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引用元: 菊池の「2段モーション」説明受けるも最終的見解なし

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:39:48 ID:Jns
>辻監督、鈴木球団本部長、土肥投手コーチが出席し、
>西本審判クルーチーフから約30分間にわたって説明が行われた。
>鈴木本部長は「最終的な見解はちょっと待って下さい、と。
>『(NPBとしての)見解はこうです』と言うけど、まだ自分たちの(求める)答えにはなっていない。
>もう少し詳しく説明できるものが2、3日中に出ると思う」と話し、
>後日改めて説明が行われる予定となった。

今ごろ一生懸命考えてるんやろなあ…

http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20170818-OHT1T50133.html

6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:51:14 ID:ldo
だいぶ前にヤクルトの木谷がスパイスから指摘受けてたけどその時はどんな見解やったんやろ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:51:49 ID:Jns
ていうかマジで統一の最終見解を一刻も早く出さないと
この2、3日中に登板する「現状2段モーションっぽい投手」への影響も
出かねないんやで…
5日後には菊池もまた投げるんやで

9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:54:08 ID:mu2
>>7
つか審判団の威信に直で関わるやろ
このまま曖昧にしたらストライキに繋がりかねん

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:01:22 ID:Jns
>>9
「審判団の威信」と「現状2段モーションっぽい投手が何人も普通にいる現実」を
秤に掛けて落としどころをさぐるとするならば、
審判団としては菊池に「やや唐突・曖昧ですまなかった」と謝った上で
「ルールとしてはイリーガルを採ることができる
 投球動作ではあるのだから、来年からは直してきて」と今シーズンは不問にすることかなあ…

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:03:11 ID:mu2
>>20
来年から直すか…まあ審判団としての落とし所はそれでええんやろけど果たして球団と菊池が納得するか…?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:03:26 ID:ehQ
>>22
ほんこれ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:10:12 ID:Jns
>>22
謝罪した上で「来年からはルール適用を厳しくしていくで」ということやから
球団も本人も受け入れるしかないと思う
もちろん他の球団・選手もね

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:11:27 ID:mu2
>>28
まあそれなら何とかなるか…?
んでも全審判に適用を共有させないとまた起こりそうやけど

8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:52:58 ID:XeO
2段モーションとかボークとか日本は厳しすぎる

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:54:38 ID:XeO
西武は絶対に菊池を守り抜けよ、これは大問題だ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:54:44 ID:uKU
意地悪な話、見解をはっきりさせないのにかこつけて
「おいおい、あいつボークちゃうんか審判さんよぉ??」ってことも可能になるもんな

審判のメンツとかそういう話じゃなくなるンゴ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:55:30 ID:mu2
>>11
日本球界崩壊不可避

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:55:36 ID:XeO
今まで散々クソ判定してよくストライキ起きないよな、判定自体が単発の行為だからかな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:58:22 ID:mu2
>>13
選手が「どうあろうと審判の判断を信じる」と思っとるからやろ、審判への抗議はどうあってもマナー違反と捉えてる
確かにそうなんやが、マナー違反言うならそれ相応なマナー違反と堂々言えるしっかりした審判団でおらんとアカンのにレベルが低い上でそれやからな

そらストライキ起こせませんわ

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:58:05 ID:e1f
2段モーションなんてとっくの昔に形骸化されてるやん
今更なに取り出してんねん

18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)04:59:57 ID:mu2
選手はもっと今の審判団への反抗心を持つべき

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:00:55 ID:XeO
審判は絶対だと普段言っておきながら人間にだってミスはあるよとか言ったらマジで許さん

21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:02:58 ID:XeO
ライアン小川とかどうなのよ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:05:48 ID:Vew
卍とかコデライクとか白井の絶叫も禁止にしろよ
審判が目立つな

25: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:05:55 ID:uKU
結局オープン戦のころから情報共有してないからおかしくなったんやからなぁ
このへんなんか仕組み作らんとまた起こるで

27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:09:52 ID:ehQ
審判員にもいろいろな見解がある

審判員全員のルールも決めれないで、選手側にルール守らせるなよ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:12:05 ID:mu2
>>27
絶対的存在がバラバラの見解とか舐めてるとしか思えんな

31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:14:14 ID:ehQ
不正投球を宣告した真鍋球審は、報道陣の質問を受け付けず、無言で球場を後にした。

真鍋を許すな

32: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:16:27 ID:Nmm
なんでここにきて急に二段モーションが持ち出されたんやろか
菊池選手のモーションがあまりにも目に余ったのか
この審判が10年くらい前からタイムスリップしてきて愕然としたのか

