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引用元: 【円陣】西武ファン、阪神ファン集合【現金受渡】

1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:31:33 ID:Kji
巨人よりはマシやろ…?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:33:26 ID:Jnx
モザイクが定期化しませんように

4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:33:30 ID:ywR
負けたら罰金っていうのがないからセーフ(震え声)

5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:33:58 ID:LbD
野球賭博まで発展してたら同レベルそうじゃないなら同じ環境でも選手の質が高いってことでセーフ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:35:06 ID:qca
実際負けた時に金銭の受け渡しあったの?
それがあったら同じ穴の狢ではある

9: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:36:08 ID:zzF
巨人阪神西武に似たような慣習があったってことは昔からプロ野球にあった慣習なんやろかね
そこら辺が気になってくる

19: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:38:07 ID:qca
>>9
一応ここ2,3年と言ってるから最近出来た流れなのかもしれんが……
まぁ過去のことを掘り出されないために言ってるだけかもしれん

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:36:49 ID:RAA
ちな虎やけど、球界のイメージ悪くしてすまんな

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:36:49 ID:8Zl
万引きが見つかった巨人君を先生達が停学か退学かを決めてるのに対して
学校のコンセントをスマホの充電に使った阪神君と西武ちゃんに宿題を増やすか、居残りをさせるか
程度には差があると思う

18: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:38:06 ID:JOd
>>12
まあ前者は法に触れてるわけで
後者は倫理観云々の問題やしな

13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:37:03 ID:rF1
おんJに西武ファンいるんですかね…?

14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:37:27 ID:mgs
>>13
いるで…

15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:37:30 ID:r5w
>>13
なんでや!猫びいきのおかげで多少はいるやろ!

17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:37:54 ID:zzF
>>13
ここにいるんだよなぁ…
確かに少ないけど

16: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:37:37 ID:l0N
西武の額に草生える
ノックの罰金は投手会に使ってたんやろ?別にええと思うけどなぁ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:39:21 ID:r5w
>>16
まぁ西武の場合は野手の場合はやる気の底上げのためやし
投手の場合もただのお仕置き的な奴やし(しかもそのお金は投手界の試算に回されていた)
別にそこまで重んじる必要はなさそう
阪神のは記事見てないから知らんけど

23: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:39:46 ID:UjQ
>>22
阪神も西武とほぼ同じやで

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:41:03 ID:kIg
西武
・4か5連勝した時に声出しした野手が他の野手から1000円送られる

阪神
・3連勝したら5000円、4連勝したらまた5000円

巨人
・毎試合
・円陣に参加した奴全員が賭け金を払う
・巨人が勝ったら声出しした奴一人が総取り
・巨人が負けたら声出しした奴以外にある程度戻ってくる(ここまで巨人証言)
・連勝すると賭け金アップ(巨人は否定しているが笠原・高木両名が証言)
→高木京「やばい、5連勝で20万とか30万とか行く」
・声出しは負けるまで同一人物が行う(笠原証言)

30: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:41:56 ID:qca
>>25
桁違いでワロタw

33: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:42:23 ID:r5w
>>25
西武もまぁアカンな

26: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:41:05 ID:Ko8
とにかく
野球賭博とか覚醒剤とかとは話が違うからな
別問題なんやで

27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:41:18 ID:gxN
戒告して今後やめればいい程度でしょ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:41:34 ID:bnl
今回の円陣の件は法に触れてるんか?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:42:42 ID:7eA
>>28
巨人はギャンブル性があるからアウトやな

41: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:49:16 ID:8Zl
>>28巨人は高木たちの証言、阪神と西武は公式見解が本当だと仮定すると
巨人は真っ黒。警察がその気&証拠があれば捕まえられるレベル
阪神西武はグレー。
特に西武は額も額で、賭博罪で免除されてるその時々の遊興に使うものを賭けるのはセーフに当てはまりそうだからシロに近いグレー
阪神は額的にはガチでグレーどっちとも取れる額。
ただ負けた時は得する奴がいないからおそらくこちらもシロ。

29: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:41:48 ID:l0N
巨人がアカンのは負けた時にも金が動いてたって事やろ
阪神西武は連勝した時の験担ぎなんやろ?ちょっと違うとワイは思うわ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:42:14 ID:qca
>>29
ワイもちな他

31: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:41:59 ID:1R5
いつお金を集めたかに寄る気がするんやが
5連勝したときにそこで初めて祝儀金を出すならいいんじゃないの?

巨人はやる前に(=結果が確定する前に)参加金を出して
勝ったときと負けた時で分配法が変わるってのがアウトな気がする

36: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:43:18 ID:2fz
円陣はグレーゾーン
野球賭博、ヤクザとの繋がりはクロ

38: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:47:16 ID:zzF
今は円陣集金は賭博発覚時に自主的にやめたんやっけか

39: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:47:42 ID:r5w
>>38
まだ自主的にやめるだけましやな!(白目)

46: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:51:14 ID:zzF
隠さなかっただけマシかとはいってもやっぱりアカンものはアカンわな
というか金銭のやり取り自体考えが緩そうやな
NPBとかはそこら辺指導せんのやろうか

50: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)20:55:56 ID:4GB
どっちにしろよくないことだしワイは悲しいで

53: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:00:13 ID:Vzs
ネコ科は巨人と比べればそもそも額も少なく、該当試合もかなり少なく、西武の投手に関しては使用先もやましいものではない
行為自体がいけないということを踏まえても格が違う。正直処分を受けるとも思えん。

56: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:05:56 ID:8Zl
>>53 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/賭博及び富くじに関する罪#.E8.B3.AD.E5.8D.9A.E7.BD.AA

