【悲報】盗塁の価値、低すぎる

引用元: http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1654475945/

1: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:39:05.05 ID:lZ4l0kXPp0606

1本塁打= 8盗塁成功の価値
1三塁打= 5.7盗塁
1二塁打= 4盗塁
1単打　= 2.7盗塁
1四球　= 1.8盗塁
1敬遠　= 1.3盗塁
1盗塁死= -1.8盗塁
1凡打　= -0.5盗塁
1三振　= -0.54盗塁
1併殺打= -2盗塁
1犠飛　= 2盗塁
1犠打　= 0.2盗塁

2: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:39:35.08 ID:mfVIJPeI00606

？

3: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:39:44.83 ID:P/7GL/3800606

！

9: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:43:37.03 ID:lZ4l0kXPp0606

セイバー(XR)での価値や
OPSより得点相関があって球場補正がかかる前の計算式や

29: 名無しさん 2022/06/06(月) 10:01:10.68 ID:lkWu5bbh00606

1盗塁死=1.8盗塁ってなに？

30: 名無しさん 2022/06/06(月) 10:01:40.68 ID:bdY64i+ga0606

>>29
マイナス1.8やで

4: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:40:39.79 ID:wPw/Nvm0M0606

犠打がやばい

6: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:41:59.94 ID:bkcuMm2T00606

犠飛の価値高すぎへん？

14: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:46:48.40 ID:MeGN6/Y0a0606

>>6
こんなかで得点確定するの本塁打以外だと犠飛だけやし

8: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:43:26.19 ID:kafYAIFA00606

盗塁と本塁打は同じ価値なんだが

10: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:44:00.81 ID:d53uf2Q9d0606

片岡式知らんの？
普通イッチの言うことよりプロの言うこと信じるよね

12: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:46:00.92 ID:4K5ULBfu00606

片岡式本塁打とかいうゴミ指標
赤星式本塁打とかいう神指標

17: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:49:25.56 ID:dgjmE/Q400606

投手への得点圏のプレッシャー以外
結局長打力が正義なんだよな

21: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:53:28.99 ID:GWMwsBY400606

犠打成功でドヤってるの馬鹿みたいじゃん

22: 名無しさん 2022/06/06(月) 09:54:20.76 ID:55WVQ2usp0606

>>21
でもただの凡退よりは上だから…

28: 名無しさん 2022/06/06(月) 10:01:07.94 ID:FbjuYGLU00606

結局成功率やろ

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Comments

[1. 地平を駈ける名無しさん]

率はあくまでも率だし盗塁対策しなかったらさすがに不利になるし
走るぞって圧で投手の気を紛らわすこともできる

[4. 地平を駈ける名無しさん]

>>1
「圧」で評価をしたら打者の威圧感まで考えなきゃならないから不毛でしかない

[2. 地平を駈ける名無しさん]

あれだけ警戒された中で約8割の成功率を誇った2019金子さんが偉大ということでよろしいですよね？

[13. 地平を駈ける名無しさん]

>>2
この情報で考えれば逆やろ
全盛期の19年金子でも盗塁貢献度は22回分、安打換算すると8安打分の上乗せにしかならない
盗塁自体打力の低さを覆えすほどの意味がないって計算になる

[38. 地平を駈ける名無しさん]

>>13
なるほどね
当時の金子に8安打足すと2割5分が2割7分になるしそこそこ大きい気はするけど…
とはいえ統計的にリスクリターンが割に合ってない盗塁の価値が低いのもよく分かるし難しいところだな

[48. 地平を駈ける名無しさん]

>>38
問題は盗塁王の全盛年限定でもこの程度ってこと。OPS.030前後の上乗せ
当然安打に換算したら盗塁は0評価になるから武器も無くなる

[49. 地平を駈ける名無しさん]

>>48
あくまで脚力を測る指標程度に捉えとけばいいか
逆に言えば身体能力、特に投球する能力が高まってる現代野球において積極的に取るべき作戦でないことがわかるし、今の西武の盗塁が少ないことは必ずしもマイナスではないってことやんね

[15. 地平を駈ける名無しさん]

>>2
8割程度じゃ大して役に立ってないというデータやで

[43. 地平を駈ける名無しさん]

>>2
opsがしょぼいし、全盛期の西川が同時期にいたからあんまり

[3. 地平を駈ける名無しさん]

