2007年11月02日

IT業界不人気の理由、現役学生が語るそのネガティブイメージ

1 :ぶつわよ!φ ★:2007/11/01(木) 19:18:35 ID:???0
最近の新卒採用で人気が低迷する国内IT業界。不人気の理由は何なのか、人気回復はできるのか。情報処理推進機構(IPA)は10月30日のイベント「IPAフォーラム2007」で、IT業界の重鎮と理系学生による討論会を開催した。テーマは「IT産業は学生からの人気を回復できるのか」だ。討論したのは、東京大学、筑波大学、日本電子専門学校の現役学生10人とIT業界の重鎮2人。IT業界の重鎮とは、自身ではメインフレーム開発しか行ったことがないというNTTデータ 取締役相談役で、情報サービス産業協会 会長の浜口友一氏と、TISの代表取締役社長岡本晋氏だ。加えてIPA理事長の藤原武平太氏が答えた。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

「IT産業へのイメージ」との質問に対して学生の1人は「IT産業は自分たちの生活に欠かせないもの、生活を支えてくれる基盤である」と優等生な回答。しかし、別の学生からは「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT(の導入)しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」といった疑問が出た。イメージを聞かれても、そのイメージ自体が何もないという皮肉な答えだ。別の学生からは「(情報を発信するテクノロジなのに)IT業界が何をしているのか分からないのは問題」といった、そもそも論も聞かれた。

いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。




19 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:23:08 ID:3fSVFoU80
帰れないんじゃん…


23 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:24:03 ID:HDj4Rn1L0
スケジュール管理か…
途方もない仕事量を押し付けるトップは言いたい放題だな。
こんな仕事量でこんな工数で出来るか!なんてことは
しょっちゅうだぜ。



27 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:25:20 ID:Bi91Peju0
トップの回答がこれでは来るなと言ってるようなもんだな


29 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:26:22 ID:SugDC6EdO
これ議論じゃないよ。
根本的な価値観が違うからすれ違ってるw
こんなことしたらますます業界から学生が遠のくなwww



42 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:28:27 ID:PcQWAsJ10
>岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。

こんな反論聞いて逆に
「上の人は何も理解しちゃいないんだな」って思われるだけだろ
IT業界を具体的に知らない学生からさえバカにされる結果になるだけなのに



48 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:29:16 ID:WZlMVYtA0
>「必ずしも全員が3kではない」
全員じゃなくても多数だからそういうイメージ持たれてるんだろ
反論にもなってないバカげた妄想だ



77 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:34:08 ID:TvuHQSYG0
IT業界

この定義ほど、いい加減なものはないなw



81 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:34:52 ID:Ql7rb34h0
ここで言うIT業界って、Webデザイナーも入るの?


91 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:36:54 ID:1/7Qu7bS0
>>81
もちろんだよ。単価は下がる一方だろ。


100 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:38:54 ID:BvHGIhnB0
ゼロからプログラムを作る作業は意外と楽しいかもしれんが、
いろんな人がさわりまくったプログラムの修繕をやらされた日には
血反吐を吐くなw



119 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:41:46 ID:jf3/sQrdO
「退屈している暇ない」

この言葉を聞いて益々ITに行く奴は減るだろうな。
俺も絶対嫌だと思ったよ。



143 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:45:11 ID:HU6MmjtvO
何日徹夜とかサービス残業とか
どうみても異常な状況でもみんな本当に辞めないよね。
上司や同僚への文句言うほうが大事みたいで。
たぶんそういう奴隷労働が趣味の人が世の中には結構いるんだと思う。
そういう特殊な趣味の人が言うことを一般化して欲しくないけど。



149 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:45:56 ID:c0F0MvCQ0
>>143
・・・他にあてがないのさorz


156 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:47:34 ID:hngkCNU10
俺就職先が開発系なんだ。業界の悪い評判を聞く度に不安になる。
でもこの評判が妥当かどうか疑問にも思う。誇張されすぎているような。
きつい所はきついがそうでない所は程ほどなだけ。きつい所の奴の声がでかくて
それしか耳に届かないだけじゃないかなと。
まあここでぐだぐだ言うても詮が無い。実際どうなのか肌身で感じてくるよ。



