2007年07月28日

会社の夏休みヨーロッパが長いワケは?

1 :きのこ記者φ ★:2007/07/27(金) 23:14:08 ID:???
いわゆるバカンスってやつですが、フランスとかドイツではね、なんと会社員が約30日も夏休みを取るみたいですよ。ポーランドは40日以上も取れるみた〜い…。マジか!?もっと働こうぜEU人!日本人ビジネスマンの夏休みは平均8.2日だぞ(厚生労働省調べ)。なぜこんなに日数が違うの!? 経営組織論の専門家に聞いてきました。「休みに対する価値観が違うと言ってはそれまでですが、欧米は日本と比較すると戦いにより個人の権利を勝ち取ってきたと言えますよね。様々な歴史の違いから、欧米は日本に比べ会社と個人の関係が対等になり、休むことも当たり前の権利として認識されているのでしょう」(青山学院大学経営学部・山下勝准教授)

祝祭日に加えて、欧州では労働法で保証された毎年約30日の有休をほぼ100%消化するってんだから、僕らとは違いすぎる。5月から10月の間を目安に皆が交代で休めるから、会社がカラになる心配もなし。これにはどうやら日本企業と欧米企業の“分業システムの違い”も休暇の取りやすさに影響しているという。

「欧米にはもともとワークシェアリングが根づいているし、極論すると一定の経験や資格を持っている人なら誰でもできるように仕事内容が標準化されています。その意味では、誰かが長期休暇に入ってもそれほど困らないということになる。一方、日本では仕事内容があまり明確ではなく、担当者の独自の経験や知識、方法論に依存する傾向があるようです。つまり代わりが利かない。この考え方は日本企業の優れた面でもあるのですが、実は従業員が休みづらい原因でもあるといえます」(山下氏)

労働生産性が先進国でビリというデータもある昨今の日本。会社が表面的に残業を禁止しても仕事が減らないのと同じように、休暇を増加しにくいのは仕事の構造にも原因があったのだ…。まあ、急に会社から30日の休みを与えられたとしても、何すりゃいいかわかんねっス!

各国の労働法が定める年次有給休暇の日数

1001-1



2 :名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 23:15:31 ID:eh2+G45n
それでも羨ましい。


8 :名刺は切らしておりまして:2007/07/27(金) 23:43:12 ID:LbSEe+nf
>日本人ビジネスマンの夏休みは平均8.2日だぞ(厚生労働省調べ)。
嘘だろ。それ。
公務員の平均だろ、それ。
俺は夏休みで3日以上休んだ事無いぞ。



26 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 00:22:02 ID:400I/d8E
長期休暇がとれるようになったり、サービス残業が減れば
余暇時間が増えるからその需要で雇用が増える。
日本が景気回復しないのはサービス業の雇用が
欧米に比べて低いから。



29 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 00:32:21 ID:qWHegUZE
日本人は働きすぎ
定年以降も働かなければいけないなんておかしい



30 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 00:46:47 ID:muf4fxkW
フランスで仕事してたけどやつらは夏になると平社員だろうが管理職だろうが
夏が来るとバケーションでいなくなる。納期があろうがなかろうが。



32 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 00:49:22 ID:XSL0IL0E
他国と争うには何かしら犠牲にしないときついわな。
だからこそ世界第二位のGDPなんだし



37 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 01:08:51 ID:2hrcfzzU
逆に日本人は祝日が滅茶苦茶多いことを自覚したほうがいい


40 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 01:13:35 ID:xoOyOOry
>>37
その祝日すら休めないのが多いわけで。
労働者間の低賃金国際競争などクソ喰らえだ。



47 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 01:47:05 ID:/YWr3JX1
欧州人でも日本のように正月、ゴールデンウィーク、
盆休みの3回に分けて休暇をとる方が合理的という人もいる。
地方は知らないが、国家公務員の夏休みは3日だ。
それに有給をつなげて長くする人もいるけど。



49 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 01:58:22 ID:400I/d8E
>>47
分散して休暇取るから地方の観光地の効率がよくなる。
日本だとGWと正月に集中しすぎて後は閑散とするので
施設の稼働率が悪くなる



68 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 07:05:21 ID:QwuyAH/9
>>49
禿同。
日本はみんないっせいに同じ期間に休暇をとるから著しく効率が悪い。
休みの期間は道路は渋滞だらけで観光地は混雑だらけ。
普段はどこの観光地もたいていガラガラ。



54 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 04:03:32 ID:Zga83Z2Y
日本はマニュアル化が下手なんだよ