これどういう計算なの？

[5. 地平を駈ける名無しさん]

>>3
スレ読め

[6. 地平を駈ける名無しさん]

メジャーの打って走れる選手も盗塁はあんましなくなってるもんな
怪我のリスクと失敗した時のマイナス考えると成功した時のリターンが小さいと隙があったらする程度でよくなってる

[7. 地平を駈ける名無しさん]

単打+盗塁が二塁打とそこまで変わらないと考えればそんなもんかと思ってしまう

[8. 地平を駈ける名無しさん]

盗塁が価値は小さいかもだけど、プレッシャーと配球には価値がある。

[24. 地平を駈ける名無しさん]

>>8
配球も誤差レベルの差しか出んやで

[9. 地平を駈ける名無しさん]

失敗したときのデメリットがデカすぎるんやわ

[10. 地平を駈ける名無しさん]

盗塁は自分が進塁するという役割しかないからな
塁上の走者を返すような役割がないから、点取りゲームにおいて価値が低くて当然よ

[11. 地平を駈ける名無しさん]

犠打は一応プラスなのか
成功率7割で±0ぐらいだけど

[12. 地平を駈ける名無しさん]

盗塁王は打撃カスでも取れるタイトルだもんな

[19. 地平を駈ける名無しさん]

>>12
片岡、金子、源田で取れるんやからな

[37. 地平を駈ける名無しさん]

>>19
最多安打って打撃終わってる選手が取れるタイトルだっけ？

[26. 地平を駈ける名無しさん]

>>12
巨人藤村とかいたな、

[14. 地平を駈ける名無しさん]

シーズン40本＝320盗塁ってことになるのか…

[16. 地平を駈ける名無しさん]

現地で見る盗塁は好き

[17. 地平を駈ける名無しさん]

盗塁警戒で配球絞れることももちろんあるけど、盗塁助けるために次の打者がストライク1つ犠牲にしてることもあるよね

[18. 地平を駈ける名無しさん]

でも盗塁できる選手がいないとその盗塁より遥かに価値の劣る犠打を戦術として選択することになるから、やっぱり盗塁できる選手の価値はあると思う。今の西武の得点力が落ちてるのはその部分も大きいと思うし

[22. 地平を駈ける名無しさん]

>>18
盗塁できる選手は従って足が速いから二塁から単打でホームまで帰ってこれる
盗塁そのものより盗塁を狙える脚力に価値があると思う

[44. 地平を駈ける名無しさん]

>>18
普通に打って返せばいいんだから、盗塁と犠打の二択という考え方がまず間違ってる

[20. 地平を駈ける名無しさん]

ぶっちゃけ盗塁するしないはどうでも良いけど、山川みたいな極度な鈍足が打線にいると、明らかに打線の繋がりが悪くなるように感じる。

[23. 地平を駈ける名無しさん]

>>20
走者二塁から単打が出ても鈍足だと走者一三塁でゲッツーが狙えるシチュエーションになるのがね
三打席連続ヒットなんか早々生まれないし

[21. 地平を駈ける名無しさん]

ランナーの足を警戒して配球がストレート系に絞りやすくなるとかそういう効果も期待できるからなぁ
単純な数字だけでどうこう言いにくい気もするが

[25. 地平を駈ける名無しさん]

OPSを
盗塁に成功したら単打→二塁打、二塁打→三塁打に換算して計算
盗塁失敗したら出塁自体無かったことしにてアウト扱いで計算
で算出してみたら結構変わる選手とかおるんかな

[27. 地平を駈ける名無しさん]

>>25
短打アンド盗塁よりは二塁打の方が価値あるからなあ。
安打1 二塁打2やとしたら、1.5くらいとちゃうか

[31. 地平を駈ける名無しさん]

>>25
盗塁成功は単打を二塁打(二塁打を三塁打)に換算できるほどの価値はないし、逆に盗塁死はただの凡打以上にマイナスだぞ

[42. 地平を駈ける名無しさん]

>>31
安定して２塁打３塁打がホイホイ飛び出すんだったらいいんだけどねえ

猫打線の場合は😇

[28. 地平を駈ける名無しさん]

初球とか2球目に盗塁決められるならいいけど、打者に迷惑かける自己満盗塁は勘弁してほしい

[29. 地平を駈ける名無しさん]