203 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:54:40 ID:6bblEtP40
>>156
俺が知る範囲だけど、名前が売れてる会社のが就業規則が酷いように感じる。
ユーザー系列の会社はまだマシで、独立系はどこもいい噂は聞かないな。
案外中堅規模の会社のが、フレックスでのんびりだったりする。




163 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:48:59 ID:W3RaBOuw0
 PJ開始 PG中  仕様変更   PG終了   テスト完了 仕様変更   納期
. ∧∧∩::::::::::::::::::  /,_ ┴─/ ヽ  ∧∧      ∧∧    ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::(・_.,》.'(・_,》)ミ ヽ::∩・∀・)   (・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::(  ⌒ヽ
⊂  ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,__,ニ、、  | ヽ  ⊃ノ  /⊃  / ...┃:::('д` )::::::::::∪  ノ
 (つノ :::('д` )::::::::| Y~~/~y} `, |  ヽ  )つ ( ヽノ  ....┃:::と  ヽ:::::::::::::∪∪
  (ノ ::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r| ,!く   (/     し^ J  ..┃:::⊂,,_UO::::::::::::::::::
                 

221 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:56:46 ID:sG0A9LBk0
今年某IT系企業(そこそこ有名な会社の孫会社)に就職したが
研修終わって現場に入って3ヶ月の間に

・徹夜
・12時間以上の会議 を経験して

・土下座
・人が壊れたところ を見た



257 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:01:24 ID:kQGyDx/00
>>221
俺は入って半年で4徹経験した
そのうち倒れて休めるだろと思ってたら平気な俺の体に少し凹んだ



274 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:04:04 ID:6bblEtP40
>>257
体より、心から折れてゆくんだよな・・・



243 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:59:49 ID:/f2GY1U+O
そのくせ社長がフェラーリ乗ってたり、
ヒルズに住んでたりするんだよな
(似たような企業として人材派遣会社、飲食業界)



254 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:00:56 ID:HU6MmjtvO
不思議なのはさ、
平社員や下請けまでプロジェクトのフェーズや納品ってゴール与えると
それに向けて過剰な労働や無理を自発的にするんだよね。
そんなの彼らの給料には何も関係ないのに。
学生じゃあるまいし大会に優勝するために頑張る、
みたいな精神で仕事しても仕方ないのに。
まあ趣味なんだろうけど。



322 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/11/01(木) 20:09:50 ID:+ELGDoj00
そもそもビジネスソリューションとしてのITでしょ。
平気で他業種に営業かけるのに、
自分の所でまともな労務管理が出来ないってどういう事よ?
徹夜で作業しなきゃ納品できない自社をIT化した方が良いのでは?



342 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:12:31 ID:SFwwaNjQ0
>>322
それいえるわ
自社をきちんと回せない会社が
他社をまわせるのかとwww



363 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:15:06 ID:VbaYkt9G0
>>322
情報機器じゃどうにもならんからね。
そもそも、ITってゆーか、個々は単なる機械やソフトでしか
ねーからして。ITかすべきノウハウがねーのに、
IT化もへったくれもないわな。
何しろこの業界、品質標準すらないしね。赤福も真っ青だよw



325 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:10:03 ID:HplMYKCE0
まず労働基準法きちんと守らせろよ・・・


366 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:15:30 ID:mFKHFqPA0
つうか徹夜で仕事なんてできるわけないでしょ
そんな頭でコーディングしてもバグ増やすだけで
かえって手間が増えるだけで意味ないよ
修羅場でも徹夜で頑張ってる人間より、居眠りしてるやつらの方が
実は貢献してるかもよ



380 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:17:42 ID:LzeBoE+q0
>一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
ようはきつい、帰れないってことだろwwwモノはいいようだな。



391 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:19:18 ID:cIngj2OjO
> 「必ずしも全員が3Kではない」

極々一部の管理職だけだろ
残業しなきゃ生活できないような給与体系にしといてよく言うわ



398 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:20:51 ID:3oPc/eLf0
そもそも現実に「帰れない」という実体がある事が
敬遠されるという問題なんだから
仕事の都合や理由関係なく帰せばいいだけの話

要するに労働条件より納期を優先するIT業界の体質を変えろという事



418 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:23:37 ID:d5EPs0mX0
>>398
まあ、ちょっとでもサービスや品質に落ち度や不具合があると、
鬼のようにクレームを付ける日本の消費者がいるうちはダメだな。



