【政治】政府、オーストラリアとの新型潜水艦の共同開発手続きに参加へ
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1431055984/
1 名前：マカダミア ★[] 投稿日：2015/05/08(金) 12:33:04.09 ID:???*.net
日本政府は、オーストラリア政府が計画する、新型潜水艦の共同開発のための手続きに参加する方針を固めた。
オーストラリアは、共同開発方式による潜水艦の建造を目指しており、アンドリュース国防相が、5月6日、中谷防衛相に対し、
共同開発に向けた手続きへの参加を要請した。
これを受けて、政府は、近くNSC(国家安全保障会議)を開き、手続きへの参加を決め、潜水艦技術の一部開示を確認する方針。
オーストラリアは、日本とドイツ、フランス3カ国の技術力や性能を比較検討し、共同開発国を2015年末までに選ぶ方針だが、
海上自衛隊の最新鋭潜水艦「そうりゅう」型に強い関心を示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150508-00000950-fnn-pol 5月8日(金)6時29分
5 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 12:35:42.30 ID:/i/+J4Kx0.net
核ミサイル積んでない潜水艦って意味あるの？
6 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 12:36:25.37 ID:s3Fe9NWD0.net
晋三 晋晋晋晋三
晋晋 三晋晋晋 ｷﾞｬﾊﾊﾊｰ！
I晋 ◆／）||（＼◆晋 俺様の地球儀外交の為に
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ 虎の子の潜水艦技術を米豪に差し上げます。
,Y . ││´ ..Ｖ,
| ノ（_＿）ヽ | (⌒)
ヽ （__人__） . /⌒ ﾉ ~.ﾚ-r┐
＼ ＼_| _／ ノ __ | .| ﾄ､
18 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 13:10:17.20 ID:nMruhi2M0.net
コリンズ級が酷すぎるから、前期おやしお型を、
ちょっと大型化したくらいでオージーは満足でしょ？
改そうりゅう型のような最先端の技術や部品の提供は無しの方向でお願いします
21 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 13:26:05.06 ID:QM120nlK0.net
>>18
豪は最新のリチウム電池載せたのが欲しいと言ってる
26 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 13:49:21.73 ID:nMruhi2M0.net
>>21
欲しい言うだけなら勝手だけど、提供する義務はないよね(´・ω・`)
23 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 13:26:56.62 ID:hZvGhV890.net
これはマジに安倍ちゃんGJ
グダグダ反対してるバカウヨを蹴散らせ！
29 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 13:56:22.91 ID:3XPScJzC0.net
オーストラリアが日本に何を教えるの？
30 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 13:58:17.55 ID:hZvGhV890.net
>>29
はやぶさが降りたウーメラの射場
日本の新兵器開発をそこでやるのが取引でなかったか？
36 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 14:17:37.17 ID:3XPScJzC0.net
オーストラリアってロクな製造業もないのに、なんであんなに
社会は豊かなんだろう？物価とかものすごく高いよな。
37 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 14:20:06.39 ID:VnfOOUWe0.net
>>36
オーストラリアは時給３０００円位もらえるんだっけ
39 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 14:20:55.96 ID:hZvGhV890.net
>>36
地面掘ればボーキサイト、鉄鉱石、石炭がザクザク出てくるからな
49 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 17:30:01.51 ID:iyfQ3LsZ0.net
日本のドンガラにアメリカのシステム積んだのを
自分のところで作りたいとかスゴイこと言ってる
自慢のアレに任せたら漁礁になるだろ
51 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 17:31:39.32 ID:m5qG8pF80.net
>>49
カヌーもまともに作れないそうだから、潜水艦なんてもってのほかだろうねえ。
誰よりも豪の潜水艦のクルーが国産をいやがるんじゃない？