88 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 09:51:33 ID:4f1AWSK4
>>54
> 日本はマニュアル化が下手なんだよ

たしかに。個人が持ってる情報が多すぎて他の人に仕事が振り分けられない。
たくさん個人で情報を持てる人が仕事のできる人みたいになってる。
やっぱり標準化しないとダメだよな。



55 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 04:09:36 ID:FWrjkDpI
かーちゃんがいってた「よそはよそ、うちはうち」


60 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 06:17:23 ID:y7exXCiC
夏休みは、9連休は強制的に有給休暇にさせてくれ。


65 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 06:57:35 ID:4rjYsyNb
有給・代休取得に文句言う管理職をどうにかしてよ


66 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 06:58:23 ID:YlGHq2mt
日本人に30日も休暇やると休明けに会社来なくなるヤツとか多そうだ


80 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 08:37:37 ID:vgiz4u2y
>>66
日本人に30日も休暇与えるとその間やることが無くて
家の近所でバイトする奴とか出てきそうだw



67 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 06:59:19 ID:mgse5efl
ヨーロッパの人達はバカンスの間30日も何してるの?
やっぱ旅行?
金がなくなりそう…


73 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 07:35:54 ID:JHtIWYhz
っていうか、なんだかんだいって
仕事好きな人って多いもんね。
多分、仕事上の責任を自分の価値として
自己の存在を実感しやすいからなんだろうか。
と、底辺リーマンのオイラが言ってみる。



85 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 09:33:40 ID:wD/wBza0
>>73
「不安」って要素もあるんじゃね?他の人に任せられない、って。
>>1の講談にも書いてあるけど、日本って業務の分担/分掌とかが曖昧で、
ワークフローなんかもカッチリしてないところが多いから、
普通に仕事してても他の人に勝手に、
それもおかしくイジられてることがよくあるし。
長期休暇とって帰ってきたらメチャクチャにされてそう。
で、ケツを吹くのだけは自分っていう。



94 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 10:02:40 ID:Eg5XFLzB
>>85
そういうグダグダ状態だから、休んだとばっちりを受けた
周囲の人間が、コイツが休んだせいで!と恨みを持つことを恐れ
誰も休めないという江戸時代の5人組の伝統が息づいている・・・



104 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 10:34:34 ID:vgiz4u2y
>>85
他の人に任せられないのは、仕事がきちんと
システム化されていないってのもあるが、
他人に任せて自分が望む質を得られないぐらいなら
自分でやってしまうって気質の奴ほんと多いよな。
だからある程度金持ってる奴でも、
清掃業者頼まずに休みの日に自分で自宅の清掃をする。



83 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 08:51:39 ID:S86eJUjM
キリスト教では労働は神から与えられた罰だと考えるとかなんとか。
日本でもワークシェアリング推進してくれよ。
有給休暇を申請しても却下されるとか奴隷かよ。




96 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 10:09:30 ID:DcwVVqwE
日本に関してはそのとおりという感じだが、
欧米の事情についてはあまり鵜呑みにはできんな。



102 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 10:28:35 ID:aDlJrO1E
日本だと長期休暇とる=怠け者
こう見られるだけ



128 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 13:06:38 ID:M5jjBs9P
しかし失業率が高い。特に若い人は、
何年も求職活動をすることがよくあるようだ。
人生の休暇が多いということでもあるけど、
収入も休暇状態だろうな・・・。



130 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 13:19:10 ID:gxpPo+vs
日本は労働生産性が悪いのは同意できる。
特に内部文章を作るとき、明確な基準が無く、
上司の好みでやり直しなんて当たり前、
このお陰で何時間も無駄な時間を過ごさせられる、
新入3ヶ月目の漏れ・・・・。



147 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 20:22:55 ID:r03k3Q/p
生産性の低さを過酷労働で補うにも限界がある 必ず歪みは来る



