2007年10月22日

8人死傷のカラオケ店火災で「防火意識に著しく欠け、結果は重大」として、元店員に禁固1年6月の実刑判決

1 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:2007/10/22(月) 18:37:56 ID:VyHI1e860●
兵庫県宝塚市のカラオケボックスで客8人が死傷した火災で、業務上失火と業務上過失致死傷の罪に問われた元アルバイト店員佐々木美津子被告(35)に神戸地裁は22日、「防火意識に著しく欠け、結果は重大」として、禁固1年6月(求刑禁固3年)の実刑判決を言い渡した。判決理由で佐野哲生裁判長は、弁護側の「消火器が正常に作動せず、失火と客の死傷に因果関係はない」との主張を退け、業務上過失致傷罪の成立を認定。「死亡した少年らの恐怖感、肉体的苦痛、絶望感などは筆舌に尽くし難い」と述べた。また元経営者上江洲安一被告(53)=業務上過失致死傷罪で公判中=については、無理な勤務体制を組み、消火器具の設置や従業員の訓練を怠っていたなどと指摘した。佐々木被告の弁護人によると、佐々木被告は判決後、「遺族の思いを考えると控訴はできない」と話したという。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007102200095&genre=D1&area=H10

7 : 貧乏人(大阪府):2007/10/22(月) 18:40:09 ID:Yvoc7ECO0
>遺族の思いを考えると控訴はできない

うは・・・なんだそれ



16 : わさび栽培(大阪府):2007/10/22(月) 18:41:54 ID:ty5KbCET0
この裁判長はアルバイトをしたことがない上に現実が見えてないな
どこの世界に避難経路と消火器の位置をきちんと把握した上
何かあったら客を誘導できるアルバイトがいるんだよw
入れ替わりも激しいアルバイトに対していちいちそんな教育してられないし
これはそれを把握してるはずの店長のみが責任を問われる事例だろ



374 : 将軍(愛知県):2007/10/22(月) 20:02:39 ID:Cy+870Vx0
>>16
普通、企業の場合は消防団長に誰かが選ばれてなるが、
訓練の時もそれ以外の連中は逃げる訓練だけで
特に何か教育されるわけじゃないしな。

社員でもないアルバイトにそこまでの責任を押し付けるなんて
法律だけしか知らない判事の感情論のみで判決してる感じがするよ



20 : わさび栽培(東京都):2007/10/22(月) 18:43:15 ID:7CJBTjn+0
別に消火活動がまずかったから有罪にされたわけじゃないだろ?
たぶん、失火の原因作ったのがこの女なんじゃね?



22 : 北町奉行(アラバマ州):2007/10/22(月) 18:44:02 ID:iRlsDufL0
>>20
失火の原因つくったのはこいつだが
店員が一人しかいない状態にして、
しかも逃げ場もなくしたのは経営者



47 : 造園業(静岡県):2007/10/22(月) 18:48:03 ID:BvYARSAI0
>>20
料理作っている途中で違う作業して
火災になったんじゃなかったけ???



56 : 絵本作家(長屋):2007/10/22(月) 18:50:02 ID:o52TwepM0
>>47
確かそう
でもこの人一人しかいなくて
かなり忙しい環境だったみたいだし
ちょっと同情してしまうな



24 : 刺客(長屋):2007/10/22(月) 18:44:48 ID:COtam7N/0
なんでアルバイトが?
防火処置なんて施設管理者の責任じゃん



25 : 造反組(兵庫県):2007/10/22(月) 18:44:49 ID:z5F8JQ8K0
消火器の問題じゃなくて揚げ物から目を離したのが
問題ってパターンじゃねえの?



37 : 北町奉行(アラバマ州):2007/10/22(月) 18:46:10 ID:iRlsDufL0
>>25
たしかそう、揚げ物を放置して客のところにいったとか
ただし店には店員は一人、建物はもともと
カラオケ屋にしてはいけない建物、とかだった気がする



32 : 工学部(兵庫県):2007/10/22(月) 18:45:36 ID:CyGCTlce0
火災訓練してなかったら、
一避難民として逃げるのは簡単だけど、
客を誘導するのは不可能だろ。



44 : ニート(アラバマ州):2007/10/22(月) 18:47:14 ID:fWnl+YjZ0
過失で死傷させたんなら仕方ないんじゃね?
自動車事故でもこれぐらいは食らう



62 : 造反組(兵庫県):2007/10/22(月) 18:50:53 ID:z5F8JQ8K0
要するに揚げ物の火を止めただけで
キレるような経営者だったかどうかがポイントだな
そうじゃないなら火を止めて客のところに行けばいいだけだし



63 : 絵本作家(長屋):2007/10/22(月) 18:51:06 ID:o52TwepM0
一番悪いのは火災対策おろそかにしてた経営者だろうなぁ


72 : コレクター(石川県):2007/10/22(月) 18:52:44 ID:Q2+QZfnf0
揚げ物を放置して客のとこいったんならこいつが悪いよ
死人も出てるんだろ?
おまえらが遺族なら執行猶予で納得できるか?



79 : 北町奉行(アラバマ州):2007/10/22(月) 18:53:43 ID:iRlsDufL0
>>72
俺が遺族なら、こいつより経営者のほうを攻めるわ


73 : 保母(山陰地方):2007/10/22(月) 18:52:51 ID:lF+Ha3WQ0
火事起こしたんだから当然だろ
バイトだからとか消化活動したとか関係ねえよ



112 : シウマイ見習い(静岡県):2007/10/22(月) 18:58:09 ID:pnlRGKnt0 ?2BP(2100)
執行猶予付かないって何?????