盗塁王って不動のスタメンじゃなくても穫れるタイトルって考えると他より確かに落ちるな

[30. 地平を駈ける名無しさん]

ランナー1人で1塁からの盗塁はリスクとリターンが見合ってない気がするけど、ランナー1、3塁で2塁に盗塁するのは好きだな。そのまま3塁ランナーが帰ってきたらなお好きや

[32. 地平を駈ける名無しさん]

でもこれって平均的な選手が盗塁したときの指数なんじゃないの？

[33. 地平を駈ける名無しさん]

赤星式はホンマに優秀だよな

[34. 地平を駈ける名無しさん]

盗塁の価値はほぼないに等しいけど、足が速いことには意味があるよな
守備範囲も広くなるし

[35. 地平を駈ける名無しさん]

盗塁の価値が低いという考えが選手に浸透すればプレッシャーとかも減ってくるのかな。

[36. 地平を駈ける名無しさん]

走る野球なんかも結局は返せる選手がしっかり居てこそだからな
攻撃のバリエーションは多いに越したことは無いけど機動力メインはパンチ力弱いかね
山賊みたいにしっかり返せると相乗効果で凄いけど

[39. 地平を駈ける名無しさん]

川相なんかは2割後半打てて、長打力も無いわけではなかったから結構な損失だな

[40. 地平を駈ける名無しさん]

場面によるなぁ相手が絶好調山本とか佐々木とかだったら盗塁した方がええやろ、逆に被打率の高い投手ならやらんでいい

[41. 地平を駈ける名無しさん]

>>40
盗塁死したら勿体ないからしなくていい

[45. 地平を駈ける名無しさん]

サムネの爆発した先発は誰や

[54. 地平を駈ける名無しさん]

>>45
たぶん岸だと思う。ちなみに試合は勝ってる
https://2689web.com/2010/LE/LE7.html

[46. 地平を駈ける名無しさん]

こういうデータもあるのかとは感心するけどこれで盗塁否定しようとは思わないのが野球の面白いところ

[47. 地平を駈ける名無しさん]

犠打とかと違って機会損失なく3回に2回成功で微プラスと考えるとむしろ価値はあるんじゃないか
打席数や守備機会と違って意図的に試行数を増やせるわけだし
盗塁失敗が打席数減らすことまで考慮してる数字かはわからんけど…

[50. 地平を駈ける名無しさん]

盗塁失敗したときのデメリットがアウトカウント献上+ランナー一人消失ってのが痛すぎるんだよ。
一試合に一回まで盗塁失敗したのをなかったコトにして巻き戻せたらちょっと話変わるけど

[51. 地平を駈ける名無しさん]

逆に少年野球だと盗塁し放題になっててゲームバランス崩してるし
野球の中でコリジョンの次に廃止されるプレーかもしれん

[52. 地平を駈ける名無しさん]

コレは常にそう思うわ…
実際、守備ついてると足の速い選手は相当厄介だし、野球は走るスポーツからが走塁・守備走塁とか重要なんだけどね…

[53. 地平を駈ける名無しさん]

こういうので、効率だけで盗塁やバントを無価値って捉える人って、相手投手に与えるプレッシャーだとかリズムを狂わせるだとか数字以外の部分考えないのかね

[56. 地平を駈ける名無しさん]

>>53
帰納的に導き出されたものなんだから、そういうのも全部含まれた数字なんだけど
そもそもそういうこと言う人ってそんな仕組みすら理解できてないよね

[55. 地平を駈ける名無しさん]

片岡は華があったなあ…まあ今改めて成績見たら当時の印象ほど勝ちへの貢献度高くないんかもしれんが
あんだけ警戒されたらストレート系も増えるし後の打者への配球とか警戒も変わってくるし武器ではあるやろ
得点への貢献の指標が高くなくてもプラスなら積極的に走ってくべきやと思う

ただセイバー的に選手を評価する際は他の成績より重視せんでええってことか

[57. 地平を駈ける名無しさん]

盗塁で年間10点増えれば滅茶苦茶多いからな
正直盗塁阻止率が2割5分から3割位の環境なら走るのは無駄
走ることじゃなくてギリギリのリードとか、二塁打を増やすとかに意識を向けた方が良い