59 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 18:35:08.60 ID:BNSVkUOo0.net
お前らオーストラリアに情報渡すと中国にだだもれ、とか嬉しそうに語ってるが
米国が対外的には最高レベルの軍事機密渡してる国だって知ってた？
米国が対外的には最高レベルの軍事機密渡してる国だって知ってた？
74 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:18:59.07 ID:Lgza3ZzsO.net
>>59
英連邦で西側だし、いちよう白人主体の国家で、ベトナム戦争やアメリカが主導した紛争・戦争には参戦してる国だしね
みんなが心配してるのは虎の子の潜水艦の技術をある程度提供するわけだし、捕鯨関係で日本と対立したり、中国移民の増加やラッド政権みたいな親中政権があったから気持ちは分からんでもない
英連邦で西側だし、いちよう白人主体の国家で、ベトナム戦争やアメリカが主導した紛争・戦争には参戦してる国だしね
みんなが心配してるのは虎の子の潜水艦の技術をある程度提供するわけだし、捕鯨関係で日本と対立したり、中国移民の増加やラッド政権みたいな親中政権があったから気持ちは分からんでもない
78 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:24:56.15 ID:XMxJdbuD0.net
>>74
どの国もそうだけど、利益は対立してる組織や集まりが複数あるのが普通だろ
中国人から献金受けてるやつもいる
（日本人は金なんか無くても教えるｗ）
中国からして国内は対立してる集団だらけだし、国民国家じゃないけど
どの国もそうだけど、利益は対立してる組織や集まりが複数あるのが普通だろ
中国人から献金受けてるやつもいる
（日本人は金なんか無くても教えるｗ）
中国からして国内は対立してる集団だらけだし、国民国家じゃないけど
62 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 18:41:22.47 ID:G9eV2mwT0.net
どっちにしろこの話は無かったことになるから喜べ。
４兆円なんて二度と出て来ない商談だが、武器輸出もしたことが無い
日本はこれに懲りて一人でコツコツ武器を作ればいい。
65 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 18:51:04.66 ID:G9eV2mwT0.net
技術が流出〜、って技術持ってんのは日本だけじゃないだろ。
むしろ武器関連は世界から技術導入しないと国防さえままならない。
せっかくのチャンスも引きこもって外を見ようともしない。
せいぜい自宅警備だけで満足するんだな。
68 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:04:19.35 ID:m5qG8pF80.net
共同開発、って言うけど、豪は提供できるものあるの？
76 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:21:03.77 ID:G9eV2mwT0.net
>>68 実際は一方的な技術供与だな。豪国が提供できるのは代金だけだ。
自分の意見は豪国に潜水艦技術を売ってもいいと思ってる、武器輸出国は
ライセンス生産という売り方もしている。日本はその恩恵を多いに受けて
いる国だ。門外不出の技術なら拒否するのが当然だが、潜水艦技術はいずれ
どんな国だって同じレベルに達する。支那に至っては潜水艦後進国が
いまでは日本も驚愕する潜水艦部隊を持っている。国防は一国でやるものではない、
自国の軍事力を過信して連合国に叩きのめされたことを教訓にすべきだと思うが。
70 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:11:29.57 ID:Lgza3ZzsO.net
共同開発はするがダウングレードの技術しか提供しないのかな？
オーストラリアがそうりゅう型を導入するときは日本は次世代型の潜水艦になるみたいだけど、どうなることやら
オーストラリアがそうりゅう型を導入するときは日本は次世代型の潜水艦になるみたいだけど、どうなることやら
71 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:17:09.85 ID:QZl40tjV0.net
>>70
中身はアメリア様の最新センサー、CDSになるんだが
72 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:17:32.46 ID:thevPC140.net
>>70
それゃダウングレードでしょ？ハッカーやらで中国に流出したら困るし
国の国防にかかわる。
それゃダウングレードでしょ？ハッカーやらで中国に流出したら困るし
国の国防にかかわる。
77 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:24:13.14 ID:Lgza3ZzsO.net
>>71
具体的に殻は日本、中身はアメリカみたいに確定したんだっけ？
アメリカもどこまで最新型と称して技術や機材提供するんだろうね
>>72
さすがにそうだよね
これで、あいよ!!って最新技術を提供したらバカ丸出しだもんね