122 : 不動産鑑定士(大阪府):2007/10/22(月) 19:00:15 ID:a3GV6QUD0
バイトってそこまで責任取らされるもんなのか?
執行猶予ついてもいいとおもうけどな。
死人が出た事に関しては店側に責任取らせたらいいとおもうけど。
こんなことしてたら、仕事で複数絶対必要な現場でも
人を置かずに、責任はバイトももってくれるし、とかいう経営者出てくる気がする。
>佐々木被告は判決後、「遺族の思いを考えると控訴はできない」と話したという。
確定なのかな。不注意で出火はあれだけど、真面目な人っぽいしな。



126 : 絵本作家(長屋):2007/10/22(月) 19:01:16 ID:o52TwepM0
死人が出てるしなぁ
妥当といえば妥当な判決になるかもしれないが
たぶん間違いなくこの人じゃなくても同様の事件は起こっただろうね



127 : 造反組(兵庫県):2007/10/22(月) 19:01:22 ID:z5F8JQ8K0
「責任はバイトももってくれるし」じゃなくて
「バイトも店もそれぞれ責任がある」だろう
経営者に執行猶予ついたりしたらそりゃおかしいけどな



136 : わさび栽培(東京都):2007/10/22(月) 19:02:43 ID:7CJBTjn+0
そうそう、これで経営者がもっと軽い量刑になったら、
さすがにどうかと思うけどね。
そっちはまだ結果が出てないので、
いまんとこ何とも言えないな。



154 : パティシエ(神奈川県):2007/10/22(月) 19:05:39 ID:XyDZlsfN0
ちゃんと経営者がアルバイトに防災教育受けさせて管理してたのなら、
アルバイトにも責任あるかもしれないが、そうでなければ経営者側の責任だろ



161 : コレクター(石川県):2007/10/22(月) 19:06:40 ID:Q2+QZfnf0
>>154
油の火をつけたままそこを離れないなんて
防災教育以前の常識だろ



175 : 理学部(関西地方):2007/10/22(月) 19:08:20 ID:UpyPPaUN0
バイト女(35)
→調理中、持ち場を離れて失火の原因を作る。避難誘導したのか?

経営者(53)
→消防設備・教育等の管理不行き届き。

火事は厳しく見るからなぁ。重過失認定だし。
とはいえ、防火管理教育も受けてない現場のアルバイトの
過失を厳しく問うとは気の毒すぎるわ。
経営者はもっと厳罰に処されると思う。



184 : 野球選手(アラバマ州):2007/10/22(月) 19:09:29 ID:NHBy5McT0
気の毒には思うが、人が亡くなってるからな。


192 : 金田一(dion軍):2007/10/22(月) 19:11:13 ID:n8x18MgB0
ただ、このハンケツの
凶悪犯みたいな扱い方はどうかと思うね



244 : 公設秘書(アラバマ州):2007/10/22(月) 19:24:30 ID:vZi/FH/a0
どうも府に落ちない裁判だな・・・


246 : 女性の全代表(東京都):2007/10/22(月) 19:25:01 ID:9gO53fhD0
バイト一人で受け付け、接客、調理をしてたんだろw
どう考えても、こんなムチャな仕事環境を作った経営者が悪いだろ



278 : 女性の全代表(東京都):2007/10/22(月) 19:31:32 ID:9gO53fhD0
こういう判決が出ると
飲食店でバイトするのが怖くなるよなw
いつ犯罪者になっても、おかしくないし



349 : 産科医(神奈川県):2007/10/22(月) 19:55:13 ID:ppgYI1+y0
違法に違法を重ねた店舗で
無茶な労働体系になってれば当然重大な結果を招くだろ
それをその場にいたってだけで責任負わされるのはかなわないな



455 : 知事候補(東京都):2007/10/22(月) 20:35:25 ID:muSWeN6y0
なんでアルバイトの責任がない
と言い出す奴が後を絶えないのかがわからん



486 : 団体役員(東京都):2007/10/22(月) 20:48:21 ID:Z3WllWgA0
>>455
責任がまったく無いとは言えないけれど
無茶な勤務体制にして火事の遠因を作ったのは経営者だからな
火災を起した当日の被告人は安い時給で
何人分の仕事に対して懸命に働いた結果が
実刑じゃ可哀想だろうよ



516 : 知事候補(東京都):2007/10/22(月) 21:04:09 ID:muSWeN6y0
>>486
どんな事情があろうが火の管理だけはやっとけよということだよ
てんぷら鍋を10分以上も放置したら
火事になる可能性があることぐらい誰でも予想できるだろう
火を扱うというのは仕事であろうとなかろうと人の命と常に背中合わせなんだよ
上司が無理な勤務体制を強いたことと火の管理を怠ったことを天秤にかけて
勤務体制に傾くのであればそれは人の命より営利を重視することになりかねない
安い自給がどうとか何人分の仕事がどうだとか自分が選んだ仕事だろう



460 : ひよこ(アラバマ州):2007/10/22(月) 20:37:14 ID:xoIBn2LV0
アルバイトはともかく、従業員に定期的に
避難訓練させてる会社がどれほどあるか疑問だ。



490 : バンドメンバー募集中(大阪府):2007/10/22(月) 20:50:43 ID:3qg42wa+0
こういうことになることは十分に予見できるから、まともな店は
接客と調理を別々にしてるだろ



497 : 外来種(島根県):2007/10/22(月) 20:54:25 ID:dK4sbq6r0
>>490
平日ならともかく、週末の忙しい日ですら
接客、調理、清掃を全部アルバイト一人でやらされるお店もあるよ。
これで時給700円



524 : バンドメンバー募集中(大阪府):2007/10/22(月) 21:09:57 ID:3qg42wa+0
>>497
それって全てが上手く回って初めて成立する体制でしょ
何かトラブッたら即座に機能停止するシステムだよね
人ってミスをするものだし、機械も故障するものだしなあ



531 : 団体役員(東京都):2007/10/22(月) 21:16:53 ID:Z3WllWgA0
>>524
こういう勤務体制をしいている企業を放置している行政もどうかと思うな。
今は日本中こんな感じで従業員やバイトに無理を強いているだろう。
これからこういう無理な勤務体制が原因になって起きる事故は多発するだろう。
バイト個人の責任とか中小企業の経営者の責任いうよりも、
こういう社会にしてしまった政治の責任と言えるかもね。
こんなこと言ったらキリがなくなるけど。



