野球は投手力のはずなのに西武が１位という事実

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537656320/

1: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:45:20.72 ID:WaHHByHA0

どうなっとるんや

2: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:46:12.37 ID:ei/VzvDI0

その勝手な思い込みは何なんだ？

11: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:53:19.00 ID:+26FAxBId

それは甲子園みたいな短期決戦の話やろ

3: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:47:13.73 ID:N4wa3bt7a

攻撃は最大の防御やぞ

5: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:48:32.09 ID:gktH2x6J0

阪神ファンでも1985のローテ言えるやつほとんどいない

62: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:14:43.98 ID:a/HMgftM0

>>5
掛布岡田バースはすぐ出てくるんやけどな
まあ33年も前やししゃーない

6: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:49:45.60 ID:sABfoOhvM

前川がエースだった近鉄よりマシやろ

9: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:52:24.02 ID:N4wa3bt7a

黄金時代最大のライバルだった球団の魂を受け継ぐ

10: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:52:56.27 ID:v/gS6Lnod

広島も似たようなもんだろ
野球は打力だわ

16: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:56:05.17 ID:nj9DIdzD0

1試合では投手の方が大事やけど143試合やと野手の方が大事やろ

21: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:59:00.66 ID:1s9sRZkn0

相手の投手力を下げることで相対的に自軍の投手力を上げてる

19: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:57:55.55 ID:/+JVn/+s0

榎田とか西武だから2桁勝てとるようなもんやろ

23: 名無しさん 2018/09/23(日) 07:59:30.71 ID:VvJW0SJV0

短期決戦は投手やろ
近鉄も短期苦手やし

26: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:00:15.93 ID:4BO1jtGi0

そもそもなんで投手の方が大事だと思ってるのか

28: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:01:04.05 ID:1s9sRZkn0

>>26
高校野球を想像してるんやないかな

32: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:01:46.04 ID:/SKl0eSVd

ちなDワイ、確かに不思議

37: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:03:43.97 ID:NfFbdBECp

得点→野手
失点→投手+野手

この時点でどうやっても野手の方が重要になる

40: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:05:46.34 ID:0U4qiDdoa

西武って守備はどうなん？
固いんか？

42: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:06:00.81 ID:otneRC+td

>>40
カチカチやぞ

44: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:06:44.86 ID:wY1hdO+X0

ダイヤモンドバックスは投手かき集めて世界一になったけどな

48: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:09:24.98 ID:wK3ilc0d0

野球が点取りゲームである以上打力の方が大事
10点取られても11点取り返せば勝ちやもん

51: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:10:25.08 ID:vCwLegzf0

セイバーでいえば野手60投手40で先発35リリーフ5
野手が一番重要

63: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:15:09.02 ID:iSTwmOdXd

西武言うほど投手悪いか？

69: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:17:02.07 ID:NfFbdBECp

>>63
言うほど悪いぞ

81: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:21:55.70 ID:+uTW+s+SM

>>63
防御率最低やぞ

71: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:18:37.32 ID:HfVNfJHQM

投手の方が劣化はやいし好投しても勝利に結びつかないことも多々あってコスパ悪いのに投手信仰がヤバい

76: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:20:21.23 ID:wdw7AaHa0

>>71
これ
完成された野手を10人集めることの方が完成された投手を10人集めるより簡単

80: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:21:32.02 ID:NfFbdBECp

ここ10年くらいの優勝チームは9割以上野手のチームだからな

72: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:19:04.05 ID:pofyN3w70

今年のオリックスとか2013オリックスとか
チーム防御率リーグトップでも普通にBクラスやからな

74: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:19:53.92 ID:uW+fD0oV0

そもそも言うほど今圧倒的な投手力のチームがあるわけじゃないやろ

77: 名無しさん 2018/09/23(日) 08:20:49.02 ID:vWorhEOQa

チーム防御一位のオリが3.7で
最下位の西武が4.3だからそもそも大差ない

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Comments

[1. 自称天才型＠名無しさん]

サムネの榎田マジで野獣先輩そっくりやな

[2. 自称天才型＠名無しさん]

失点の少なさじゃなくて、得点の多さを競う競技なので...