三菱、川崎重工もハッカー攻撃が頻繁してるみたいね
80 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:27:30.17 ID:60OmOnq70.net
>>72
ドンガラ作る超アナログな職人技の溶接技術を
どうやってハッカーが盗むのか教えてくれよ
ドンガラ作る超アナログな職人技の溶接技術を
どうやってハッカーが盗むのか教えてくれよ
85 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:38:12.67 ID:Lgza3ZzsO.net
>>78
日本もいまだに中国から金を貰ってるとしか思えない政党もあるしね
実際、豪州はそこら辺は気を使って、問題ある人物とかは省くとは思うけどね
中国は中国共産党の私物みたいなもんだからね
>>80
怖いのはそういう職人や技術者の人物を金品で釣ったり、甘言を用いての誘拐や国外に出国させたりすることだと思う。
日本もいまだに中国から金を貰ってるとしか思えない政党もあるしね
実際、豪州はそこら辺は気を使って、問題ある人物とかは省くとは思うけどね
中国は中国共産党の私物みたいなもんだからね
>>80
怖いのはそういう職人や技術者の人物を金品で釣ったり、甘言を用いての誘拐や国外に出国させたりすることだと思う。
88 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:40:58.13 ID:60OmOnq70.net
>>85
二階とか谷垣のいる自民党のことか
92 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:49:24.70 ID:Lgza3ZzsO.net
>>88
個人単位で釣られてる人はどこ団体個人問わずいるかと
ちょっと前の事案だけど、外務省の暗号官が中国側に釣られそうになって自殺してたりとかあったね
75 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:20:14.16 ID:TZtqfMXF0.net
海自が反対してんだろ？
豪が日本に提供できる技術なんてあるわけない
アメリカが執拗に日本の潜水艦を豪に導入させたい事から察せる
せっかくのチャンスって言うけど、
なんのチャンスなんだ？結局カネだけだろ？
覇権国家でも目指してんの？
国防の危険性を上げてまで参加するメリットあるの？
豪が日本に提供できる技術なんてあるわけない
アメリカが執拗に日本の潜水艦を豪に導入させたい事から察せる
せっかくのチャンスって言うけど、
なんのチャンスなんだ？結局カネだけだろ？
覇権国家でも目指してんの？
国防の危険性を上げてまで参加するメリットあるの？
81 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:32:01.34 ID:Lgza3ZzsO.net
>>75
海自は難色を示してたみたいね
政府としては日本だけじゃ中国に対応しきれないから豪州にある程度の技術を提供して、対応を分散させたり、味方にしておきたいんだと思う
アメリカはアメリカで日米豪を主軸に同盟や協力関係を強化したり、米軍の負担を減らしたいのとあわよくば日本の技術を吸収したいんじゃないかな？
後々は台湾に日本の技術を使った潜水艦を供与みたいに先の事を考えてるのかも？
政府はカネが欲しいんじゃなくて、シーレーン防衛の確実な味方が欲しいんだと思う
海自は難色を示してたみたいね
政府としては日本だけじゃ中国に対応しきれないから豪州にある程度の技術を提供して、対応を分散させたり、味方にしておきたいんだと思う
アメリカはアメリカで日米豪を主軸に同盟や協力関係を強化したり、米軍の負担を減らしたいのとあわよくば日本の技術を吸収したいんじゃないかな？
後々は台湾に日本の技術を使った潜水艦を供与みたいに先の事を考えてるのかも？
政府はカネが欲しいんじゃなくて、シーレーン防衛の確実な味方が欲しいんだと思う
83 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:36:12.22 ID:TZtqfMXF0.net
>>81
豪は「潜水艦買っても日本の味方をしない」って声明出してたけど
豪に技術供与で、シナがそうりゅう型の潜水艦を作るのは確定だね
最高レベルの機密情報を、共有している米軍と一緒にすんなってw
そっちは死ぬつもりで守るだろうが、
日本からもらった技術なんてシナに売るためにあるようなもんだ
91 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:44:37.13 ID:Lgza3ZzsO.net
>>83
平時のうちに完全に中国と敵対的な声明は出さないかと
そこら辺は日本も含めアメリカ、ベトナムやフィリピンも発してないはず
豪州にとって中国はお得意様だからね
最高レベルではないと思うよ、F22売って貰えなかったし。
極端な話、自国以外は仮想敵って言葉もあるしね
そうりゅう型は無理だけど、そうりゅう型モドキは作れるかもね
82 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:33:57.58 ID:G9eV2mwT0.net
戦闘機もイージス艦もすべて米国の技術を国産技術と勘違いしていないか
米国は日本を信用して技術を提供している。それは同盟国だからだ。