513 : 西洋人形(石川県):2007/10/22(月) 21:02:54 ID:dA2dhOdl0
例えば揚げ物でもしてる時に客が来て接客しなくならなくなったら
ほんの2,3分離れるだけなら…と魔が差しても不思議ではないし、
実際ほとんどの店員はそうするだろう。一人でシフト回すってそういうこと。

「何をすべきか」は総合的な力学で決まるのに、
火から目を離したから重過失だなんて簡単には言えんだろ。
人件費を削ることしか能がない経営者の責任こそ重大だろ。



519 : 停学中(dion軍):2007/10/22(月) 21:04:53 ID:fXLVPh420
>>513
>魔が差しても

と言うか客に呼ばれる度火消してたら仕事にならんだろ



535 : 愛のVIP戦士(茨城県):2007/10/22(月) 21:19:52 ID:LZK+ppmf0
これは同情。俺も鍋で揚げてて、数分その場を離れるなんて当たり前だった。
どんな短い余暇でも仕事するっていう意識だとそうなるね。
火を付けたらその場を絶対離れるな、なんて言われたことないし。



593 : 造船業(埼玉県):2007/10/22(月) 22:45:28 ID:inE0jzBG0
これはバイト本人が自分の「ちょっとくらいなら・・・」って考えが
多数の命を奪ったって事の重大さを理解してるから控訴しないんだろ
忙しかったってのは理由にならないんだよ






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この記事へのコメント
1 : 名無しさん 2007年10月22日 23:53
1桁
2 : 名無しさん 2007年10月23日 00:01
俺もまあ、「ちょいと気の毒」組、
バイトとはいえ、運が悪いで済む話でもないけど。
3 : |-゚ノリ 2007年10月23日 00:18
>>192
>ただ、このハンケツの
>凶悪犯みたいな扱い方はどうかと思うね

が一瞬半ケツの凶悪犯に見えて萌えてしまった
4 : 名無しさん 2007年10月23日 00:38
同情はする。
ただこのおばさん、パニくって自分だけ逃げて、お客に火災発生を知らせたりしなかったんじゃなかったっけ?
全部のドア開いて火事ですって叫ぶだけで客の殆んどは助かっただろうに・・・

そう思うと執行猶予だけじゃやっぱ弱いとは思うし、妥当な気がする。

5 :  2007年10月23日 00:54
ちと甘いな。
6 : 名無しさん 2007年10月23日 00:59
ま、妥当だな。
7 : 名無しさん 2007年10月23日 01:03
経営者は悪くないだろ。今はバイトでも責任を求められる時代だよ。
賠償も全額バイト個人が負うべき。
8 : 名無しさん 2007年10月23日 01:05
これはひどい判決。これを肯定してるやつらは
確実にニート。
9 : 名無し 2007年10月23日 01:06
同情することはいけないことなのか?
10 : 名無しさん 2007年10月23日 01:15
米7
釣られるが、頭大丈夫?
11 : 名無しさん 2007年10月23日 01:15
このスレから強烈なほどバイト未経験NEETの臭いがするぜ…
12 :  2007年10月23日 01:20
バイト先のカラオケ屋(最近株式上場したとこ)は一人シフトの時間多いんだけどw

一人で接客、部屋掃除、料理作って運んで電話うけてなんて忙しい時は火事起きても不思議じゃないな。(経験談)
ただ、客に知らせる責任はあったな。自分だけはって思うのはわかるけど、他人も助けて人として当たり前。刑は重い気するが。
この状況を作った店長の責任はさらに重いと思う。
これを機にうちの店の一人シフトを廃止してくれw
13 : 名無しさん 2007年10月23日 01:45
ここの経営者だけはガチ
14 : 名無しさん 2007年10月23日 01:57
不真正不作為犯
作為犯と同価値性を有するので罰せられた
15 : |-゚ノリ 2007年10月23日 02:25
なんというか悲しい一件としか言えない
ちょっとした事で重大な事になってしまうんだと自分も気をつけるよ
16 : 名無しさん 2007年10月23日 02:54
>>7
釣りにしても不謹慎だしぜんぜん面白くないので2度と来るな。
17 : 名無しさん 2007年10月23日 02:56
※14
責任に対してどれだけ報酬を取ってたんだよ。
どう考えてもバランス取れないだろうに。
18 : 名無しさん 2007年10月23日 05:58
ジャスラックへの上納金が多額なので、バイト二人も雇えないです。
19 : 名無しさん 2007年10月23日 07:43
>>18
まぁ、そこまで献金率高い訳じゃないけどね。
それはともかく、判決自体アルバイトでも起してしまった事には責任があるとは思うが・・・
なんか、気の毒。
20 : 名無しさん 2007年10月23日 08:22
スレにもある通り、経営者の量刑次第でしょ
火事で人死にまで出てるなら重い刑が科せられるのは当然で、
この人を気の毒とは思っても判決がおかしいとは思えない
経営者が妙に軽い罪になるようなら怒るべきだ
21 :  2007年10月23日 08:43
バイトに責任はないと思うけどなぁ。
スレのレスの中に人命より営利を取ったなんて的外れな事を言っているのがいるが、
バイトは店長の指示通りやっていただけだろ。
いちいち火を消していたら、仕事にならないって。
店長無期、バイト無罪が妥当だと思う。
22 : 名無しさん 2007年10月23日 09:12
責任が無いとはいえんが、
明らかに無茶な勤務体制で情状酌量の余地はあると思う
23 : 名無しさん 2007年10月23日 09:33
一人で勤務させることに問題がある
二人いないと何かあったとき対処しきれないだろ
客が多いと二人ですら危うい
そういうことを考えられない経営者は店をたたむべきだ
24 : () 2007年10月23日 09:35
一方 ひき逃げ(被害者死亡)&国外逃亡した韓国人は懲役二年ですんだ。


