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29: ドレミファ名無シド 2016/05/01(日) 21:40:29.88 ID:JVJnsyYn
純正律の響きを知ってしまうとチューナーの精度ガーとか馬鹿らしくなるな
そのうち精度がいいポリツネ2買おうと思ってたけど平均律で合わせるならピッチブラックで十分だ





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34: ドレミファ名無シド 2016/05/02(月) 08:50:38.50 ID:RzIo7D19
>>29
純粋に興味としてだけど、フレット楽器で純正律ってどういうこと?

36: ドレミファ名無シド 2016/05/02(月) 10:20:15.74 ID:AhKDsUA4
>>34

純正律厨はアホな奴だから相手にしない方がいい。

39: ドレミファ名無シド 2016/05/02(月) 20:42:26.15 ID:IY9sbpDd
>>34
純正律の3度の響きと平均律の3度の響きを比べてみれば、平均律の"正確さ"にどこまでこだわる意味があるか、という話。

似たような話で、アームしたりチョーキングしたりしてもそのたびにズレる。てのもあるな。
チューナーで正確に合わせる意味がないとまでは言わないが、チューニングなんて実用上は自分の演奏にあわせて微調整するもの。

そこわかってない奴とは話し合わないけどな。

40: ドレミファ名無シド 2016/05/02(月) 20:50:15.61 ID:+SgqBHeB
>>39
それ突き詰めると結局フレット楽器は…ってことになるからね。
俺はもともとチェロだったのでギター弾き始めた頃それがすごく気持ち悪かった。最近はフレットレスの多弦ベース
手に入れたのでそればっかり弾いてる。

41: ドレミファ名無シド 2016/05/02(月) 21:40:16.90 ID:g5HW+ipO
そうなんだよ
歪ませてアルペジオを弾くとずれてるのがよくわかるんだよね
最後は耳で合わせるんだからチューナーの精度にこだわっても大して意味ないと思う

49: ドレミファ名無シド 2016/05/03(火) 01:19:29.95 ID:0q5CtSnd
純正律と平均律の違いは小さい所で約2セント,大きい所で約16セント
なので,安いチューナーでも精度はこの差を優に超えている。


正直に言って,私は両者の違いは,かろうじて判るという
程度でしかない。「気になるか」と言われれば,ならない。

でもクラシックで弦楽器などを演奏してきた人には,はっきり判るらしい。


多分,>>41 の人もそれだけの耳を持っているのだと思う。私も昔,「フ
レットのある楽器の音程はキモチワルイ」と言われたことがあるので,こ
の違いが判るのは別に珍しくはないと思う。

と言う訳で,チューナーの精度は ±1セント程度で良いのではないかと思う。

51: ドレミファ名無シド 2016/05/03(火) 06:21:59.53 ID:sbf7I0fQ
>>49
俺も最初はチューナーで音程合ってるのになんか変だなくらいだったけど
このスレで純正律を知って余計に気になるようになった
いくらオクターブが完璧だろうとフレットがある以上絶対にずれるし
結局自分がよく使うコードに合わせて耳で調整してやるのが一番

58: ドレミファ名無シド 2016/05/03(火) 15:06:45.95 ID:ZezSq7vT
>>51
>いくらオクターブが完璧だろうとフレットがある以上絶対にずれるし

うん。絶対にずれる。
でもね?そのズレの量が問題なんだよ?

20セントズレてる状態と5セントズレてる状態ってのは
全く違うわけだしね。

59: ドレミファ名無シド 2016/05/03(火) 15:07:05.81 ID:ZezSq7vT
>>51
>結局自分がよく使うコードに合わせて耳で調整してやるのが一番

それもまた本末転倒だって気付こうよ?
一部の精度を高めたことで、
逆に他の部分の精度が大幅に狂ってしまったら意味ないだろ?

結局、ピアノと同じことで、
ギターも平均律で成り立ってる楽器だから、
その平均律のピッチ精度を極限までたかめてやることが
総合的に良い結果になるわけ。

54: ドレミファ名無シド 2016/05/03(火) 12:32:56.28 ID:5NjPCOYY
耳で合わせてーとかそういう話じゃないのになに言ってるんだろうね
フレットレス使うかもしくは出したい音に対して楽器選びの段階でギターを選ぶのが間違いなのに文句言いながら使い続けてるのが不思議

55: ドレミファ名無シド 2016/05/03(火) 14:42:45.56 ID:MCwjYeUD
ギターでは、何も考えずにチューニングしては、響きの甘いコードがありえてしまうのも事実。
それは押弦の癖かもしれないし、響きに対する好みかもしれない。
それを個々人がそれなりに微調整することになんの疑問もない。

69: ドレミファ名無シド 2016/05/03(火) 15:53:07.01 ID:ZezSq7vT
多分、君らがこれと同じポジション押さえたら
10~15セントはズレると思うよ?

4弦9フレットのズレ量
no title

3弦8フレットのズレ量
no title

70: ドレミファ名無シド 2016/05/03(火) 15:54:34.19 ID:ZezSq7vT
ん~、やっぱり10セントじゃ収まらないだろうな~。
15~25セントぐらいズレるかもね。

クリップチューナーで調節されたギターなんて
そういう精度だよ。

75: ドレミファ名無シド 2016/05/05(木) 12:40:45.58 ID:CAwArcMO
ハイレベルの議論が交錯してる中レベルの低い質問で申し訳ないんだが
440固定のチューナーで困った経験ある?
俺もうバンドやって15年ほどになるんだが「今日はピッチ441ね」とか言われたこと一度もないんだが
そして言われたとしてもシカトして440で合わせて弾いてもバレないような気がする
2~3曲やったあとならもう確実に判らない
これってレベル低すぎ?

76: ドレミファ名無シド 2016/05/05(木) 12:53:29.34 ID:IB2m4VeD
>>75
ピアノとかブラスが入らなければ通常は問題ないよ。

77: ドレミファ名無シド 2016/05/05(木) 12:58:49.85 ID:CAwArcMO
>>76
生ピが入ったことはある
リハ後気になってチューナーで見てみたら441で測るとジャストだった
でもピアノ弾きからも申告なしで俺も440のままやって違和感無かった
それよりもギター単体の中で特定の弦が狂ってたら気になるけど

80: ドレミファ名無シド 2016/05/05(木) 13:29:02.97 ID:IB2m4VeD
>>77
チューナースレで言うのも何だけど、最悪相手の楽器でA音貰って、唸りで合わせればいいんだけどね。
演奏中チューニング直すのが困るよね。

78: ドレミファ名無シド 2016/05/05(木) 13:11:04.82 ID:/YsYbiWR
>>75
困ったことある
ギター弾き語りのヘルプのとき、本人さんが本番で442にしてるの言わなかったので難儀した
本人さんはちょっと違うことするのがカッコいいと思ってたらしい
普通のコードも押さえきれてない様な人なのでワケわからんかった

79: ドレミファ名無シド 2016/05/05(木) 13:21:11.13 ID:CAwArcMO
>>78
2つズラしてたらさすがに気づくかもね
やっぱり猫が好きれあケースとはいえ対応できないのはまずいかもな
いや、ポリツネをミニにするか普通サイズにするか迷ってるだけなんだけどね

84: ドレミファ名無シド 2016/05/05(木) 19:15:55.41 ID:/YsYbiWR
>>79
因みに持ってたのは440固定じゃ無かったけど、単に相手の演奏が下手なのか自分の耳がおかしくなったのかわからんからピブラート多用短音アドリブで誤魔化したわ

ポリツネ持ってないけど固定はキツイときあると思うDCアウトも有るし普通の方が良いんじゃない


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