豪国の潜水艦選定で米国が日本製を薦めるのは、日本は信頼に足る同盟国だからだ
日米豪・インドというあたらしい同盟を築こうというのに、相手を信用できないなら
同盟は無理だろう。
米国は日本を信用して技術を提供している。それは同盟国だからだ。
豪国の潜水艦選定で米国が日本製を薦めるのは、日本は信頼に足る同盟国だからだ
日米豪・インドというあたらしい同盟を築こうというのに、相手を信用できないなら
同盟は無理だろう。
84 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:36:54.08 ID:60OmOnq70.net
>>82
日本の技術は世界一
イーグルもラプターもイージスも日本の技術が起源
ダメリカがパクっただけだろ
86 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:40:38.54 ID:VnfOOUWe0.net
>>84
恥ずかしいからやめろ
87 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:40:48.46 ID:TZtqfMXF0.net
>>82
ずれてんなあ
同盟国だから、何もかもホイホイと提供していいわけじゃない
アメリカは日本に核武装は絶対にさせないしな
核のない日本にとって、潜水艦の技術は日本の核に等しい戦力
それとイージス艦はアメリカのよりもグレードダウンしてるのだし、
戦闘機だって日本の技術に驚異を抱いたアメリカが
日本につくらせないようにしただけだ
89 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:42:39.48 ID:60OmOnq70.net
>>87
だから海自の潜水艦基地は米海軍のベースの中にあるんだわな
いざとなったら潰せる
186 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 22:02:50.69 ID:ISH2UF2d0.net
>>82
はぁ？
93 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:53:28.91 ID:G9eV2mwT0.net
たぶんに新設計の潜水艦になると思う。そうすればそうりゅう型ではなくなるから
日本の国粋主義者を納得させきれる。
ただ新設計ならドイツも同じだ。ドイツは日本にはない燃料電池技術を実用化している。
そうりゅう型完成品輸出でない限り、日本はドイツに負ける。
日本の国粋主義者を納得させきれる。
ただ新設計ならドイツも同じだ。ドイツは日本にはない燃料電池技術を実用化している。
そうりゅう型完成品輸出でない限り、日本はドイツに負ける。
96 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 19:57:37.39 ID:TZtqfMXF0.net
>>93
だから負けていいよンなもんw
豪は反日ブルドックの潜水艦使っとけ
何で無能の豪に技術提供するのに必死なんだ？
韓国のメンツを立てるために必死な一昔前の日本みたい
200 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 22:22:08.68 ID:ISH2UF2d0.net
>>96
禿同
豪の仮想敵国のインドネシアと仲良くした方が良い
99 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:00:42.99 ID:Lgza3ZzsO.net
>>93
ドイツが得意としてるのって、バルト海みたいな内海で浅瀬の沿岸用じゃなかったっけ？
外洋型も生産してたっけ？
94 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:55:26.00 ID:sk2nQ4/bO.net
日本は簡単に技術売りすぎるわ
197 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 22:19:27.49 ID:ISH2UF2d0.net
>>94
売るならまだしも駄々漏れだからね
98 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 19:59:44.74 ID:Y1Dlcjz70.net
こんなのダメに決まってるだろ。新幹線で散々な目に合ったのになぜ学習しないのか。しかも潜水艦なんて直接国防に関わること。進めてるやつはスパイぐらいに思えよ、全くアホとしか思えん。
101 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:00:55.96 ID:60OmOnq70.net
>>98
安倍ちゃん批判かよ
103 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:02:07.13 ID:8+C+tBNw0.net
仮に豪が日本提供の技術・情報だけリークしたとしても、
米側は日本だけだからと気にしないだろうか？
ホントに米軍情報は漏れていないのか確証はないし、
そもそも漏らす体制が駄目という事になるだろう。
そうすると現在豪軍が得ている待遇は受けられなくなる。
情報漏えいとかそんな恐ろしいこと豪はできないよ。
米側は日本だけだからと気にしないだろうか？