あれ?
25 : 名無しさん 2007年10月23日 09:45
執行猶予なしって厳しすぎだろ

26 :  2007年10月23日 09:50
『てんぷら鍋を10分以上も放置したら
火事になる可能性があることぐらい誰でも予想できるだろう 』

516の意見は一見正しく聞こえるが、てんやわんやになった状態で、こんな予想が出来る程の精神力は、『誰でも』持ち合わせてる訳では断じて無い
27 : 名無しさん 2007年10月23日 09:58
バイトは代えがいくらでもいるのでこの判決で妥当。経営者は社会的地位からまったく悪く無い。屑でも出来る仕事してるやつは屑なりの判決を受ければいい。
28 : 名無しさん 2007年10月23日 09:58
バイトは店長の命令どおり云々言ってる奴は、頭大丈夫か?
29 : 名無しさん 2007年10月23日 10:00
※4
その通り。
このアルバイトは火事になって、
常連客のおじさんに泣きついてその常連客に『他のお客さんに逃げるよう伝えないと』と言われて【一人で】外へ逃げ出した。
30 : 名無しさん 2007年10月23日 10:01
>こんな予想が出来る程の精神力は、『誰でも』持ち合わせてる訳では断じて無い

そんな馬鹿は社会に出てくるな。
少なくとも「まとも」な人間だったら『誰でも』持ってる。
31 : 名無しさん 2007年10月23日 10:01
ピークの時間帯にバイト1人で回させてる経営が狂ってる
受付1名、ドリンカー1名、フライヤー1名は必要だろ・・・常考
32 : 名無しさん 2007年10月23日 10:36
※29
正直自信ないわ。最悪自分も死ぬし。建前ではいくらでもいえるけど、沈む船からは逃げ出した言ってのはわからんでもない。

※30
実は防火設備も無く、火災報知機がならなかったり、火の回りが速いとかそっちのことを指してると思うのだが?

別にてんぷら鍋をほっといたら火事になる予測の話ではないと思う。
33 : 名無しさん 2007年10月23日 10:53
この判決は、「バイトと言えど、無理・無茶には抗議せよ」という法の意志の表れ。
その結果、解雇に至ればそれもまた違法なので法廷で闘えと言う事。

つまり正義を通したくなかったらとか、面倒だなぁとか思ったら、その職には就くなって事だな。

至極正論。
34 : 名無しさん 2007年10月23日 10:54
経営者に責任無いつってんのは釣りだよな?

経営者が消防法守ってればここまで酷い状況にはならんだろ
そのためにある防火設備とかなんだからさ

あと人を雇うって事はそいつに責任持つって事だろ
教育してようがしてなかろうがバイトの不始末は
経営者や店長の責任だろ
って思う俺は古い人間なんだろうか?
35 : 名無しさん 2007年10月23日 11:03
いや、裁判官がアルバイトの気持ちとかどうとかそれこそ関係ないと思うんだが。
どんな結果であれ火災を招き、『1人で逃走』した結果死者を出したんでしょ?
間接的に人を死なせてるんだから遺族からすりゃ1年そこらじゃやりきれんと思うが。
ただ無茶な勤務形態であっただけに遺族も責めるに責められない状態ではある感じがする。
この裁判官は十分情状酌量してやってる。

店長は10年くらいはよろしく頼む。
36 : 名無しさん 2007年10月23日 11:03
しかしバイトの人は、その年齢でてんぷら鍋放置はまずいとは思わなかったのだろうか?仮にも35なんだろ?
37 : 名無しさん 2007年10月23日 11:12
「無理な勤務体制を組み、消火器具の設置や従業員の訓練を怠っていたなどと指摘した。」これが全てだろ。

※33
お前仕事した事あるか?
あるなら、求人募集要項の条件見たことあるか?
38 : 名無しさん 2007年10月23日 11:50
火災報知器無し、非常ベル無し、消火器は使用済のただの空缶、
2階窓は板を釘で打ち付けてあり、下への階段以外は逃げ場無し。
店員は安月給のバイト一人だけ置いて天ぷらまで揚げさせたとか、
起こるべくして起こった火事。
これ店長が懲役10年以上くらわなきゃ祭だよ。

火の海目の前にしてパニクるのに年齢や頭の良し悪しは関係ないわ
退路も確保できるか判らないまま油吸った火を後ろに、逃げ場のない
2階に登って人命救助?
時給700円で?
火を放った責は女性が負って、これで妥当だろう、この先の人生も
大変だろうし
遺族の恨みと責任は経営者が10割負うべきだからやっぱ10年じゃ足りないな。
39 : 名無しさん 2007年10月23日 15:07
※27
腹いてぇよw
40 : 名無しさん 2007年10月23日 15:57
元記事よく見たら、店長は業務上過失致死で公判中じゃん。
ってことはMAX5年か。
なんだかなぁ。
41 : 名無しさん 2007年10月23日 16:12
バイトこええ
42 : 名無しさん 2007年10月23日 19:32
>>米40
MAX5年でしかないのか・・・
確かに何だかなぁ・・・だな・・・
43 : 名無しさん 2007年10月23日 21:10
うちは社員だけ避難訓練してパートは訓練すらさせないで仕事だぜ
44 : (・∀・)人(・∀・) 2007年10月23日 22:56
3 よくわからんが、バイトには酷なような気もするが、過失が大なら仕方ないのかな・・
45 : 名無しさん 2007年10月23日 23:14
バイトは工場作業系に限る
ケータイ電話組み立てとかねw
人命にほぼかかわらないから。
46 : 名無しさん 2007年10月23日 23:53
このおばさんもこんなゴミクソ店さっさと責任放棄してバックレればよかったのにね