408 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:21:52 ID:8B0QIOl70
ソフト・ハードの専門知識を即吸収・記憶できて、
様々な顧客の業務知識を即吸収・記憶できて、
論理的整合性のあるソフトを短時間で開発できて、
顧客からの相次ぐ仕様変更の注文に論理的整合性を維持したまま即応できる、
なら早く帰れる。低収入は不変だが。



438 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:25:43 ID:SFwwaNjQ0
>>408
そんな奴ならすぐ独立できる


412 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:22:27 ID:R6ALBzASO
俺はサーバの運用管理者やってるが定時基本で楽だ
まぁ運用だからな



421 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:23:56 ID:kgyVi6GL0
IT業界ってパソコンにむかってカタカタやってるだけじゃん、
ずっと座ってて楽そーだなーと思ってた俺は世間知らず???



452 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:28:10 ID:hDVZ06eK0
>>421
出来ない宿題を延々と机に縛られてやらされると
イメージすれば理解できるのかな



455 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:28:24 ID:Uzxgqf9iO
>>421
目の前にドッサリ計算ドリルが置いてあると思えば良い
もちろん計算ミスは誤法度、それどころか途中から
「ごめん、そこ1足すんじゃなくて3で割るんだ」
なんて妨害がはいる…



473 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:30:50 ID:kdQVQYpJ0
>>455
ごめん、ドリル間違えてたわ
ってのもあるだろw



474 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:31:09 ID:6bblEtP40
>>455
いい例えですね
それプラス、そのドリル明日までに仕上げといてね、が追加ですねw



487 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:32:13 ID:6HUmA6EU0
>>474
「明日までにできそうならこれもついでにやっといてね」


441 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:26:49 ID:eJp1CyH5O
俺たちは業界を愛したが
業界は俺たちを愛してくれない
ピージー怒りのサビザン



464 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:29:46 ID:w0wqhL+L0
仕事って結局体力だよな。


504 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:34:51 ID:vDTZKJpk0
女の私がイメージするSEの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター5は伊勢丹で彼女と買い物



525 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:37:26 ID:6HUmA6EU0
>>504
・朝8時にクライアントに叩き起され、ヨレヨレになって会社へ走ってくる
・私服どころか数日着替えてない
・染める暇がない黒髪、伸びきった髭
・冷房は確かにきいているがパソコン用に調整されている
・デスクにはクライアントからのメモだらけ
・社食どころかまともにメシ食ってるヒマがない
・社内?玄関とトイレと喫煙所と部屋しかみたことないよ?
・朝の4時半にやっと解放。口をきく気力もない
・アフター5って朝5時ですか



510 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:35:47 ID:4NoUJD7P0
きょうびの学生はそれなりに優秀で見る目を持っているんだな(www


615 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:49:32 ID:jg5Nfm6p0
>「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
>岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が
>帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。

ワロタwwwww
定時で帰れる労働環境を構築するのに尽力せず
従業員の自己責任に転嫁して責任逃れする典型的な言い訳www

学生のみなさんはこういう人間とは仕事せずに早く見限ったほういいよ。



622 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:50:22 ID:lujH1d6C0
得た知識が廃れるのが、異常に早いのが大変なんだな。
いくら努力しても、新しい事を学ぶ力は、若い奴には到底敵わない。
年取って出来る仕事ではないな。



631 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:51:12 ID:7nXMKz4N0
あと、能力給、裁量制だとかいって今は残業代出ないからね。
能力給なんて言葉だけで、
当たり前だけど上はいかに人件費抑えるかしか考えてない。
無茶なスケジュールを強制して無茶働きを強要する。
で、残業が増えるのは無能だと言わんばかり。
中途半端にリーダーになったりすると
さらに責任負わされて馬鹿馬鹿しいよ。



646 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:53:22 ID:VQGFkjBC0
>>631
フレックスタイムと裁量制のコンボって、
普通に社員の体力をゼロまで削る無限コンボなんだよな。
一度はめられると抜け出せない。どんな糞ゲーだよw



738 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:04:56 ID:9P1WfJxD0
使えない無能なやつほど残業する
これ常識



746 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:05:48 ID:3w3eg5VJ0
>>738
学生かw
仕事できる人はさらにたくさんの仕事与えられるだけだwww



756 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:06:45 ID:IbcTj8RW0
>>746
むしろ仕事できないやつのほうが楽だし帰れるような希ガス


776 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:09:27 ID:RcedY1laO
IT土方が集まる居酒屋スレはここですか?