ホントに米軍情報は漏れていないのか確証はないし、
そもそも漏らす体制が駄目という事になるだろう。
そうすると現在豪軍が得ている待遇は受けられなくなる。
情報漏えいとかそんな恐ろしいこと豪はできないよ。
107 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:06:06.99 ID:Lgza3ZzsO.net
>>103
日本も結構スパイ事件があったからね
スパイ防止法もないし、ちょっと前までスパイ天国とか言われたし…
アメリカもそこら辺は神経質だと思うよ。
アメリカも中国系アメリカ人や金に釣られた技術者に情報抜かれてるからね
108 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:06:57.68 ID:TZtqfMXF0.net
>>103
そんなの裏で繋がってるに決まってるだろ
自分達の米軍の機密情報だけを維持させた上で、
日本の技術を意図的にシナに流出させる
理由？
戦争は儲かるからなあ
それに北東アジアに火種を作ったのはほかならぬアメリカ
ま、苦労して技術供与した結果、日本の国防が危うくなって
踏んだり蹴ったりになるのが目に見えている
海自が懸念どころか、素人でさえオチが分かってるのにねw
105 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:04:38.21 ID:fWa9g39q0.net
音が全く探知できない日本の潜水艦は絶対に渡しちゃいけない
豪米はその技術をほしがってる。だからこそ三カ国で防衛がどうこう言い出して豪に渡すよう強要してる
110 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:08:34.30 ID:Y1Dlcjz70.net
>>105
全くそのとおり
潜水艦技術はアメリカをも凌ぐ、日本では唯一の戦略兵器。
金云々の問題ではない。
116 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:11:47.28 ID:2XY+yy3v0.net
>>110
どこからそんな自信が湧いて来るんだろ
根拠出してみろよ
120 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:17:03.70 ID:TZtqfMXF0.net
>>116
潜水艦の最大の長所はバレないってとこ
アメリカが潜水技術に無関心で性格的に合わないので、
静音性などを重視する日本がトップに立ってる
日本の潜水艦の技術をこれだけしつこく要求してることから、
普通はどれだけ重要かわかると思う
それに豪が欲しがってるのはそうりゅう型だろ？
「手続きに参加しただけ」とか言い訳にもならない
106 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:05:30.36 ID:uq0lCOdb0.net
共同開発って技術をパクられるだけじゃね？
普通に完成品を売ってやった方がいいと思うが
日本→オーストラリア→中国へと軍事技術が流れるぞ
技術がパクられたら中国が「そうりゅう」型を量産化
111 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:08:52.43 ID:60OmOnq70.net
>>106
中国はソーナーも魚雷もCDSもない潜水艦を作るのか
109 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:08:08.05 ID:ffaYWSAP0.net
手続きに参加するのが決まっただけなのに、
そうりゅう型が採用決定みたいに取ってるのが多すぎ
相手もあるし、金額もある
日本としても完成品ならともかく、造り方を教えろじゃ安くは出せないだろうし、
三菱重工も川崎重工もそんな余裕はあるまい
121 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:18:41.60 ID:kPmFfIK50.net
とにかくリスクが巨大すぎる。見合うメリットが何かあるのか。
127 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:28:19.69 ID:TZtqfMXF0.net
>>121
はっきり言って何もない
「豪を味方に引き入れる」と言うが、何も担保がない
彼等がシナに技術流出しても、なんの罰則もない
前にも言ったが、日米は同盟国であり、担保を出し合っている
アメリカは米軍人の命が、人質になっているので手が出せない
そういう担保は豪のどこにあるの？カネ以外の部分でどうぞ
日本の唯一と言っていい軍事的な長所を出すのなら、
それに見合う担保を豪が出さないと、とても技術供与なんてできない
はっきり言って何もない
「豪を味方に引き入れる」と言うが、何も担保がない
彼等がシナに技術流出しても、なんの罰則もない
前にも言ったが、日米は同盟国であり、担保を出し合っている
アメリカは米軍人の命が、人質になっているので手が出せない
そういう担保は豪のどこにあるの？カネ以外の部分でどうぞ
日本の唯一と言っていい軍事的な長所を出すのなら、
それに見合う担保を豪が出さないと、とても技術供与なんてできない
130 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:35:45.47 ID:Y1Dlcjz70.net
