中国人が語る「戦後日本が急速に発展した理由って何？」

战后日本迅速崛起的原因！！！！！！！！！

1：　西班牙王太子：2010/4/12 20:02

戦後日本が急速に発展した理由って何！？ 1、アメリカによる全面支援の政策　39.2% 2、外需主導の経済、国際競争力の構築　13.4% 3、国が時代に合った政策を実施　8.2% 4、教育を重視、人材の育成を促進　74.5% 5、献身的な"勤勉"精神　14.7％ 翻訳元:　http://tieba.baidu.com/f?kz=747663800

2：　刘玄德麾下大将：2010/4/12 20:05

どう考えても民族精神だろ。

3：　店長閣下：2010/4/12 20:09

大和民族の団結力だね。

3：　刘玄德麾下大将：2010/4/12 20:13

日本人の特質は単一民族で信仰（皇室）のお陰で簡単に団結出来る、だからな。

7：　泣血饅頭：2010/4/13 17:54

私も民族の精神が躍進の理由だと思う。 魯迅先生が日本に留学から帰ってきた後に、日本と中国を比べて"民族精神"の重要性を説いたんだろうし。

8：　家有千頃良田：2010/4/13 17:56

知らんがな。

9：　名無し＠中国：2010/4/14 19:39

覇気

11：　名無し＠中国：2010/4/19 23:08

朝鮮戦争のお陰だろ。

13：　名無し＠中国：2010/4/30 02:23

やっぱ大和民族の団結力だと思うわ。

16：　謎的東洋人：2010/5/1 20:34

政治が安定してるからだな。

17：　名無し＠中国：2010/5/1 21:01

アメリカ軍が居たからだろ。アメリカ軍が守ってくれたから、周りのならず者国家から脅されずに済んでた。

18：　宇宙貧民：2010/5/2 10:16

日本は戦後に教育をとても重視してたし、それに日本人の生活に対する要求は俺達みたいに高くなかったしな。

28：　名無し＠中国：2010/5/24 13:46

テレビ番組で見たけど、日本人は明治天皇に米を奉納して、祖先には野菜を供えてた。･･･俺達とは凄い差があるな。

35：　悪魔城狂迷：2010/7/16 20:10

やっぱアメリカのお陰って言う意見が多いね。

37：　名無し＠中国：2010/7/17 19:13

>>17 周辺のならず者国家？お前は東南アジアの事を言ってるのか？それとも半島？東南アジアのほぼ全ての国家（タイを除く）は日本に助けられたという思いから、当時の日本に感謝していたぞ。東南アジアの人間は日本を経済上でも救世主だと考えたんだぞ。

40：　融化之氷激凌：2010/7/18 03:56

逆に資本主義の国で発展してない国なんてあるの？ 俺達の国には歴史があるけど、他の国には未来がある。 日本はまさに"他国"なのだから、国が発展するのは当然。

42：　lishiyanyu：2010/7/18 21:02

日本の義務教育の普及率は明治時代の時点で99%にまで達してたじゃん。 アメリカのお陰とか関係ないよ。

43：　名無し＠中国：2010/7/19 19:13

人類の歴史は未来の為にあるけど、俺達の歴史は過去の為にあるのさ。

44：　淡淡之幽思：2010/7/19 11:22

国政が安定した状況、教育の重視、アメリカの保護、民族の性格。これら全てが組み合わさったのが一番の理由じゃないか。俺達の国と比較すれば、その理由なんて明白だろ。 中国の教育は型にはめられたもので、自分の考えを持つ事なんて許されない。結果的に皆が同じ様な人間になって、知識に創造性なんてありはしない。あるのは愛国心だけだ。 俺達の性格は全体的にだらしなくて、自己中心的で、社会的責任感もないんだぞ。

45：　瑪硫·拉米娅糸：2010/7/23 16:28

>>44 まさにそうだね！俺達の国の教育方法は失敗だった！

47：　名無し＠中国：2010/8/3 09:09

そもそも戦前から基礎工業力はあったし義務教育の普及率も99%なんだってさ！ 戦後はその教育を受けた人達が復興を目指したんだから、強大になって当然だと思う。

51：　名無し＠中国：2010/10/26 15:58

小国で人口も少ないからだろ･･･。だから直ぐに政策を実行出来るし。

55：　霧島翔：2010/11/2 15:21

民族の力だろうね。自己犠牲の考えだよ。

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　この度、テンプレを変更を加えました。3カラム（左右にサイドバー）から2カラムにし、記事部分の横幅を広げ長文であっても読み易くなるようにしました。これによって、以前よりも文字に装飾（色・大きさ）をしても目に優しくなったような気がします。たぶん。

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　今回の記事は、ちょっと粛清されたコメントが多かったみたいで、多分もっと日本とか共産党に批判的な言葉あったんだと思う。

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Comments

[1. 名無しのぱんだ]

特アのこういう話ってそもそも前提条件がなあ・・・と思う。
コメントで分かってる人もいるけど戦前から列強の一国だよね。
ただ中国人って日本人以上に妙に日本人の団結力とか民族性とか高評価してるのがちょっと不思議。

[2. な]

あまり注目されてないけど戦前の発展も凄かったよね。ただ戦前は軍備予算に吸収されてただけ

[3. 名無しのぱんだ]

小国で人口が少ないから政策がすぐ実施出来るってのは中国ならではの意見だねｗ
日本からしたら北欧国家がそんな感じかな？

[4. 名無しのぱんだ]

日本の教育と技術力のおかげだな、物資はないからコレで勝つしかない

・・・朝鮮戦争での戦争特需があったね日本製品が沢山売れた当時の偉い人は第二の神風とも言ってた
戦争は儲かるよ、やっぱり

[5. 名無しのぱんだ]

日本人がいっぺんに常識を共有したりするだけの素地を持っていたから、明治維新も戦後の経済復興も可能だったんだと思う・・・
もちろん別の要素も必須だけど。

[6. ことりん]

初めまして　いつも楽しませていただいております。
中国の人の書き込みって　的確で知的ですよね。
（この題なので、エリートが集まってきたかもしれませんが）
こういうコメント見ると、中国政府が反日教育さえ　しなかったなら
お互い理解可能で仲良くできる　よいパートナーになれたかも…と
思います。

　今日はバレンタインですので
　管理人様に　ハッピー・バレンタイン♪

[7. 名無しのぱんだ]

戦前から日本は大国だったよ、力はあったんだよ
でも戦前は半島や満州にその力を割いてた、あと軍隊にもね
戦後はそれらの荷物が全部無くなって力を全て列島に使えた
あと米国の助力もあっただろうけど何気にアジア諸国（特亜等は除く）の下支えもあったよ

※5
「日本人がいっぺんに常識を共有したりできるだけの素地」は明治維新で作られたんじゃないかな
言葉や権力構造にしても文字通り関所が取り除かれたのは明治維新だよ

[8. 名無しのぱんだ]

朝鮮戦争はでかかったね

[9. 名無しのぱんだ]

>>東南アジアの事を言ってるのか？それとも半島？

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[10.]

｢皇室｣と、形骸化してたとは云え｢幕府｣の二段構えだった事も、影響してるな。

[11. 名無しのぱんだ]

イギリスに阿片漬けにされなきゃ中国も発展してたんじゃねーの
なぜ日本ばかり叩くのか

[12. 名無しのぱんだ]

日本人はとにかく心配性だからな。

江戸時代は独立した藩という単位の小国が３００以上もあって、それぞれが
つぶされまいと切磋琢磨してた。
そして、その藩の中で武士という戦闘集団にして知識階級、貴族としての側面も持つ礼儀に厳しい支配者達が他者に後れを取るまいと文武の研鑽を競っていた。

町人や農民だって寺子屋で勉強していたんだ。

きっと日本列島という天災の宝庫が、強迫観念のごとく明日に備え、己を鍛えるという「心配性」の民族性を培ってきたんだろう。

[13. 名無しのぱんだ]

管理人更新おつー
あのチョコくれ馬なｗｗｗ確かにあのスレは久々に面白かったｗ

日本が戦後急速に発展した理由はやっぱり朝鮮戦争の特需が大きかったと思う。元々教育はちゃんとしてたし、それに加え米国の助力、アジア諸国(まあお約束の国は除く)の支えがあったからだと。

[14. 名無しのぱんだ]

最近は、直ぐに政策を実行できません（泣

[15. 名無しのぱんだ]

