな活動を行っています。
昨年は全国各地の歴史イベントに30回以上も出演させていただき、地元の歴史ファンの方々と交流する機会に恵まれました。
2011年は歴史ファンだけでなく、歴史に対してあまり関心のない人たちに向けても、歴史の素晴らしさを伝えていくことで、すそ野を広げていければと考えています。
歴史ファンといえば、まだまだ男性が大多数で、「歴史は難しい」と感じている女性や子どもは少なくありません。
そうした人たちに対して、女性ならではの視点で歴史上の人物やエピソードを柔らかくかみ砕いて紹介し、歴史をより身近なものに感じてもらえれば嬉しいです。
私の出身地は奈良県で、父の趣味が寺社仏閣巡りだったこともあり、小学生のころからよく一緒に法隆寺などを訪れていました。
史跡などはごく身近なものでしたが、実際に幼いころからディープな歴史ファンだったわけではありません。
歴史に強い興味を持つようになったのは、大学（横浜国立大学）に入学して間もなく、「三国志」に出合ったのがきっかけです。
私は以前から珍しいTシャツを収集するのが趣味なのですが、ある日、思いがけず三国志に登場する張飛が描かれたTシャツを買いました。
「この武将は誰だろう？」と、いろいろと張飛の人物像やエピソードを調べていくうちに、三国志というストーリー自体に惹かれていきました。
その後、吉川英治さんの小説や横山光輝さんの漫画をはじめ、手当たり次第に三国志に関する本や資料などを読み漁りました。
そうした中、三国志に詳しい友人から「日本の戦国時代も面白いよ」と、色々と教えてもらっているうちに、戦国時代にもどっぷりとはまっていきました。
後略
http://news.livedoor.com/article/detail/5373237/
張飛ヲタの小日向さん
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/4/54984_315_42cd5f38f058164d163f1de0c85a103f-m.jpg
「部下を愛した信玄、磐石な組織を築いた家康」――小日向えりさん
かつての名君、名将からリーダーシップを学ぶ経営者やビジネスマンは後を絶たない。数年前からじわじわと広がりを見せている
女子歴史ブームにおいて、歴史アイドルの草分け的存在である小日向さんに、戦国武将とリーダーについて語ってもらった。
歴史の魅力や面白さを多くの人たちに広く伝えていこうと、5年ほど前からさまざまな活動を行っています。
昨年は全国各地の歴史イベントに30回以上も出演させていただき、地元の歴史ファンの方々と交流する機会に恵まれました。
2011年は歴史ファンだけでなく、歴史に対してあまり関心のない人たちに向けても、歴史の素晴らしさを伝えていくことで、すそ野を広げていければと考えています。
歴史ファンといえば、まだまだ男性が大多数で、「歴史は難しい」と感じている女性や子どもは少なくありません。
そうした人たちに対して、女性ならではの視点で歴史上の人物やエピソードを柔らかくかみ砕いて紹介し、歴史をより身近なものに感じてもらえれば嬉しいです。
私の出身地は奈良県で、父の趣味が寺社仏閣巡りだったこともあり、小学生のころからよく一緒に法隆寺などを訪れていました。
史跡などはごく身近なものでしたが、実際に幼いころからディープな歴史ファンだったわけではありません。
歴史に強い興味を持つようになったのは、大学（横浜国立大学）に入学して間もなく、「三国志」に出合ったのがきっかけです。
私は以前から珍しいTシャツを収集するのが趣味なのですが、ある日、思いがけず三国志に登場する張飛が描かれたTシャツを買いました。
「この武将は誰だろう？」と、いろいろと張飛の人物像やエピソードを調べていくうちに、三国志というストーリー自体に惹かれていきました。
その後、吉川英治さんの小説や横山光輝さんの漫画をはじめ、手当たり次第に三国志に関する本や資料などを読み漁りました。
そうした中、三国志に詳しい友人から「日本の戦国時代も面白いよ」と、色々と教えてもらっているうちに、戦国時代にもどっぷりとはまっていきました。
後略
http://news.livedoor.com/article/detail/5373237/
張飛ヲタの小日向さん
http://image.news.livedoor.com/newsimage/5/4/54984_315_42cd5f38f058164d163f1de0c85a103f-m.jpg
2： がすたん(群馬県)：2011/02/27(日) 11:18:28.62 ID:k2r7gHUF0
ｱｯー！
3： デンちゃん(関東)：2011/02/27(日) 11:19:44.07 ID:PjNTXzWGO
次スレこ↑こ↓？
4： 犬(東京都)：2011/02/27(日) 11:19:55.85 ID:u58HJsJw0
アッー！
5： 星ベソくん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 11:19:58.37 ID:E1beKy4FP
※部下は男性に限る
6： マツタロウ(東海・関東)：2011/02/27(日) 11:20:38.68 ID:qLyfSAPGO
甘利 板垣殺した武田が部下を愛したとな？
7： ジャン・ピエール・コッコ(大阪府)：2011/02/27(日) 11:21:26.53 ID:RVqkq5/j0
これからの経営者はガチホモなの？
8： にゅーすけ(dion軍)：2011/02/27(日) 11:21:29.31 ID:qUYWW90D0
でも何度も同盟裏切ってる点はクズとしか言いようがないよね
9： イッセンマン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 11:21:57.72 ID:MW8yDG0VO
信玄×昌信
10： とぶっち(catv?)：2011/02/27(日) 11:22:16.04 ID:F4fOk+7A0
人は石垣 人は城
11： イチゴロー(catv?)：2011/02/27(日) 11:23:00.49 ID:WVuKeY4d0
でも信玄が女だったら？
武田信玄「暴れんなよ！お前のことが好きだったんだよ！」
高坂昌信「お屋形！何してるんですか！やめてくださいよホントに！」
13： 星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 11:23:58.38 ID:bLuxWM7jP
あー久々にこういうスレ見たら信長の野望やりたくなってきたな
14： クウタン(西日本)：2011/02/27(日) 11:24:24.91 ID://KX+xJk0
あ～ま～り～
15： DJサニー(静岡県)：2011/02/27(日) 11:24:32.12 ID:cZ4eTDDX0
1467 応仁の乱勃発。うわあ・・・これは戦乱の世の幕開けですね
1508頃 宇佐美定満、女を絶つ。主君謙信から女を勧められるまで以降40年近く続く
1527 高坂弾正誕生
1530 長尾景虎（後の上杉謙信）誕生
1540頃 高坂弾正、武田晴信（後の信玄）から「小姓やらないか」の誘い
1550頃 陶晴賢、主君・大内義隆から吉川元春と義兄弟の契りを結ぶよう勧められる
那古野勝泰、簗田弥次右衛門とウホッの契りを結ぶ
1559 前田利家、織田信長オキニの小姓を斬って出奔
1560 桶狭間で今川義元討たれるも、息子氏真、男色含む酒色に溺れる
1565 森蘭丸誕生
1570頃 蒲生氏郷、人質に出された先の信長から「小姓やらないか」の誘い
宇喜多直家、敵のガチホモ武将に男の刺客を送って寝首を掻く
1573 武田信玄死去。高坂弾正、葬儀を一手に取り仕切る
1575 浪人していた井伊直政、鷹狩り中の徳川家康から「小姓やらないか」の誘い
1575頃 直江兼続、上杉謙信から「小姓やらないか」の誘い
1578 上杉謙信死去。ただの一度も女ともしなかったガチホモ人生に幕
同じ年、高坂弾正死去
1582 本能寺の変。過熱した本能寺は、遂に危険な領域へと突入する
1584 蘆名盛隆、アッー！してもらえないことを逆恨みした家臣に斬られる
1587 大崎義隆の小姓同士が主君の寵愛を巡って対立。内乱にまでハッテン
1599頃 美男子で知られた片倉重綱、欲情した小早川秀秋から激しいストーキングを受ける
1610頃 木村重成、豊臣秀頼から「小姓やらないか」の誘い
1615 豊臣家滅亡。なんだこの結末は・・・たまげたなぁ
アッー
17： サムー(静岡県)：2011/02/27(日) 11:25:11.19 ID:Ccj5cSd00
小早川大尉どの・・・愛しておりました・・・
18： ミドリちゃん(catv?)：2011/02/27(日) 11:26:03.21 ID:on4qFX1z0
同盟切ったせいで後継が苦しんだからそうはおもえない
自分のことしか考えてない老害みたいだ
19： てっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 11:26:36.39 ID:6w54N6d00
信玄「わしの死を三年隠せ（瀕死）」
20： モジャくん(catv?)：2011/02/27(日) 11:28:50.19 ID:rkrEfdxm0
はいはい
21： ぽえみ(山形県)：2011/02/27(日) 11:29:53.71 ID:YVMLlcCk0
糞親父スレとはたまげたなあ・・・
22： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 11:30:07.19 ID:qz0YC/6pO
比叡山延暦寺｢あ゛、あ゛っ、あ゛づっ、あ゛づっ、あ゛づい゛よ゛ぅ゛～｣
23： ケロ太(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 11:32:42.92 ID:dNCrqlx1O
昌信、もう二度とお前以外とは相撲はとらぬと誓うぞ。
24： ちくまる(関西地方)：2011/02/27(日) 11:33:04.17 ID:Jzg4xVTX0
アッー！
25： 肉巻きキング(チベット自治区)：2011/02/27(日) 11:33:08.98 ID:pZaQCV250
既成の概念にとらわれず、男でも女でも食っちまうようなやつが一番エロいってことだな
26： はまりん(山陽)：2011/02/27(日) 11:34:48.97 ID:DdIEyM32O
高坂ｯｰ!
27： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 11:35:46.29 ID:qz0YC/6pO
責め弾正、受け弾正
山本五十六だか山本勘助だろ
褒めてやらねば人は動かじとか
29： トドック(catv?)：2011/02/27(日) 11:37:03.11 ID:ZcLnCoD40
人は城って言葉は甲陽軍鑑での後付だろ
そんなもん引き合いに出して歴史オタアピールしてるあたりが痛い
30： 小梅ちゃん(長屋)：2011/02/27(日) 11:37:10.11 ID:N7rBu7AwP
天道PKでCPU任せにしてたら小笠原家が武田、北条を飲み込んでてワロタ
32： ペコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 11:37:43.89 ID:5efbTQqIO
責めるのじゃー！(迫真)
33： ひよこちゃん(沖縄県)：2011/02/27(日) 11:38:30.37 ID:zPIqu1ay0
上杉謙信ちゃんがいいです
34： Dr.ブラッド(大阪府)：2011/02/27(日) 11:38:41.74 ID:OdyCvC3P0
小山田信茂 真田昌幸など同盟関係にあって 信玄よりも領地が広い者や
秋山信友のように 武田の縁戚の者も。まるっきりの部下っていたのかなぁ。
35： キューピー(沖縄県)：2011/02/27(日) 11:38:54.89 ID:DFiEQ4+d0
>>1
>かつての名君、名将からリーダーシップを学ぶ経営者やビジネスマンは後を絶たない
魅力無い人ほどあせるよね
36： ムパくん(東京都)：2011/02/27(日) 11:39:07.36 ID:apcxK+MD0
はよう糞まみれになろうぜ。
37： アッキー(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 11:39:09.74 ID:eyxpNdQ0O
マキバオーのキャラ名は戦国武将から取られてる
これ豆な
例
山本勘助、飯富虎昌など
38： マックス犬(不明なsoftbank)：2011/02/27(日) 11:39:11.68 ID:L2L9z4Fs0
風林火山！野獣と化した武田信玄
39： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 11:39:18.93 ID:W/oynUND0
同じく部下を愛した大内義隆は暗愚とされているが・・・
40： ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 11:39:37.47 ID:THcMPzRj0
アッー！？
41： パー子ちゃん(兵庫県)：2011/02/27(日) 11:39:37.61 ID:HEze0rCH0
,,x-ｰ:: ":::::
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42： ラジオぼーや(関東)：2011/02/27(日) 11:40:52.01 ID:ejce3PMBO
はいはい衆道衆道
43： ティグ(山陽)：2011/02/27(日) 11:41:01.88 ID:orHxx466O
武田信玄って確か最強なんじゃなかったか
敵に潮を贈る
46： 小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 11:43:04.66 ID:uxFThubZP
部下を愛するって言うけど正確にはそれは小姓であることが多くて、
つまり美少年であってお前らの想像してるガチホモとは別だからな
むしろショタコンに近いものだ
だからこのスレは下らないガチホモネタじゃなくてショタスレにするべき
47： Dr.ブラッド(大阪府)：2011/02/27(日) 11:43:16.37 ID:OdyCvC3P0
部下がいなかったから かつて離反した奴でも戻ってきたら受け入れざるを
えなかった・・・・・のかな。
48： きららちゃん(中部地方)：2011/02/27(日) 11:44:10.95 ID:LCPLcTdr0
／￣￣＼ 織田信長、武田信玄、上杉謙信、徳川家康から学ぶ・・・
／ ⌒ ⌒ ＼ ＿＿＿_
| （ ●）（●）｜ ／─ ―＼ 学んで日本は右肩下がりのこの体たらく。
| ､_! ） ／ （●） （●） ＼
| 'ｰ=-' ﾉ ／:::::⌒ ､_! ⌒::::: ＼ 名将が悪いのか、学ぶ側が悪いのか？
. ヽ } | 'ｰ三-' |
ヽ ノ ＼ ／
/ く ＼ ／ ＼
| ＼ ＼ | i .| |
| |ヽ、二⌒)､ | | .| |
言うまでもなく学ぶ側。読んだだけで強くなった気分。カンフー映画を観た小学生みたいなクズ経営者ばっかり。
褒めるときは満座の中で、責める時は密室でってのは角栄も実戦してたな
50： Mr.メントス(北海道)：2011/02/27(日) 11:45:28.81 ID:0QsAlRsr0
男色は戦国武将のたしなみということを花の慶次で学んだ
51： 小梅ちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 11:46:25.81 ID:J6haf/E7P
信玄って最初部下からナメられまくってたんですってね
52： ベストくん(岡山県)：2011/02/27(日) 11:46:46.25 ID:fTLbkCMj0
http://www.t-apricot.jp/products/ouka/chara/03_sin.html
53： Dr.ブラッド(大阪府)：2011/02/27(日) 11:47:09.09 ID:OdyCvC3P0
いじめる時は 満座の中で ほめる時は部屋に呼んで
信長
54： 戸越銀次郎(関東)：2011/02/27(日) 11:47:23.82 ID:B7QLIbMWO
無能な上司って、戦国武将やら宮本武蔵やらが大好きだよね。
自分に能力が無いからこそ、憧れてるんだろうな。
勘助｢上の口と下の口と両方から責める、これぞ啄木鳥戦法｣
56： はまりん(東京都)：2011/02/27(日) 11:53:10.43 ID:LBpqJOme0
マイブーム
大内義隆×毛利隆元＋小早川隆景
57： ウチケン(東京都)：2011/02/27(日) 11:54:29.47 ID:YLgDmeNP0
最近腐女子どもが
武将の墓に８０１同人誌供えて問題になってるらしいぞｗ
58： 都くん(秋田県)：2011/02/27(日) 11:56:12.08 ID:78rVMtur0
はよう糞まみれになろうぜ
60： こんせんくん(岐阜県)：2011/02/27(日) 11:57:04.08 ID:+bAv5aS80
>>1
13歳の敵将の従妹を拉致レイプして孕ませた挙句、自分の妻にしたロリコン張飛のヲタとか・・・
流石の俺も引くわ・・・
61： マコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 12:00:48.08 ID:illgITncO
長篠の戦い時に信玄が生きてたらいたら結果どうなってたの？
豊臣秀吉は農民上がりだから衆道には興味なかったけど、
むしろ「俺武将なのに女にしか興味をもてない」って悩んでたらしい。
63： 総武ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 12:01:55.29 ID:JVbFiA+EO
孫子、韓非子、伝習録、近思録、貞観政要とかから始めた方が良いと思う
64： ペプシマン(関西地方)：2011/02/27(日) 12:01:59.49 ID:vKdLpHeb0
勝頼の低評価っぷりが憐れすぎる
親類衆が協力的なら武田は崩壊しなかったのに。
65： 星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 12:02:51.03 ID:d7e+p7KzP
御館様アッー！
66： アリ子(千葉県)：2011/02/27(日) 12:03:04.59 ID:xpsU4TpO0
この時代の同性愛って肉体関係ありなの？
武田は統一国家というより地方豪族が結集した連合国家だってセンゴクで言ってたぞ
秀吉 高貴な姫君へのあこがれ
家康 むしろ低い身分が好き。最初の妻とは うまくいかなかった。信長の理不尽で
悲劇に取られてるが。
72： 緑山タイガ(東京都)：2011/02/27(日) 12:06:52.01 ID:o4E7IH1V0
男色だったんだろ？
信玄あんど謙信
74： しまクリーズ(京都府)：2011/02/27(日) 12:07:50.19 ID:WTwT9V/l0
侵略すること肉棒の如し
75： ピザーラくんとトッピングス(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 12:10:58.50 ID:kL4sNILHO
コッペパーン
76： みんくる(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 12:11:45.97 ID:4LRNWc6tO
お屋形とヤってる男(高坂)とか、まともに目をあわせる自信ないわ
78： マックライオン(千葉県)：2011/02/27(日) 12:13:27.78 ID:+fqhIfJf0
ちなみに真田昌幸やらもおホモだち
高坂に至っては、もう浮気しないから許してくれー愛してるよーﾁｭｯﾁｭｯなんていう
信 玄 直 筆 の ラブレターが残っている始末
79： アッピー(長屋)：2011/02/27(日) 12:14:13.99 ID:/crxUIA60
にわか戦国オタの武田叩きと
にわか三国志オタの諸葛孔明叩き
80： かわさきノルフィン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 12:14:47.12 ID:2xiAck5eO
ジァニーさんは戦国大名
82： KANA(三重県)：2011/02/27(日) 12:21:39.90 ID:yMMA4pi00
. ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
,r' `' ､
/ ヽ
. / , ヽ
,,' ; ,､､,_ ニニ ,､」､
l. :;;;i ´ .._`ｰ ‐''"....|
l:,;'"｀'､, . ,;ｨｪ、.. ,rｪ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ, あれなる菊門に
l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, 激しく横槍を入れよ！
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ｰ'''ｰ‐' ', l;;;,,
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:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" .// ! |
83： タッチおじさん(沖縄県)：2011/02/27(日) 12:22:05.29 ID:2IOY08Ud0
>>1
パワハラとセクハラで失業する羽目になるだろ
86： ネッキー(catv?)：2011/02/27(日) 12:30:06.49 ID:JwjzCWGj0
長男SATUGAIも見習うんだな
88： ヒーおばあちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 12:36:07.80 ID:0srui4DA0
一方現代の経営者は部下をより株主や自分の報酬を愛した
90： 小梅ちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 12:37:33.24 ID:9w278AFLP
風林火山雷
なのになんで一番重要な雷（奇襲）が省かれているのか
91： ピザーラくんとトッピングス(dion軍)：2011/02/27(日) 12:38:52.56 ID:RvjLUgss0
男色大名信玄ってスレ、まだあるかな・・・
93： アンクルトリス(三重県)：2011/02/27(日) 12:40:53.29 ID:WP8f9PTc0
会社が求めるのはむしろ信玄の弟の方みたいなのだろうな
94： ミミちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 12:41:09.52 ID:SJ2nJquMO
他国からは信用されてなかったよね
わざとか？
95： イチゴロー(dion軍)：2011/02/27(日) 12:42:01.91 ID:/6ts87Ik0
でも天下を取る前に死んだカス
97： きのこ組(埼玉県)：2011/02/27(日) 12:44:03.65 ID:u0sC732Z0