賭博罪のwikiなんやけど
賭博罪で禁止してる賭博の定義が
意訳、要約すると双方にリスク(賭け金)を背負って、勝ち負けが不明なものを使って損得が生じる行為を賭博と定めてるらしい。
故にビンゴ大会みたいに一方の陣営が商品を用意して、

59: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:08:32 ID:8Zl
>>56途中送信してしまってすまんな
一方が得をするような物は賭博やないらしいで
せやから声出し側が一方的に得する阪神と西武はセーフ
双方が賭け金を出して双方が損得する可能性のある巨人の―陣は厳密には賭博に当たる可能性があると思う

54: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:05:06 ID:zzF
注意、指導とかはありそうやな
今後円陣自体にケチ付けられそうなのが嫌やなあ
あれやってるの見るの割りと好きやし

55: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:05:50 ID:r5w
全盛期西部の8回裏のデーブ円陣で打線に火が付くの見ててクッソ好きやった

60: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:11:24 ID:TOt
ワイちな猫、やっぱり割り切れないンゴ…
葉留彦の話からすれば賭け要素はそんなになさそうやけど、上でもあるけどアカンものはアカンわ

61: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:11:26 ID:UjQ
何が賭博で何が賭博じゃないのかはこれを参考にして判断してクレメンス
http://bylines.news.yahoo.co.jp/takashikiso/20160315-00055459/

64: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:17:58 ID:r5w
猫さん潔いなぁ…

68: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:22:50 ID:zzF
悪いもんは悪いし、疑われるようなことやってたらアカンのや
黒い霧のこともあるし、そういうのには敏感であってほしかったなとは思うわ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:37:59 ID:UhG
この程度で幻滅した的なこと言ってる奴は高校の野球部にはイジメはないし体罰もないと思ってるんやろなあ

81: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:41:29 ID:Kck
>>79
実際うちのところでは無かったけど、全国何万とある高校野球はあっても当たり前だとも思う


でも、ファンが金払って応援してくれて輝きを放ち常に憧れであるべきNPB所属球団の選手がこれやってたらなぁ...

84: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:44:41 ID:ak6
ちな猫やけど悲しいわ…

巨人の円陣の話が出て、他球団も調査をし始めたんだろうなあ
罰金・褒賞はどこでもカジュアルにやってそうなものだけに、
明日以降も発覚してきそうな気もするのが怖いね…(もちろんここまでで終わってほしいけど)

88: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:47:19 ID:RQv
ちな猫だがワイ別にこれくらいいいんじゃないかと思ってるんだがあかんのか?

91: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:49:44 ID:Kck
>>88
これくらいならいいって言ってると後々もっとでかいことに発展しそうやからなぁ
芽は詰摘んどくのが得策かと思ったやで

93: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:50:51 ID:mw7
>>88
これぐらいというのはわからんでもないけど
球界全体が敏感なこの時期にちょっとでもそれっぽいことしてたなら
程度の問題じゃなく早々に発表すべきだったのではないかと

94: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:51:10 ID:IjG
>>88
民間企業ならただのパワハラやからなぁ
選手が訴える訳やなく外野がピーピー言うんは違うんやろけど、やっぱり心象は良くないわな

92: 名無し 2016/03/15(火)21:50:48 ID:pfB
ワイちな虎、泣く

95: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:52:07 ID:cqE
賭博では無いけど、グレーやと思うで
これを機に止めさせたって言うてるしええんちゃう

99: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:55:21 ID:r5w
取り敢えず中日は平田がないって断言してるからないと信じたい

100: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)21:56:19 ID:TOt
選手会に聞いたってことみたいやから、炭谷中心に聞いたんやろか

まあ、下手に隠そうとしなかっただけマシなんやろか…

104: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:01:29 ID:mw7
>>100
あるいはやってる事に対しての自覚がないんじゃないかなあ
上でこの程度のことで…って意見あったけど選手も同じで
そんな悪い事してるとは認識してなかったんじゃないか
悪い事ってのは道義的な面からの見方だが

106: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:12:03 ID:TOt
>>104
そうなんやろな
今回の件で今一度球団も含めて認識を改めて欲しいわな、ちょっとしたやり取りでも誤解を招いたらそれを解くのも大変なんやし

108: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:14:42 ID:Bwu
ランサムのせいや

109: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:16:31 ID:Zi2
でも阪神は去年のうちに調べ付けてたんやろ?

110: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:17:23 ID:Bwu
この際西武と阪神を合体させてソフバンを倒そう(提案)

112: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:19:52 ID:I7Q
>>110
阪神ライオンズなのか西武タイガースなのか

114: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:20:39 ID:lH9
>>112
武神ライガース

116: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:20:52 ID:TOt
>>114
格好E

119: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:49:02 ID:pvj
>>114
どうせなら語順は神武の方が良さそう

115: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:20:52 ID:Bwu
>>112
資金力を考えて阪神ライオンズで

111: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:19:13 ID:Bwu
1中秋山
2遊鳥谷
3右福留
4三中村
5一ゴメス
6Dメヒア
7二浅村
8捕炭谷
9左大和


いけるやん

124: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)23:51:22 ID:l0N
>>111
阪神と西武のウィークポイントが見事に合致した感じやな
あとレフトは栗山ちゃうか?

107: 名無しさん@おーぷん 2016/03/15(火)22:12:30 ID:gxN
ということで西武の件は

●行為は恐らくセーフ(円陣→巨人と違って双方向のお金の流れがない・ノック→価格が僅少&飲食代として敗者にも平等に還元)
●調査~発表までの流れも迅速で不自然な点はない
●ただ誤解を招くので今後は自粛すべき

公式発表通りならこうなる