＞小国で人口も少ないからだろ･･･。
そりゃ中国みたいにアホみたいに数だけ入る国からしたら
人口少ないかもしれんが一億三千万人もいるんだがな世界で十位
単純に計算しても世界が１００人だとすると２人は日本人だっていうかなりの人数だ

[16. 名無しのぱんだ]

ネトウヨが精神論説いてるけど
誰がどう見ても39.2％が正解
ほんとうにｒｙ

[17. 名無しのぱんだ]

>>9 wwwwwwwwwwwwwww

確かに支那が一番害悪ですよねｗ

[18. 名無しのぱんだ]

中国が過去ばっか気にしてるってのは自覚があったのか

[19. 名無しのぱんだ]

＞アメリカ軍が居たからだろ。アメリカ軍が守ってくれたから、周りのならず者国家から脅されずに済んでた。

当時の情勢でならず者国家はロシアと朝鮮だろ
ちなみに北方領土と竹島は盗られっ放し

アメリカの保護なんて実質無いだろ

[20. 名無しのぱんだ]

朝鮮戦争のおかげです

[21. 名無しのぱんだ]

記事の1に上がっている要因なんかが色々と重なった結果だろうな
貢献度に差はあるだろうけど、どれか1つだけといった類の話じゃない

あと、中国から見れば日本の人口規模も小さいけど、政策や意思決定のスピードは
一党独裁の中共の方が上だと思うな。
今は様々な歪みを発展の勢いが多い隠しているけど、それがほころびだした時期が
あの国の分水嶺になるだろうな

[22.]

戦前から大国だし。
江戸時代から蓄積あったしな
経済活動も活発で先物取引もあったし海運量は欧米諸国並の取引量
既に近代化の下準備はできていた

[23. 名無しのぱんだ]

正直日本人から見ても、御先祖様たちの有能っぷりは異常。
明治維新にしても、高度経済成長にしても、開国以前にしても、こんな国は世界に類を見ない。

まあ問題は現在と未来なわけだが…。

[24. 名無しのぱんだ]

＞９
北方領土２島と引き換えに経済協力を結ぼうとしたら，米が「沖縄返さないぞ！」って言って来た話を最近見たな。

[25. 名無しのぱんだ]

地力（教育・技術）があってアメリカの保護と朝鮮特需が合わされば経済に集中できるわな

[26.]

思ってたより戦前の日本の事を知っている中国人が多くてびっくりした
大東亜戦争が始まる前には常任理事国入りしてたり、江戸時代で既に識字率が世界有数だったりする事を知らず、戦後にいきなり発展して地位を確立したのが日本だと勘違いしている人が多いからねえ。
世界史の終盤になってようやく出てくる国だからかもしれないけど。

中国はイギリスに阿片を売りつけられなきゃもっと発展してた
もしかしたら日本と中国が組んで欧米列強に立ち向かう未来もあったのかもね

[27. 名無しのぱんだ]

※16
お前さんは一体何と戦ってるんだ…個人blogにまでネトウヨとか気持ち悪い争いを持ち出すとか……
2chコピペblogか2chに帰る事をお勧めするよ。

[28. 名無しのぱんだ]

最近の停滞を見ると皇室だと思う。
その敬意が個々を律し、和を広げていたのだと。

[29. 名無しのパンダ]

44の中国人、ここの米欄の日本人よりよっぽどまともな事言ってんなｗ

落差に吹いたわｗｗ

[30. 名無しのぱんだ]

外需っちゃぁ外需だけど、稼いだお金を使って終わりにするんじゃなくてそれを内需に回したからだろ。
堅調な内需があったからこそチャレンジや技術開発をする余裕が持てたんだよ。

今不調なのは稼いだお金を使って（役員報酬、株主配当）終わりにしてるから。

[31. 名無しのぱんだ]

アメリカに外交任せてたからね
経済に集中できたのさーーーーーーー

[32. 名無しのぱんだ]

覇気クソワロタ

[33. 名無しのぱんだ]

中国人の意見なんだから、「中国人から見れば」ということでしょ。
そうすると、中国人に比べて日本人は一つにまとまるし、組織、
団体として動くのがうまいよねとなると思う。
教育にしても中国よりやりやすそうだよね。
中国で新しいことを普及させようとすれば、どれだけ手間がかかることやら。

[34. 名無しのぱんだ]

中国朝鮮だって日本から全面的な資金援助あったのにねｗｗｗ

[35. 名無しのぱんだ]

ふざけんなよ
戦前のほうが発展度合いは凄かったんだよ
戦争なかったらもっと発展してたわ

[36. 名無しのぱんだ]

戦前から時代なりの民主主義が根ざしていたし、教育水準も高かったし、何より終戦－戦後をスルーランディングすることに尽力した終戦期の政治家・軍人のおかげだと思う。
１億玉砕だのゲリラ化して徹底抗戦だのしていたら、どんなに下地があっても、日本が今の水準まで来るには相当遅れがあったはず。
特に終戦期の軍人は暴走せずに未来のために自己犠牲に努めてたのが凄い。実際、政治家はその後うまく時流に乗れた人もいたけれども、敗戦処理やった軍人は総じてろくな未来がなかったわけで。

[37. 名無しのぱんだ]

朝鮮戦争特需のおかげだと思ってる。
アメリカさんありがとうだよ。
あれが、無かったら後５年は、遅れてたと思うよ。

[38. 名無しのぱんだ]

以前は「最新エントリー」が右上にあったので、記事を追いやすかったのですが、無いと不便です。
出来れば、追加して欲しいです。

[39. 名無しのぱんだ]

まぁそもそも朝鮮戦争だって、日本が半島から撤退したらさっそく内輪揉めしだしたからな…
アメリカさんにはそれなりにやってもらわないとねぇ？

[40. 名無しのぱんだ]

チョコ乞食ワロタ
素直に母親か姉にねだれよｗ

[41. ぬ]

ならずもの国家クソワロタｗｗｗ
皮肉でもなんでもなく普通の中国人のコメだったら素敵すぎる
それって東南アジアなの？朝鮮半島なの？って絡んでる人いたけど
近くの危険な国ならロシアも選択肢に入るんじゃないかな？
中国人視点でも立派な選択肢の一つだと思うんだが

[42. 名無しのぱんだ]

カラムがどうとかどうでもいいよ

横幅が広すぎて、しかも折り返しされないから、イチイチウィンドウ大きくするか
スクロールバー使わなきゃならん


　　　　　　　　　　　　　　　　　　すげー読みにくいよこのサイト


。

[43. 名無しのぱんだ]

>東南アジアのほぼ全ての国家（タイを除く）は日本に助けられたという
>思いから、当時の日本に感謝していたぞ。東南アジアの人間は日本を
>経済上でも救世主だと考えたんだぞ。

まぁ、列強のパシリやって現地人から搾取して怒りを買ってたせいで
旧軍にスパイ容疑でとっ掴まって非人道的な拷問受けた華僑も居るから、
一概にそういう東南アジア人ばかりであるとは言い切れない訳だけど
それでも一応こういう認識のある中国人は居るんね。
まぁ、自国でドンパチやらかした事自体は別の話になるだろうが、
てっきり「日本はアジアに侵略したー！」的な認識ばかりかと。

[44. 名無しのぱんだ]

中国には愛国心も無いでしょ
愛国心を持っている、と思い込みたい人がいるってだけ

チョンにも言えるが、こぞって自国から脱出したがってるのが良い証拠

結局、奴らには自分しかないんだわ
カマドウマとかシデムシとかと同じ
精神の格調というものを感じない

[45. 名無しのぱんだ]

東西冷戦で西側の市場に自由にアクセスできたこと
冷戦における極東方面の海を挟んだ最前線であったこと
国民の戦後復興への想いが一致したこと
まさしく天の時、地の利、人の和がそろっていた

[46. 名無しのぱんだ]

管理人、予備自衛官補勤めていたんだ。

[47. 名無しのぱんだ]

>そもそも戦前から基礎工業力はあったし義務教育の普及率も99%
>なんだってさ！戦後はその教育を受けた人達が復興を目指したん
>だから、強大になって当然だと思う。

アメリカの援助や時代背景が復興を「早めた」要素は否定しないけど、
戦前の下地があればこそ、戦前レベルまで「戻れた」訳で。その勢いで
更に発展もしたけれど、そもそもアメリカが日本をボロボロにして
いなかったら、復興する必要すらなく、戦前の技術・経済力に上乗せ
する形で順調に発展していっただろうし。
地力が無かったら、アメリカにおんぶにだっこの援助漬けになるだけ。
そういう援助漬けでダメになった国って結構あるんじゃないの？