毎年飢饉で口減らしのために
戦争につれてかれるとかマジで簡便。
戦国時代なら関東がいいわ。東北は当時の気候的に、現代人が生き残れるとは思わない
変態糞親父は関係ないだろ
99： スピーフィ(関西地方)：2011/02/27(日) 12:44:33.16 ID:PNF+hMow0
最近は勝頼の再評価ぶりが異常すぎ
102： MiMi-ON(東京都)：2011/02/27(日) 12:47:50.13 ID:f/anRqwy0
武田信玄って文字列を見るとカピバラを想像するようになってしもうたわ・・・
104： チップちゃん(長屋)：2011/02/27(日) 12:49:23.96 ID:smn6ZNAj0
お待たせ！甲州ワインしかなかったけどいいかな？
106： 暴君ハバネロ(静岡県)：2011/02/27(日) 13:01:49.51 ID:wfg4FPHj0
その武士のリーダシップを完膚なきまでに情報と経済で叩きのめして
髪型と服装まで変えちまった欧米のルールで戦ってんのに
いまだに武将うんぬん言って思考停止しながら単純作業に夢中になってんのか
この糞国の商売人は
近代より前の歴史上の人物を異常に崇拝してる奴は絶体に信用しねえ
109： ちびっ子(北海道)：2011/02/27(日) 13:09:58.55 ID:691Qkt9i0
TENGA統一じゃ
110： マカプゥ(長屋)：2011/02/27(日) 13:13:32.88 ID:XTSid5fH0
当時って手コキだけで済ましていたって本当？
111： ガッツ君(福岡県)：2011/02/27(日) 13:14:28.63 ID:uijasRzB0
信玄入道っていかにも凄そうだよね
113： うさぎファミリー(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 13:17:21.54 ID:4BHl2x2LO
部下をネットリ愛したが、領民には過酷だった信玄
115： レオ(東京都)：2011/02/27(日) 13:20:20.30 ID:NSRCFO/F0
信玄は戦の時に玉袋を出して、俺全然びびってねーから！その証拠に玉袋縮んでねーし！
とかやってたって本当？
116： アイスちゃん(大分県)：2011/02/27(日) 13:21:48.58 ID:TySXNmFy0
常に謀反を気にして便所飯だったって説は
117： ケンミン坊や(東京都)：2011/02/27(日) 13:26:09.42 ID:IskyG5uX0
家来は忠誠心高かったんじゃないかな
119： キャティ(関西地方)：2011/02/27(日) 13:31:43.86 ID:CJlAyw9N0
畿内やら東海あたりじゃ、どんな貨幣が流通してたんだ？
武田信玄だけはマジで凄かったんだろ
なんで天下とれなかったの
謙信の存在と病気
124： パナ坊(東京都)：2011/02/27(日) 14:43:49.32 ID:SK+xPYuR0
たまげたなぁ
126： ガリガリ君(catv?)：2011/02/27(日) 14:44:19.64 ID:dLL59mCX0
歴女（笑）
「ホモが好きな異常性癖女」だろ
正確に報道しろよ
127： 愛ちゃん(catv?)：2011/02/27(日) 14:47:54.90 ID:Yhp4vvLHI
日本海側がイイよね。支那半島から離れてるし。
出来れば、関東地域とか。
131： ケズリス(中国・四国)：2011/02/27(日) 14:57:08.09 ID:pB7SDJmsO
日本国内でも色々あんのか。地政学的なアレが全くわからん
132： プリングルズおじさん(愛知県)：2011/02/27(日) 14:59:37.92 ID:WR+3jd5U0
なんで大昔の人間に学ぼうとしてるの？
進化してないの？バカなの？
135： アストモくん(東京都)：2011/02/27(日) 15:05:59.82 ID:jqjrs21G0
>>1
後略よんだが、真田幸村のくだりでコイツ浅いな・・・って感じだわ
これだから女は…
やっぱり男同士のほうがいいよね
140： 星ベソくん(埼玉県)：2011/02/27(日) 15:31:49.92 ID:YGJGkYPwP
【第4次川中島アッー！の由来】
関東管領に扮したUESGらがHUJUの城を包囲
↓
「やれば北信濃返していただけるんですか？」
「うちさあ、惣構えあるんだけど…包囲解いてかない？（迫真）」などの会話を経て川中島に。
↓
YMMTの「啄木鳥の真似しろよ」「奇襲かけに行きます（棒読み）」の命令にKUSK、BBが別働隊を演じるも
「なんか敵兵たんねえよなぁ」「ケツとかは勘弁してくださいね(棒読み)」ということで奇襲がバレる。
↓
「おいお前らクルルァ懸りについて来い」と命令された部下(KKZK)の突撃で「アッー アッー！」と悶える
↓
ヤラれるばかりだったTKDが一転、攻勢に出て、
UESGを挟み撃ちにして犯し始める。 「調子こいてんじゃねーぞこの野郎（棒読み）」
小刻みに槍を突きながら「イグ！イグッ！イグゥ！アッー！、アッー！」 と叫んで、
UESGもTKDの軍配に勢い良く斬りつけ「…ｱｯｰ!… ｱｯｰ!… ｧｯｰ…」と虚脱の表情。
「じゃあ俺、NBSGの首もらって帰るから（棒読み）」
141： パーシちゃん(千葉県)：2011/02/27(日) 15:32:03.22 ID:PgZzEF8B0
早い内に諏訪に本拠地移すべきだったな
143： ペプシマン(関西地方)：2011/02/27(日) 16:09:57.84 ID:vKdLpHeb0
信玄死語の穴山梅雪と武田逍遙軒が大嫌い
144： タマちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 16:23:05.48 ID:89Y5JBNI0
張飛なんて部下いじめすぎて恨まれて殺されたアホじゃん
俺が大友宗麟なら天下取れてた
あの時代の大名はバカ多すぎ
はよう糞まみれになろうや
148： Dr.ブラッド(大阪府)：2011/02/27(日) 16:29:43.32 ID:OdyCvC3P0
でも 武将って弟が頭いいってのが多いね
武田信繁 羽柴秀長 足利直義。 真田幸村も弟の方だし。
毛利の両川、吉川元春 小早川隆景
弟がいなくなってから没落ってーのも多い。
伊達を支えたのは 成実っていとこで ちょっと違うけど。やっぱ成実が
いなくなってからは 斜陽。
ガチホモの信玄で部下を愛したと言われても
150： エイブルダー(埼玉県)：2011/02/27(日) 16:30:48.16 ID:9w9MdfXk0
伊達政宗と武田信玄どっちが強いん？
153： ペプシマン(関西地方)：2011/02/27(日) 16:40:22.42 ID:vKdLpHeb0
素養もそれなりに必要だろうけど
環境が人を作るからね。
>152の言うとおりだと思うよ。
血筋や家柄がないと個人の能力で大出世は難しいでしょう。
そういう意味で秀吉はやっぱり傑物なんだろうけど。
154： トドック(東京都)：2011/02/27(日) 16:41:46.53 ID:B0rakJpc0
こういうのがはやったんだろ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1380523.jpg
いや 俺の主旨は 弟の方が兄より優れてるってーのが多いんだなぁって
ふと思ったってこと。
156： キャティ(関西地方)：2011/02/27(日) 17:30:09.63 ID:CJlAyw9N0
兄より優れた弟などいない
157： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 17:31:15.60 ID:dfmTFta3O
支えたってケースは実際は兄貴の方が普通に優秀だろ。。屋台骨の血縁はなかなか替えがきかない重要な存在だろうけどさ。
例外は上杉謙信くらいか？信長も政宗も弟殺してるしな。
春日弾正スレか
161： 小梅ちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 17:43:27.59 ID:+grv9V8ZP
信玄「幸村よ、猛っておるか」
幸村「あっ、あっ、おや、かたさま…っ」
みたいなのであってる？
163： とこちゃん(北海道)：2011/02/27(日) 17:51:01.42 ID:SCKMx1wc0
SS 朝廷
------------------------------神
S 足利 今川 本願寺(内勤) 高野山
------------------------------公家
AA 武田 三好(畿内) 上杉 毛利 比叡山
------------------------------名門
A 大友 北条 朝倉 六角 三好(四国)
------------------------------準名門
B 織田 島津 幕臣 武田家臣団
------------------------------有力
C 浅井 斎藤 龍造寺 長宗我部
伊達 葦名 佐竹 南部 根来･雑賀集
------------------------------高学歴はここまでには入りたい
D 最上 里見 姉小路 伊東 北畠
結城 浦上(備前) 尼子 織田家臣団
------------------------------地元有力
E 蠣崎 松平 若狭武田 波多野 神保 赤松 畠山 三好(松永)
------------------------------親戚にはあまり言えない
F 本願寺(末端ソルジャー) 切支丹(外資) 島津(前線配属) 古河公方
------------------------------殉職必至
165： ヨドくん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 17:56:19.19 ID:TnJdSTvuO
勝頼に負担全部押し付けて死んで御家を滅ぼすきっかけを作った馬鹿
っていうか後継ぎにツケ遺して死ぬ名将って多いよな
>>1
つまりホモれと
173： ムパくん(長屋)：2011/02/27(日) 18:09:39.19 ID:l2ZX6JHS0
上杉も内輪揉めがなくてもじり貧だろうけどな
むしろどうにもならずさっさと降伏できて良かったかも
下手に景虎が勝って北条と連合でもしてたら
断絶させられてた可能性もあるし
177： イプー(滋賀県)：2011/02/27(日) 18:29:07.24 ID:ZHjmK36a0
信玄が病んでいなかったら三方ヶ原の戦い以後どうなってたんだろうな
朝倉義景が勝手に引き上げた事といい信長は運がいいな
人の目を話せって言う上司に、武田信玄は人の目を見て話す者は信用ならん、と言ってますがと言ってやたら、わびょりだしたんだが
179： ポコちゃん(catv?)：2011/02/27(日) 18:30:35.70 ID:O+sunnnw0
レッツパーリ
182： 京ちゃん(愛知県)：2011/02/27(日) 19:11:15.42 ID:+RsxtT+d0
武田は名門とかいうくせになんであんなド田舎に住んでたんだ？
なんでいつも秀吉が出てこないんかね？
あいつの人使いスキルだけはマジ天才だから経営者は一番見るべきだと思うんだが
信長とか見てるから新人とかが辞めていくんだよ
いいから早く太閤立志伝出せよおい
188： ティーラ(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 20:19:16.12 ID:5pYnTReSO
つまり部下とおほもだちになれと
190： とれたてトマトくん(大阪府)：2011/02/27(日) 20:34:29.15 ID:/0PjnVBH0
石田三成に憧れて官僚になった人っているんですか？
191： ごきゅ?(関西地方)：2011/02/27(日) 20:35:07.33 ID:p+7klY7d0
童門冬二くせースレだな
197： みったん(岡山県)：2011/02/28(月) 00:09:58.24 ID:BKY/vnK+0
宇喜多直家さんの策略っぷりは清々しいな
半端な管理職なら戦国武将より、平和を維持させた時代の方が学ぶべき人いるんじゃねーか？
信長Japan
FW 柴田勝家 FW 滝川一益
MF 丹羽長秀 MF 池田恒興
MF 佐久間信盛 MF 前田利家
MF 羽柴秀吉
DF 荒木村重 DF 三好義継
DF 松永久秀
GK明智光秀
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l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, はよう糞まみれになろうぜ！
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204：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 07:24:07.06 ID:PXHyyf7zO
佐々と森いれろよ
ＤＦ外中だし
ｱｯー！