813 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:14:40 ID:ZmyWqK9H0
結局ITが悪いんじゃなく、労働基準監督署が働かないのが悪いんだろ
ここの親分は年金、医療、福祉と同じく厚生労働省の枡添さん



896 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:25:54 ID:b2su7Trz0
>>813
業界の責任は重いと思うよ。
上でも出てるけど、仕事量のコントロールのノウハウができてない。
90年代後半以降ずっと人手不足の状態で、
正しい意味でのリストラクチャリングができてない。



911 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:29:01 ID:cvHoBI5J0
























tukareta


925 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:31:07 ID:L2QfaTl50
>>911
会社辞めて半年ぐらい休養しろ。
そしてじっくり時間を掛けて転職先を選べ。



933 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:32:20 ID:jg5Nfm6p0
岡本は労働時間の管理責任が会社側にあることを
失念した発言。とても経営者とは思えない発言。
ですマーチの発生を防ぐのは経営者であり現場の管理職。



966 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:36:35 ID:KwKVyTZo0
まじでマシな就職先は公務員くらいしかないな
というか唯一正常な労働環境の職種 他が異常なのばっかだ



977 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:38:02 ID:SY0ZoAqS0
>>966
同意。
公務員は優遇されてるって言うけど、
実際はアレが普通でなきゃならないはずなんだよな



970 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 21:37:06 ID:gL5JLtLQ0
お陰さまで今は情報化社会だからな
業界の内部事情をどんどん流して、学生に正しい選択をして貰わないとな。
屁理屈言ってないで待遇改善しないと人は集まりませんよ。





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1. 学生がIT業界を敬遠する理由  
[ clausemitzの日記 ]   2007年11月02日 02:41
なぜ最近の学生さんがIT業界を敬遠するのかって、そんなのわかりきった話。
2. http://turezurenarumama.sakura.ne.jp/blog/2007/11/it.html  
[ ツレズレなるままに ]   2007年11月02日 08:06
鬼速「IT業界不人気の理由、現役学生が語るそのネガティブイメージ 」 http:...
3. サッカーがメチャメチャ上手いNBA選手[動画あり]  
[ 裏planet b. ]   2007年11月02日 23:28
Livedoor NEWSに『トッテナム買収を否定するNBAスター「でもフロントには入りたい」』という記事があったんですよ。 で、このトテナム買収の噂が出たNBA選手は、スティーヴ・ナッシュ(S...
元記事 http://www.atmarkit.co.jp/news/20071...
この記事へのコメント
1 : |-゚ノリ 2007年11月02日 00:35
マンコ!
2 : 名無しさん 2007年11月02日 00:57
チ、チンコ!・・・
3 : 名無しさん 2007年11月02日 01:08
ITっつっても上流と下流があるからな・・・
こいつみたいな上流ってか源流もいれば
「デジタルひじかた」もいるわけで。
俺も今の事務職に転職する前にシステム導入のバイトやったことあるけど
デスマーチをちょこっと覗いてしまった。
度重なる仕様変更と迫りくる納期。
あんな仕事してりゃ早死にするぞ。
4 : 名無しさん 2007年11月02日 01:16
おれ、公務員めざすよ!
5 : 名無しさん 2007年11月02日 01:31
業種や部門の文化の違いも大きい。
以前は金融の仕事やってたけど(メインフレームじゃなくてUnixだけど)、
いろいろとストレスが溜まってノイローゼになった。

今はJavaでWeb系の仕事やってるけどすごい楽。
13時に出社して19時に帰宅とかw
6 : 名無しさん 2007年11月02日 01:32
IT土方の俺参上。

ウチの会社は定時基本なんだぜ!