まぁ「急速に発展」した理由を述べよと言うなら、1～5のいずれが
欠けてもすみやかな復興はなかっただろうなぁ。
1がなければ「急速に発展」しないし、2～5やその他の日本自身の
力が無ければそもそも発展自体しないんじゃないかと。

[48. 名無しのぱんだ]

中国、朝鮮の事を考えなくてよくなった、ってのも大きいような。

[49. 名無しのぱんだ]

精神とか民族というより朝鮮戦争特需が起爆剤になったのは明白だろう

[50. 名無しのぱんだ]

>俺達の性格は全体的にだらしなくて、自己中心的で、社会的責任感もないんだぞ。

日本人も基本的にはそうだよ。
ただ「未来の子供たちが泣いているような社会だけにはしたくない」
ってだけなんだけど。

[51. 名無しのぱんだ]

まぁ中華民国はアメリカから湯水のように援助を受けたし、
中華人民共和国はソ連から膨大な援助を受けたんだけどねｗ

それにしても、日本の発展の源は教育と団結力か．．．
どちらもなくす方へなくす方へと国が動いてるなｗ

[52. 名無しのぱんだ]

中国人やネトウヨの主張とは逆で、民族主義を捨てたからじゃないかな。
もちろん、他の要因も大きいよ。

[53. 名無しのぱんだ]

日本ほど高度じゃないけど戦前にちゃんと教育が施されていたのは日本だけじゃないんだ
いや、戦前だから日本だとも言えるけど・・・朝鮮もそうなんだ
だけどなぜ朝鮮は分裂し、こうも立ち遅れたのか？
なぜ良い教育を受けた知識階層が後に親日派として迫害されているのか？
その辺を掘り下げるとやはり民族性というのもいくらかあるんじゃないかと思う

[54. 名無しのぱんだ]

別に明治から戦前までも
急速に伸びて来てたんじゃねーの？

明治になってすぐ
いきなり欧米と戦えたとは思えんし

[55. 名無しのぱんだ]

>>37の中国人とか自分の国の事とは一片たりとも思わないのかな。

＞５２
ネトウヨって何？

[56. 名無しのパンダ]

ん？北はともかく、韓国と台湾は発展してんじゃん。
世界の旧植民地の中でもトップクラス。
他の旧植民地は酷いもんよ

香港やシンガポールも発展してるけど、狭いし拠点として相当投資されてたからな

[57. 名無しのぱんだ]

>>56
台湾は自力
韓国は技術も設備も資本も日本が与えてやったんだよな
だから台湾とは共存できても韓国とはバッティングしまくり
まったく馬鹿なことをしてくれたぜ

[58. 名無しのぱんだ]

朝鮮戦争特需より軍事に回してた金とアメリカに凍結されてた資産が大きかったな
極東アジア人は頭良いし条件さえ整えば発展していく

[59.]

日本を小国ってよく言うし、俺もそんなイメージはあるけど実際は世界的に見ても人口多い方だよな
そりゃ中国に比べたら少ないけどさｗ

[60. 名無しのぱんだ]

結構、日本でも間違った常識が横行しているんだよね。

復興は朝鮮戦争特需のおかげでない事は学問的に分かっている。

また、戦前も開戦ギリギリの所までは、軍事費の対GDP比はそんなに大きくない。

[61. 名無しのぱんだ]

戦前も発展してたんやで。
あの連合艦隊を作り上げたエネルギーを見よ！

[62. 名無しのパンダ]

台湾は自力、つうけどその自力をつけさせたのは日本の政策でしょ。
韓国も一緒だけど、戦前に近代社会を経験できたから発展の下地ができたと思うけどね

設備だけあっても、運用するノウハウや商売する知恵がなければうまくいかない
戦後に独立した多くの旧植民地国が苦労してる

[63. 名無しのぱんだ]

人材資源の東京集中

[64. 名無しのぱんだ]

戦後日本がアメリカから受けた援助というのは、

＊滅茶苦茶に少ない

というのが歴史上の真実だからな。騙されんなよ。

アメリカの戦後対日援助＝18億ドル程度（1946-1953年、ガリオア資金
とエロア資金による食料援助。しかも無償援助ではなく返還）

アメリカの戦後対ドイツ援助＝1兆6200億ドル

一桁どころか、三桁違うｗ
しかも日本は援助どころか同時期に賠償金を「支払って」いたりする。
アメリカは本気で日本を農業国化するつもりだったんだよ。
その愚策がアジア地域での権力の空白を生み、共産主義の伸張と朝鮮戦争やベトナム戦争をもたらした。
日本が最初の計画通り農業国化するとアメリカが冷戦に負けるから、封印をちょっと解いたら勝手に経済発展してしまったというのが歴史の真実。

アメリカは糞で、日本など比べ物にならない豊富な援助を受けながら経済発展できなかった中国も糞で、アメリカの援助で豊かになりながらほとんど感謝もしてないヨーロッパ諸国も糞。
日本以外全部糞。
日本人の正直な感想を言わせて貰うとこんな感じだわ。

ただ日本が一番苦しいときに賠償金を取ろうとしなかったタイ王国（外相は「国に帰ったら殺されるかも知れないと思った」と述懐）なんかに対しては、日本人は感謝を忘れてはいけない。

[65. 名無しのぱんだ]

労働力の移動

[66. 名無しのぱんだ]

優秀な理系の研究者・技術者を大量に低賃金で奴隷のように使えたから
今は優秀な人はもっと高待遇してくれる海外に逃げていきますがｗ

[67. 名無しのぱんだ]

タイは裏切り者だろ
枢軸国なのに日本が不利になったら裏切り
そんな国が賠償金とか図々しいわ

実際に請求してきたイタリアはもっとカスだわ

[68. 名無しのパンダ]

華僑を例として、中国人も商売下手じゃないんだがな
幕末明治の頃は日本商人より評価が高かったくらい
より信用を重んじる、投機的なチャンスは逃さないなど。

共産革命で絶滅しちゃったけどね残念
伝統は大事だなと

[69. 名無しのぱんだ]

日本が受けた最大の海外からの援助は、むしろ日露戦争時に英国とユダヤ金融資本から受けた戦費借款かな。
当時の日本政府の国家予算と特別会計の8倍という莫大な額。
今の日本円に無造作に換算すると現在の国家予算と特別会計の総額の8倍ということで2000兆円から3000兆円くらいの価値になるとか。
この換算は大げさにせよ（当時の日本は貧しかったから母数がもっと少ない）、こちらには今でも感謝しても良いレベル。

[70. 名無しのパンダ]

タイは裏切り者でもなんでもないやんｗ
最初から連合国に通じてたし
生き残る小国の知恵だろう
タイはタイなんだし、日本の都合で考えるとか意味わからん。自国優先は扱く当たり前

むしろ独立を保った外交力を褒めるべき

[71. 名無しのぱんだ]

２ちゃんのスレかと思ったｗ
違和感無さ過ぎｗｗｗ

[72. 名無しのぱんだ]

※66
逆に言うと優秀な理系の人材を安価で量産できたんだよな
教育水準の底辺が高いことや最先端の論文をすぐに翻訳できる日本語の強みとかあるんだろうね
あと軍事関連にそういう人材を食われないですんだというのもあるかな？

[73. 名無しのぱんだ]

マオにいろいろぶっ壊された結果勝手に沈没してただけだろ。
カンとかハトヤマとかに今やられてるのと同じ。

[74. 名無しのぱんだ]

教育に尽きる

＞＞１６
そんな変な言い回し、まともな教育を受けてきた人はしない

[75. 名無しのぱんだ]

まとめよう。


アメリカ＝連合国。日本から賠償金を取らなかった
イタリア＝枢軸国で連合国に鞍替え。日本から賠償金を取った
タイ＝枢軸国で連合国に鞍替え。日本から賠償金を取らなかった
韓国＝枢軸国。連合国に鞍替えが認められなかった。にも関わらずなぜか日本から賠償金を取った。いまだに賠償金を求めている
中国（中華民国）＝連合国。日本から賠償金を取った
台湾＝枢軸国。丸ごと中華民国への「賠償金」にされてしまった


結論から言えば韓国がぶっちぎりで糞国家。
タイには怒りを感じない。仕方ないよな。
国が丸ごと「賠償金」にされてしまった台湾がぶっちぎりで悲惨。

[76. 名無しのぱんだ]