[3. 自称天才型＠名無しさん]

7,8番にメヒアとかいたらそりゃぁね

[4. 自称天才型＠名無しさん]

対西武防御率

ソフトバンク 5.59
楽天 6.09
オリックス 4.32
日本ハム 5.38
ロッテ 6.13


野球は投手だよ
防御率みても西武が勝つのは当然

[5. ななしさん＠スタジアム]

ダイハード越え期待しちゃうな
いてまえはもう確実に抜けるやろ
歴代3位確定やｗ

[6. 自称天才型＠名無しさん]

愛斗がホームラン量産しとるわ
野手育成だけはいいわね、ほんと

[7. 自称天才型＠名無しさん]

言うほど悪いぞの流れわろたw

[8. 自称天才型＠名無しさん]

普通に雄星榎田多和田今井相内クラスのローテを揃えられるチームがどれだけあるかって話ですよ

[9. 自称天才型＠名無しさん]

野手に対する過大評価が酷すぎる…勝利への貢献度は投手9野手1なのが科学的に判明しとるんやぞ

[10. 自称天才型＠名無しさん]

※4
お前自分で野球は野手やって言ってるようなもんやんけ

[11. ななしさん＠スタジアム]

ダイハードづくりはドラフトで明確な意図を示してたからなあ
うちもあんな風にまず野手を整備してほしいとおもっとったわ
無計画のとこはないやろうけど、少しずつ継ぎ足しても打線にならんもん
１人３割打てそうな野手が出てくると安心して次のドラフトは投手ばっかり

[12. 自称天才型＠名無しさん]

※8
いつ相内がローテ投手になったｗ

※9
本スレ５１やと「セイバーで野手６０投手４０（うち先発３５リリーフ５）」って書いてあるけど
それを覆せる論拠あるなら教えてくれ、検索して確認するから

[13. 自称天才型＠名無しさん]

根本さんは「チーム作りはまず野手」っていって、優秀な打者をドラフトで指名して土台を作ってたな

昔のダイエーの１～３位井口松中柴原とかいう狂気のドラフト
当時のダイエーは投手力が弱かったにも関わらずコレ
当然王さんは激怒したらしいけど、３人ともきっちりと主力の打者になって優勝に貢献したんだから根本さんは流石だわ
（ピンとこない人たちに言うと、５年前の森＆山川のドラフトがそれに近い感じだと思う）

[14. 自称天才型＠名無しさん]

※4
それ野手がいいからそういう結果になってるだけじゃん

[15. 自称天才型＠名無しさん]

おもしろいぐらい今年打つよなぁ
ピッチャーも楽に投げられてるのもあると思う

[16. 自称天才型＠名無しさん]

※4はネタで言ってるんだと思ってたんだけど違うのか?

[17. 自称天才型＠名無しさん]

1/9しかフィールドにいない投手が4割握ってるんだったら投手が大事なのは確かでしょ。
それを上回る攻撃力があるってだけのこと

[18. ななしさん＠スタジアム]

※12
野手８人合わせて６０なのに対して
先発投手１人が３５なら明らかに投手が重要やん

[19. 自称天才型＠名無しさん]

まあね、0点に抑えてもこっちも0点じゃ勝てないしね

[20. 自称天才型＠名無しさん]

とうとう東スポのように西武投手陣を煽るスレが出現したか

[21. 自称天才型＠名無しさん]

投手酷い言うても鷹やハムの試合見てたらウチはウチなりに抑えてたってのがわかるよ
そういう事で言えば投手力ってのも間違いじゃ無い。
だからこそ首位にいるし、打ち勝つ打線の恐ろしさもわかる。

[22. 自称天才型＠名無しさん]

西武打線と対戦せずに防御率4点以上の西武
西武打線との対戦込みで防御率3.7のオリックス
数字以上の差があるやろ

[23. 自称天才型＠名無しさん]

※13
投手は即戦力が出現しやすいけど、野手は育成に時間掛かるって考え方らしいね

[24. 自称天才型＠名無しさん]

1試合に限って言えば投手力
シーズンなら打力でいける

[25. 自称天才型＠名無しさん]

今年打高だった原因ってボールのせいなん？そうだとしたらそれのおかげ

[26. 自称天才型＠名無しさん]