33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:17:09 ID:mu2
>>32
目に余ったなら開幕直後に指摘されてると思うんですがそれは

36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:19:13 ID:ehQ
>>32
ちなみに国際ルール上、菊地のモーションは問題ないよ
毎回タイミングが変わるモーションは二段モーションになるけど、菊地の場合一定のリズムであげてるからな

38: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:20:13 ID:mu2
>>36
もう全部のルール国際で統一せえや
なまじ独自でやるからアカンのやろ、レベル低い癖に

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:18:24 ID:uKU
たぶんその試合まで良く見てなかったんやろ
不意に「ん?二段やんけ!」となったんや

35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:19:09 ID:mu2
>>34
良く見てなかったとかそれ審判として刺殺されても残当なレベルやんけ

39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:20:14 ID:ehQ
>>34
初回もこのモーションで投げてるんやけど、初回も良くみてなくて2回から試合見たのかな?

41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:22:36 ID:ehQ
no title


左右どちらかが違反投球で、どちらかは正当な投球です
見分けてください

43: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:23:58 ID:mu2
>>41
うーん、これは完全に一致!w

45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:24:57 ID:2Na
>>41
真鍋球審は目が良いんだなあ
ワイには違いが分からんわ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:26:50 ID:JcR
>>41
立体視かな?

51: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:30:22 ID:e1f
>>41
むしろ2段を取り締まるなら
こういう投げ方を全て取り締まるべきだった
それをしなかった時点で形骸化されてるんだから今更ほざくな

53: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:34:42 ID:Nmm
まあ>>41見る限り挙げた足が一旦自重で落ちるくらいには溜めてるし二段モーションではあるな
形骸化してても規則としてはあるわけやし審判にそうだと言われてしまえばルール上はどうしようもないわね
それにしてもなぜそのタイミングで突然思い出したんやろか

54: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:41:09 ID:ehQ
>>53
初回ならまだしも2回途中から言い出したからなぁ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:22:44 ID:uKU
やっぱりゾーン判定は機械に任せて、球審はほかの部分の判断に専念させてもええんかね

44: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:24:42 ID:Epl
ワイジ、何回みても二段に見えない

47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:26:27 ID:uKU
ほんま気まぐれやったんやろなぁ…
そして、大騒動になっちゃったって感じ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:27:10 ID:mu2
>>47
審判が気紛れ判定とか射殺不可避

58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:54:42 ID:Iiz
二段モーションってなんだよ三浦のときもそうだけど
何がダメなのか分からんし やっちゃいけない理由も分からん 大塚なんて明らかに二段だっただろ

64: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:07:49 ID:mu2
>>58
打者のタイミングを意図的にずらすからダメとか何とかだったはず

68: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:13:28 ID:Jns
>>64
まあ菊池(や他チームの投手も)の投球動作は常に一定なんだけどね
(だから一連の動作であって2段モーションじゃない、という見解もあるわけやな)

59: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)05:54:45 ID:OEY
昔の宮國とかオスンファンは大丈夫やのにな

60: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:02:28 ID:IsA
もうわかりやすく、足を上げた後に落としてまた上げた場合不正投球とする、とか明記して分かりやすくすればええんやない?

61: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:04:39 ID:ehQ
>>60
それは国際ルール的にもメジャー的にも問題ないから日本だけ禁止はおかしいんやないか?

62: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:06:41 ID:vD6
なぜシーズン終盤に反則を取るのか意図が理解できない。

63: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:07:43 ID:ehQ
>>62
菊地の楽天戦の成績
5勝0敗 防御率0.64
これでわかったかな

66: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:09:30 ID:xxD
>>63
真鍋は美馬にも意味不明なボーク宣告したりしてたからそれはない

67: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:11:33 ID:Iiz
三浦が二段作った時はいつも同じタイミングでやれば投球動作として認めるって
MLBの審判が言ってたのに急にダメなったからな 何が国際化やねん

69: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:16:38 ID:Iiz
岩隈が二段ずっとしてたらここまで凄いピッチャーにならんかったかもしれんから
一概に超クソルールとは言えないかもしれんが

73: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:20:18 ID:xxD
>>69
ただ岩隈も2段モーションやめた直後はボロボロやったからなぁ

74: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:21:59 ID:ehQ
>>69
論点ずれとるで
別にNPBが2段モーション厳しくしようがかまわないが、シーズン終盤のそれも試合途中でいきなり反則取ったからおかしいんやろ

70: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:17:01 ID:ehQ
no title


真鍋「うーーんアウト」


ちょっとボーク取りすぎちゃいますかね

71: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:18:41 ID:elR
やきうの国際化のために2段モーション禁止(メジャーリーグや国際試合ではやってもいい)