同情するわけにはいかんがDQN店は永遠にDQN店
何処かで見限らないと自分がダメになるだけよ

米30
もうちょっと読解力養えゆとり
47 : 名無しさん 2007年10月24日 00:41
※38
懲役は、ある程度の裁量が効くとはいっても限度がある。
法律に規定されている以上の罰を与えるのは不可能。

経営者は業務上過失致死傷で争っているようなので、最大でも5年の懲役。


ただ、民事の方がどうなるかはわからん。
遺族の恨みはそちらで何とかするしかないだろうな。現状は。
48 : 名無しさん 2007年10月24日 00:58
※46
責任放棄してバックレって、それじゃただのDQNだろ…
店がDQN店だからと言って、自分がDQNになる必要はない

ゆとり世代?
49 : 名無しさん 2007年10月24日 01:40
消防・失火に対する取り組みに欠ける所があったということ。これは店側の履行すべき業務上の義務。この義務に対する怠慢が事故を発生させた。したがって刑罰が科される。法には積極的に犯罪に手を貸さずとも、果たすべき義務を履行しないことが故意犯と同等に罰せられるべきという考え方がある。実際に被害を受けた犠牲者の苦痛こそ考慮すべきである。感情論など片腹痛い。
50 : 名無しさん 2007年10月24日 04:16
みんな慌てるな
この被告はまだ刑事裁判が終わったばかりだ
民事告訴で
『1億×8人=8億の損害賠償』
『店に対する損害賠償』
で人生オワタなんだ
あんまり突くと気が狂って暴れるから止めとけ
51 : 神崎 2007年10月24日 06:20
業務上過失…で捕まるのは受け止めにくいだろなぁ-

http://blog.m.livedoor.jp/bluebear_/index.cgi?sso=5f2e9bd939fe2caa2a47acd77175ac510337d996
52 : 名無しさん 2007年10月24日 10:56
※38
人命救助とかなんでそういう風にミスリードするのかな?

53 :  2007年10月24日 22:51
いや裁判長さん雇用入ってないアルバイターには業務上過失で責任追求は無いはずなんだけどw
ドン・キホーテでもそうだし
一例で駐車場の誘導で警備バイターがミスって事故起こしても賠償するのは雇用者なんですよ
まあ当然バイターはクビだけどな

控訴しないと民事で本当にクビ吊るハメになるぞ
54 :  2007年10月25日 18:20
なんかこのバイトの人凄く善人っぽいのに、可哀想だな・・・
55 : フリーランサー 2007年10月26日 12:51
このバイト、開店当初から16年もこの店に勤めてるんだろ?
だったら「右も左もわからないバイト」じゃないだろ。
店の状況云々は、こいつだって重々承知で放置してたんだろ。ある意味、その点でも共犯だ。
バイトだって法律上は「社員」であり、雇用契約を結んで業務を行っているんだ。
バイトは何しても責任が無いなんてわけじゃない。
会社に責任があれば会社が責任を取るが、
この辺の責任分担は正社員もバイトも同じ。
56 : 名無しさん 2007年10月26日 21:33
テンプラと接客を両立なんて物理的に無茶に決まってるんだから、そんな環境で働くなんて地雷原でおどるのと一緒。自業自得。
そんな環境で商売しようとするバカ店長は当然裁かれるべきなだけで、バイトに罪がないわけない。
たかがバイト、しかも劣悪すぎる環境なんだから人を殺してまで固執するもんじゃない。
57 : 名無しさん 2007年10月26日 22:58
てか、天ぷらと接客同時にする必要ねーしな。
天ぷらしてる時は、鍋に注意を払う。
で、他の事をする時は、鍋の火を落とす。
ただそれだけの事だろ。
35にもなってそんな事も出来ないわけがない。
つまり、これは重過失だな。寝タバコと同レベル。
偶に味が悪くなる事有っても別に構いやしねーよ。
カラオケで出てくる揚げ物にそんなグルメ求める奴いねーからな。
そんな重過失で3人死んでるんだから実刑は当然。
建物がどうだは別の話。
58 : 名無しさん 2007年10月27日 08:18
多少火を出してしまうくらいは家庭でもある。実際出してる人間はたくさん居る。

普通は消火器もあるし、建物の構造も考えられてるから大事には至らない。

これは言ってみれば、整備不良の会社のトラックを制限速度以上で運転していたら荷台が壊れて崩れた積荷で人が死んだようなもの。

制限速度を守らなかった過失はあるとしても、それが大事故につながった主因は整備不良。運転手ではない。

同じようにこのバイトが主犯とされるのはおかしい。
59 : 名無しさん 2007年10月27日 14:31
日本の事故調査って相変わらず「注意が足りない奴が悪い」という発想から抜けられないのだな。

こういう判決は刑務所に入るのが怖いから注意しようという意識が生まれるよりも何でこんな重い罰を受けなければならないのだという反感を生むような気がする。
60 : 名無しさん 2007年10月29日 23:18
実刑はきついなぁ・・・
経営者のほうはどれくらいの罪なのかにもよる
61 : 名無しさん 2007年11月06日 10:12
判決から、2週間たったが…。控訴してなければ、実刑確定ですか…。結果が重大だとはいえ、ちょっと厳しいですね…。
62 : 名無しさん 2007年11月08日 17:50
そもそも一人だけ逃げ出したわけでもないしね。
63 : 名無しさん 2007年11月11日 21:23
 明日は店長兼経営者の論告求刑ですか…。
64 : 名無しさん 2007年11月12日 16:17
 店長兼経営者、求刑4年か…。判決はどうなるかわからないけど、求刑で1年しか違わないから、バイトとあまりかわらないかな…。
65 : 名無しさん 2007年11月13日 03:14
しかし、3人焼き殺して禁固1年6ヶ月って甘いよね。
懲役と違って禁固は働かなくても良いしさ。
働かずに3食飯くって、快適な女性刑務所。読書でもしてればいいんだからさ。

下手に世間にいるより、隔離されて保護されているので3人殺した批難を受ける恐れも無い。

温情判決過ぎて、殺された人たちが可哀想。
66 : 名無しさん 2007年11月13日 13:41
 放火じゃないんだから…。

 人殺し扱いがそもそもかわいそう。
67 : 名無しさん 2007年11月14日 00:26
重過失により、3人殺した「業務上過失致死」だからな〜
「人殺してません」ってのはおこがましいのでは?