イタリアも中々の糞ップリだな
枢軸の時には何の役にも立ってないくせに

[77. 名無しのぱんだ]

※75
韓国が「やばい、日本が負けた、このまま一緒に沈むわけには・・・」として当時の韓国の指導者的な立場の人が日本を切り捨てるならまだいいが、その後引きずるようにバツの悪さをごまかそうとする対応がひどいみたいだな

[78. 名無しのぱんだ]

満州国＝枢軸国。インフラごと中国とソ連に食われた

を入れてあげたいような、でも、、、、、

[79. 名無しのぱんだ]

ん？
そういえば韓国って北朝鮮への賠償金もネコババしてるんだっけ？

[80. 名無しのぱんだ]

※9>> 爆笑した。ありがとう

[81. 名無しのぱんだ]

＞教育を重視、人材の育成を促進　74.5%
＞どう考えても民族精神だろ。
＞大和民族の団結力だね。
＞覇気

このへん、今の俺たちはどうなんだろうな・・・

[82. 名無しのぱんだ]

台湾は日本が統治した時に道路整備、病院、下水処理、学校などを作り整えた。そのあとの発展は彼らによるものだったけどね。
台湾人は親日で有名。

[83. 名無しのぱんだ]

ほぼ全部あってるんじゃないかな。
元々列強、教育重視、団結力
米国の援助、朝鮮戦争
国民性、全部合わさっての物だろう。

むしろおかしいのは戦前から列強だったという部分。
それも、戦国・江戸時代からの遺産だと思うけど
何かおかしな国だねここは。

[84. 名無しのパンダ]

関係ないがオランダも中々の糞っぷり

インドネシア独立戦争で60万殺害、戦闘を優位に進めるも、アメリカを筆頭に国際社会の冷たい視線に渋々独立を承認。
そしてインフラ代として金までせしめた。
300年間インドネシアを奴隷扱い、何それおいしいの？みたいな

だからといってオランダやオランダ人がすべて糞という訳ではない。こういう一面もあったという事。

[85. 名無しのぱんだ]

1941年時点でGDP5位か6位だろ
急速な発展じゃなくて順当な発展だろうに

[86. 名無しのぱんだ]

※83
開国を迫られて、欧米との文明の差を突きつけられ、日本の脆弱さを実感して、他国より劣っていることを認めて欧米から学び、自発的に一気に文明開化していったことが凄かったんじゃないかな？
なかなか出来ることじゃないと思う

[87. 名無しのぱんだ]

＞８３
元々優秀な民族だというだけだろう。

[88. 名無しのパンダ]

日本は元々近代資本主義国家の中では人口数２位。

当たり前の発展といえば当たり前だわな

[89. 名無しのパンダ]

中国人が言ってるのは、何故戦後に発展できたか？だろう

だから戦前から列強で元々自力があったという論法はおかしくない

[90. 名無しのぱんだ]

ご先祖さまの偉大さが今の日本人に受け継がれてるとは思えない
みんなばらばら自分勝手

[91. 記憶で書くけど]

動物園の象が戦争のせいでいなくなっていると聞いて「日本の子供達のために」と戦後の自分も大変な時期に象を贈ってくれたのはタイだったはず
あと食料の援助もしてくれたんじゃなかったっけ？

[92. 名無しのぱんだ]

中国人の意見なんだから中国を基準とした意見だよ。
だからすごく個人主義な中国人から見たら他国は団結力ある国ばっかなんでしょ。日本等からしたら普通の水準だから指摘は意外なだけ。

一番大きいのはやっぱ教育じゃないかな。上層部の教育レベルはどこの国でも高いけど、一般人への教育レベルは国によってバラつきがあるからここで差が出る。日本の場合は寺子屋とか明治からの教育制度とか当時の世界的に見ると高水準だったでしょ。

未開地が戦後急に発展したみたいな勘違いはアメリカの宣伝とかあるんかな？アメリカが発展させてやった云々言ってるアメリカ人のコメを時々見るよね。
それとも未開地と焼け野原を混同してるのかな？

[93. 名無しのぱんだ]

※90
有事の際には日本は1つに見えるけど、もともとばらばらなんじゃない？
ばらばらでいろんな奴らがいるから力を発揮したい時に発揮できる
明治維新にしても藩ごとに違う役有りを果たしてたりするしね

　みんな違って　みんないい

ご先祖さまのありがたい言葉だ

[94. 名無しのぱんだ]

共産圏にならなかった事が一番大きいだろｗ
中国だって改革開放前はボロボロだったじゃないか

[95. 名無しのパンダ]

直接的な支援はともかく、アメリカの自由貿易主義の恩恵は絶大だな

戦前は資源供給先が植民地として囲われてたり、輸出するにも経済ブロック化されてるし、数量制限関税障壁は今と比べものにならないし。
日本が儲けようにも市場も資源も枷があって手詰まり、経済、ひいては政治も行き詰まり、軍部の台頭を許した訳で。。

[96. 名無しのぱんだ]

覇気わろたｗ
2ch風だとなんかかまえずに見られた

[97. 名無しのぱんだ]

まだ上がってない意見として日本人が復興なれしてるというのはどうだろう？
東京が瓦礫と化したって言ってもそれまでの過去に大火とか地震で何回半壊滅状態になってるかわからん
他の地域にしても地震や台風で似たようなもんだろ
天災による都市規模の被害を受け難くなったのはそれこそここ数十年の話
戦後の都市機能の回復速度はすごかったんじゃないかと思う

[98. 名無しのぱんだ]

つっても今の危機的状況をなんとかしないとな。

[99. 名無しのぱんだ]

外人って恩着せがましいな
それに乗じる日本人も鬱陶しい
何十年前のこと言ってんだ？ｗ
大した額でもないのに

[100. え]

今の義務教育であからさまに無視されている江戸以前の「もうひとつの文明の形」は
いくつか言及されているので置いておくとして
現在海外の反応系のスレを見ている人間としては
明治維新で「和魂洋才」に舵を切れたことが
最大だと思う
敗戦も洋才の足らなさ、で（精神的に）凌げたし、戦後の驚異的な復興の原動力となり得た
明治維新も敗戦も経験しない日本というのもそれはそれでそれなりに良い国だと思うが、ここまでの多様性やユニークさは生まれてないハズ

で現在、グローバリズムという黒船に対して英語公用語化とか移民必須論とかの洋才万歳は
明治の知恵の足下にも及ばない愚策でしかないし（そんなことなら「日本人」が生き残る必然性すら見いだせないし）
初めから生き残ることを否定している土下座売国外交に至っては論外としか言いようがない

[101. 名無しのパンダ]

感謝すべき事は感謝、苦情いうべき時はきちんと言う、そんな関係がいいよね
人間関係でも国際関係でも

[102. 名無しのぱんだ]

当時の政治家の方々が有能で、かつ真剣だったからじゃないかな？
今の政治家は･･････まあ頭いいんだろうけど、真剣に生きてるかな？
へらへら笑ったり、責任の無い台詞はいたり、とてもじゃないが必死って感じが伝わってこないよ。

[103. 名無しのぱんだ]

予備自補って何？

[104. む]

西洋の列強がアジアに迫ってきた時代、清がもし革命の名の下に明治維新のような変化を遂げてたら日本含めアジアはどうなったんだろうかと最近考える。中国大陸を抑えてた分、列強は日本という小国に一種の油断をしたのかな。努力や民族性もあるけど、あの時代の運はまさしく神風だと思う。
ところで、単一民族ではないのに、よく日本はそう思われてるのはなぜ？
精神的な部分でってことかな？

[105. ななしのぱんだ]

明治からずっとそうだが、日本の国家目標は欧米と対等になることで一貫していた。何故追いつかなきゃイカンかと言えば、やっぱ、プライドでしょ。白人に出来るなら当然オレらも出来るという。

産業を起こしたり、技術を導入するのも、カネの為もあるが、単純にウチだけ出来なきゃ恥ずかしいみたいな。

日本の悪癖と言われる世間体を気にするとか、横並び意識とかがプラスに働いた好例だと思う。

[106. 名無しのぱんだ]

いわゆる富裕層かそれに準じた層なんだろうが、
国が小さい為に、親日層がパージされる傾向がより強い韓国よりはマシに思えた。
それでも後ろには日本人など皆殺しにしてしまえと云う連中が数億人居るんだろうけど。

[107. 名無しのぱんだ]

アンケートはなんで100%以上あるの？
ならず者国家だから？

[108. 名無しのぱんだ]