72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:19:52 ID:Iiz
BSOとかどうでもいいこと導入するならチャレンジ制度くらいさっさと用意しろ
日本の審判が誇れるのは声量だけかよ

75: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:22:17 ID:OEY
こないだのマーティンブチギレ事件もボーク判定厳しすぎて起きた事やしな
日本は色々と過敏すぎや

76: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:24:12 ID:IsA
フォームが一定のタイミングなら二段モーションを認めるってのもよくわからんよな
二段モーションが禁止されるのはタイミングがずらされて、打者が不利になるからやろ?それなら牧田のスーパークイックとかもなんで反則じゃないんやって話しに繋がらんかこれ

86: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:33:32 ID:Jns
>>76
牧田のそれは「ボールインプレイでの投球間隔リズム変え」という投球術であって
投球動作を途中で変えてるわけじゃないからええんやないの?

87: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:36:12 ID:ehQ
>>86
まぁでも牧田のクイックと菊地のフォームじゃ明らかに牧田の方が、タイミング外しにきてるよな
クイックおkだけど、タイミング外す投球ダメってもうおかしいわ
完全にストップして、毎回タイミング違ってるならまだしも

89: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:40:21 ID:Jns
>>87
投じた球以外での虚を突く戦術を良しとしない審判や選手もいるんやろうね
ジャーマンが怒ったのはそういうことやろうし

90: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:42:36 ID:ehQ
>>89
まだそっちの方が正統性ありそうやけどなw
菊地は毎回同じフォームなんやからタイミングは合わせやすいと思うんや

ストレートが異次元なだけで、あのフォームで140キロのストレートなら誰も苦にしないで

94: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:44:41 ID:IsA
>>86
投球動作を途中で変えてないってどういうことを言ってるんや?
牧田は毎球フォームのスピードを変えてると思うんやけど

100: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:51:04 ID:Jns
>>94
ああ、スピードのほうを言ってたのかすまんな
まあでもスーパークイックもOKやと個人的には思うけどな
投球動作の一連の途中で緩めたり止めたりしてるわけでもなく、
一連が一定に速いんやし

77: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:25:29 ID:ehQ
no title

no title


ちなみに本番MLBではどちらもボークにならない模様

79: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:26:16 ID:FWj
>>77
これはこれでおかしい

80: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:27:59 ID:xxD
>>77
なんやこれ草

81: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:28:00 ID:OEY
>>77
マテオみたいな方草生える

85: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:33:13 ID:IsA
>>77
左の飛ぶフォームはこんなに大袈裟じゃないけど藤川もやってたな

78: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:26:05 ID:Iiz
打者のタイミングずらすのだめなら上原もダメってことになるんやないか?

82: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:29:30 ID:Iiz
審判が自分がやった間違いを認めないのなんでやろ
もうちょっとマシな審判連れてこれないんか?体触れたら退場とか乙女じゃないんだからさ

83: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:29:38 ID:S1S
そもそも投手っていかにバッターのタイミング外すかってのも技量じゃないんか?
あまりに酷いのはどうかと思うけど

84: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:31:34 ID:Iiz
>>83
投球間隔や間の使い方とかでずらすのはセーフなのにな

88: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:39:21 ID:Iiz
MLBの審判交えてルール固めたほうがええわ NPBだけの国際化(笑)はもうやめろ

92: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:44:11 ID:PY9
>>88
日本の審判が英語喋れないので無理です(笑)

95: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:46:28 ID:xxD
>>92
白井は喋れた気がする

96: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:46:54 ID:Iiz
>>95
一応プレミア12出てたよな

98: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:49:59 ID:xxD
>>96
一次ラウンドで球審をやってあの美声を世界に披露してたな

91: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:43:22 ID:MRU
審判(菊地の奴め、美人でエロそうな嫁を貰って受かれてやがるな。けしからん、喝だ)

審判「菊地くん、それ二段モーションだよ」

93: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:44:38 ID:ehQ
>>91
それならシーズン序盤に言ってくれませんかね…

107: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:54:59 ID:MRU
>>93
審判「別に菊地のためを思っていってるわけちゃうし、一番ダメージ与えられそうなときに言うよね」

109: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:58:24 ID:ehQ
>>107
だけど菊地指摘されても完封しちゃったんだよなぁ

110: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:59:46 ID:Iiz
>>109
審判「ワシの試練を乗り越えるとはな・・・」ウエカラメセンー

112: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)07:01:06 ID:MRU
>>109
審判(チッ、今に見ておれ)

113: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)07:02:18 ID:p9A
>>109
なおしっかりダメージは与えたもよう

