【FDA】トランス脂肪酸、2018年に全廃 米当局「安全でない」★3


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1434885633/ 
 
1 名前:ぺぴ子 ★[] 投稿日:2015/06/21(日) 20:20:33.28 ID:???*.net 
  【ワシントン共同】米食品医薬品局(FDA)は16日、食用油などに含まれ、肥満や  
  心臓病との関連が指摘されるトランス脂肪酸を、2018年6月までに食品添加物から  
  全廃すると発表した。  
   
   FDAは13年に廃止方針を示して科学的妥当性を検討してきたが、最終的に食品に  
  使う上で「安全とは認められない」と結論づけた。  
   
   食品業界は3年間で代わりの添加物を使うなどの対応が求められる。FDAは「心臓  
  病を減らし、年間数千件の命に関わるような心臓発作を防ぐことができる」とみている。  
   
   トランス脂肪酸は、摂取すると動脈硬化などを引き起こすリスクが増すとの研究結果  
  が多く示されている。(共同)  
   
  くまにち:http://kumanichi.com/news/kyodo/main/201506/20150617005.xhtml  
   
  【FDA】トランス脂肪酸、2018年に全廃 米当局「安全でない」★2c2ch.net  
  http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434511480/  
 
 

 
6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 20:24:07.02 ID:dBpTpQ6k0.net 
  トランス脂肪酸を減らしてもっとヤバいものを入れざるを得なくなる。  
 
90 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 23:26:02.44 ID:N5NJXfwv0.net 
  >>6  
  液体の油に水素を付加して個体にした硬化油を作る過程で  
  反応が中途半端なものがトランス脂肪酸。  
  完全に水素を付加したらトランス脂肪酸はなくなるから  
  減らせた企業だけが生き残れる。  
 
91 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 23:47:49.18 ID:RGbKLBaA0.net 
  >>90 FDAの元記事を見たら、もうほとんどの製造業者が  
  トランス脂肪酸の除去は済んでるっぽいよ  
 
113 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 03:17:31.62 ID:h0g1k9Dr0.net 
  >>91  
  つまり対策が終わった頃になってからようやく禁止ww  
 
7 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 20:24:23.12 ID:Cgn4tPz10.net 
  日本人の摂取量に対して有意な悪影響の報告ってあんの?  
 
8 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 20:24:25.59 ID:Upjp35su0.net 
  大量に取らなければ問題ないだろう  
 
54 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 21:15:49.35 ID:GSioieq/0.net 
  >>8  
  そうやって規制が後回しになって後で健康被害が出るんですよ。  
  ダメなものはダメだとキッチリしないと。  
 
68 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 21:29:10.13 ID:GYLNL0Xl0.net 
  >>54  
  じゃあその費用全部負担しろな。  
  あと代わりの添加物が安全である証明を最低でも20年、万人単位の臨床データ付で出せよ。  
 
84 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 22:41:19.03 ID:Mj7vD/kx0.net 
  >>68  
  なんだこのキチガイ  
  そんなお猛毒の殺人食品でボロ儲けしてきたメーカが負担するのが人道  
  日本人を●したくてたまらないチョンケラが  
 
9 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 20:24:41.64 ID:wkgCs6IL0.net 
  トランス型なのに死すとは  
 
43 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 20:58:42.88 ID:KpFaxkTt0.net 
  >>9  
  評価するわ  
 
55 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 21:19:13.87 ID:wkgCs6IL0.net 
  >>43  
  おー!気が付いてくれた!  
 
17 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 20:33:48.40 ID:lWk068aU0.net 
  ウチのばーさん毎日朝食にマーガリン塗ってパン食べてるけど今84歳ピンピンしてやがる  
  誰だよ体に悪いとか言ったやつは  
  20年は食べ続けてるのに効果がないじゃないか  
 
94 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 00:10:35.29 ID:c9DIYQuv0.net 
  >>17  
  日本人の平均摂取量は厚生労働省が定める基準値の半分ぐらいらしいぜ。  
 
26 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 20:39:03.44 ID:VPCntil/O.net 
  これからブリーフにしろって事か!  
 