交代制勤務だから。
夜勤>日勤とか死ねというのかwwwww
7 : 名無しさん 2007年11月02日 01:33
デジタルドカタ アイティーヒジカタ。
結局、製品に直接触る奴は肉体派なんだよねぇ……

プログラム始めた時は、数学とか英語とかのスキルが必要で、習得が大変だと思ってたなぁ。
んなもんより「ゲイツとのオヤクソク」を覚える方が大変だったよね。
8 : 名無しさん 2007年11月02日 02:02
公務員でも大変な人はいるのですよ・・・
9 : 名無しさん 2007年11月02日 02:22
本当の土方の方が金もらってて時間も短いんだよなぁ
腹も出ねぇし・・・
10 : 名無しさん 2007年11月02日 02:22
嗚呼・・・ニートの俺が就職できるのはこういう所しかないんです……。
誰か俺に励ましをくれないか。
11 : 名無しさん 2007年11月02日 02:39
デスマーチ発生させるのは現場の管理者及び経営者の重大なミスって事を自覚しろ
発生させた時点で降格もの
全体の進捗管理もまともに出来ないのに指示出してんじゃねー
いや、指示出してるだけまともな場合もあるか
12 : 名無しさん 2007年11月02日 02:43
ニートは工場とか行ったほうがいいんじゃないの?
クソ仕事だけど手に職の仕事だから
足引っ張り続けてるとだんだん白い目で見られるぜ。
13 : 名無しさん 2007年11月02日 02:55
ゲーム業界で働いてて、今レスしてても明日の仕事に何の影響も無い俺は勝ち組だな
14 :  2007年11月02日 03:11
大手ですら労組作る気力体力もないだろうし
というか「労働環境を良くしろ!」なんて言ったら、何故か従業員から反発される不思議な業界
15 :  2007年11月02日 03:51
取りあえず残業代カットされた俺登場
16 : 名無しさん 2007年11月02日 04:04
仕様変更は無能の証。
ソフトはハードと違って材料費がかからないから、仕様変更しまくれるので、ロクに設計しない。
が、実際には開発コストが上がってきてるので、きちんと設計しなくてはいけなくなってきている。
その辺が無能な奴には分からない。

この状況が打開されるには2つしかない。
開発コストが下がるようなブレイクスルーが発生するか、きちんと設計するか、だ。
前者はあと10年かかるだろう。
なので、今は後者で対処するしかない。

断言する。仕様変更しまくる上にスケジュールが変更されないようなプロジェクトを抱えている会社に未来はない。
17 : 名無しさん 2007年11月02日 05:33
IT土方から工場の夜勤工に転職して一年
夕方からの仕事は面倒だが帰宅時間は一緒
しかも給料工場の方が微妙に良いし

俺の数年間は一体なんだったんだろう
18 : 名無しさん 2007年11月02日 05:34
バイトでキーパンチャーやってるけど、それでもキツイもんな。

パソコン見続けるのは辛すぎる。
19 : . 2007年11月02日 05:37
定時に帰れるのは地方公務員だけです…

公務員といえど、帰宅が毎晩深夜になることもありますよ
20 : 名無しさん 2007年11月02日 08:16
教員なめんな
精神的苦痛面から見ればIT業界とさしてかわらんぞ
21 : 名無しさん 2007年11月02日 08:30
現役。




仕事内容を聞く毎に「死ね」と幻聴が聞こえる。
22 : 名無しさん 2007年11月02日 08:32
マトモな学生はこないだろな。
だから俺はIT断念して教師の道を選んだ。
23 : 名無しさん 2007年11月02日 08:48
残業代に加えてボーナスカットな俺負け組み
24 : 名無しさん 2007年11月02日 08:56
米22
教師はサボろうと思えばどこまでもサボれる職業だからな
部活は見ない、テストはしないetc

真面目にやると一日15時間労働、残業代なしが普通だけど
25 : 名無しさん 2007年11月02日 08:58
>「必ずしも全員が3Kではない」

経理とか総務とかか。
26 : 名無しさん 2007年11月02日 09:34
>何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ

仕事馬鹿の典型じゃねぇか
ここまでいくとキ○ガイだろ
27 : 名無しさん 2007年11月02日 09:57
※5
俺はjavaのweb開発でぶっこわれた
4ヶ月間休みが一日もなかったぜ・・・
それ以来javaと名のつくものには近づけなくなった