3： デンちゃん(関東)：2011/02/27(日) 11:19:44.07 ID:PjNTXzWGO
次スレこ↑こ↓？
4： 犬(東京都)：2011/02/27(日) 11:19:55.85 ID:u58HJsJw0
アッー！
5： 星ベソくん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 11:19:58.37 ID:E1beKy4FP
※部下は男性に限る
6： マツタロウ(東海・関東)：2011/02/27(日) 11:20:38.68 ID:qLyfSAPGO
甘利 板垣殺した武田が部下を愛したとな？
7： ジャン・ピエール・コッコ(大阪府)：2011/02/27(日) 11:21:26.53 ID:RVqkq5/j0
これからの経営者はガチホモなの？
8： にゅーすけ(dion軍)：2011/02/27(日) 11:21:29.31 ID:qUYWW90D0
でも何度も同盟裏切ってる点はクズとしか言いようがないよね
9： イッセンマン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 11:21:57.72 ID:MW8yDG0VO
信玄×昌信
10： とぶっち(catv?)：2011/02/27(日) 11:22:16.04 ID:F4fOk+7A0
人は石垣 人は城
11： イチゴロー(catv?)：2011/02/27(日) 11:23:00.49 ID:WVuKeY4d0
でも信玄が女だったら？
160： サンコちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 17:34:40.98 ID:Y7bjFC6Q0
>>11
なっしゃー
>>11
なっしゃー
205：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 07:30:06.78 ID:kMJXbq800
>>11
戦国乙女
12： さくらとっとちゃん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 11:23:56.34 ID:45hO19aEO>>11
戦国乙女
武田信玄「暴れんなよ！お前のことが好きだったんだよ！」
高坂昌信「お屋形！何してるんですか！やめてくださいよホントに！」
13： 星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 11:23:58.38 ID:bLuxWM7jP
あー久々にこういうスレ見たら信長の野望やりたくなってきたな
14： クウタン(西日本)：2011/02/27(日) 11:24:24.91 ID://KX+xJk0
あ～ま～り～
15： DJサニー(静岡県)：2011/02/27(日) 11:24:32.12 ID:cZ4eTDDX0
1467 応仁の乱勃発。うわあ・・・これは戦乱の世の幕開けですね
1508頃 宇佐美定満、女を絶つ。主君謙信から女を勧められるまで以降40年近く続く
1527 高坂弾正誕生
1530 長尾景虎（後の上杉謙信）誕生
1540頃 高坂弾正、武田晴信（後の信玄）から「小姓やらないか」の誘い
1550頃 陶晴賢、主君・大内義隆から吉川元春と義兄弟の契りを結ぶよう勧められる
那古野勝泰、簗田弥次右衛門とウホッの契りを結ぶ
1559 前田利家、織田信長オキニの小姓を斬って出奔
1560 桶狭間で今川義元討たれるも、息子氏真、男色含む酒色に溺れる
1565 森蘭丸誕生
1570頃 蒲生氏郷、人質に出された先の信長から「小姓やらないか」の誘い
宇喜多直家、敵のガチホモ武将に男の刺客を送って寝首を掻く
1573 武田信玄死去。高坂弾正、葬儀を一手に取り仕切る
1575 浪人していた井伊直政、鷹狩り中の徳川家康から「小姓やらないか」の誘い
1575頃 直江兼続、上杉謙信から「小姓やらないか」の誘い
1578 上杉謙信死去。ただの一度も女ともしなかったガチホモ人生に幕
同じ年、高坂弾正死去
1582 本能寺の変。過熱した本能寺は、遂に危険な領域へと突入する
1584 蘆名盛隆、アッー！してもらえないことを逆恨みした家臣に斬られる
1587 大崎義隆の小姓同士が主君の寵愛を巡って対立。内乱にまでハッテン
1599頃 美男子で知られた片倉重綱、欲情した小早川秀秋から激しいストーキングを受ける
1610頃 木村重成、豊臣秀頼から「小姓やらないか」の誘い
1615 豊臣家滅亡。なんだこの結末は・・・たまげたなぁ
134： 女の子(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 15:02:19.83 ID:jmPQFBvPO
>>15
> 内乱にまでハッテン
ここで吹いたｗ
16： ドンペンくん(dion軍)：2011/02/27(日) 11:25:02.43 ID:cL6GFJHq0>>15
> 内乱にまでハッテン
ここで吹いたｗ
アッー
17： サムー(静岡県)：2011/02/27(日) 11:25:11.19 ID:Ccj5cSd00
小早川大尉どの・・・愛しておりました・・・
18： ミドリちゃん(catv?)：2011/02/27(日) 11:26:03.21 ID:on4qFX1z0
同盟切ったせいで後継が苦しんだからそうはおもえない
自分のことしか考えてない老害みたいだ
19： てっちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 11:26:36.39 ID:6w54N6d00
信玄「わしの死を三年隠せ（瀕死）」
20： モジャくん(catv?)：2011/02/27(日) 11:28:50.19 ID:rkrEfdxm0
はいはい
21： ぽえみ(山形県)：2011/02/27(日) 11:29:53.71 ID:YVMLlcCk0
糞親父スレとはたまげたなあ・・・
22： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 11:30:07.19 ID:qz0YC/6pO
比叡山延暦寺｢あ゛、あ゛っ、あ゛づっ、あ゛づっ、あ゛づい゛よ゛ぅ゛～｣
23： ケロ太(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 11:32:42.92 ID:dNCrqlx1O
昌信、もう二度とお前以外とは相撲はとらぬと誓うぞ。
24： ちくまる(関西地方)：2011/02/27(日) 11:33:04.17 ID:Jzg4xVTX0
アッー！
25： 肉巻きキング(チベット自治区)：2011/02/27(日) 11:33:08.98 ID:pZaQCV250
既成の概念にとらわれず、男でも女でも食っちまうようなやつが一番エロいってことだな
26： はまりん(山陽)：2011/02/27(日) 11:34:48.97 ID:DdIEyM32O
高坂ｯｰ!
27： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 11:35:46.29 ID:qz0YC/6pO
責め弾正、受け弾正
31： とぶっち(catv?)：2011/02/27(日) 11:37:20.74 ID:F4fOk+7A0
>>27
数の子天井攻め弾正
28： らびたん(富山県)：2011/02/27(日) 11:36:23.09 ID:vbZmSJqo0>>27
数の子天井攻め弾正
山本五十六だか山本勘助だろ
褒めてやらねば人は動かじとか
29： トドック(catv?)：2011/02/27(日) 11:37:03.11 ID:ZcLnCoD40
人は城って言葉は甲陽軍鑑での後付だろ
そんなもん引き合いに出して歴史オタアピールしてるあたりが痛い
30： 小梅ちゃん(長屋)：2011/02/27(日) 11:37:10.11 ID:N7rBu7AwP
天道PKでCPU任せにしてたら小笠原家が武田、北条を飲み込んでてワロタ
32： ペコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 11:37:43.89 ID:5efbTQqIO
責めるのじゃー！(迫真)
33： ひよこちゃん(沖縄県)：2011/02/27(日) 11:38:30.37 ID:zPIqu1ay0
上杉謙信ちゃんがいいです
34： Dr.ブラッド(大阪府)：2011/02/27(日) 11:38:41.74 ID:OdyCvC3P0
小山田信茂 真田昌幸など同盟関係にあって 信玄よりも領地が広い者や
秋山信友のように 武田の縁戚の者も。まるっきりの部下っていたのかなぁ。
35： キューピー(沖縄県)：2011/02/27(日) 11:38:54.89 ID:DFiEQ4+d0
>>1
>かつての名君、名将からリーダーシップを学ぶ経営者やビジネスマンは後を絶たない
魅力無い人ほどあせるよね
36： ムパくん(東京都)：2011/02/27(日) 11:39:07.36 ID:apcxK+MD0
はよう糞まみれになろうぜ。
37： アッキー(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 11:39:09.74 ID:eyxpNdQ0O
マキバオーのキャラ名は戦国武将から取られてる
これ豆な
例
山本勘助、飯富虎昌など
38： マックス犬(不明なsoftbank)：2011/02/27(日) 11:39:11.68 ID:L2L9z4Fs0
風林火山！野獣と化した武田信玄
39： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 11:39:18.93 ID:W/oynUND0
同じく部下を愛した大内義隆は暗愚とされているが・・・
40： ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 11:39:37.47 ID:THcMPzRj0
アッー！？
41： パー子ちゃん(兵庫県)：2011/02/27(日) 11:39:37.61 ID:HEze0rCH0
,,x-ｰ:: ":::::
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42： ラジオぼーや(関東)：2011/02/27(日) 11:40:52.01 ID:ejce3PMBO
はいはい衆道衆道
43： ティグ(山陽)：2011/02/27(日) 11:41:01.88 ID:orHxx466O
武田信玄って確か最強なんじゃなかったか
44： ソニー坊や(福岡県)：2011/02/27(日) 11:42:06.90 ID:Wxkw+17V0
>>43
んなわけない
45： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 11:42:15.12 ID:qz0YC/6pO>>43
んなわけない
敵に潮を贈る
46： 小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 11:43:04.66 ID:uxFThubZP
部下を愛するって言うけど正確にはそれは小姓であることが多くて、
つまり美少年であってお前らの想像してるガチホモとは別だからな
むしろショタコンに近いものだ
だからこのスレは下らないガチホモネタじゃなくてショタスレにするべき
47： Dr.ブラッド(大阪府)：2011/02/27(日) 11:43:16.37 ID:OdyCvC3P0
部下がいなかったから かつて離反した奴でも戻ってきたら受け入れざるを
えなかった・・・・・のかな。
48： きららちゃん(中部地方)：2011/02/27(日) 11:44:10.95 ID:LCPLcTdr0
／￣￣＼ 織田信長、武田信玄、上杉謙信、徳川家康から学ぶ・・・
／ ⌒ ⌒ ＼ ＿＿＿_
| （ ●）（●）｜ ／─ ―＼ 学んで日本は右肩下がりのこの体たらく。
| ､_! ） ／ （●） （●） ＼
| 'ｰ=-' ﾉ ／:::::⌒ ､_! ⌒::::: ＼ 名将が悪いのか、学ぶ側が悪いのか？
. ヽ } | 'ｰ三-' |
ヽ ノ ＼ ／
/ く ＼ ／ ＼
| ＼ ＼ | i .| |
| |ヽ、二⌒)､ | | .| |
言うまでもなく学ぶ側。読んだだけで強くなった気分。カンフー映画を観た小学生みたいなクズ経営者ばっかり。
112： ガッツ君(福岡県)：2011/02/27(日) 13:15:31.25 ID:uijasRzB0
>>48
そういえばそうだよなあ
>>48
そういえばそうだよなあ
118： ドギー(千葉県)：2011/02/27(日) 13:27:25.23 ID:xV/vmd600
>>48
経験主義より、何でもかんでも海外の受け売りだったから駄目になったんじゃないか
49： お前はVIPで死ねやゴミ(東京都)：2011/02/27(日) 11:45:27.93 ID:0Sit9vpY0>>48