148 :名刺は切らしておりまして:2007/07/28(土) 20:52:23 ID:kvoysX11
>>147
もうすでに来てる件






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この記事へのコメント
1 : 名無しさん 2007年07月28日 23:18
毎年、半年働いて半年ブラブラしてる者です
よく朝6時起きー夜7時帰宅なんて事を毎日続けられるのか?どんなブルジョアを目指してるのやら
2 : 名無しさん 2007年07月29日 00:01
※1
本文を読んでの通りだ、別に希望や夢があって苦労しているわけじゃない。
奴隷にそんなものはない。
昨日は労働した、今日も労働した、だから明日も労働する。
3 : 名無しさん 2007年07月29日 00:03
目指してなくても家族や親を養うにはそうするしかない人間もいるんだよ
※1のように支える人がいない立場なら別として
4 : 名無しさん 2007年07月29日 00:08
日本人は上から下まで奴隷のように働いてるけど
結局誰が得してるんだろう
5 :  2007年07月29日 00:14
技術大国島国日本、信用第一、時間厳守第一
6 : 名無しさん 2007年07月29日 00:17
ヨーロッパ人は夏休み以外の休みが大して無いのに日本の休みが少ないとか叩いてるのは、ブランド好きのバカ女と一緒で海外っていう響きにあこがれてるだけなんだよな
7 : 名無しさん 2007年07月29日 00:18
俺はイギリスの階級社会で生きるよりは日本のほうがいいけどな
8 : 名無しさん 2007年07月29日 00:21
法がどうあろうと有給はなし
という前提の会社多すぎ。
9 : 名無しさん 2007年07月29日 00:50
>>147
過酷労働すりゃ、よけい生産性は低くなんだろ。
10 :   2007年07月29日 03:10
馬鹿みたいに働いて、馬鹿みたいに金を浪費する。
これが日本人クオリティ。

米4
アメリカじゃね?
もしくはその上の奴ら。
11 : 名無しさん 2007年07月29日 03:30
別にヨーロッパマンセーしなくてもいいけどさ、見習っていい部分は見習いたいぜ
大型連休イラネ
どこもかしこも同じ日に渋滞じゃ歪みも生じるってもんさ
観光地もうまいこと儲からないしな
12 : 名無しさん 2007年07月29日 03:32
日本人がマニュアル化が下手なのは、
不思議な従業員カースト制度があるから。

基本は年功序列だが、最近少しずつ変わってきて
仕事ができるやつが評価されだしてきた。
そうすると要は実績重視だから、
自分が得た仕事は他人に与えようとしない。

先輩が10年かかってそのさらに上の先輩から引き継いだ仕事を、
飲み込みの早い新人に1年で抜かされたらたまったもんじゃないからね。
(特に技術職、職人の世界ってそういう面もあると思う。
 寿司を握るまで10年とかいくらなんでも高尚すぎやしないか?)

自分で全部抱え込んでしまうバカが多すぎる。
仕事なんて部下にやらせて、自分はのうのうとしてればいいのにね。
13 : 名無しさん 2007年07月29日 03:51
米4
労働者と言われないもっと上の人
カースト制だわなwww
14 : 名無しさん 2007年07月29日 03:56
ヨーロッパでも夏のバカンスは賛否両論なんだよな。
たとえば、貧乏人でもバカンスに行かざるを得ないのでフランスでは夏になると高速道路の路肩は犬猫(ペット)の死骸で満杯になる。
ペット用のホテルが高すぎるので車の窓から天国に預け入れてる。
どうせクリスマスのプレゼントで補充されるので良しとしているらしいが、あれ一度見たら白人に対する信用も何も吹っ飛ぶぜ!
15 : 名無しさん 2007年07月29日 04:31
米14 まじかよ
 キリスト教には人間と動物に厳格な差異があるってのは知ってたが・・・
16 : 名無しさん 2007年07月29日 07:35
>日本人ビジネスマンの夏休みは平均8.2日だぞ(厚生労働省調べ)。
それはおそらく大手銀行の長期休暇が算入されてるんだろうと推測。
銀行員は土日込みで8日程度の連続休暇を強制的に取得させられるからね。
理由は「業務上横領を見つけるため(本人不在の間に隠しきれなくなるから)」ってのがなんとも┐(´ー`)┌
17 : 名無しさん 2007年07月29日 08:06
http://jp.youtube.com/watch?v=wqQKwOqyRLc
18 : 名無しさん 2007年07月29日 10:09
今年は祝日込み10日間休みとれた。
日本人は働きすぎというが、単に非効率なだけだろうな。
もしくはフラットに働いている。
19 : 名無しさん 2007年07月29日 10:25
>>まあ、急に会社から30日の休みを与えられたとしても、
何すりゃいいかわかんねっス!