31 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 20:40:47.36 ID:i4YhpERH0.net 
  マーガリンがプラスチックだとか言ってるバカ  
 
42 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 20:57:17.34 ID:FjjYWRtG0.net 
  >>31  
  だな  
  トランス脂肪酸が体に悪いのは分かるがここまで騒ぎ立てるほどでもない話  
   
  それより放射能だろ日本は  
 
45 名前:八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]ω・。)[] 投稿日:2015/06/21(日) 21:01:19.99 ID:n7rPG6A80.net 
  >>42(´・ω・`)◯ねよ屑…日本から消えろ  
 
35 名前:八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした[壁]ω・。)[] 投稿日:2015/06/21(日) 20:45:11.59 ID:n7rPG6A80.net 
  ( `・ω・)トランス脂肪酸のニュース流してもイイかな?  
  (・ω・`)バカなの?俺たちの高給はそのトランス脂肪酸を売りまくる食品会社だぞ  
  スルーに決まってるだろ  
  ( `・ω・)でも健康に悪いんじゃぁ〜無いの?  
  (・ω・`)馬鹿野郎!そんなの食う奴の自己責任じゃん…俺たちは高給貰ってるからそんなの  
  食べる必要無いんだからほっておけば良いんだよ…貧乏人が◯ぬのは関係ねぇーし  
  ( `・ω・)そうだよね…俺たち高給取りは正義だよね、てへ  
   
   
  (´・ω・`)こんな感じです  
 
47 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 21:02:29.50 ID:vi9PZSQi0.net 
  マーガリン  
  ファストスプレッド  
  カスタードクリーム  
  ショートニング  
  植物油脂  
  加工油脂  
 
50 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 21:06:38.53 ID:onBE35Kn0.net 
  >>47  
  山崎製パン主食なんだけどオレ  
 
117 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 06:12:37.42 ID:Bw66JsCC0.net 
  >>50  
  悪いことは言わん、山パンメインは一刻も早く卒業しろ  
  禿げるぞ  
 
92 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 23:56:41.27 ID:zNanlO1W0.net 
  >>47  
  これ食ってる奴は見下してる  
 
51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 21:10:37.26 ID:YXqCcvEA0.net 
  日本マクドナルドよ!  
   
  率先してショートニングの使用を全廃したら、  
  食べにいってもいいかもw  
 
57 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 21:19:52.20 ID:hqQ626y/0.net 
  勘違いしてる多いけど  
  バターには2%程度のトランス脂肪酸が含まれてるからな。  
  最近はマーガリンでも1%程度のものがある。  
 
63 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 21:25:41.95 ID:MQDn/d/R0.net 
  コレが食える腹してるのに?  
  http://i.imgur.com/z8RgAxA.jpg

 
  http://i.imgur.com/HqOVdzL.jpg

 
 
67 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 21:28:27.68 ID:wkgCs6IL0.net 
  まあ、日本人だってヨウ素の摂取量半端無いけど。  
  皮肉な事にヨウ素同位体による放射線障害への耐性は高かったという。  
 
71 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 21:37:58.22 ID:88IPREc+0.net 
  オバマとか見るとアメリカ人っておまえらより痩せてると思う。  
 
78 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 21:52:53.66 ID:HgI5D+hb0.net 
  そんなもの決めたってTPPのISD条項にのっとって破棄してやる  
  日本からジャンジャン輸出だ!  
 
82 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 22:06:00.32 ID:RGbKLBaA0.net 
  全廃だとバターどうすんだろ  
  トランス脂肪酸を抜くのか  
  天然物は安全で凌ぐのか  
 
100 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 00:40:13.01 ID:fS0TvDBZ0.net 
  心臓病とか動脈硬化ってコレステロールの過摂取が原因って言われてたけど、  
  米は今年の2月に病気とコレステロール過摂取との因果が認められず、摂取制限撤廃しただろ。  
  ってことはトランス脂肪酸摂取によるコレステロール増加はいいんでないのか。わけわかんね。  
 
107 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 01:43:57.45 ID:fS0TvDBZ0.net 
  >>100  
  心臓病のリスクファクターとなる高LDLコレステロール血症が →リスクファクターにならない。  
  ググってみたら?  
 
146 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 10:27:40.82 ID:emYuXnLD0.net 
  >>107  
  2013での米心臓学会の新発表でも  
  今迄のATP?でいわれてた高LDLコレステロール血症からの動脈硬化までは否定してないけどね笑  
  単にLDL−Cの目標値設定はしないと曖昧に書いてるだけで  
   
  ちゃんと読めてる?  
 
152 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 10:43:19.33 ID:c1eiNEcH0.net 
  >>146  
  高LDL血症と動脈硬化の関連は否定されていないが、コレステロール摂取と  
  高LDL血症の関連性は認められないって書いてあるが?  
  お前こそ、ちゃんと読めていないだろ。恥ずかしいやつだなw  
 
153 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 11:11:27.17 ID:OPeihqWS0.net 
  >>152  
  >>>146  
  >高LDL血症と動脈硬化の関連は否定されていないが、コレステロール摂取と  
  >高LDL血症の関連性は認められないって書いてあるが?  
  >お前こそ、ちゃんと読めていないだろ。恥ずかしいやつだなw  
   
   
  だから(笑)  
  最初に私はコレステロール摂取と高LDLコレステロール血症とは関係ないことも明記してるぢゃん  
  日本語読めないのキミだろ  
   
  キミ何学部なの???ていうかまともな大学いってる?  
 