もし建築物放火殺人なら、禁固1.5年じゃすまないよ。これでも最低限だと思う。
最低でも懲役5年、無期や死刑もあるわけで。
68 : 名無しさん 2007年11月14日 21:12
3人死んだんで、裁判官も執行猶予つけづらかったのかなあ。賠償能力がないのも痛かった。まあ、逆に民事は資産がない分、自己破産で済ませられるか。しかし、調理上の失火ぐらいで、8人も死傷する火事になるなんて、働いている場所が悪かったなあ。 
69 : 名無しさん 2007年11月23日 12:12
まあ、執行猶予がつかず、実刑判決になったんだから、民事は自己破産で許してあげてね。
70 : 名無しさん 2007年11月25日 11:33
厳しい判決ですね…。社会復帰できることを心から願っています。
71 : 名無しさん 2007年11月26日 16:53
>民事は自己破産で許してあげてね
そんなに甘くないですよ。重過失の賠償だから免責されないでしょ。
破産=借金免除ではありません。

裁判所が審理して、上記のような事情から支払いは不能だと認めた場合、
破産宣告を受けます(財産があれば、財産の整理を受けます)
その後、免責の申し立てを行い、免責が認められれば借金を免除されるという形です。

このとき、借金の理由がギャンブル・浪費である場合は免責が認められにくいそうです。
損害賠償については、故意や重大な過失があった場合は免責が認められません。
また、返済不能な状態に陥っているのを認識した上で借り入れをしたものについても
貸した側の保護の目的から免責が認められません。
72 : 名無しさん 2007年11月26日 19:02
※71

そうなんですか?厳しいですね。店側の勤務体制とか、安全設備が問題なんで、賠償はすべて、経営者に、とはいかないんですかねえ。
 >損害賠償については、故意や重大な過失があった場合は免責が認められません。
 そもそも、火をつけた鍋を離れたことが重大な過失になるの?結果的には重大になったけど…。
73 : 名無しさん 2007年11月26日 20:55
>そもそも、火をつけた鍋を離れたことが重大な過失になるの?
なりますね。
同様に寝タバコも重過失です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149540889
 ↓抜粋
最近は裁判でも重過失の範囲が広がり、寝タバコ、天ぷら油の過熱放置、なども重過失として賠償責任を課しています。
74 : 名無しさん 2007年11月26日 21:37
※73

 なるほど、天ぷら油の過熱放置自体は重過失になるんですね。問題は、店長兼経営者との責任の度合いですね。店長兼経営者は、裁判の最終弁論で、アルバイトの過失も含めすべての責任は自分にあると認めたそうですが、情状酌量の方便かもしれませんし、アルバイト女性も刑事裁判で過失致死傷まで有罪になっていますからねえ。
75 : 名無しさん 2007年11月26日 23:17
過失致傷罪<業務上過失致傷罪<<<業務上過失致死罪です。

今回の件は業務上の話なので、家庭の天ぷら火災とは責任の重さが違いますし、
けが人が出たんじゃなくて3人死んでますからね。

別に経営者が全部自分の責任とか言ってもまったく関係有りませんよ。
裁判官がどう判断するかです。
過失のある人間が裁かれずに、誰か1人に責任を押し付けて裁く事は無いでしょう。
店長・経営者と言っても所詮は零細個人です。
そんな万能な人間だと決め付ける方が不思議ですね。
個人の居酒屋や、ラーメン屋と同じ、ただの一般人なんですし、
彼が火をつけたわけでもありません。
設備上の過失を過失として問われ、結果として人が死んだからそれに応じて裁かれるのみです。

判決は妥当だと思います。バイトと言う事でかなり甘く済んだとも思えますね。
76 : 名無しさん 2007年11月27日 00:44
 もちろん、経営者にすべて責任があるわけではありません。でも、長時間一人勤務させておいて、忙しい時間帯にも店に戻らず、また、別のバイトをもう一人付けるということをしなかったわけですから。まあ、求刑を見る限り、経営者の方が判決は重くなりそうな気がしますが。自分には、3人が結果的に亡くなったので、バイトにも厳しい判決が出たとしか思えないのですが…。

77 : 名無しさん 2007年11月27日 04:09
そりゃあ、人が死んだから罪が重くなったのは当然でしょう。
かすり傷でヒザすりむいた程度なら、実刑にはなってませんよ。

人が死んだから「業務上過失致死罪」で、人が死んでなく怪我しただけなら、「業務上過失致傷罪」ですので、上限は同じでも刑罰は軽くなるでしょうね。
怪我すらしていないなら、失火罪だけです。

刑罰にはその理由たる法益があり、
「業務上過失致死罪は個人的法益に対する罪なわけで、
人が3人も死んだから個人的法益を著しく毀損してるわけで・・・

そもそも、人が死んでないなら、経営者は起訴さえされていませんよ。
バイトが失火を起こした。ちゃんと防災しましょうね。それだけです。

78 : 名無しさん 2007年11月27日 09:32
 ※77

 確かに火事だけなら、経営者は逮捕すらされないことになりますね。でも、業務上過失致死罪に関していうと、死傷者が出たのは、明らかに店の責任が大きいと思うのですが…。経営者が10年ぐらいの刑なら、バイトも実刑でも仕方ないと思うけど。業務上過失致死罪は最高でも5年ですからね。初犯で、執行猶予が付かなかったのは厳しい方になるのでは…。
79 : 名無しさん 2007年11月27日 11:01
ここを見ていると・・・・
バイト=未成熟な人間=責任能力無し
経営者=成熟した人間=責任能力有り
・・と考えている人多そうですね。