開発じゃなくて大手の運用やってる所をお勧めする
間違っても開発なんていくもんじゃねーよ
28 : 名無しさん 2007年11月02日 10:35
化粧がのらないは女限定じゃんw
休暇がとれないは帰れないがあるんだから言わずもがなじゃんw
29 : 名無しさん 2007年11月02日 10:42
戦略コンサルの方が激務
どうにかしてくれ、死人が出る
30 : 名無しさん 2007年11月02日 10:54
大半のヒトがなりたくてなったわけじゃないん
だろうな。
かといって働かなきゃ生きていけない…

生きるってなんなんだろうなぁ
31 : 名無しさん 2007年11月02日 11:46
本当にこの業界で食べていくなら
会社は本当によく吟味すべきだよ・・・

度を超えた忙しさを繰り返すと
本当に人間じゃなくなる
32 : 名無しさん 2007年11月02日 11:51
SEに就職決まった俺ですが、今のうちに
首を吊っておいたほうがいい気がしてきた
33 : 名無しさん 2007年11月02日 12:03
人がゴミのようだ
駒を使い捨てることばかり考えてるから愛想つかされるんだよ
時代はリサイクルなんだよ
リサイクルの第一歩はものを大切に使うことなんだよ
34 :  2007年11月02日 12:05
いやアナタは帰さなきゃならない法律上の責任があるのですが…
で人手不足で丸投げ事務系会社作るか頼んで無駄にコスト上げて上ハネてそれが少額訴訟で営業停止のパターンが多い業界だし
35 : 名無しさん 2007年11月02日 12:16
※32
首を吊ってイキロ
36 : 名無しさん 2007年11月02日 12:45
SEやってたが精神的にヤバくなって結局辞職。
今は公務員、仕事がキツイのは変わらないけど、
個々の仕事の終わりがちゃんと見える分精神的に楽。
37 : 名無しさん 2007年11月02日 12:52
とりあえずもし辞めるやつがいたら
労基に通報とかPOSSEとかの団体に相談して
少しでも業界の改善を図ることを考えたほうがいい

無駄に終わるとしても
38 : 名無しさん 2007年11月02日 12:54
ウチのかみさん図書館員だけど、年に150日弱休めてるよ。残業は月40時間程+月4-5時間サビ残。10時と15時に20分のお茶休憩あり。
給料は管理職じゃないけど年収600万。
やっぱ地方公務員最強だわ。
IT、飲食・小売、不動産には行くなと小学校から教えてあげないと
39 : 名無しさん 2007年11月02日 13:02
リアルドカタはむしろ勝ち組か
40 : 名無しさん 2007年11月02日 13:19
俺プログラマだけど、残業代ALLカットで
精神的にもおかしくなってきたようだ。
(友人に悪い意味で変わったって言われる)

こんな状態だと、死ぬ時には「楽になれる」
って思っちゃうだろうなぁ…
41 : 名無しさん 2007年11月02日 13:52
なんで裁量型労働時間制なんてあるんだろう
42 : 名無しさん 2007年11月02日 14:02
オープンもわかってる人間を呼んでこないと意味がないと思う。
43 : 名無しさん 2007年11月02日 14:12
10時出社8時帰宅
手取り50万な23歳。
休みは日曜だけだけど十分満足しております。
44 : 名無しさん 2007年11月02日 14:38
俺中堅どこで開発してるけど
月残業10時間いかないよ。
それでもうちの会社人手不足、常時求人中。
死にそうな人は転職した方がいいよ。
45 : 名無しさん 2007年11月02日 14:41
俺中堅どこで開発してるけど
月残業10時間いかないよ。
それでもうちの会社人手不足、常時求人中。
死にそうな人は転職した方がいいよ。
46 : 名無しさん 2007年11月02日 15:25
そりゃそうだ、NTTデータなんて下請けに丸投げして上前撥ねてる立場だし、連中が帰る代わりに俺が帰れないんだよw
47 : 名無しさん 2007年11月02日 16:10
2年間ほど専門学校で学んだ
基本情報は3回落ちた(午前で)
自分自身で0から開発は死ぬほど嫌い
他人のを仕様書通りに設計は大好き
視力は両目1.5
年齢は19
ド田舎在住
与えられた課題をこなすのは早い
割とリア充


来年から東京の品川ってとこで開発するんだけど、俺なら余裕すぎるよな?
48 : 名無しさん 2007年11月02日 16:41
構ってちゃんは死ね
49 : 名無しさん 2007年11月02日 17:14
ゲームなプログラマな俺はどうしたらいいですか?
50 : 名無しさん 2007年11月02日 17:33
ご愁傷様です
51 : 名無しさん 2007年11月02日 18:56
汎用機使いなのだが

「君明日休みだよね?ちょっとそのまま夜勤いってみようか なっ?ハハッw」
ってお前殺す気だろE籐よ!!!