経験主義より、何でもかんでも海外の受け売りだったから駄目になったんじゃないか
褒めるときは満座の中で、責める時は密室でってのは角栄も実戦してたな
50： Mr.メントス(北海道)：2011/02/27(日) 11:45:28.81 ID:0QsAlRsr0
男色は戦国武将のたしなみということを花の慶次で学んだ
51： 小梅ちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 11:46:25.81 ID:J6haf/E7P
信玄って最初部下からナメられまくってたんですってね
52： ベストくん(岡山県)：2011/02/27(日) 11:46:46.25 ID:fTLbkCMj0
http://www.t-apricot.jp/products/ouka/chara/03_sin.html
53： Dr.ブラッド(大阪府)：2011/02/27(日) 11:47:09.09 ID:OdyCvC3P0
いじめる時は 満座の中で ほめる時は部屋に呼んで
信長
54： 戸越銀次郎(関東)：2011/02/27(日) 11:47:23.82 ID:B7QLIbMWO
無能な上司って、戦国武将やら宮本武蔵やらが大好きだよね。
自分に能力が無いからこそ、憧れてるんだろうな。
59： チカパパ(関東)：2011/02/27(日) 11:56:58.50 ID:PINeeXSMO
>>54
憧れといいつつ歴史を学ばずその人物の本質を知ろうとしないで
漠然とイメージだけで憧れるから迷惑極まりないわ
55： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 11:50:26.44 ID:qz0YC/6pO>>54
憧れといいつつ歴史を学ばずその人物の本質を知ろうとしないで
漠然とイメージだけで憧れるから迷惑極まりないわ
勘助｢上の口と下の口と両方から責める、これぞ啄木鳥戦法｣
56： はまりん(東京都)：2011/02/27(日) 11:53:10.43 ID:LBpqJOme0
マイブーム
大内義隆×毛利隆元＋小早川隆景
57： ウチケン(東京都)：2011/02/27(日) 11:54:29.47 ID:YLgDmeNP0
最近腐女子どもが
武将の墓に８０１同人誌供えて問題になってるらしいぞｗ
58： 都くん(秋田県)：2011/02/27(日) 11:56:12.08 ID:78rVMtur0
はよう糞まみれになろうぜ
60： こんせんくん(岐阜県)：2011/02/27(日) 11:57:04.08 ID:+bAv5aS80
>>1
13歳の敵将の従妹を拉致レイプして孕ませた挙句、自分の妻にしたロリコン張飛のヲタとか・・・
流石の俺も引くわ・・・
61： マコちゃん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 12:00:48.08 ID:illgITncO
長篠の戦い時に信玄が生きてたらいたら結果どうなってたの？
69： チカパパ(関東)：2011/02/27(日) 12:05:51.66 ID:PINeeXSMO
>>61
価値観の変化に対応できてたかは疑問だなあ…
また、勝頼が劣っていたわけではなく
信長が一歩先に進んでいただけだから
>>61
価値観の変化に対応できてたかは疑問だなあ…
また、勝頼が劣っていたわけではなく
信長が一歩先に進んでいただけだから
77： アリ子(千葉県)：2011/02/27(日) 12:12:49.42 ID:xpsU4TpO0
>>69
未だにこんな事言ってるやつがいるとは驚きだな
>>69
未だにこんな事言ってるやつがいるとは驚きだな
70： ペプシマン(関西地方)：2011/02/27(日) 12:05:55.28 ID:vKdLpHeb0
>>61
勝つ戦しかしない
>>61
勝つ戦しかしない
84： スーパー駅長たま(東日本)：2011/02/27(日) 12:24:03.68 ID:yyBLbNG60
>>61
利あらずと撤退してただろう。
少なくとも信長の野戦陣に突っ込むようなバカな戦いはしなかっただろうな。
また、信長が到着する前に長篠城を落としていた可能性もある。
高いとはいえないが。
>>61
利あらずと撤退してただろう。
少なくとも信長の野戦陣に突っ込むようなバカな戦いはしなかっただろうな。
また、信長が到着する前に長篠城を落としていた可能性もある。
高いとはいえないが。
87： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 12:35:50.33 ID:W/oynUND0
>>61
長篠の後しばらく土地が貧しい武田領は放置プレーで多方面掌握が優先されていたけど
信玄が生きていたら警戒して優先順位が高まって滅亡が早まっていたんじゃね？
>>61
長篠の後しばらく土地が貧しい武田領は放置プレーで多方面掌握が優先されていたけど
信玄が生きていたら警戒して優先順位が高まって滅亡が早まっていたんじゃね？
89： ネッキー(catv?)：2011/02/27(日) 12:36:50.25 ID:JwjzCWGj0
>>87
なんで長篠敗北前提なんだよ
>>87
なんで長篠敗北前提なんだよ
92： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 12:39:45.71 ID:W/oynUND0
>>89
まあ奥平の裏切りがなければ
奥三河への遠征もないし合戦自体が起こりえないか
62： V V-OYA-G(埼玉県)：2011/02/27(日) 12:00:59.91 ID:9iu1aWXS0>>89
まあ奥平の裏切りがなければ
奥三河への遠征もないし合戦自体が起こりえないか
豊臣秀吉は農民上がりだから衆道には興味なかったけど、
むしろ「俺武将なのに女にしか興味をもてない」って悩んでたらしい。
63： 総武ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 12:01:55.29 ID:JVbFiA+EO
孫子、韓非子、伝習録、近思録、貞観政要とかから始めた方が良いと思う
64： ペプシマン(関西地方)：2011/02/27(日) 12:01:59.49 ID:vKdLpHeb0
勝頼の低評価っぷりが憐れすぎる
親類衆が協力的なら武田は崩壊しなかったのに。
65： 星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 12:02:51.03 ID:d7e+p7KzP
御館様アッー！
66： アリ子(千葉県)：2011/02/27(日) 12:03:04.59 ID:xpsU4TpO0
この時代の同性愛って肉体関係ありなの？
71： 星ベソママ(チリ)：2011/02/27(日) 12:05:56.70 ID:204039Ot0
>>66
アリアリ
てか肉体関係ありき
>>66
アリアリ
てか肉体関係ありき
81： チカパパ(関東)：2011/02/27(日) 12:19:30.25 ID:PINeeXSMO
>>66
未だにこんなこと言ってるやつがいるとは驚きだな
>>66
未だにこんなこと言ってるやつがいるとは驚きだな
85： アリ子(千葉県)：2011/02/27(日) 12:28:59.79 ID:xpsU4TpO0
>>81
不満があるなら説明してみてくれよ
価値観の変化とやらを
>>81
不満があるなら説明してみてくれよ
価値観の変化とやらを
96： チカパパ(関東)：2011/02/27(日) 12:43:03.34 ID:PINeeXSMO
>>85
信玄が仮に当時生きてたとしてもだ
その当時の信玄に最良の選択ができるとは考えにくいということだよ
>>85
信玄が仮に当時生きてたとしてもだ
その当時の信玄に最良の選択ができるとは考えにくいということだよ
101： アリ子(千葉県)：2011/02/27(日) 12:46:01.42 ID:xpsU4TpO0
>>96
曖昧過ぎてわからんね
信玄死去から長篠の戦いまでに何の価値観の変化があったってんだ？
長篠の戦いで信長が一歩先をいってた事って何なの？
67： ミドリちゃん(catv?)：2011/02/27(日) 12:03:05.09 ID:on4qFX1z0>>96
曖昧過ぎてわからんね
信玄死去から長篠の戦いまでに何の価値観の変化があったってんだ？
長篠の戦いで信長が一歩先をいってた事って何なの？
武田は統一国家というより地方豪族が結集した連合国家だってセンゴクで言ってたぞ
73： 小梅ちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 12:07:29.62 ID:9w278AFLP
>>67
封建制って普通そうじゃないの？
知行制とかいう奴だっけ
給料制にしてサラリーマン化するのって江戸時代くらいからでしょ？
>>67
封建制って普通そうじゃないの？
知行制とかいう奴だっけ
給料制にしてサラリーマン化するのって江戸時代くらいからでしょ？
192： とれたてトマトくん(大阪府)：2011/02/27(日) 20:42:03.19 ID:/0PjnVBH0
>>67
センゴクは偽書だって高名な歴史家が２ちゃんねるに書き込んでたよ
>>67
センゴクは偽書だって高名な歴史家が２ちゃんねるに書き込んでたよ
193： ほっくー(関西地方)：2011/02/27(日) 20:44:27.84 ID:R+aqre9G0
>>192
漫画家が持論を書いてるだけだからな。
蒼天航路やへうげものは偽書っていうのと同じだわ。
68： Dr.ブラッド(大阪府)：2011/02/27(日) 12:04:50.09 ID:OdyCvC3P0>>192
漫画家が持論を書いてるだけだからな。
蒼天航路やへうげものは偽書っていうのと同じだわ。
秀吉 高貴な姫君へのあこがれ
家康 むしろ低い身分が好き。最初の妻とは うまくいかなかった。信長の理不尽で
悲劇に取られてるが。
72： 緑山タイガ(東京都)：2011/02/27(日) 12:06:52.01 ID:o4E7IH1V0
男色だったんだろ？
信玄あんど謙信
74： しまクリーズ(京都府)：2011/02/27(日) 12:07:50.19 ID:WTwT9V/l0
侵略すること肉棒の如し
75： ピザーラくんとトッピングス(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 12:10:58.50 ID:kL4sNILHO
コッペパーン
76： みんくる(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 12:11:45.97 ID:4LRNWc6tO
お屋形とヤってる男(高坂)とか、まともに目をあわせる自信ないわ
78： マックライオン(千葉県)：2011/02/27(日) 12:13:27.78 ID:+fqhIfJf0
ちなみに真田昌幸やらもおホモだち
高坂に至っては、もう浮気しないから許してくれー愛してるよーﾁｭｯﾁｭｯなんていう
信 玄 直 筆 の ラブレターが残っている始末
79： アッピー(長屋)：2011/02/27(日) 12:14:13.99 ID:/crxUIA60
にわか戦国オタの武田叩きと
にわか三国志オタの諸葛孔明叩き
80： かわさきノルフィン(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 12:14:47.12 ID:2xiAck5eO
ジァニーさんは戦国大名
82： KANA(三重県)：2011/02/27(日) 12:21:39.90 ID:yMMA4pi00
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/ ヽ
. / , ヽ
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. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ, あれなる菊門に
l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, 激しく横槍を入れよ！
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83： タッチおじさん(沖縄県)：2011/02/27(日) 12:22:05.29 ID:2IOY08Ud0
>>1
パワハラとセクハラで失業する羽目になるだろ
86： ネッキー(catv?)：2011/02/27(日) 12:30:06.49 ID:JwjzCWGj0
長男SATUGAIも見習うんだな
88： ヒーおばあちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 12:36:07.80 ID:0srui4DA0
一方現代の経営者は部下をより株主や自分の報酬を愛した