しかし、今回の犯人は30代半ばの大人で、業務経験10数年のベテラン店員。
立場が違うだけで、異常に認識が甘くなるのは何故でしょうか?
人を3人死なせても、バイト(子供)のした事だからしょうがない・・・みたいな雰囲気。
成人した国民は法の下に平等なハズです。
80 : 名無しさん 2007年11月27日 18:37
※79

 もちろん、おっしゃるとおり、経営者だから、バイトだからということで、責任の有無が決まるというわけではないですよ。
 例えば、バイトが仕事さぼってて、あるいは、たばこの不始末で、失火したというのなら、言語道断、厳罰に処すべきです。
 でも、このバイトの方は、経営者の指示で、一人勤務をしていた上での過失なわけです。しかも、火事が発生した土曜日の夕方6時以降はこの店で一番忙しい時間で、いつもは2〜3人勤務の時間帯。たまたま、忙しくなったわけではありません。だから、経営者は自分が6時までに戻るか、無理ならば、他のバイトを出勤させる手配をするべきです。
 もちろん、一人で忙しかったからというのは言い訳にならないのはわかります。だから、※21の意見のように無罪というのも極論だと思います。 
 ただ、経営者の過失と同列のように扱われるのは納得いかない気がするわけです。
81 : 名無しさん 2007年11月27日 20:16
経営者の過失とバイトの過失は同列ではありませんよ。
バイトは「天ぷら放置の失火」という重過失を起こしており、
経営者は「防災設備の不備」という過失を犯しています。
過失は2人とも別物です。
本来、過失具合で言えば、バイトの方が重いですよ。
※一人で忙しかったからというのは言い訳にならないので割愛します。
バイトがサボっていての失火かどうかで言えば、
業務に関係なく失火していたなら、むしろ罪は軽いですよ。
業務上で火を扱ってるから、普段より注意が求められ重い責任を負うのですから。

そもそも、このバイトは店舗オープンからの創業メンバーで、人並みの防災意識があれば、改善を促す事も出来たはずで、防災意識の無さも過失の一つです。
「防災設備の不備」の過失は何も経営者だけの責任では無いと思います。
82 : 名無しさん 2007年11月28日 18:46
>本来、過失具合で言えば、バイトの方が重いですよ。

でも、その過失の原因には経営者の無理な勤務体制がありますよね。経営者の過失は「防災設備の不備」だけではないですよね?

 >防災意識の無さ

 これは、バイト女性も認めていますね。去年、別のバイトで、同じような「天ぷら鍋放置の失火」(この時は消火器で消火し、ボヤ騒ぎで済んだ)を起こした時も、消火器の話題にしかならなかったらしいですし。でも、これは道義的責任ですよね。このバイトが火元責任者でもない限り、防災意識がなかったことは、罪であっても、罰せられる類のものではないと思いますが…。
 
83 : 名無しさん 2007年11月28日 20:15
>でも、その過失の原因には経営者の無理な勤務体制がありますよね。
いえ、失火の原因ではありません。
「一人で忙しかったからというのは言い訳にならない」の通りです。
判決でも触れてる事ですが・・・
 ↓
>洗い場と厨房が分かれていると言う建物の構造上の問題や
>消火器が役に立たなかったという問題は有ったが、
>長年同店で働き、厨房で調理をする立場であった被告が
>調理中のガスコンロに充分な注意を払わず失火させたのは、
>明らかに被告の落ち度である。
1人で忙しくても、火元に十分な注意を払っていれば失火は起きていません。


84 : 名無しさん 2007年11月28日 20:26

>経営者の過失は「防災設備の不備」だけではないですよね?
いえ?「防災設備の不備」だけですが。
過失というのは、予見可能性が無ければ発生しません。
「防災設備の不備」が火災の被害拡大につながる事は予見可能性があります。
だから、本件の事件で過失が成立します。
そういう意味で、普通の防災意識があれば、ベテランバイトにも予見可能性はあったので、過失は全く無いわけじゃないのです。
ですが、たまたま出かける用事があってシフトに無理が出たという時点で、
「バイトがうっかり天ぷら火災を起こして人が死ぬ」までは予見可能性があるとは言えません。
忙しいのは多かれ、少なかれ何処でも一緒です。
85 : 名無しさん 2007年11月28日 23:05
>判決でも触れてる事ですが・・・

そうです。その判決が厳しいといっているのですが…。

 >「バイトがうっかり天ぷら火災を起こして人が死ぬ」までは予見可能性があるとは言えません。

 いや、店舗を改築して、調理場と洗い場を別々にしてから、ボヤ騒ぎや、やかんの空焚き等を起こしているわけですから、女性バイトだけの一人勤務は危険であると予見できると思いますが…。
86 : 名無しさん 2007年11月29日 00:10
そんなものは予見可能性とは言いません。
大丈夫かな?と思うことと、死亡事故の発生は別次元です。
あなたの言うことは、車で事故を起こした人が居て、
その人の親が車で物損事故を起こした事があった、
だから、車を買った時点で、事故の予見可能性があった。
・・・と言っているようなものです。
「女性バイトが1人で働くと、火災が起きて人が死ぬ。」誰が考えますか?
「ラーメン屋で、店主がちょっと出かけてくるから店番たのむ」と言う時に、
「ああ、そんな事をしたら客が死ぬ」などと考えますか?