そう俺今ニート 暴言吐き捨ててきたからなぁ
52 : 名無しさん 2007年11月02日 18:57
>44-45

開発で働いてるようなやつがリロードカキコってwwwww

あまり開発とか言わないほうが吉だな・・・カワイソ
53 : 名無しさん 2007年11月02日 19:24
452からの流れが的確すぎてワロタ
54 : 名無しさん 2007年11月02日 21:08
SEの就職が楽だからってSEに流れる学生けっこういるけど
そこで踏ん張って少しでもまともな職探したほうがいいぞ・・・
55 : 名無しさん 2007年11月02日 21:43
> リロードカキコってwwwww

それは、このサイトが糞なのかも…。
普通にStrutsかなにかで、トークン
いれときゃ、ありえないし…。
56 : 名無しさん 2007年11月03日 00:51
転職考えてるんだが、IT業界への転職は地獄への片道切符ということでFA??
57 : 名無しさん 2007年11月03日 00:59
「スパゲティコード」「体育会系」
でググった。

皆々様
ほんっとうに御疲れ様です。
なんじゃこら。
58 :  2007年11月03日 01:29
「退屈してる暇がない」ってアンタ…
仕事以外に普通は趣味とかある物じゃないのか…?

これを反論の理由にしてるなんて、こいつの会社怖い。
59 : 名無しさん 2007年11月03日 01:46
仕様変更だったらその分金と納期要求しなきゃ駄目よ。車買って、納車の時に、「あ、やっぱりオプション付けて、タダで。」が、まかり通ったら、そりゃディーラー儲からないわ。

でも、オタク系が多いから、その辺戦えるマネージャーが居ないんだろうね。みんなやってるとますます戦いにくくなるし。

アニメ業界と同じ構造。
60 : 名無しさん 2007年11月03日 02:43
イメージ回復目的で
「もしかしたら3kじゃないかもよ」とかふざけすぎだろ
向こうはどんなことやるかちゃんと調べてから来るっていうのに
そんな曖昧な回答、馬鹿しか釣れねえよ
61 : 名無しさん 2007年11月03日 11:14
NTTがなかったら今の通信システムは存在しなかったというのに
>「トヨタ自動車やソニーのようなユーザー企業と違い、IT(の導入)しか行っていないNTTデータのような会社が一番謎」
こういう無知晒しをするのはやっぱり専門なのかねぇ…
62 : 名無しさん 2007年11月03日 16:14
5月にIT土方を退職したが

やっぱやめてよかった
63 : 名無しさん 2007年11月03日 22:32
インドの人のBlogではこの現状を嘲笑してたな

こんなに人を酷使してまともな成果も上げられず、優秀な人から逃げられるようでは、早晩まだしもましなインドに需要をみんなもって行かれますよって。



自滅への道をひた走っているが、上に上げられた業界TOPどもの名前が辻やら牟田口に見えて仕方ない
64 : 名無しさん 2007年11月04日 01:05
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ


意味を噛み砕くまでに時間がかかった
何だこれ
65 : 名無しさん 2007年11月04日 03:00
インドでSEしてる俺がきましたよ

>>63
インドは所詮頭数だけの存在だよ。
CMMIレベル5の企業でも仕事粗いしな。
レベル相応の自己管理ができてないのが現状。
インド代表のインフォシスでも日本への進出規模は米国へのそれと比べたら圧倒的に小さいんだよ。
理由はインド人は日本企業を理解できないから。

ITにネガティブな印象を持つ学生もインド人と似ていて、「決定の先送り」「阿吽の呼吸」のような日本の企業の古い慣習が、開発においてネガティブな影響を与えてる事を知らないかもな。