西武はそのうち落ちる、打線は水物といわれ続けてはや数ヶ月
最後までこの勢いで突っ走れ

[27. 自称天才型＠名無しさん]

そもそも投手と野手でどっちがっていう比較になってることがすでに投手の重要さを物語ってるんだな。

[28. 自称天才型＠名無しさん]

投手力はもちろん大事だがそれを補う打力があれば勝っていけるでしょ。逆もまた然り。理想は両方がトップクラスであることだけどそれはなかなか難しいしね。

[29. 自称天才型＠名無しさん]

※7

だってそうなんだもん…
今シーズン、中盤までに大量リードしてラクショー、ラクショー、眠くなってきたから安心して寝ちゃえから
朝になってなんとか逃げ切った展開…？てなったことの多いこと

逆にあー、負け負け！から、え？勝ったの…？て方が多かったから今首位なわけだけど

[30. 自称天才型＠名無しさん]

トラックマンな普及でゾーンが狭くなったのが幸運やったな。打高の本拠地なのも良かった

[31. 自称天才型＠名無しさん]

バランスだよね
投手よくても点取れなきゃ延長量産チームにしかなれないし
打者よくても投手が湯水のように失点してたら勝てるわけないし

[32. 自称天才型＠名無しさん]

一つの試合に限ったり一人あたりの貢献度では投手の方が大事

シーズン通してやチーム全体での貢献度では毎試合出てたり1試合で使う人数の多い野手の方が大事ってことだと思ってる

[33. 名無し＠MLB NEWS]

※18
いやいや意味がよく分かってないんじゃね？
ポジションを細かく分けて貢献度を測るのなら確かにその通りだけど、
ざっくりと野手陣、投手陣とするのなら野手陣ってことになるでしょ
現に先発投手は毎試合代わるから力量が当然変わって来るけど
野手の場合は主力野手の顔触れは基本的に故障でもない限りほぼ一緒だからな

[34. ななしさん＠スタジアム]

※26
打線は生き物だぞ

[35. 以下、GUNDAMがお送りします]

2009年　セ）率.256　本769　防3.55　パ）率.267　本765　防4.03
2010年　セ）率.267　本863　防4.13　パ）率.270　本742　防3.94
2011年　セ）率.242　本485　防3.06　パ）率.251　本454　防2.95
2012年　セ）率.244　本454　防2.86　パ）率.252　本427　防3.03
2013年　セ）率.254　本714　防3.72　パ）率.262　本597　防3.57
2014年　セ）率.264　本738　防3.89　パ）率.257　本623　防3.60
2015年　セ）率.249　本571　防3.24　パ）率.256　本647　防3.59
2016年　セ）率.253　本713　防3.69　パ）率.259　本628　防3.65
2017年　セ）率.251　本718　防3.67　パ）率.250　本782　防3.66
2018年　セ）率.261　本766　防4.19　パ）率.255　本772　防3.94

パリーグの201７年からの本塁打増は西武とＳＢの増加分
打撃成績落としている球団も有るし
最近の本塁打増の傾向は本塁打打てる打者が増えたのが要因かなと
フライボール革命の影響？
ボール云々は反発係数調べないと分かんね

[36. 自称天才型＠名無しさん]

2008 西武日本一 
2009 野上入団 
2017 野上退団 
2018 西武現在M7

[37. 自称天才型＠名無しさん]

※36
これは…w

[38. 自称天才型＠名無しさん]

※18
上限が60の戦力を強くした方が上限40の戦力を強化するより
効果あるよねってこと
あと1試合じゃなくてシーズン通しての話ね

※32
一人あたりの貢献度でも野手の方が上じゃない？
単純に60÷9＞35÷6だし
今季のWARも野手の方がいい選手が多い

[39. 自称天才型＠名無しさん]

投打どっちか以前に先ず健康に一年プレイできるかに尽きる
ウチがいいとこつけてる一番の理由は主力野手の離脱の少なさ

[40. 自称天才型＠名無しさん]

※36

なんてこった…

[41. 自称天才型＠名無しさん]

バランスが大事

西武は打力に加えて守備力もあるから今年は大崩れがなかった

2008横浜や2005巨人のように守備力も投手力もないといくら打線が強力でも噛み合わない

[42. 自称天才型＠名無しさん]