ずっと負担のかかるセットポジションの影響で
途中で足攣ったらしいで

99: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:50:13 ID:S1S
シーズン始まる前に言うならまだしもこの時期に言うのはクソやんけ

103: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:53:27 ID:Rlu
なんで意地でもチャレンジ導入せんのや ほんとクソ

108: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)06:55:13 ID:Iiz
沈静化していた二段モーション騒動を再熱させたのが審判団という

119: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:39:13 ID:Jns
仮に来週から厳格化するとなったら、今現在2段モーションっぽい投手は
一旦は登録抹消してでも調整せんといかんよな(調整というレベルでどうにかなるかは知らんが)
そしたらシーズン終盤にしてまた順位に波乱がおこったりして

120: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:40:27 ID:qvu
なんで今更なん
ダメならキャンプの時に言え
あと説明できないジャッジはするな

121: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:42:15 ID:2Ck
これかなりヤバい問題だよな

122: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:42:50 ID:lM4
こんなだからNPBは猿真似って言われるのよ
助っ人審判制導入して、どうぞ

129: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:55:11 ID:Hn0
>>122
よその審判が圧倒的にええわけでもないがな
そもそも向こうのレベルがこっちとダンチやったらチャレンジなんていらんわ

130: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:57:11 ID:lM4
>>129
そうなんか
すまんな

131: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:57:18 ID:qvu
>>129
自分の非を認めるだけマシやろ

133: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)10:00:59 ID:Hn0
>>131
日本の審判かてビデオ判定導入されてる範囲内のプレーやと異議申し立てがあると即確認するやんけ
どのプレーでも審判が確認できるようにする制度づくりをNPBはちゃんとしろって話

123: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:43:12 ID:qvu
あの審判クビにしろホンマ
そんな仕事で金貰うな高校野球の審判とレベル変わらんやんけ

124: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:45:10 ID:lM4
>>123
横浜のよそ見審判はクビやったらしいけど
審判てそう簡単にクビにできるんかな?

125: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:51:32 ID:qvu
>>124
仕事しないんやからクビになって当然やろ

126: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:52:20 ID:g01
審判は完璧で当たり前なんだよなあ
スポーツはそういう前提の元に成り立っとるし

128: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)09:54:55 ID:qvu
>>126
ほんこれ
審判に個人差があったらルールも日によって変わるということやから競技として破綻してる

134: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)10:01:29 ID:cEY
別に完璧じゃなくてええけど説明とチャレンジは入れてほしいンゴねぇ…
正直チャレンジあった方が審判としても楽やろ

137: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)10:05:40 ID:Hn0
>>134
勘違いしとるやつが多いようやが、ビデオ判定導入に否定的な審判自体はそう多くないんやで
一部の審判やったり出どころもわからん「審判の威厳」みたいな言葉の一人歩きでうやむやになっとるが
ほんまにその辺消極的なのはNPB

まあ、揉めたプレーの説明くらいはちゃんとすべきやと思うがな
「状況説明。それに対して自分らがどんな判断をしたか。最終的なジャッジ」くらいのテンプレを作ることくらいはできるはず

135: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)10:02:50 ID:EW4
日本のボーク判定は厳しすぎる気がするわ
スローで見てもよくわからんやつとかあるし

136: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)10:03:48 ID:Jns
とにかく、記事中にもあるけど
投手のフォーム固めという野球にとって大事な要素の話だから、
実はどの球団にとっても大問題なはず
(今現在2段モーションっぽい投手がいない球団であっても他人事ではない)
審判団だけでしっかり改善するとも思えないし、NPBも動いてほしいんやけどな

138: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)10:09:53 ID:Hn0
>>136
今回のに関しては単に真鍋が単独で出しゃばっただけやと思うがな
それの追及食らっとる真鍋以外の人間は災難に見えるわ

140: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)10:19:46 ID:mOD
今年は菅野と菊池の沢村賞争い面白いからこれで変なことにならんとええなあ
最後まで熱い争いを見たい

143: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)10:39:24 ID:2uH
あのプラプラするフォームが「今の雄星のフォーム」なんだから、ずっとあれで投げてる以上打者のタイミングがずらされるもクソもなくね

144: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)10:48:37 ID:p9A
>>143
雄星に限らず小川も高梨も、結局はそういうことだよね
どのバッターもシーズン初対戦で面食らうだけで

145: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)13:22:59 ID:vOC
なんで本家メジャーで投げたとして取らないボークや2段が
こんなきびしいのか

146: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)16:53:57 ID:TL4
あー他のピッチャーも取られ始めた

148: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)17:24:15 ID:eDx
公の井口が早速取られたンゴ