そもそも、1人勤務は偶然が重なっただけで通常は20時まで2人、以降は3人体制です。
その日に店長が居なかったのは、年が明けて最初の集合日で世話になった人への挨拶に出ていた為です。

そういう偶発要素が発生した時点で、そこまで予見はしませんよ。
87 : 名無しさん 2007年11月29日 00:44
それなら、女性アルバイトが失火で人を死なせたのも偶然が重なっただけでは…?消火器が使用済みのものでなく正常に作動していたり、従業員が複数いたり、防火設備がしっかりしていれば、失火罪だけで済んだわけですから。
88 : 名無しさん 2007年11月29日 01:25
いいえ、天ぷら火災が起こったのは偶然ではありません。
店員の重過失から発生しています。
失火と死傷の因果関係はハッキリしています。

「それなら」とは何に「それなら」なんですか?
何か関連があるんですか?
用事で1人勤務になったという事の偶然と、
火災で人が死んだという事を同一視しているんですか?
全然、別次元の話ですよ?






89 : 名無しさん 2007年11月29日 10:52
アルバイトに無理な一人勤務をさせておいて、火事が起こっても偶然ですまされるでしょうか…?もちろん、一人勤務事態は違法ではないので、何事も起こらなければ問題ありません。でも、このような事故が発生したら、責任問題を問われても仕方ないですよね。バイトに防災訓練等の教育をしていたわけでもないですし…。用事で1人勤務になったという事と、火災で人が死んだという事を同一視しているのではありません。無理な勤務体制も他の過失と死傷事故の原因の一つとして同一視しているわけです。経営者の判決が出ていないので、現時点ではどうこう言えないかもしれませんが…。検察側は論告求刑の中でも、無理な一人勤務させたことに火災発生の原因があると指摘していますし…。
90 : 名無しさん 2007年11月29日 18:05
まああなたのおっしゃる過失は、「新々過失論」の域ですね。これは一般には採用されていませんけど。
客観的な結果回避義務違反が無ければ刑法上の過失にはならないでしょう。
そして、結果回避義務責任が生じるのは具体的な予見可能性があることだけです。

検察がそこでふれた「原因」とは、道義的な話で、刑法で言う過失とは異なるはずです。

これ以上は、議論しても仕方ないので、
裁判の結果を注目したいですね。結局は裁判官の解釈一つなとこもあるでしょうから。

91 : 名無しさん 2007年12月02日 23:31
この店、昔、よく行ってたなあ…。
 今は被害者のご冥福と、従業員の社会復帰を願うばかりです…。

92 : 名無しさん 2007年12月12日 09:20
いよいよ今日ですね。
 零細経営者にも寛大な処分を期待したいですね。
 見せしめにおとり潰しの様な事はして欲しく有りません。
 この経営者を戒めるのなら、同様の設備放置している人達を全部営業停止にして、刑事罰で起訴すべきです。
93 : 名無しさん 2007年12月12日 11:21
失火実行犯が求刑の半分の1年6ヶ月で、
設備の不備が求刑4年のまま4年ですか。
これは明らかに不平等な判決ですね。

やはり、「バイト」で「女性」という事で、
遥かに甘い判決になるわけですね。

これが逆の男女逆なら、こんなに差は無かったでしょう。

渋谷のスパ爆発も3人死んで重傷者も出ていますが、
女性経営者が泣いて謝ったから、同じ業務上過失致死でも、大した罪にならないでしょうね。
94 : 元○○ 2007年12月12日 20:45
 大切なことは、加害者への同情よりも、亡くなった方とその遺族の方への心情を考えるべきであろう。
 そしてさらに 人の命の大切さを考えよう。何処にいても、どのような状況下にあっても、人命が守られ、安全で安心した生活が保障されなければならないのでは・・・。

 同じような災害がおきないためにも、おこさせないためにも然るべき判決であると考える。

95 : 名無しさん 2007年12月13日 11:43
 控訴する方針だから、まだわからないけど、とりあえずは、経営者の方が罪が重くてよかった。
 他の経営者も安全な職場環境を考えてほしい。
96 : 名無しさん 2007年12月15日 19:28
8人死傷だからなあ…。仮に4分の1でもかなりの額になる。賠償総額が3億なら、7500万、2億でも5000万。刑期を終えてもたいへんですね…。
97 : 名無しさん 2007年12月31日 00:55
今年も今日で終わり。来月で、事故から1年になるんですね…。
98 : 名無しさん 2008年01月08日 01:18
もうすぐ1年かあ…。かなり昔のことのよう…。シエスパの事故もまだ去年のことなのに話題にならなくなったし。
99 : 名無しさん 2008年01月12日 10:54
 今時家庭でも250度で自動的に火が消えるコンロがあるのにねえ…。
100 : 名無しさん 2008年01月25日 23:15
 事故から、1年か。刑満期までは、後8ヶ月弱。
101 : 名無しさん 2008年02月02日 00:48
 仮出所まだあ??
102 : 名無しさん 2010年03月08日 22:40
控訴しないのは刑務所の方が気が済むんじゃないかな…
あってもバイトが自動的に消えるコンロ買えないしな。
関東圏の地下から出たガスでたまに爆発等があるなぁ
103 : 羽布 2011年03月28日 08:02
どんな機材を使っていたか分からないが業務用フライヤーは
家庭用品とは比べ物にならないくらい、多量に揚げるようになっているから
安全装置があっても防火の面では人が見ている必要があると思う。
蒸発した水に、飛散した油が混ざり引火すれば火が上がらないこともないが
そんな簡単に出火するものではない。
たとえフライヤーから出火しても避難路が確保され、
スムーズであれば人命は救えたかもしれないので機材や作業者だけの問題ではないと思う。
104 : そん正義 2011年04月30日 01:38
何故、真実な悪が長生きでき、真実悪に毎日毎晩苦しめられ苦しめられ何も悪くない真実な素晴らしい皆さんが不幸すぎる位に死んで逝くの?
世の中は不公平。
差別ありすぎ。
神様に誓っての真実な悪がヌクヌクと生活し、真実な素晴らしいよい皆さんが生きられない菅日本をはやく革命させて!
理解する心を養って!
105 : 通り菅井 2012年01月05日 21:32
経営者も最低だよな。何もかにも、アルバイト店員任せだから。こういうのは、最低3人居なきゃ成らない。経営者のケチを生んだ悲劇以外何物でも無い。
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