何だよこの結論はよwww
20 : 名無しさん 2007年07月29日 11:48
ヨーロッパでもバカンス取れてるのは勝ち組だけじゃなかったっけ?
21 :  2007年07月29日 12:16
いや日本人は休み過ぎ
下見てもしかたない

俺ここ三年間毎日10時間会社に拘束&家で4時間程の作業が…

これで年収450マソが日本の現状
さて仕事にもどるか
22 : 名無しさん 2007年07月29日 13:36
はよ潰れないかなこの国
23 : 名無しさん 2007年07月29日 13:38
たしかドイツでバカンス中に仲が悪くなる夫婦が多くて家族サービスをレクチャーするセミナーがあるそうな。
「家族サービス面倒くせ〜、早く仕事して〜。」ってヨーロッパ人も多いんじゃない?
24 : 名無しさん 2007年07月29日 13:53
こういうスレで「俺なんか〜」って不幸自慢したがる奴隷中年キモ杉
てめえの努力不足のツケが回ってきただけだろうが
25 : 名無しさん 2007年07月29日 16:34
>>俺は夏休みで3日以上休んだことないぞ〜

って不幸自慢してどうすんだ。
26 : 名無しさん 2007年07月29日 17:18
日本は便利すぎんだよ・・・。
ドコでもココでも24時間営業で年中無休で。
ネットで注文すりゃ翌々日には手元に届くし、
スーパーでも22時閉店とか。

二十四時間営業はコンビニと漫喫とカラオケ店
くらいでいいよ。不便を享受してもっと休めよ。
27 : 名無しさん 2007年07月29日 20:13
日本の年間労働時間は1800時間で、米国の1850時間より少ない。
あまり、情報を鵜呑みにしないほうが良いよ。
28 : 名無しさん 2007年07月29日 23:08
働きすぎじゃないか?
29 :  2007年07月29日 23:26
正直劣化アメリカの奴隷社会は時代に逆行してる

中国とアメリカだけは参考にしてはいかん
30 : 名無しさん 2007年07月30日 03:28
欧州は旧植民地の利権をいまだに持ってる国が多いんだからしょうがいないだろ・・・
資源も利権も持ってない日本が欧米並の生活水準欲しかったら、その分休日減らして働くしかないってこった
31 : 名無しさん 2007年07月30日 04:47
とりあえず、土日祝日は働かなくてもいいと思うんだ。
休日出勤当たり前とかホント死ねよ。
32 : 名無しさん 2007年07月30日 06:58
お前らそんなこと言うが、EU諸国のGDPいくつか知ってるか?
日本がアメリカの半分だが、イギリスはその日本の半分だぞ?

サービス業でどんなクソでも世界展開しちまう自己中アメ公はどうにかならんのかね。
33 : 名無しさん 2007年07月30日 07:26
俺も土日除いたら3日しかない
34 :  2007年07月30日 09:57
日本国連の寄付打ち切れよ
35 : 底辺 2007年07月30日 10:16
米11
というか、管理ポストについたら自分は動かないで済むようにするのが、実力として判断されればいいんだが、上も下も動いてないと中間をつつく訳。
だから、自分がデシジョンしないと回らないようにしたり、自分の所にだけ情報が来るようにする。
明らかに業務遅延、誤判断が増加する訳だが、自分でまいた種を刈り取るのに汗はかくので人一倍努力してるように見えてしまう。
ホワイトカラーエグゼンプションも、そういうロスを無くすには必要な制度なんだが、底辺にまで採用する可能性をつけた事で失敗した訳。
36 : 名無しさん 2007年07月30日 10:39
学生は夏休み三ヶ月だぜ
37 : 名無しさん 2007年07月30日 13:54
>>米27
日本の統計は比較的休暇の多い大企業しか対象にしていないからあまり参考にならない
中小企業は正社員を減らしてバイトやパートで動かしているところも多いので
含まれていたとしてもあまり参考にならない
38 : 名無しさん 2007年07月30日 18:57
未だに残業する奴がいい社員と思っている管理職は反省した方がいい
しないといけない業界が多いんだが
39 : 名無しさん 2007年07月30日 19:10
>8は間違い。
国家公務員の夏休みは5日。
そのうち3日くらいに減らされるよ、きっと。
40 : 名無しさん 2007年07月30日 21:43
日本のバカ経営者と一族&そのバカ側近の生産性と
日本の一般社会人の生産性を分けて計算してから
もう一度発表してくれ。頼むから。
41 :  2007年07月30日 22:37
休みが少なくても今は全然いいかなー。休みだと家でだらだらして時間を過ごすのが、下手だから。でも、仕事より、満員電車がどうにかなれば良いのに。山手線、密集した中で汗臭くて朝からちょっと吐きそうさ。明日は早起きしよ。
42 : 名無しさん 2007年07月31日 01:47
アニメーターに夏休みなんて無いッス。
まあ望んで居るからいいんだけど・・・・
43 : 名無しさん 2007年07月31日 03:32
こういうの見てると何のために生きてるのかわからなくなりそうだ。
44 : 名無しさん 2007年07月31日 09:10
以前勤めてた会社の本社(ドイツ)から来てる人に聞いたことあるけど、
年次休暇に換算すると、実は大差無いらしいよ。