90： 小梅ちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 12:37:33.24 ID:9w278AFLP
風林火山雷
なのになんで一番重要な雷（奇襲）が省かれているのか
91： ピザーラくんとトッピングス(dion軍)：2011/02/27(日) 12:38:52.56 ID:RvjLUgss0
男色大名信玄ってスレ、まだあるかな・・・
93： アンクルトリス(三重県)：2011/02/27(日) 12:40:53.29 ID:WP8f9PTc0
会社が求めるのはむしろ信玄の弟の方みたいなのだろうな
94： ミミちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 12:41:09.52 ID:SJ2nJquMO
他国からは信用されてなかったよね
わざとか？
95： イチゴロー(dion軍)：2011/02/27(日) 12:42:01.91 ID:/6ts87Ik0
でも天下を取る前に死んだカス
97： きのこ組(埼玉県)：2011/02/27(日) 12:44:03.65 ID:u0sC732Z0
毎年飢饉で口減らしのために
戦争につれてかれるとかマジで簡便。
戦国時代なら関東がいいわ。東北は当時の気候的に、現代人が生き残れるとは思わない
100： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 12:45:45.09 ID:W/oynUND0
>>97
関東も上杉に捕まったら奴隷として売り飛ばされる
九州は大友に捕まったら海外に家畜奴隷として売り飛ばされる
東北がいいなあ。
>>97
関東も上杉に捕まったら奴隷として売り飛ばされる
九州は大友に捕まったら海外に家畜奴隷として売り飛ばされる
東北がいいなあ。
103： こんせんくん(岐阜県)：2011/02/27(日) 12:49:07.77 ID:+bAv5aS80
>>97
関東とかド田舎だろ・・・
>>97
関東とかド田舎だろ・・・
105： きのこ組(埼玉県)：2011/02/27(日) 12:51:46.85 ID:u0sC732Z0
>>103
氏綱の内政は戦国時代の中じゃ飛びぬけて効率、官僚的だったんだが
武蔵や、上野辺りは謙信が奴隷狩りに来るから怖いけど、伊豆辺りでのんびり暮らしたいわ
>>103
氏綱の内政は戦国時代の中じゃ飛びぬけて効率、官僚的だったんだが
武蔵や、上野辺りは謙信が奴隷狩りに来るから怖いけど、伊豆辺りでのんびり暮らしたいわ
107： マカプゥ(catv?)：2011/02/27(日) 13:03:15.83 ID:dsvQ+Dvt0
>>103
もうすでに後北条の時にかなり発展していたそうな。
江戸が後に首都になったのは、その下地があったから。
>>103
もうすでに後北条の時にかなり発展していたそうな。
江戸が後に首都になったのは、その下地があったから。
114： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 13:17:35.73 ID:W/oynUND0
>>107
どうだろう？
城は土で作られたものが多かったし、経済の発達も遅れて貨幣もロクに流通してないので
西日本では受取拒否されるレベルの（質が悪いので経年劣化しやすい）永楽通寶を使っていたからなあ
98： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 12:44:12.39 ID:Me9/HdzXO>>107
どうだろう？
城は土で作られたものが多かったし、経済の発達も遅れて貨幣もロクに流通してないので
西日本では受取拒否されるレベルの（質が悪いので経年劣化しやすい）永楽通寶を使っていたからなあ
変態糞親父は関係ないだろ
99： スピーフィ(関西地方)：2011/02/27(日) 12:44:33.16 ID:PNF+hMow0
最近は勝頼の再評価ぶりが異常すぎ
102： MiMi-ON(東京都)：2011/02/27(日) 12:47:50.13 ID:f/anRqwy0
武田信玄って文字列を見るとカピバラを想像するようになってしもうたわ・・・
104： チップちゃん(長屋)：2011/02/27(日) 12:49:23.96 ID:smn6ZNAj0
お待たせ！甲州ワインしかなかったけどいいかな？
106： 暴君ハバネロ(静岡県)：2011/02/27(日) 13:01:49.51 ID:wfg4FPHj0
その武士のリーダシップを完膚なきまでに情報と経済で叩きのめして
髪型と服装まで変えちまった欧米のルールで戦ってんのに
いまだに武将うんぬん言って思考停止しながら単純作業に夢中になってんのか
この糞国の商売人は
125： 星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 14:43:58.85 ID:GHpa/zEJP
>>106
外人もアレクサンドロスに憧れたりしてんだろ
>>106
外人もアレクサンドロスに憧れたりしてんだろ
185： ソニー坊や(福岡県)：2011/02/27(日) 19:51:21.48 ID:Wxkw+17V0
>>125
戦国武将（笑）とアレクサンドロスを一緒に語るなや
108： 虎々ちゃん(dion軍)：2011/02/27(日) 13:08:57.56 ID:iCH364WF0>>125
戦国武将（笑）とアレクサンドロスを一緒に語るなや
近代より前の歴史上の人物を異常に崇拝してる奴は絶体に信用しねえ
109： ちびっ子(北海道)：2011/02/27(日) 13:09:58.55 ID:691Qkt9i0
TENGA統一じゃ
110： マカプゥ(長屋)：2011/02/27(日) 13:13:32.88 ID:XTSid5fH0
当時って手コキだけで済ましていたって本当？
111： ガッツ君(福岡県)：2011/02/27(日) 13:14:28.63 ID:uijasRzB0
信玄入道っていかにも凄そうだよね
113： うさぎファミリー(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 13:17:21.54 ID:4BHl2x2LO
部下をネットリ愛したが、領民には過酷だった信玄
115： レオ(東京都)：2011/02/27(日) 13:20:20.30 ID:NSRCFO/F0
信玄は戦の時に玉袋を出して、俺全然びびってねーから！その証拠に玉袋縮んでねーし！
とかやってたって本当？
116： アイスちゃん(大分県)：2011/02/27(日) 13:21:48.58 ID:TySXNmFy0
常に謀反を気にして便所飯だったって説は
117： ケンミン坊や(東京都)：2011/02/27(日) 13:26:09.42 ID:IskyG5uX0
家来は忠誠心高かったんじゃないかな
119： キャティ(関西地方)：2011/02/27(日) 13:31:43.86 ID:CJlAyw9N0
畿内やら東海あたりじゃ、どんな貨幣が流通してたんだ？
120： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 13:35:27.72 ID:W/oynUND0
>>119
古いはずの宋銭のほうが劣化しにくく喜ばれた。
121： 星ベソくん(catv?)：2011/02/27(日) 14:40:40.70 ID:GHpa/zEJP>>119
古いはずの宋銭のほうが劣化しにくく喜ばれた。
武田信玄だけはマジで凄かったんだろ
なんで天下とれなかったの
123： マカプゥ(catv?)：2011/02/27(日) 14:41:59.17 ID:dsvQ+Dvt0
>>121
軍事力はともかく経済力はカス以下で、地理的にも北条、上杉、今川に囲まれて身動きとれなかったからだろ。
>>121
軍事力はともかく経済力はカス以下で、地理的にも北条、上杉、今川に囲まれて身動きとれなかったからだろ。
128： ペプシマン(関西地方)：2011/02/27(日) 14:49:37.79 ID:vKdLpHeb0
>>123
軍事力があるってことは経済力があるってことだわな。
黒川金山の発掘で一気にのし上がり、
枯渇して経済崩壊し勝頼死亡
>>123
軍事力があるってことは経済力があるってことだわな。
黒川金山の発掘で一気にのし上がり、
枯渇して経済崩壊し勝頼死亡
137： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 15:13:03.45 ID:W/oynUND0
>>128
金山開発は武田信虎の功績だけど武田信玄の時代に
大内経由の棚ぼたで灰吹法が領内に伝わって産金高が飛躍的に増したのは大きかったね。
もしも大寧寺の変が勃発しなければ灰吹法の国内伝播時期も遅れていたことだし
歴史が少し変化したかもね。
>>128
金山開発は武田信虎の功績だけど武田信玄の時代に
大内経由の棚ぼたで灰吹法が領内に伝わって産金高が飛躍的に増したのは大きかったね。
もしも大寧寺の変が勃発しなければ灰吹法の国内伝播時期も遅れていたことだし
歴史が少し変化したかもね。
139： スーパー駅長たま(東日本)：2011/02/27(日) 15:16:01.44 ID:yyBLbNG60
>>137
黒川金山は純度が極めて高かったから、灰吹法はあんま関係ない。
>>137
黒川金山は純度が極めて高かったから、灰吹法はあんま関係ない。
142： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 15:55:16.04 ID:W/oynUND0
>>139
湯之奥とか金山たくさんあるだろうが・・
>>139
湯之奥とか金山たくさんあるだろうが・・
129： 金ちゃん(関西地方)：2011/02/27(日) 14:52:55.35 ID:Z64IiWr20
>>121
織田と武田が家まるごと入れ替わってたと仮定したら信虎の時代に武田が天下取ってたわ。
織田なんざ信長の爺さんか親父の時代には終ってる。
武田の地の利や囲まれている他家のレベルはかなりエグイのだよ。
一向一揆に無茶苦茶される畠山家と同レベルの囲まれ方してるわけ。
>>121
織田と武田が家まるごと入れ替わってたと仮定したら信虎の時代に武田が天下取ってたわ。
織田なんざ信長の爺さんか親父の時代には終ってる。
武田の地の利や囲まれている他家のレベルはかなりエグイのだよ。
一向一揆に無茶苦茶される畠山家と同レベルの囲まれ方してるわけ。
133： ピカちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 15:01:45.08 ID:dNCrqlx1O
>>129
信虎程度なら、今川に滅ぼされる。
>>129
信虎程度なら、今川に滅ぼされる。
136： スーパー駅長たま(東日本)：2011/02/27(日) 15:08:49.47 ID:yyBLbNG60
>>129
これほどバカばスレは見たことがない。
守護大名という強固な地盤に恵まれた武田家と
守護代の部下でしかなかった織田弾正忠家を同列に比べるとはｗ
>>129
これほどバカばスレは見たことがない。
守護大名という強固な地盤に恵まれた武田家と
守護代の部下でしかなかった織田弾正忠家を同列に比べるとはｗ
130： ラジオぼーや(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 14:53:16.97 ID:3IvF2eEtO
>>121
自分も天下を取っていいと気づいたのが遅かったから
>>121
自分も天下を取っていいと気づいたのが遅かったから
138： あかでんジャー(茨城県)：2011/02/27(日) 15:13:38.59 ID:OnGZqsnx0
>>121
豪族連合の盟主の座からの脱却が出来なかったから
これはそのまま上杉・北条・毛利にもいえる
豪族の支持の上でやっと成り立つ不安定な地位の上にいつ内部崩壊してもおかしくなかった
というか武田崩壊のきっかけは強烈なカリスマの上で成り立ってるだけっていう信玄生存時からの負の遺産だった
例えば後ろでゴチャゴチャ誰かが攻めてくるだけで他の誰かと戦っててもそれを信玄自ら助けにいかないといけない
あと領地に大雪やら何やらあればすぐ兵士を畑に帰らせないといけなかったりとか部下を領地に帰してあげないといけんかった
職業軍人っていう発想を持てたのが織田家だけなので明確に全国統一っていうビジョン持ってたのは信長だけだった
織田の飛躍は必然だった
122： ペプシマン(関西地方)：2011/02/27(日) 14:41:21.20 ID:vKdLpHeb0>>121
豪族連合の盟主の座からの脱却が出来なかったから
これはそのまま上杉・北条・毛利にもいえる
豪族の支持の上でやっと成り立つ不安定な地位の上にいつ内部崩壊してもおかしくなかった
というか武田崩壊のきっかけは強烈なカリスマの上で成り立ってるだけっていう信玄生存時からの負の遺産だった