プロジェクトで一人分をインド人5人に置き換えて、余った予算で日本人が管理に金かけるやり方がいいわ。
日本人の得意分野は「中間管理」だから、開発側に負荷を掛けないように管理工数を増やせれば現場も楽なんだがな〜

66 : 名無しさん 2007年11月04日 14:31
デスマーチ連発で会社ブッツぶれた。

独立した時は不安だったが、やってみたらなにこの天国 w

みんなスキル付けたらひとりでやった方が儲かるぞ w
67 : ケツ 2007年11月05日 02:18
来年からIT関係の企業で働く
フレックス+裁量制のコンボ
死ぬのかな俺
68 : 名無しさん 2007年11月05日 05:30
この業界に限らず奴隷裁量性の
仕事って給与はこのくらいで「十分だろ」で
決まるから情けない
69 : 名無しさん 2007年11月05日 12:01
うちの有能な大学教授が「IT業界は今殆どが赤ですよ…」って言ってた。待て…うちの学科、ITに直結…orz
大学2年の時点で先が思いやられる。
70 : 名無しさん 2007年11月05日 15:14
>フレックス+裁量制のコンボ

残業しようがしまいが手取りは変わらんと割り切った上で、やることない or 明日に回して問題ないなら、さっさと帰る習慣を付けろ

自分の仕事を期日内にさっさと片付けてる限りは問題なし
71 : 名無しさん 2007年11月06日 22:33
254が言ってることが全てだ。

254は上流SE。
72 : 名無しさん 2007年11月06日 23:11
>帰りたくない人が帰れないだけ。
と言ってるくせに
>私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。

結局帰れないんじゃんwww
73 : 名無しさん 2007年11月07日 14:44
IT業界の大半って、ITっつうか、派遣業者じゃん。

社名がソフトウェア何とかってなっていようが、
業務内容に「ソフトウェア研究開発」って書いてあろうが、
内容は技術者を派遣してピンハネしてるだけ。

本当にIT企業といえるような、新たなソフトを
開発してるような企業は1%も無い。

下請け・孫請けはピンハネされて重労働、
上のほうの企業は、そういった派遣たちを管理して
「早くやれー」って言うだけの仕事。
面白いわけがない。
74 : 名無しさん 2007年11月07日 23:39
これだから有能な人材は海外に流れるのでは...
75 : 名無しさん 2007年11月08日 18:00
まず教育機関が良くない.
大学まで行ってプログラミングの基礎しか覚えてこない学生達は何なのかと.

プログラミングは個人レベルで覚えれば良い.大学まで行って学ぶものではない.
そもそも「情報科学科」とか「情報工学科」っていう名前からして間違ってる.
「工業数学科」とでも改名するべき.
76 : 名無しさん 2007年11月11日 14:54
IT業界は開発部門だけでなく、サポート部門も死ねるぞ
77 : 名無しさん 2007年11月17日 01:44
顧客相手の要件の調整は楽しいぞ。
知らない業界の内情とかも小耳にはさめるし。
設計書書きあがるころには飽きてきて、次の仕事したい気分。
78 : 名無しさん 2007年11月17日 07:44
でも高校ぐらいのときに進路きめるとき
PC好きだと俺プログラマーになるとか考えちゃ
ったりするよね。だから情報系が一番偏差値
高めになる。しかし入ると地獄。
根本原因はキーボードのインターフェースが
打ちにくいようにできてるのとマウスと
キーボードの2デバイスだと手が一本足りないお。マウスを目かなんかで操作できて
常に両手がキーボードにつけれてキーボード
配列をちゃんと人間工学に基づいた配列
にできれば作業効率がかなり上がるだろ
んでモニターを改善すれば・・
79 : 名無しさん 2007年11月19日 20:46
※75
そりゃ、土木工学を学んだ奴に土方やらせたって、
本職ほどの体力ないんだからそれほど役に立つわけがない。

情報工学科にプログラミング能力を求めるのが間違い。
80 : free car ads 2012年11月02日 15:30
業種や部門の文化の違いも大きい。
以前は金融の仕事やってたけど(メインフレームじゃなくてUnixだけど)、
いろいろとストレスが溜まってノイローゼになった。

今はJavaでWeb系の仕事やってるけどすごい楽。
13時に出社して19時に帰宅とかw
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