>104
中国みたいなでかい国は一致団結なんて無理だっつうの
なるべくしてなったんだよ。

ほとんど単一民族だろ
何いってんだ。

[109. 名無しのぱんだ]

もうっ、読みにくくても我慢すればいいんでしょ！
あんたの記事が面白いのがいけないんだからね！

[110. ななしのぱんだ]

最近のマスコミは単一民族を禁止ワードにしてるみたいだが、日本が多民族国家とか、中国にハナで笑われるわ。

純金も、純水も、厳密に計算すれば幾許かの不純物を含む。日本に帰化人がいると言っても数％の話。ある国の特徴を表すのにいちいち少数例外を考慮する必要はない。

欧米にもイスラム教徒がいるからといって、「キリスト教の国」だと言う認識に疑問の余地はない。

森首相はマスコミに噛みつかれて陳謝するのではなく、何が問題なのかと堂々とツッコミ返せばよかったのだ。明らかにコトバ狩りだ。

[111. 名無しのぱんだ]

朝鮮戦争の特需とか数ある景気の波の１つにしかすぎないぞ。

[112. ｶﾖ]

・教育重視の政策→ゆとり教育推進
・天皇による国民の団結→皇室廃止論
・軍隊による抑止力→護憲、米軍追放運動

お花畑の左翼と日本衰退を狙う特アの利害が一致。
韓国(笑)と馬鹿にする奴は多いけど、韓国は「超教育重視」「国民の団結(反日政策)」「徴兵制・米軍による軍隊保持」など
嘗て列強と呼ばれていた時代の日本をブレずにベンチマークし続け、国力を伸ばしてきた。中国もこれに続く。
一方日本は、戦後から現在に至るまでブレにブレまくり国家衰退。特アの思う壷だよ。

[113. 名無しのぱんだ]

シナはこのまま我を突き通せ
多分、グダグダのまま終わる

[114. 名無しのぱんだ]

発展じゃなくて復興だろ。

江戸時代から庶民文化は咲きまくって
明治に江戸時代から備蓄の財源で近代化して
戦前のビルが今もちらほらレトロビルとして残ってる。
それが日本。

[115. 名無しのぱんだ]

挙げられてるのは、もうほとんど残ってないよね。すごい残念だけど･･･
古代の中国は尊敬できるって言う人多いけど、今のアジアの人たちもこのころの日本人は尊敬できるのにな。って思ってるんじゃないかな･･･
でも、こうなったのは日本が堕落したっていうよりガムシャラに走ってきたからって気もしてる。悪いところを挙げてその対応策を（正しかったかどうかは別として）いろいろ試した結果が今なんじゃないかな。
このときって明確な目標、成功例があったよね。アメリカみたいな。
今はもう、どこを先生にしていいかわかんない。日本自身で作るしかない。
だから、成長率が下がってしまうのはしょうがないんじゃないかな。
これから先、再び他国に学べる機会があるときは決して逃さない、そんな日本人の謙虚さだけは後世に残しておきたいな。

[116.]

教育水準じゃね？ある程度までの教育を受けている人が真面目がつがつ働けば…しかも無駄なことをしている余裕はないし。今の時代の仕事は無駄なプロセスも多いのではないかなぁ…

あとは戦後物資などが厳しかったのが逆に購買意欲を高めていたのも
今は最初から何でもあるし

[117. 名無しのぱんだ]

つまり福沢諭吉は偉大だったってこったね。

[118. 名無しのぱんだ]

ぱんださんに質問。

「粛清されたコメント」とあるけど、共産党の批判を政府が削除するのは分かるけど、日本の批判についても削除することがあるの？

[119. 名無しのぱんだ]

＞ただ中国人って日本人以上に妙に日本人の団結力とか民族性とか高評価してるのがちょっと不思議。

他国を賞賛する場合は自国の理想を託す、というのは非常に有り勝ちな事だ。特に後進国が先進国を誉める場合はね。だから、団結力や民族性に重きを置いているのは他成らぬ中国人の方で我々日本人ではない。逆に言えば、日本人の中で実際にこういう傾向が出てきたら、中国気質が混入した徴候であり、それは歓迎すべからざる事だよ。

[120. 名無しのぱんだ]

戦後の復興の話と、
文明開花～戦後まで含む近・現代国家としての成功の理由の話は
分けないとややこしくなるよね。

[121. 名無しのぱんだ]

日米自動車摩擦あたりまでは意外と原爆投下に対するアメリカの贖罪意識ってあると思うけどな、最近エコノミックヒットマンやCIAのエージェントの本読んでるとアメリカって今回のトヨタブレーキ問題みたいな事を平気で色んな国に対してやってる、が、日本に対しては他国に比べると70年代あたりまで牙を剥いてない感じがする、勿論冷戦が最も大きい理由だと思うが・・・

[122. 名無しのぱんだ]

初めて書き込みさせて頂きます。

こういう話題の時に
日本が統治した国について、インフラやらの功績どうのこうのを
日本側が自分で発言するのは個人的にすごく違和感があります。
アメリカが「日本は俺が育てた」的な発言を聞く時と同じでもやっとする・・。
もし事実だとしてもお前が言うなと・・。
台湾は大好きですけどね。

後ぱんださん、いつも更新楽しみにしてまーす(*´Д`*)

[123. ななしのパンダ]

教育水準てのは読み書きそろばんの他に、論語とか禅とか礼儀作法も含まれてたわけだが、単純に読み書きだけでも戦前教育の水準に及ばない。首相の漢字間違いを口を極めて罵るマスコミが１日に何回字幕の漢字を間違えてるか数えてみるがいい。NHKでさえ最近は怪しいし、フジやTBSなど言うに及ばず。

[124. 名無しのぱんだ]

戦争をしたからだろうな。
確かにアメリカには虐殺をされたが、戦後には

・科学技術（日本はレーダーをカッコ悪いからという理由で見下していた）
・人材育成（パイロットに生き伸びず自殺を勧める）
・戦術＜戦略（大戦中の戦況がまさにこれ）
・補給や後方支援（通商破壊されて補給線壊滅）
・規格品（同じ銃でも部品を交換できない）
・ダメージコントロール（日本軍は攻撃一辺倒、守りに弱い）

思いつくだけでもこれだけの重要な知識を手に入れている。
そしてそれらは戦争ではなく経済に生かされて今の日本の発展があった。



なのに今の日本は、戦前と同じ過ちをしてるぞ。
人材切り捨て、技術流出、ガラパゴス化……

[125. 名無しのぱんだ]

団結力はどんどんなくなっていくね。
ネットでは日本人同士の対立を煽る動きがすごく多いし。
日常ではそんな場面全く目にしないのにね

[126. 名無しのぱんだ]

7割方まともなコメじゃねーの
これが半島なら日本を誉めるレスはない。

[127. 名無しのぱんだ]

*83
＞むしろおかしいのは戦前から列強だったという部分。

その理由は簡単だ。列強という様な国家の在り方を規定する『近代』が、西洋人が『東アジア』文化を取り入れて形成したものだからだよ。

本当に多くの人が今日でも誤解しているが、『近代』は西洋の主流文化じゃなく、反動文化だからね？詰り文明開花は我々にとっては『逆輸入』だった。西洋人がアジアを摸して作った国家体制に、東アジア人が馴染むのにそう時間が掛らなかったのはある意味当たり前の事。皆が考えているのとは逆に、西洋の近代化は奇跡だが、東洋の近代化は奇跡じゃない。

それに加えて日本人が全アジア人の中で比較的優秀だった事が有利に働いた事はどうやら確かだと思うが、これからの時代は、これまで私達を支えてくれていたものに寄り縋っても余り上手く行かないだろうね。

[128. 名無しのぱんだ]

戦後日本の急速な成長の理由は、明治維新以降、北海道、台湾、朝鮮半島、満州国と、経済開発ばかりしていて、どうしたら経済開発がうまくいくかのノウハウを蓄積していたことも大きい。

特に、満州国で行った経済実験である、高速旅客鉄道や、全国（高速）舗装道路網、都市開発整備のノウハウの意味は大きいし、戦後経済の石炭と鉄鋼の傾斜生産も満州国時代の経済ノウハウのようなもの。

IT時代も、ひとつ、満州国同様、韓国や台湾や香港やシンガポールを実験場にして、満州国規模の大規模な経済実験ができれば、それが失敗に終わっても、日本の再生は可能だと思う。だが、今の時代は、国家主権の制約があるから、無茶な経済実験ができないだけだ。

[129. 名無しのぱんだ]