例えば後ろでゴチャゴチャ誰かが攻めてくるだけで他の誰かと戦っててもそれを信玄自ら助けにいかないといけない
あと領地に大雪やら何やらあればすぐ兵士を畑に帰らせないといけなかったりとか部下を領地に帰してあげないといけんかった
職業軍人っていう発想を持てたのが織田家だけなので明確に全国統一っていうビジョン持ってたのは信長だけだった
織田の飛躍は必然だった
謙信の存在と病気
124： パナ坊(東京都)：2011/02/27(日) 14:43:49.32 ID:SK+xPYuR0
たまげたなぁ
126： ガリガリ君(catv?)：2011/02/27(日) 14:44:19.64 ID:dLL59mCX0
歴女（笑）
「ホモが好きな異常性癖女」だろ
正確に報道しろよ
127： 愛ちゃん(catv?)：2011/02/27(日) 14:47:54.90 ID:Yhp4vvLHI
日本海側がイイよね。支那半島から離れてるし。
出来れば、関東地域とか。
131： ケズリス(中国・四国)：2011/02/27(日) 14:57:08.09 ID:pB7SDJmsO
日本国内でも色々あんのか。地政学的なアレが全くわからん
132： プリングルズおじさん(愛知県)：2011/02/27(日) 14:59:37.92 ID:WR+3jd5U0
なんで大昔の人間に学ぼうとしてるの？
進化してないの？バカなの？
135： アストモくん(東京都)：2011/02/27(日) 15:05:59.82 ID:jqjrs21G0
>>1
後略よんだが、真田幸村のくだりでコイツ浅いな・・・って感じだわ
これだから女は…
やっぱり男同士のほうがいいよね
140： 星ベソくん(埼玉県)：2011/02/27(日) 15:31:49.92 ID:YGJGkYPwP
【第4次川中島アッー！の由来】
関東管領に扮したUESGらがHUJUの城を包囲
↓
「やれば北信濃返していただけるんですか？」
「うちさあ、惣構えあるんだけど…包囲解いてかない？（迫真）」などの会話を経て川中島に。
↓
YMMTの「啄木鳥の真似しろよ」「奇襲かけに行きます（棒読み）」の命令にKUSK、BBが別働隊を演じるも
「なんか敵兵たんねえよなぁ」「ケツとかは勘弁してくださいね(棒読み)」ということで奇襲がバレる。
↓
「おいお前らクルルァ懸りについて来い」と命令された部下(KKZK)の突撃で「アッー アッー！」と悶える
↓
ヤラれるばかりだったTKDが一転、攻勢に出て、
UESGを挟み撃ちにして犯し始める。 「調子こいてんじゃねーぞこの野郎（棒読み）」
小刻みに槍を突きながら「イグ！イグッ！イグゥ！アッー！、アッー！」 と叫んで、
UESGもTKDの軍配に勢い良く斬りつけ「…ｱｯｰ!… ｱｯｰ!… ｧｯｰ…」と虚脱の表情。
「じゃあ俺、NBSGの首もらって帰るから（棒読み）」
141： パーシちゃん(千葉県)：2011/02/27(日) 15:32:03.22 ID:PgZzEF8B0
早い内に諏訪に本拠地移すべきだったな
143： ペプシマン(関西地方)：2011/02/27(日) 16:09:57.84 ID:vKdLpHeb0
信玄死語の穴山梅雪と武田逍遙軒が大嫌い
144： タマちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 16:23:05.48 ID:89Y5JBNI0
張飛なんて部下いじめすぎて恨まれて殺されたアホじゃん
151： 京ちゃん(静岡県)：2011/02/27(日) 16:31:02.89 ID:oobfvUKu0
>>144
死後に自分の骸を懇ろに弔ってくれた優しい住民に感激して一晩尻を貸すくらい改心した
145： あどかちゃん(大阪府)：2011/02/27(日) 16:24:37.95 ID:7QO4JY2s0>>144
死後に自分の骸を懇ろに弔ってくれた優しい住民に感激して一晩尻を貸すくらい改心した
俺が大友宗麟なら天下取れてた
あの時代の大名はバカ多すぎ
146： きょろたん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 16:27:58.50 ID:XsRNVZdFO
>>145橘さん胃に穴空くとかそんなレベルじゃなかったと思うわ
>>145橘さん胃に穴空くとかそんなレベルじゃなかったと思うわ
158： エビ男(catv?)：2011/02/27(日) 17:31:44.48 ID:UAlHHUPd0
>>145
まずは延岡市民にごめんなさいしないといけないよね
147： エネオ(埼玉県)：2011/02/27(日) 16:29:34.51 ID:Yvaxo8Ed0>>145
まずは延岡市民にごめんなさいしないといけないよね
はよう糞まみれになろうや
148： Dr.ブラッド(大阪府)：2011/02/27(日) 16:29:43.32 ID:OdyCvC3P0
でも 武将って弟が頭いいってのが多いね
武田信繁 羽柴秀長 足利直義。 真田幸村も弟の方だし。
毛利の両川、吉川元春 小早川隆景
弟がいなくなってから没落ってーのも多い。
伊達を支えたのは 成実っていとこで ちょっと違うけど。やっぱ成実が
いなくなってからは 斜陽。
152： きこりん(新潟・東北)：2011/02/27(日) 16:34:36.13 ID:lXY/PwKSO
>>148
まあ血ってのはある程度信用できるからな
有能な身内いて大名自身も能力あればそりゃ飛躍するだろ
>>148
まあ血ってのはある程度信用できるからな
有能な身内いて大名自身も能力あればそりゃ飛躍するだろ
168： サトちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 17:58:50.65 ID:l/iYytN50
>>148
兄弟たくさんいるからね、そりゃ有能なのもいるさ。
でもそこであげるのってアニキもけっこう優秀だよ。
それに直義はアニキとケンカしてるしなあ。
ということで信玄ってあれでしょ、でっかいねずみのことだよね？
>>148
兄弟たくさんいるからね、そりゃ有能なのもいるさ。
でもそこであげるのってアニキもけっこう優秀だよ。
それに直義はアニキとケンカしてるしなあ。
ということで信玄ってあれでしょ、でっかいねずみのことだよね？
169： マカプゥ(catv?)：2011/02/27(日) 18:00:56.26 ID:dsvQ+Dvt0
>>168
４人産んだとしたら、長男は１／４の確率で当たるが
弟という表現だと３／４の確率で当たるからな。
（´‘ω‘`）数学的に当たり前の帰結だわ
149： イッセンマン(中国・四国)：2011/02/27(日) 16:30:44.30 ID:9Kn6pfg0O>>168
４人産んだとしたら、長男は１／４の確率で当たるが
弟という表現だと３／４の確率で当たるからな。
（´‘ω‘`）数学的に当たり前の帰結だわ
ガチホモの信玄で部下を愛したと言われても
150： エイブルダー(埼玉県)：2011/02/27(日) 16:30:48.16 ID:9w9MdfXk0
伊達政宗と武田信玄どっちが強いん？
153： ペプシマン(関西地方)：2011/02/27(日) 16:40:22.42 ID:vKdLpHeb0
素養もそれなりに必要だろうけど
環境が人を作るからね。
>152の言うとおりだと思うよ。
血筋や家柄がないと個人の能力で大出世は難しいでしょう。
そういう意味で秀吉はやっぱり傑物なんだろうけど。
154： トドック(東京都)：2011/02/27(日) 16:41:46.53 ID:B0rakJpc0
こういうのがはやったんだろ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1380523.jpg
166： スピーディー(チベット自治区)：2011/02/27(日) 17:56:45.34 ID:Uk0sf62i0
>>154
これなに？
>>154
これなに？
172： ハナコアラ(北海道)：2011/02/27(日) 18:07:38.33 ID:ANVHnaau0
>>166
せがわまさきが別冊ヤンマガで連載してた時代物
155： Dr.ブラッド(大阪府)：2011/02/27(日) 17:23:53.11 ID:OdyCvC3P0>>166
せがわまさきが別冊ヤンマガで連載してた時代物
いや 俺の主旨は 弟の方が兄より優れてるってーのが多いんだなぁって
ふと思ったってこと。
156： キャティ(関西地方)：2011/02/27(日) 17:30:09.63 ID:CJlAyw9N0
兄より優れた弟などいない
157： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 17:31:15.60 ID:dfmTFta3O
支えたってケースは実際は兄貴の方が普通に優秀だろ。。屋台骨の血縁はなかなか替えがきかない重要な存在だろうけどさ。
例外は上杉謙信くらいか？信長も政宗も弟殺してるしな。
162： ケロ太(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 17:46:15.68 ID:dNCrqlx1O
>>157
信長は兄貴と敵対したのに、殺していないな。
>>157
信長は兄貴と敵対したのに、殺していないな。
164： ペプシマン(関西地方)：2011/02/27(日) 17:51:17.24 ID:vKdLpHeb0
>>162
興味深いので詳しく話してください
>>162
興味深いので詳しく話してください
174： あかでんジャー(茨城県)：2011/02/27(日) 18:09:47.46 ID:OnGZqsnx0
>>164
あまり知られてないけど信長には腹違いの織田信広っていうアニキがいた
ただし側室の息子で信長は正妻の息子なので後継者は最初から信長だった
そこでアニキは斉藤義龍と組んで謀反しようとしたけど
結局失敗して捕まったんだけど許されてその後は一族集の筆頭で頑張った
でも長島の戦いで戦死
これに限らず信長は身内にはとことん甘い男だったってのがわかる
謀反を起こした弟の息子も結局殺さずに一門集として取り立てている
>>164
あまり知られてないけど信長には腹違いの織田信広っていうアニキがいた
ただし側室の息子で信長は正妻の息子なので後継者は最初から信長だった
そこでアニキは斉藤義龍と組んで謀反しようとしたけど
結局失敗して捕まったんだけど許されてその後は一族集の筆頭で頑張った
でも長島の戦いで戦死
これに限らず信長は身内にはとことん甘い男だったってのがわかる
謀反を起こした弟の息子も結局殺さずに一門集として取り立てている
175： サトちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 18:16:45.99 ID:l/iYytN50
>>174
あれですな、源頼朝と悪源太、北条時宗と赤マフラーとかそんな感じですな。
>>174
あれですな、源頼朝と悪源太、北条時宗と赤マフラーとかそんな感じですな。
176： あかでんジャー(茨城県)：2011/02/27(日) 18:22:29.41 ID:OnGZqsnx0
>>175
赤マフラーは時輔かな？
まあそんな感じですな
>>175
赤マフラーは時輔かな？
まあそんな感じですな
180： サトちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 18:47:43.71 ID:l/iYytN50
>>176
はい、時輔です。
大河ドラマで史実では死んだはずの時輔が生きてて赤マフラーをして大陸渡るって話からです。
長男を絶対的に優先したのはあれですかね、江戸時代になってからですか。
秀康は養子に出されたから秀忠跡継ぎってのはちょと違いますかね。
>>176
はい、時輔です。
大河ドラマで史実では死んだはずの時輔が生きてて赤マフラーをして大陸渡るって話からです。
長男を絶対的に優先したのはあれですかね、江戸時代になってからですか。
秀康は養子に出されたから秀忠跡継ぎってのはちょと違いますかね。
181： ぎんれいくん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 18:57:41.11 ID:08Vp0AVDO
>>174
だからこそ、息子たちがロクなのいないんだよなｗ
>>174
だからこそ、息子たちがロクなのいないんだよなｗ
183： 柿兵衛(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 19:13:14.08 ID:yYIUpIq8O
>>174
竹千代との人質交換で出てくるし有名だろ
知らなかったら幼少時に信長と知り合いなのにその後今川にいる説明がつかない
>>174
竹千代との人質交換で出てくるし有名だろ
知らなかったら幼少時に信長と知り合いなのにその後今川にいる説明がつかない
167： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 17:57:14.87 ID:QDXtJXbIO