但し、祝・祭日も含めた計算だから、
日本の場合、会社によっては、やっぱり少なくなるんだよね・・・
(祝・祭日は休みとせず、土日を『名目上は』休みにしてる場合が多い)

ついでに、30日夏休みなんてのは、一部職業の話で、
製造職やサービス職では、30日連休はまず無いそうです。

もう1つ。
仕事に対する責任感というか、取り組み方も、日本とは違うようで、
自分の仕事は、例え報酬無しでも、遅くまで残って仕事してるみたい。
(もちろん、全ての人が、というわけでは無いだろうけど)

そういった意味で、
『仕事をするときは仕事、休むときはしっかり休む』ために、30日連休を導入したりしてるんじゃないかな。

まぁ、多分、日本人の気質には、30日連休は合わないと思う・・・

45 : 名無しさん 2007年07月31日 09:17
連投ごめんなさい^^;
↑の補足です。

『遅くまで残って仕事してる』
に関してですが、
日本の残業みたいに『残業させられている』といった感じではなく、
『自ら望んで残業してでも仕事を片付ける』
って意味です^^;;;

↑の書き込みも含め、長文でごめんなさい^^;
46 : 名無しさん 2007年08月01日 02:01
>>米6
何言ってんだ?ヨーロッパは土日も休みだぜ。
あいつらは会社の為に働いてるんじゃなくて、バカンスのために働いてるんだよ。

ちなみにフランスなんかは、週の平均労働時間も35時間。日本の4日とちょっとだ。
知ったかすんな!
47 : 名無しさん 2007年08月01日 02:49
さすがに30日も欲しいとは言わんから、隔週の土曜と日曜休ませてください…
48 : 名無しさん 2007年08月01日 21:15
キリスト教では確かに労働とは神が人に与えた罰だが、
日本神道では神様も労働してる。

欧州と日本を同じ秤で量ることがそもそも間違い。
「よそはよそ、うちはうち」
49 : 名無しさん 2007年11月21日 03:22
>>米27
その数字、サービス残業抜きの所定時間労働だろ。
残業入れたら日本人の方が比較にならんぐらいアメリカ人より働いてると思うぞ。。。
日本はおそらく実質2500〜3000時間、下手すりゃそれ以上働いてるような労働者多いんじゃねえの?
欧米からしたら異常な非人間的な扱いにしか見えんだろうな。
アメリカはヨーロッパと同じで残業はめったにしないと聞いたし。

>>米32
日本はもうアメリカの3分の1まで落ちてるよ。。。
イギリスは一人当たりGDPではすでに日本越してる。
総GDPで3分の2まで迫ってきてるし。
ドイツは総GDPでも日本と遜色無い数字に迫りつつあり。
中国は現時点でもドイツと同程度なとこまで来てるし、2,3年後にはガチで日本のGDP抜きそうだし。
かつては不動の2位だったのに、死ぬ思いして働き続けながらも、順調に上り調子のまったり欧米諸国や、危険な隣人中国を尻目に一人経済的に停滞し続ける日本。。。
50 : 名無しさん 2008年01月06日 02:41
イタリア人の銀行員で日本が大好きな人と知り合いなんだが、彼女は年に二ヶ月くらい休み取れるって言ってた。毎年のように日本に来てて前会ったときは一ヶ月くらいいるって言ってた。なんかすごく羨ましい。日本じゃありえねえよ。この国捨ててファミリーとトゥギャザーできる国に住みたい。ヨーロッパの人があんなに長期休暇取れるなんて羨ましい。この国にもそんな会社があったらいいのにな。昼間に外でぶらぶらしてる人なんて周りじゃ見かけんし、皆せかせか働いてる。
誰かストライキ起こして休暇増やしてくれる人はいないかな??
誰かストライキ起こして休暇増やしてくれる人はいないかな????
ストライキして社会に働きかけてくれる人はおらんかな〜〜
いてくれ!!!!!
51 : 名無しさん 2008年01月17日 21:23
>>39
間違ってんのはお前
国家公務員の夏休みは3日だ。アホ
52 : 名無しさん 2008年01月17日 21:29
>>50
なんという他力本願。
でも日本でそれをやったらなぜか世間から叩かれる。
労働者の敵は労働者だからねこの国は。
どこまで女々しい民族性だ。
53 : 名無しさん 2010年07月25日 20:50
日本みたいにダラダラ仕事してたら生産効率も下がるわな
海外の人間は伝統的にオンオフ意識がはっきりしてる
見直すべきはワークフロー
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