最近ネトウヨって言葉を使うと叩かれるようだが
翻訳ブログによくいる日本至上主義で他国を馬鹿にする奴を
なんと呼べばいいんだ？

[130. 名無しのぱんだ]

資源もなく人口が多いだけの戦後の日本を支えるのは、
たとえアメリカ様でも無理だよ。経済的に大負担だったはず。
重荷である日本には、さっさと独り立ちしてソ連の
防波堤となって欲しかったのだろう。
ちょうど日本が韓国を支援してきたみたいに。
理由があったにせよ、アメリカが日本を援助したことは事実だな。
日本の復興はアメリカの想定以上だっただろうけど。

[131. ななしのぱんだ]

なんか初めて聞く史観を述べてる人がいるが、文明開花が逆輸入とか、もともと無いモノは逆輸入できんわな。弥生時代の遺跡から世界初の蒸気機関車でも見つかったなら別だが。
どういう本を読んだらそうなるのか教えて欲しいです。

[132. ななしのぱんだ]

アメリカの援助は世界中にしてるんだわ、戦後の欧州、蒋介石、南ベトナム、イスラエル、パキスタン、ムバラクさんとこもありましたな。
援助は有り難いが、日本の復興速度の特有要因というには弱いかと。

[133. 名無しのぱんだ]

*131
『近代』という言葉を、それを管理する支配体制としては『民主制』を規範とする『世俗主義社会』の勢力が強い時代、詰り啓蒙主義思想の台頭～フランス革命を経て第二次大戦に到りまだ一応それなりに持続している今日まで辺りの時代を指す言葉として使ったので誤解があったんだと思う。

この時代が、西洋主流派陣営には反発をもって遇された事は、ゲーテ、ニーチェ、バーク（自分は良く知らない）、キルケゴール辺りを読めば良いだろうし、東アジア文化の影響が強かった事は、シノワズリと呼ばれた当時の絵画作品を見たり、ドイツ浪漫主義の哲学者達と中国の儒者達の類似性に注目すれば、納得できるんじゃないかな。

で、蒸気機関の出現が負っているのは、科学革命やルネサンスであり、恐らくこれらの事件は『近世』に属する。東亜細亜に運んで来たのは『近代』の人達だったけど、一旦断絶してる、と見るべきだと思うよ。

[134. 名無しのぱんだ]

全て外れ…あれは大戦で滅びかけた産業が再生しただけに過ぎず成長は他国も同じだ。

[135. 名無しのぱんだ]

……よく分からんが、単に文化や歴史ってのは相互に影響しあって出来てるってだけの事では？
それを文明開花の逆輸入というかどうかは知らん。言葉としては余り適切な気がイマイチしないが。

[136. 名無しのぱんだ]

＞翻訳ブログによくいる日本至上主義で他国を馬鹿にする奴

これだけでネトウヨになるんか？単なる愛国者かも知れんでしょ
ネットで拾ってきた自分に都合のいい情報を咀嚼、検証せず吐き散らかす馬鹿たれ
まで行かないとネトウヨじゃないでしょ

>>134
全て否定したら戦前の日本も無いね

[137. 名無しのぱんだ]

姉チョコ欲しいよ(´；ω；｀)

[138. 名無しのぱんだ]

＊135
当時外人さん達が持ってきてくれた『お土産』の中には確かに新しい、というか私達の世界では育めなかった宝物が含まれて居たが、運んで来た外人さん達自体は私達に良く似た人達で、その『お土産』を自分で作った人達ではなかった、という事だよ。

[139. ななしのパンダ]

レスどうもです。
以下、質問です。

「西洋主流派陣営」の正体が不明。

仏革命派に対する
王党派の事？

あと、「東洋を取り入れて云々」も具体的に何を国家に取り入れたのかが不明。

十字軍でアラブ世界の文化が流入したとは習ったが、東アジアは貿易以上の影響はないんじゃ？

[140. 名無しのぱんだ]

戦後急速に発展っておかしくないか？
戦時中は資源が尽きて停滞しただけで
戦前から発展しているはずだろ

[141. 名無しのぱんだ]

急激に発展したのは明治時代で、戦後の経済成長はあくまで「復興」ってかんじだなあ

[142. 名無しのぱんだ]

*139

こちらこそどうもです。

『影響』というと文物等が伝播・流入して感化された、という意味になっちゃうかな。
その事実自体は確認できるがその度合はアラビア哲学と違って自分は確証が持てないので言い直そう。

西洋の過去でいえば、古代ローマ時代、民主制アテナイ時代、
及びフォアゾクラティックな古代ギリシャ時代辺りに遡らなければ見出せない世界造りを、
中世～近世までの長い断絶期間を経て近現代に復活させた、という事だよ。

＞仏革命派に対する王党派の事？

概ね、そう考えて良いと思う。
もう少し広い括りだと、思想或いは宗教的には、『浪漫主義』と『古典主義』、
社会構造としては『世俗社会』と『封建社会』、
支配体制としては『民主制、寡頭制、独裁制等』と『王制、貴族制』

と言い替えられるだろう。前者を国家に取り入れた。

そして、そうした国家造りこそ、日本も含む東アジアが長く続けて来たものだった。だから、西洋人が私達に良く似た事をやり始めた、と言える。

担い手達は西洋の最前線を標榜していたけど、此方に住んでいれば、『嘘』だと解るよね。

[143. 名無しのぱんだ]

お前ら気づけ。

優秀な日本男児は第二次世界大戦でほとんど死に絶えたんだよ。

生き残ったのは徴兵逃れの腰抜け。その腰抜けらが残った女たちと結婚して作った子供が団塊。

そして団塊が作った借金のうえに現在がある。

[144. 名無しのぱんだ]

確かに知識も持っているだろうし、丁寧に論じているはずなのに、申し訳ないがまったく理解出来ないんだが…。
自分が浅知恵なのは重々承知だが、それを差し引いても理解出来ない。“何となくこうなんだな”という概要も掴みがたい…。

[145. 名無しのぱんだ]

アメリカからの賠償金があまり大きくなかった
でもとっとと復興して賠償をしなければいけなくて
国民全員が必死だった
基礎力があった上に天災の多い国なので復興はお家芸だった

[146. ななしのパンダ]

なんかなあ。。
知識の割に変わった認識をお持ちのようだが。

自分は立憲君主制支持だが、今や西欧で少数派の王党派をいきなり主流派と言い切るのはさすがに変に感じる。

東洋から政治体制を輸入したというのも抽象的で具体例が書いてないし、民主、寡頭政、帝政を全て経験したローマがある以上東洋をからわざわざ国家制度を学ぶ理由が見あたらない。

折角説明して貰ったが、俺はわからん。

[147. 名無しのぱんだ]

前の方が見やすかったです。

プラネテス！同意！

[148. 名無しのぱんだ]

※129
「ウヨ」「右翼」「工作」でいいんじゃね？

「ネトウヨ」は、とにかくレッテルを貼るために
深く考えずに使える悪口として作られた言葉だよ。
最近叩かれるっていうか、
ネトウヨって言葉が出来たばかりの頃は叩かれてたんだよ。
明らかに日本語が不自由な人たちが作って、無理矢理使ってたから
事情をわかってる人たちは誰も相手にしてなかったのに、
そいつらがいろんな場所にわざと「日本至上主義で他国を馬鹿にする」書き込みをして
自作自演で「ネトウヨうぜえ」って叩いて
それで広まったんだよ

[149. 名無しのぱんだ]

*146

＞東洋から政治体制を輸入した

『影響』の意味については言い直しているから繰り返さないけど、
向こうの政治区分に当て嵌めれば私達の世界が元から『民主的』だったという事だよ。

（ローマはアテナイがそうだった意味で民主制を敷いた事があったっけ。）

『人間集団』の組織に関心が配置される社会構造が『世俗社会』、故に所謂『社会科学』と相性が良い。
一方、通俗的には『土地』と呼ばれる『現象世界』の整備に関心が配置される社会構造が、貴族制や王制に対応している『封建社会』であり、故に所謂『自然科学』と相性が良い。

後者の具体例なら、発展途上国なのに数学は凄いインドと、物理学者が花形のイギリスだね。これが設計図書きに留まらず工業、農業に結びついているのが、イタリアとスペイン。片や一時的に退去中だが、どちらも王侯貴族の文化が残っている。