>>157
毛利は三男>次男>長男の気がするが、まあ協力して頑張ってたよね。
159： ぎんれいくん(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 17:32:23.39 ID:08Vp0AVDO>>157
毛利は三男>次男>長男の気がするが、まあ協力して頑張ってたよね。
春日弾正スレか
161： 小梅ちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 17:43:27.59 ID:+grv9V8ZP
信玄「幸村よ、猛っておるか」
幸村「あっ、あっ、おや、かたさま…っ」
みたいなのであってる？
163： とこちゃん(北海道)：2011/02/27(日) 17:51:01.42 ID:SCKMx1wc0
SS 朝廷
------------------------------神
S 足利 今川 本願寺(内勤) 高野山
------------------------------公家
AA 武田 三好(畿内) 上杉 毛利 比叡山
------------------------------名門
A 大友 北条 朝倉 六角 三好(四国)
------------------------------準名門
B 織田 島津 幕臣 武田家臣団
------------------------------有力
C 浅井 斎藤 龍造寺 長宗我部
伊達 葦名 佐竹 南部 根来･雑賀集
------------------------------高学歴はここまでには入りたい
D 最上 里見 姉小路 伊東 北畠
結城 浦上(備前) 尼子 織田家臣団
------------------------------地元有力
E 蠣崎 松平 若狭武田 波多野 神保 赤松 畠山 三好(松永)
------------------------------親戚にはあまり言えない
F 本願寺(末端ソルジャー) 切支丹(外資) 島津(前線配属) 古河公方
------------------------------殉職必至
165： ヨドくん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 17:56:19.19 ID:TnJdSTvuO
勝頼に負担全部押し付けて死んで御家を滅ぼすきっかけを作った馬鹿
っていうか後継ぎにツケ遺して死ぬ名将って多いよな
171： あかでんジャー(茨城県)：2011/02/27(日) 18:04:43.78 ID:OnGZqsnx0
>>165
きちんと後継者を決めずに死んだからその後一気に主家の力を削ぐ結果になったってとこだな
上杉も結局それで弱体化が決定的になって秀吉に臣従したわけだし
勝頼を正式に後継者にしないでその孫とか意味不明な失敗したのが武田だからおうちが滅びたんだよね
不落の高天神城を落としたところまではよかったけどその後は長篠で有力家臣アボーン
後はせっかく落とした高天神城を徳川に攻められてるのに援軍を出せなかった
そこで結局利害関係と連合の盟主としてしか見てなかった集団の集まりなので信用が無くなったところで一気に崩壊した
しかも最後は親族衆にまで裏切られてて悲惨としかいいようがない
170： ミルパパ(中部地方)：2011/02/27(日) 18:01:33.83 ID:zkkbkG7y0>>165
きちんと後継者を決めずに死んだからその後一気に主家の力を削ぐ結果になったってとこだな
上杉も結局それで弱体化が決定的になって秀吉に臣従したわけだし
勝頼を正式に後継者にしないでその孫とか意味不明な失敗したのが武田だからおうちが滅びたんだよね
不落の高天神城を落としたところまではよかったけどその後は長篠で有力家臣アボーン
後はせっかく落とした高天神城を徳川に攻められてるのに援軍を出せなかった
そこで結局利害関係と連合の盟主としてしか見てなかった集団の集まりなので信用が無くなったところで一気に崩壊した
しかも最後は親族衆にまで裏切られてて悲惨としかいいようがない
>>1
つまりホモれと
173： ムパくん(長屋)：2011/02/27(日) 18:09:39.19 ID:l2ZX6JHS0
上杉も内輪揉めがなくてもじり貧だろうけどな
むしろどうにもならずさっさと降伏できて良かったかも
下手に景虎が勝って北条と連合でもしてたら
断絶させられてた可能性もあるし
177： イプー(滋賀県)：2011/02/27(日) 18:29:07.24 ID:ZHjmK36a0
信玄が病んでいなかったら三方ヶ原の戦い以後どうなってたんだろうな
朝倉義景が勝手に引き上げた事といい信長は運がいいな
180： サトちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 18:47:43.71 ID:l/iYytN50
>>177
運も実力のうち。あの時に信長は自分が神だとでも思ったのではないですかねえ。
178： めばえちゃん(三重県)：2011/02/27(日) 18:29:55.83 ID:MSFYZhGJ0>>177
運も実力のうち。あの時に信長は自分が神だとでも思ったのではないですかねえ。
人の目を話せって言う上司に、武田信玄は人の目を見て話す者は信用ならん、と言ってますがと言ってやたら、わびょりだしたんだが
179： ポコちゃん(catv?)：2011/02/27(日) 18:30:35.70 ID:O+sunnnw0
レッツパーリ
182： 京ちゃん(愛知県)：2011/02/27(日) 19:11:15.42 ID:+RsxtT+d0
武田は名門とかいうくせになんであんなド田舎に住んでたんだ？
187： アリ子(千葉県)：2011/02/27(日) 20:16:08.26 ID:xpsU4TpO0
>>182
すごい昔は甲斐国はけっこう重要な土地だった
>>182
すごい昔は甲斐国はけっこう重要な土地だった
194： マルコメ君(東京都)：2011/02/27(日) 20:47:56.93 ID:KBv5Cuvf0
>>187
いつ頃？
単に古くから続く源氏ってだけでしょ。
よそにもいたけどいなくなったとこも多いから。
あと分家したのが新羅三郎義光だからいいってのもあるし
>>187
いつ頃？
単に古くから続く源氏ってだけでしょ。
よそにもいたけどいなくなったとこも多いから。
あと分家したのが新羅三郎義光だからいいってのもあるし
195： マックライオン(中部地方)：2011/02/27(日) 22:01:29.63 ID:W/oynUND0
>>194
義光の源氏系は足利、新田、武田、佐竹と名門揃いだからなあ。
室町時代限定なら足利系（御連枝（今川・吉良）管領家（畠山・斯波・細川）に次ぐ名門といっても過言ではないね。
四職も源氏だっけ？佐々木源氏は京極と六角どっちが嫡流なのか知らんけど
>>194
義光の源氏系は足利、新田、武田、佐竹と名門揃いだからなあ。
室町時代限定なら足利系（御連枝（今川・吉良）管領家（畠山・斯波・細川）に次ぐ名門といっても過言ではないね。
四職も源氏だっけ？佐々木源氏は京極と六角どっちが嫡流なのか知らんけど
196： マルコメ君(東京都)：2011/02/27(日) 22:42:16.95 ID:KBv5Cuvf0
>>195
四職も源氏だったと思う。でも清和じゃないのもいたはず。
佐々木源氏は宇多か村上だったんじゃ？
嫡流なのは一応六角のはずだけどまあ分割しちゃったからねえ
184： 星ベソくん(大阪府)：2011/02/27(日) 19:36:11.76 ID:tlQljx7WP>>195
四職も源氏だったと思う。でも清和じゃないのもいたはず。
佐々木源氏は宇多か村上だったんじゃ？
嫡流なのは一応六角のはずだけどまあ分割しちゃったからねえ
なんでいつも秀吉が出てこないんかね？
あいつの人使いスキルだけはマジ天才だから経営者は一番見るべきだと思うんだが
信長とか見てるから新人とかが辞めていくんだよ
189： ルミ姉(宮城県)：2011/02/27(日) 20:31:58.52 ID:GusWzdDZ0
>>184
在日の経営者が名前挙げないから相対的に少ないんじゃない？
186： お自動さんファミリー(不明なsoftbank)：2011/02/27(日) 19:56:45.83 ID:+qXunNT/0>>184
在日の経営者が名前挙げないから相対的に少ないんじゃない？
いいから早く太閤立志伝出せよおい
188： ティーラ(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 20:19:16.12 ID:5pYnTReSO
つまり部下とおほもだちになれと
190： とれたてトマトくん(大阪府)：2011/02/27(日) 20:34:29.15 ID:/0PjnVBH0
石田三成に憧れて官僚になった人っているんですか？
191： ごきゅ?(関西地方)：2011/02/27(日) 20:35:07.33 ID:p+7klY7d0
童門冬二くせースレだな
197： みったん(岡山県)：2011/02/28(月) 00:09:58.24 ID:BKY/vnK+0
宇喜多直家さんの策略っぷりは清々しいな
198： メロン熊(栃木県)：2011/02/28(月) 00:48:01.87 ID:nn23OhZK0
>>197
弟も会うときは鎖カタビラ着込んでたらしいな
近くの人間でも何考えてるか全然わからない人だったとか
199： ティーラ(catv?)：2011/02/28(月) 01:04:23.23 ID:00w4/lZri>>197
弟も会うときは鎖カタビラ着込んでたらしいな
近くの人間でも何考えてるか全然わからない人だったとか
半端な管理職なら戦国武将より、平和を維持させた時代の方が学ぶべき人いるんじゃねーか？
200： ハッチー(茨城県)：2011/02/28(月) 01:10:47.48 ID:eBi/ATsW0
>>199
織田信長の上辺だけ尊敬してパワハラ繰り返して自分に酔ってる管理職よか
上杉鷹山辺りを信奉してる人の方が信用出来そうだな
まあ有名な生せば生るとか言われたらニュー速民辺りはブラックだとか騒ぎそうだが
201： 星ベソママ(dion軍)：2011/02/28(月) 01:27:29.42 ID:SzcnAmGwP>>199
織田信長の上辺だけ尊敬してパワハラ繰り返して自分に酔ってる管理職よか
上杉鷹山辺りを信奉してる人の方が信用出来そうだな
まあ有名な生せば生るとか言われたらニュー速民辺りはブラックだとか騒ぎそうだが
信長Japan
FW 柴田勝家 FW 滝川一益
MF 丹羽長秀 MF 池田恒興
MF 佐久間信盛 MF 前田利家
MF 羽柴秀吉
DF 荒木村重 DF 三好義継
DF 松永久秀
GK明智光秀
202：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 03:01:14.45 ID:UkUjGzVW0
>>201
そんなにオウンゴールさせたいのかよ
203：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 03:03:36.99 ID:idpcbsnh0>>201
そんなにオウンゴールさせたいのかよ
. ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
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/ ヽ
. / , ヽ
,,' ; ,､､,_ ニニ ,､」､
l. :;;;i ´ .._`ｰ ‐''"....|
l:,;'"｀'､, . ,;ｨｪ、.. ,rｪ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ,
l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, はよう糞まみれになろうぜ！
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ｰ'''ｰ‐' ', l;;;,,
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'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rﾆン" ￣二´ `ﾉ;;;;;`-､
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:.:.:.:| ﾞ､ﾞ､ `''''''''"",ﾉ l l .| |
:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" .// ! |
204：名無しさん＠涙目です。：2011/02/28(月) 07:24:07.06 ID:PXHyyf7zO
佐々と森いれろよ
ＤＦ外中だし