>>127
見合う担保なんて豪には何もないし、政権が変われば一瞬で親中国になり得る国だ。こんなの検討の余地はない。
見合う担保なんて豪には何もないし、政権が変われば一瞬で親中国になり得る国だ。こんなの検討の余地はない。
134 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:41:02.35 ID:TZtqfMXF0.net
>>130
まあそういうことだ
日本もハトぽっぽを総理にした前科あるし、
俺もそれを阻止できなかったので、大きな声では言えんが
担保がないなら作ればいい、例えば
豪「豪国の一部の土地を日本軍が好きに使っていいよ」とか
裏切るつもりがないなら、まず裏切ったら損する状況を豪側が提案する
それなりの負担を共有しないとな
もちろん、豪はそんなの飲まないだろ？
別の提案でもいいけど時刻の負担になるようなことは一切拒否するはず
だから最初から話にならないのさ
日本側だけが「せっかくのチャンス」とか説明不明の、
国土防衛の危険性を上げるだけなのに、、馬鹿なこと言ってるに過ぎない
139 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:49:32.29 ID:gIHHRNvA0.net
>>134
言ってる事は良くわかるけど、何らかの担保得るってのは…まぁ無理だわな
結局大金ふっかけて、それ飲むかどうかで見るしかなさそうだけどな
なんでも金で解決ってわけにもいかんけど、やっぱり金はある程度「誠意」にはなる
いずれにしろ今の政府が売りたがってる以上、結局売ることになるんだろうよ
安倍としては日本側から先に一歩譲ってでも豪と関係結びたいってことなんだろう
143 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:53:10.77 ID:TZtqfMXF0.net
>>139
担保を得ることができないのでは同盟国にはなれんな
アメリカみたいに圧倒的な軍事力があれば主従関係はできるだろが
まあ、天皇陛下を処刑しようと必死、南京大捏造を世界的に普及、と。
海自含めて、あの国を信用してる人の方が少ないようだが
譲り合いの精神なんて国内だけ、
国際的に一切通用しないのにねｗ
グローバルだの、なんだの言ってるが、
先ず、あいつらの頭の中を国際化して欲しいよほんとに
122 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:20:23.84 ID:G9eV2mwT0.net
日本が年間１隻ペースで潜水艦を作っているのは、熟練技術者を失わないため
彼らこそが日本の潜水艦建造技術を支えている。
しかし二つの潜水艦ドックしかない日本はとても外国の潜水艦を作ってやれる
余裕なんてない。技術者を分散すれば日本の潜水艦建造ペースが狂うし、まして
完成品を外国に売る余裕は無いと思うな。だからそうりゅう型は売ることができない。
彼らこそが日本の潜水艦建造技術を支えている。
しかし二つの潜水艦ドックしかない日本はとても外国の潜水艦を作ってやれる
余裕なんてない。技術者を分散すれば日本の潜水艦建造ペースが狂うし、まして
完成品を外国に売る余裕は無いと思うな。だからそうりゅう型は売ることができない。
124 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:24:18.54 ID:6MAzCd+N0.net
>>122
建造ドックは余裕が在るよ
川重はエンジン組み立て工場がきついけど、三菱はガラガラ
126 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:28:09.16 ID:G9eV2mwT0.net
>>124 技術者も余るほどいるの？普通の造船じゃないんだよ。
だから豪国も国産潜水艦に失敗した。
125 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:26:52.45 ID:uq0lCOdb0.net
>>122
だったら外国へ売るのも共同開発も止めればいいじゃない
潜水艦ドックが二つしかないのならなおさら
中国にそうりゅう型を量産されたら手も足も出なくなる
128 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:31:14.95 ID:fh/rpezy0.net
これ。。三度のメシよりチョン・チャンコロが好きな民主なら
本国の指示でタダ同然で売るんだろな。。
名村の修理ドックもチョン民主は潰そうとしたからな。。
131 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:38:32.24 ID:G9eV2mwT0.net
中国に簡単に寝返る国とアメリカが同盟結ぶか？
スパイはどの国にもいるし、一番危険なのは日本だということは当たり前。
137 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:44:01.53 ID:TZtqfMXF0.net
>>131
豪と接近する材料に
アメリカの威光を使わないでね
日本はアメリカではありません
米中なら100%米だろうけど
日中なら、奴等はシナに付く
それだけのことだろ