だから自分も立憲王制支持者だよ。封建社会王（×天皇）制が一番所謂『理系』が栄えるからね。フィンランド除くスカンジナビア諸国の自然学者厚遇、だけでは無く様々な先進性も同じ系統で捉えて良いだろう。管理される全体に人格が無いんだから、頭数では勝ち様が無いけどね。

レスを下さったお二人様(144さん、146さん)、拙い説明にお付き合いどうも、でした。

[150. 名無しのぱんだ]

>>148
そうなのか
自分も「ネトウヨ」って使いたくないんだけど
他国を過度に馬鹿にする奴みると腹が立ってしょうがない

[151. 名無しのぱんだ]

日本が急速に発展したのは戦後の戦争体験者達の頑張りに
他ならないだろう団塊世代は先代の資産を巧く使って
拡大してバブル弾けさせた位だし

[152. 名無しのぱんだ]

2ch風にすると2chコピペブログみたいで下品な感じなので、
今回限りで問題ないと思います…

[153. 名無しのぱんだ]

信仰でどうこうなら他の宗教はカスと言うことになるな
まぁ複数の理由があるが、戦争体験者の努力が一番の理由だ

[154. 名無しのぱんだ]

それは昔のことだろ
今の日本なんて未来ないしｗｗｗｗ
政治家とか企業とか国の借金とかダメなものが増えすぎたｗ

[155. 名無しのぱんだ]

戦前戦中世代の道徳観・倫理観、民族精神だよなやっぱ。ひとりひとりの念いが「日本」に向いていたというか。

[156.]

花開いちゃってるのは何故？？わざとなの？

[157. 名無しのぱんだ]

民族の力ってのがよく理解できないんだよな。
確かに勤勉ではあると思うが、やっぱり働くことを尊ぶ習慣
なんじゃないか。

[158. 名無しのぱんだ]

民族的な問題よりもパックス・アメリカーナが大きいだろ。生産すればするだけ商品が売れた。戦前は第一次産業が主産業だったし、戦後の第二次、第三次と比べると経済的は弱く、戦後と比べて発展していたとは言い難い。

[159. 名無しのぱんだ]

＞列強という様な国家の在り方を規定する『近代』が、
＞西洋人が『東アジア』文化を取り入れて形成したものだから
＞『近代』は西洋の主流文化じゃなく、反動文化だ
＞文明開花は我々にとっては『逆輸入』だった
＞西洋人がアジアを摸して作った国家体制
↑ここでは、西洋が「アジアを模して」近代国家を作った、と言い切っている。
この発言は、「西洋の近代国家体制は、アジアの国家体制の模倣であった」と受け取られても仕方がない。
にもかかわらず、

＞東アジア文化の影響が強かった事は、シノワズリと呼ばれた当時の絵画作品を見たり、
＞ドイツ浪漫主義の哲学者達と中国の儒者達の類似性に注目すれば、納得できる
↑と、このように、発言者は芸術や哲学といった分野の影響にしか言及できていない。
ドイツロマン主義が東洋思想を取り入れていたことは事実としても、
それを以って「アジアを摸して作った国家体制」などと言ってしまうのは飛躍も甚だしい。
せいぜい「西洋近代国家体制の根底にはアジア的思想が含まれていた」といった程度だ。

[160. 名無しのぱんだ]

毛沢東みたいな殺人狂がいなかったからさ

[161. 名無しのぱんだ]

*159
当方の発言は、「何故日本は戦前から列強に成れたのか？」に対する「～故にである」という理由を提示する目的で投稿されたものですから、その様に言い替えても答えとしての機能は余り変わらないのでは無いでしょうか。

この場合肝心なのは、西洋が東アジア諸国に自覚的に規範となる具体例を見出していたかどうかではなく、彼らが目指していた世界が実際東アジア的だったかどうか、です。

実際彼らがどういう積もりで事に臨んでいたか、についての当方の理解は

＞担い手達は西洋の最前線を標榜していたけど

の一節や『影響』について語弊のあるので言い直している所をお読み頂けたのでしたら、ご理解頂けぬとは思えないのですが。

後、余り皆様の注目を集めなかった発言を、その様にまるまる引用して繰り返されますのは些か心苦しく存じますので、どうかお控え願い増す。

[162. 名無しのぱんだ]

文革と六四天安門事件と反日教育がなかったら
（粉飾された数字の上ではなく）
ほんとうの意味で発展してたろうね今の中国。

[163. 名無しのぱんだ]

覇気って答えた奴はワンピースの読みすぎだ

[164. 名無しのぱんだ]

でも気力ってのはあったと思うよ。大和魂って言うのかな？
企業も起業も凄かった。
乾電池や液晶の実用化に代表されるように最先端の科学について行って、
あっという間に原子力の技術も身につけたし。
レースでの日本車の進歩も凄まじい。

[165. 名無しのぱんだ]

特需と冷戦構造とアメリカって巨大な消費国家のおかげってのが大きいんでないの

[166. orz]

ご考察ありがとう中国の友人たち！ んじゃお礼にアドバイスするね☆★中国は自己憐憫と被害妄想が世界一酷くて、そのせいで周りに甚大な迷惑をかける民族性だから気をつけると良いよ(^-^)♪

はぁ… 何かムカついてしまった…ちょっくら滝にうたれてくるわ(T_T)

[167. 名無しのぱんだ]

基本的には経済発展の波って西へ西へと流れていくものだから、そういう意味ではあの時代に東アジアのどこかが発展するのは必然だった。
ただそこで運命の糸を引きつけたのが日本だったのには何らかの理由が確実にある。

次の世紀あたりには中東が発展するのが確実だけど、どの国が中心になるかまでは分からない。

[168. 名無しのぱんだ]

中国の自己憐憫と被害妄想は、外交を有利にはこぶための
中共のポーズにしかすぎないよ。
内部では、しっかり教育体制を整えて国力増強をはかっている。
生活習慣の改革や、きっちりとした作業を心がけさせ、団結力を
持たせる教育をするなど、嘗ての日本を彷彿とさせる。
友人にしておくにも気の抜けない、敵にまわせば手強い国だよ。

[169. 名無しのぱんだ]

国際協力とか友好外交とか軍事費削減とか
こういうキーワードは想像つかないんだろうな

[170. な]

「東京も我が領土」
↑
こういうクズ韓国人に対する海外の反応よろしく！ノ

[171. ななしのパンダ]

今日は有給なんで、暇つぶしに映画館でフォックスと呼ばれた男を見て来た。

サイパン島玉砕後も一年以上山に籠もって抵抗を続けた日本兵達のお話。

公開間もないのでネタバレは控えますが、やっぱり感じるのは桁違いの精神力。

敵が強くても、食料も薬も弾丸もなく、勝つ見込みもなく、遂に日本国が負けて戦う意味すらなくなっても、敵に降伏はしたくない！！

このプライドがなければ日本の復興速度はもっと遅かったと思う。

[172. 名無しのぱんだ]

元々すごかったのがさらに本気出したからだろ。

[173. orz]

＞中国の自己憐憫と被害妄想は外交を有利にはこぶための中共のポーズ

そうかもな。でも実際一般人の中には、中国は民族に多大な暴力を受けた歴史を持つ『世界一可哀相な国』(ユダヤ人や、現在の紛争地域の人々、世界史の存在を無視)だと正気で言う人や、日本人は戦争について何も知らないと信じている人がいる。呆れるこれらの事が政府による教育のせいか彼らの「民族性」なのか分からんが、どっちみち愚かな話じゃないか。そんな中国人に勝手な日本人論かまされたくないよ。って思った

[174. 名無しのぱんだ]

日本の軍事費 1950年 １３１０億円、2000年 ４兆９３００億円
太平洋戦争をやったおかげ？で軍事費が極端に減った。
それだけでも大きな要因では？

日本は維新後海軍に力を入れ連合艦隊を作り、日清･日露戦争に勝ち
ＷＷⅠでも勝って列強と目されるようになった。
単純これだけでもいいんじゃ？

[175. 名無しのぱんだ]

人口ボーナスを最大限に活用できたこと
そのためには在日米軍が必要不可欠だった

その後の円借款商売も素晴らしかった
ODAという名の公共事業が景気を見事に加速させてくれた

[176. 名無しのぱんだ]

中国のコメントを見ると、教育の格差がすごいよなって思う。ネットユーザー（ネットしてる時点で中流以上）でこうなんだから、内陸部の貧困層なんかどうなるんだろう。

[177. 名無しのぱんだ]

韓国人はデモや暴動を繰り返して政府批判する割に、日本に関しては政府の言うことを鵜呑みにするからな。
その点中国人のほうが自国政府に対して懐疑的。

[178. ノラ]