野球は投手力に変わりないしアホみたいな負け方もしない。
この破壊力に投手陣安定してたらぶっちぎってる。それだけ。

[43. 自称天才型＠名無しさん]

もともとここ数年のパリーグって怪我の多いソフトバンクvs怪我の少ない確変球団って構図しかないし
怪我少ないのは前提条件にないと優勝争いなんてできないよな

[44. 自称天才型＠名無しさん]

優勝するチームってほとんど野手WAR一位やし野手がアカンとまず上位は無理
打撃と守備で得点にも失点にも影響を与える野手のほうがシーズン通すと差が出る
いくら投手優秀でも守備アカンと失点かなり増えるし

[45. 以下、GUNDAMがお送りします]

※39
確かに
怪我はいつ起きるか分からないがある程度予防は出来る
源田とか秋山とか替えの利かない選手はフルイニング記録とか
こだわらないで休ませて欲しいんですけどね
この手の記録は監督がどこかで決断しないと後々悲劇を生む

[46. 自称天才型＠名無しさん]

逆に考えると今までは野上がいたから優勝できなかったのか（謎推理
そう考えると今年の巨人の体たらくも納得できる…のか？

[47. 自称天才型＠名無しさん]

※41
2008横浜はハマスタ＋打高やから実はリーグ下位の打撃や 他にも守備崩壊してたりホームランの数や打高な時代で見映えがよくてもWARは大したことないチームはわりと多い

[48. 自称天才型＠名無しさん]

うちのホームは打者有利だから選手の年俸の分布を考えるとそういうバランスだから理に叶ってるんじゃないかな

[49. 自称天才型＠名無しさん]

今年は全体的に打高だから防御率はあまり参考にならんな

[50. 自称天才型＠名無しさん]

投手力で測れるのはチームの安定感
打高のシーズンでそれを発揮しにくくなる中、史上最強クラスの打撃とリーグ屈指の守備力を誇る野手陣がシーズン通して大きな怪我なく戦えたらそりゃ強いわ

[51. 自称天才型＠名無しさん]

いうてサファテ健在なら今年もホークスが持っていっていた気はする

[52. ななしさん＠スタジアム]

投手と打撃じゃなく、投手と打撃と守備よな
西武は打撃も守備も12球団トップやからそら強いって感じちゃう

[53. 自称天才型＠名無しさん]

※4
ほんこれ
SB投手はSBを抑えそうやが、うちの投手は鴨にされそう

[54. 自称天才型＠名無しさん]

点が取れない＋先発がそこそこ安定⇒接戦が増える⇒勝ちパ酷使
でよその優秀な投手陣がかたっぱしからぶっ壊れてっただけ

※51
去年の圧勝は今年のサファテ、岩嵜と引き換えに勝ち取った部分もあるから
去年のサファテは、他ファンからいつか壊れると言われ続けて結局シーズン最後まで衰えなかったけど
それが今年にやってきたってだけ

[55. 自称天才型＠名無しさん]

チーム防御率が2点差がくらいあるとうーんって思うけど、トップの檻とビリの猫の0.6差なんて打撃良ければただの誤差やんな

[56. 自称天才型＠名無しさん]

そもそも今年のパに投手力があると言えるような球団がないぞ

去年の投手王国がぶっ壊れまくったからな

[57. 名無し]

メヒアもなあ。タイミングぶれっぶれで自分のスイングが出来てないからなあ。スイングスピード速いんだから

[58. 自称天才型＠名無しさん]

メヒアも打撃コーチの指導とか聞いてるのかな…チームに貢献する気持ちはめっちゃ伝わってくるし誰かに師事した方がいいんじゃないか

[59. 自称天才型＠名無しさん]

野上が出て行ったら十亀が野上化したから関係ないぞ
打撃を極限まで極めれば、
投手は育成リソース割かなくても他球団のおこぼれで足りるということ

[60. 自称天才型＠名無しさん]

だいたい投手力を支えるのも野手だっつーの
守備力はもちろん、攻撃力があれば投手は楽に投げられるし
ダルビッシュだって当時の堅守なハムじゃなきゃ５年連続防御率１点台とか無理やろ

[61. 自称天才型＠名無しさん]

※38
warは野手の方が高く出るんだよ
ニワカは黙っとけ