132 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 20:39:47.27 ID:91xA05eq0.net
安倍が言うセキュリティダイアモンドとかいう日米豪印の対中朝防衛構想だろうけど
旧式艦の技術供与以外は、絶対にやめておくべきだよな
クジラを●すなと言いつつ、コアラやカンガルー●してる奴らを俺は信じない
141 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 20:51:03.47 ID:uq0lCOdb0.net
>>132
クジラを●すなって抗議してくるのは、それこそ潜水艦が原因だからね
オーストラリアの五月蝿くて深く潜れないポンコツ潜水艦は捕鯨船のレーダーにすら見つかってしまう
もちろんオーストラリアは自国の技術力のなさを露呈する訳にはいかないので
捕鯨船を動かすな→クジラ漁をするな→クジラがかわいそう！になってるだけ
だから米国や北欧の捕鯨には全く抗議しないし
捕鯨問題＝軍事問題なので、オーストラリアにとってクジラの生息数とかは関係なかったりする
151 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 21:11:23.36 ID:Foi8+lar0.net
仮に漏出して中国に渡ったとしても脅威にならないくらい、
船体技術や、哨戒技術が既に更に先に行ってるんでしょ。
159 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 21:20:01.93 ID:TZtqfMXF0.net
よく「豪より日本の方が情報流出の可能性がある」とは言うが、
なら何故、現時点で日本の潜水艦技術は漏れまくってないのだろうか
スパイ防止法がないのはわかっているが、
こういうのがあっても中華系アメリカ人に技術者が買収されて、
アメリカの技術がシナに漏れてるんだろ？
それに執拗に日本に「潜水艦の技術を」と迫って来るのがおかしい
日本が簡単に情報流出するようなら、そんな必要ないじゃないか
海自も反対してるって言うし、やっぱり何かはあるんだと思う
それを豪と、後ろにいる米国は欲しがっている
なら何故、現時点で日本の潜水艦技術は漏れまくってないのだろうか
スパイ防止法がないのはわかっているが、
こういうのがあっても中華系アメリカ人に技術者が買収されて、
アメリカの技術がシナに漏れてるんだろ？
それに執拗に日本に「潜水艦の技術を」と迫って来るのがおかしい
日本が簡単に情報流出するようなら、そんな必要ないじゃないか
海自も反対してるって言うし、やっぱり何かはあるんだと思う
それを豪と、後ろにいる米国は欲しがっている
160 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 21:22:25.70 ID:8+C+tBNw0.net
>>159
>何故、現時点で日本の潜水艦技術は漏れまくってないのだろうか
漏れてない証拠があるのか？
161 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 21:24:06.02 ID:TZtqfMXF0.net
>>160
他国が真似できてないってのがそれじゃないの？
漏れまくってたら今頃は新幹線のようになってるはず
167 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 21:35:29.29 ID:uq0lCOdb0.net
>>159
>日本が簡単に情報流出するようなら、そんな必要ないじゃないか
これに関しては激しく同意
でも豪の後ろにいるのは普通に中国かと
世界最強のアメリカ様は航続距離が短いディーゼルバッテリー式よりも原子力潜水艦の方が重要なわけで
静粛性にそこまで拘る必要もないし、技術提供の交換条件をいくらでも用意できる
誰かが言ってたけど、この件に関して左翼が反対しないってのが最大のポイント
166 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 21:34:41.78 ID:XnQ1+/e/0.net
少なくとも今の日本は殿様商売できる立場じゃない
特に武器に関してはそう
ちょっと性能のいい潜水艦持ってるぐらいで調子になるなと思う
開発面でも販売面でも圧倒的に世界のトップを走る国とは差をつけられている
日本は、少なくとも武器産業に関しては世界から学ばねばならない国だよ
とても2ch軍事評論家が言うような上から目線になれる立場じゃない
特に武器に関してはそう
ちょっと性能のいい潜水艦持ってるぐらいで調子になるなと思う
開発面でも販売面でも圧倒的に世界のトップを走る国とは差をつけられている
日本は、少なくとも武器産業に関しては世界から学ばねばならない国だよ
とても2ch軍事評論家が言うような上から目線になれる立場じゃない
173 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 21:41:08.65 ID:TZtqfMXF0.net
>>166
日本は武器輸出を全解禁してないんだから当たり前だろｗ
お前、なんか日本の技術を流出させたくて必死なシナ工作員にしか見えんぞ
その軍事後進国の日本の潜水艦の技術を欲しがったりるんなよバーカ
アメリカに学ぶところはたくさんあっても
シナの家来である豪に学ぶとこは何もねえよ
「何で学ばなきゃいけない」とか言って