他の人が既に書いているけど、戦前の時点で日本は経済大国だった。
それが戦争により、国家予算の大半を軍事費にまわされたり、諸外国に兵糧攻め喰らったり、日本中爆撃で焼け野原にされたりして経済が崩壊した。
それが戦後急速に復活しただけだから、成長というのは適切ではないかな。
じゃあ、戦争が全て悪いかというと、そうとも言い切れない。
例えば、世界一巨大な戦艦を作った造船技術は、日本の戦後復興に大きく貢献している。
それはともかく、急激に成長した理由について論じるなら、明治維新後が適切でしょう。

[179. 名無しのぱんだ]

１．官僚による国内産業保護
２．朝鮮戦争特需
３．米軍が防衛を肩代わり
４．日本人の気質（談合を含めた団結、改善への取り組み、マナーの良さ）

通産省による国内産業の徹底した保護政策が一番大きい。

[180. 名無しのぱんだ]

戦後急速も何も負ける前から日本は強かったじゃないか経済でも
そうじゃないとアジア地域でのあの暴走？ヨーロッパからの開放？はなかったさ
まあ負けてからは軍事費が必要なくなって経済一本になったんだからさらに伸びるわな

[181. 名無しのぱんだ]

欧米の投機マネーが大量に日本市場に流れ込んだから

[182. 名無しのぱんだ]

中国の発展の原因はなぜ？で日本からの支援をあげる中国人はどれくらいいるんだろう
しらないアホも多そうだけど
しってるやつも意図的にあげないだろうな

[183. 名無しのぱんだ]

>小国で人口も少ないからだろ･･･。だから直ぐに政策を実行出来るし。

え？普通に世界ではでかいほうだが？

[184. 名無しのぱんだ]

労働基準法を守る会社と守らない会社があったら、

労働基準法を守らない会社の方が勝つのは当たり前だろ。
ズルしてんだから。

[185. 名無しのぱんだ]

＞周辺のならず者国家

お前の国だよ
中国だよ

[186. 名無しのぱんだ]

欧米の資金援助の影響もあっただろうけど、
やっぱり一番は教育の影響だろうね

ときおり「日本はワシが（ｒｙ」なんて言ってる
アメもいる見たいだけど、
それじゃあ明治維新から敗戦までの発展に説明がつかない

アメは戦後の援助以上に
戦時中日本を丸焼きした挙句
都市2つを丸ごとフッ飛ばしてるし

[187. 名無しのぱんだ]

勉強になりましたｗ
いろんなとこでチャイナをバカにする記事が目立ちすぎだよねｗ

アメさんがいなかったら日本なんて中露がとってるよってことかな？

[188. 名無しのぱんだ]

人口少なくねえっすｗｗ
むしろ多いくらいっすｗｗ

[189. 名無しのぱんだ]

昔の日本人は凄かった・・・でも今の俺たちは・・・・

この手の記事に必ず↑のようなコメントが溢れるが、今だって同じように窮地に立たされたら団結して信じられないほどの力を発揮できるんだよ。
そういう民族なんだよ。血が違うんだ。わかるか？
こういう書き方をすると煽りやネタと思うかもしれんが日本人は変わってないんだよ。中身は。資質は。

例えば中国のように過去の栄光を築き上げた中国人と現代の中国人とでまったく別の民族だったら「あれは別の民族だから今の俺たちには無理だ・・・」ってなるのは分かる。
でも日本人の場合は同じなんだ。同じ民族の血が流れてる。
だから今の時代に生きてる日本人でも同じように日本が沈みそうになれば団結できるんだよ。

[190. 名無しのぱんだ]

団結力っていうのは日露戦争終わった時もポーランド人が指摘してたな
｢日本人がなぜ強いかと言えば己の利益より組織の利益のために
全員で努力する事が出来るからだ。
この力のために日本は強大なのだ。｣みたいに賞賛してた

[191. 名無しのぱんだ]

トップの1と>>17意外日本人　　日本語がきえて血も残る訳ないと、朝鮮戦線のおかげとしか、真実あるか、あの1958の日本忘れた今国民死ぬだろうな。雷かじわれのマグマで日本国消滅だな北朝鮮が攻侵してロシア3dのなければ。
アメリカどうやって内政追い出す。むりだな。
中国法律新規世界topのこの貧弱モラルと極反対の土民じゃ、独立は過去だな　たたたたたたたたたたたたたたたた消えてくれ。
自治なんていらん
支配を掠め内蔵ぬいてわやる。
法治取り戻しなきゃあならないね。
中国アメリカシンガポールろしあ（？s)

[192. 名無しのぱんだ]

軍事力は必要だけど何も産み出さないからな。
日米同盟がなければ、日本は倍の防衛費が必要だったハズ。（主要国の軍事費は、対GDP比2%前後が多い）
これは大きいと思う。

[193. 名無しのぱんだ]

こいつ等なんだかんだで日本について詳しいな

[194. 名無しのぱんだ]

戦争特需
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争など

[195. 名無しのぱんだ]

朝鮮戦争特需
アメリカが技術をパクるのにおおらかだった
行き届いた教育
割かし前向きで楽天的な性格
欧米特にアメリカへのあこがれ

[196. 名無しのぱんだ]

なんつうか、中国がただ巨大すぎるだけで
日本は人口少ない極東の小国じゃねぇぞ･･･
当時でも最大クラスの人口に加えて教育水準も
科学水準も高かったから復活も早かっただけ

下地が既にできてたんだよね・・・
後は政治情勢の安定と国内治安の安定が
揃えば復活しないわけがなかったんだよ

逆に世界最大クラスの人口に加えて教育水準、
科学水準も高く、軍事情勢も安定、国内治安も
戻って政治も安定してたのに発展(つうか復活)
できないと考えるほうがおかしい

[197. 名無しのぱんだ]

>>192
軍事が抑止以外に役に立たないとかアホか
医療から日々の暮らしの利便まで、何がその質を推し進めてきたと思ってるんだ
向上心とか自由や平等なんてぬかすなよ？そんなものよりも強制力や国家主義や非人道的実験があらゆる段階の壁をとっぱらってきたんだよ
そういう場所の提供なんだよ

[198. 名無しのぱんだ]

★☆★☆★☆★☆★☆★☆
日本が高度成長できたのは
平均的な学力の高さと忍耐力のおかげじゃないの？

江戸時代の時点で識字率は世界で一番だったし。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆

[199. 名無しのぱんだ]

アメリカが足引っ張らなければ、日本は世界で１位なのは間違いない。

日本人が足引っ張られたのは、まともに働かないデブ白人同盟のプライドのせい。

[200. 名無しのぱんだ]

今の中国って歴史あるのか？

歴史あるのは清王朝までだろ。
1949年から始まった中共は60年程度だ。

[201. 明子]

だって理不尽なこといっぱいされたもの。

[202. 名無しのぱんだ]

やっぱわかっちゃねーんだなー。
日本は戦前から列強国だよ。強がりじゃなくね。

そうじゃないと日露戦争で勝てないわさ。

[203. 名無しのぱんだ]

正直言って欧米の技術をコピーしただけ。
今の中国朝鮮のようにパクり商品作ってたからな。
それと、所得倍増計画。
これはアメリカ軍が日本を守ってくれてるから軍事費が浮いて、
その浮いたお金で経済政策しちゃおう、って計画。

早い話が運が良かったんだよ。
ちなみに戦前の日本のGDPは、
ドイツの6分の1、アメリカの10分の1だった。
あんなに領土を持ってたのにショボかった。
これが日本の真の姿だよ。

冷戦のおかげで西側諸国に優しくされてここまで来た。
あまり調子に乗るのはよくないよ。
アメリカは日本を中国ロシア取られるのが嫌で同盟組んでる。
その同盟国が世界一の経済大国で、その恩恵を受けて二番目になっただけ。

[204. 名無しのぱんだ]

※9が俺の言いたいこと全部いってくれたｗ

[205. ななしさん]

若い世代は、「民族的団結」とか「民族精神」って言ったって分かってないだろうね。　今の、文化知識を鵜呑みにして右へ習えの連中とは全く違ったんだから。

[206. 名無しのぱんだ]

※203
・・・以上が上っ面しか見れない
中国、韓国の分析です、嫉妬文乙としか


パクリ上等国中国がなんで悲惨なんだ？
同じような位置にあり、アメリカの同盟国？
韓国がなんであの有様なんだ？