それが他国に技術を流出することにつながるのやら？
177 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 21:47:31.48 ID:8+C+tBNw0.net
>>173
>シナの家来である豪に学ぶとこは何もねえよ
なっちゃんは豪製だが？
作れないから輸入してて、数が足りなくて震災時の輸送に苦労したんだが？
ブッシュマスターも豪製で自衛隊が新規導入するが？
180 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 21:52:45.70 ID:TZtqfMXF0.net
>>177
ふーん、それは良かったね
揚げ足取りお疲れ様
この問題に限定して欲しかったな
【シドニー時事】オーストラリアで検討中の次期潜水艦建造計画をめぐり、ジョンストン国防相は25日の議会で、
国営造船会社ASCには「カヌー造りさえ安心して任せることはできない」と述べ、
海外発注に傾いていることを認めた。この発言に対し「国内製造業を侮辱した」と批判の声が上がっている。
豪政府は次期潜水艦として、海上自衛隊の「そうりゅう」型導入に意欲を示し、日本政府と協議している。
野党側は、雇用維持に向けASCで建造するよう要求。ジョンストン国防相は今回、
国内には潜水艦建造技術がないと「本音」を漏らしてしまい、国民の反感を買った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141126-00000062-jij-asia
169 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 21:36:32.54 ID:38upFCL90.net
そもそも豪側も「自国の産業を守れ」と国内の反発大きいんだろ
車とかと一緒で「売りたいならこっちで生産して雇用生み出せ」と言いそうだ
171 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 21:38:43.99 ID:VnfOOUWe0.net
>>169
コリンズ作った所が騒いでるけど製造する能力が全くない
183 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 21:57:42.89 ID:UQ/zygjk0.net
お前らの豪州への根に持ち方をみれば
韓国が日本を眼の敵にするのも仕方が無いのがわかるよ
184 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 22:02:00.83 ID:TZtqfMXF0.net
>>183
日本は自ら「併合してくれと」豪に頼んで、
豪がカネ持ち出して近代化してもらったわけじゃありませんしねえ
185 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 22:02:31.65 ID:XnQ1+/e/0.net
戦争して勝つには、「戦闘」よりも「戦術」、「戦術」よりも「戦略」、
そして「戦略」よりも「政略」が重要になると考えられている
最上位に位置する政略とは何か
つまり多くの国と外交関係を結び、自国に有利な同盟網を構築せよと言うことだ
技術を盗まれるなだの、現場は反対しているだのといった話は、
最下位に位置する「戦闘」レベルの話だ
最も重要度の低い現場レベルの利害に脚をとらわれると、より大局的な視点を失うことになる
192 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 22:11:06.12 ID:TZtqfMXF0.net
>>185
結局、技術が盗まれるであろうことは織り込み済みなんすね、
ただの技術ではないんだがな、だからこそ他国も必死に盗もうとしている
「日本の方が漏洩が危ない」だの「せっかくのチャンス」だの
意味不明なこと言って半強制的に賛成に誘導するより、
最初からそういえよ
もしかして、突っ込まれないとでも思ってたの？
187 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 22:05:44.82 ID:i0guwuJd0.net
失敗例に学べ
194 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[] 投稿日：2015/05/08(金) 22:14:09.09 ID:uq0lCOdb0.net
旧型でもよろしくない
100%中国潜水艦のスペックが上がってしまう
中国周辺の国家にとっては大迷惑な話
196 名前：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日：2015/05/08(金) 22:18:21.99 ID:TZtqfMXF0.net
>>194
全くだ
「旧型ならなんとかなる」とお思いだろうが、
それを大量の数で攻められたらどうなるか？
大局的な視点を失ってるのはID:XnQ1+/e/0の方だよ
技術提供すれば、強固な同盟網を構築できるとでも思ってるならおめでたい
互いに裏切ったら損をする、日芸同盟レベルでようやく強固な同盟関係と言える
だから互いに担保を出し合えば文句ない、と言っているのだが
日本の潜水艦の技術は、国内では核と同じ水準の戦力
それを差し出すに見合う担保はなんなの？カネ以外でどうぞ