104 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 01:19:34.59 ID:FPnhxyFjO.net 
  アメリカが全廃するくらいだからそれなりの理由があるわけだ  
  だから日本も全廃しろ  
   
  国民の健康を考えたら当然だ  
  1日も早く全廃しろ  
 
106 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 01:40:15.13 ID:H+RQpKAm0.net 
  >>104  
  理由は明らかだろWHOの基準値を守ってる日本とそうでないアメリカ  
 
111 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 02:51:53.46 ID:hZDXyu0g0.net 
  >>106  
  日本にいても意識してトランス脂肪酸を避けないと悪玉コレステロール取りすぎて血管つまるぞ  
  ソースは俺  
  病気になる食べ物蔓延させといて「健康診断受けて下さい、はい貴方コレステロール値異常です」とか  
  医者と食品業界がグルになってると思ったくらい  
 
114 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 04:33:55.79 ID:FPnhxyFjO.net 
  >>106  
  守っていない事例も一部考えられる  
  だから日本も全廃しろ  
   
  食は健康や安全があってこそだ  
  理屈ではない  
  アメリカが全廃するわけだから心情的にも日本も全廃すべきだ  
  人間はまずは健康が一番である  
  理屈を言うな  
 
151 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 10:43:16.09 ID:H+RQpKAm0.net 
  >>114  
  精製された塩や砂糖も禁止だな  
 
125 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 08:21:00.23 ID:iulFQa9z0.net 
  日本人はこんなもんより最優先でナトリウムの摂取を減らせ  
 
131 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 08:55:59.57 ID:7kI142jf0.net 
  塩分取りすぎだけど日本は長寿国じゃん  
 
132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 08:56:03.43 ID:xc8CfTw40.net 
  菓子類やパンや冷凍のもの  
   
  加工品ならほとんどのものに入ってるわ  
 
134 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 09:07:20.55 ID:Bw66JsCC0.net 
  >>132  
  それらを全部やめたらトランス脂肪酸とりまくっても健康になりそうだな  
 
133 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 09:03:27.50 ID:rH38vlhS0.net 
  アメリカが禁止(GRAS=一般的に安全と認められる=から除外)したのは  
  部分水素添加油脂(PHO)。天然のトランス脂肪酸は禁止していない。  
 
140 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 10:04:33.53 ID:c8SDIrE80.net 
  >>133  
  全部禁止したらアメリカ人が食うものが無くなるからだよ  
 
142 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 10:19:39.37 ID:c1eiNEcH0.net 
  >>133  
  畜産の団体がマーガリン潰すために、政治的に圧力加えてやったことだからな。  
  医学的根拠となるデータがあまりにも酷いので、日本は追随しないよ。  
  日本独自でデータ集めている最中だ。  
 
150 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 10:31:20.65 ID:GbcG7ljN0.net 
  >>133  
  部分水素添加油脂(partially hydrogenated oil)が安全リストから外れるっていっても  
  アメリカでゼログラム表示できる基準値未満(1食あたり0.5g未満)の油脂の使用すら一切認めないのは  
  現実的じゃないと思うんだがその辺りがよくわからない。  
  技術的にある程度代替品の目処が立ってるということだろうか。  
  「Trans fat wouldn't be completely gone」とはFDAも言っているが  
  牛肉・乳製品と、液状油脂の精製時に微量にできるものにしか言及していない。  
 
148 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 10:29:23.98 ID:W+9zuvXH0.net 
  山パンにはもれなく入ってるんだっけ?  
 
149 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 10:30:57.52 ID:c8SDIrE80.net 
  >>148  
  今どきのマーガリンやショートニングだと  
  バターに含まれてるトランス脂肪酸の量とほぼ同じなんだよ  
 
159 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 13:22:04.56 ID:BFr9iq8A0.net 
  うちの婆さん、飯もロクに食べずに自分の好きなものばかり食べて(主に菓子類)たけど、92歳までピンピンしてて杖も使わずに自分で買い物に行ってたけどな  
  過度の摂取は良くないだろうが、元気なうちは自分の好きな物を食べたいよ  
  あれは良くない、これは良くない、減塩だーなどと健康オタクは良いだろうけど全部不味くなるわ  
 
161 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 13:24:18.02 ID:H+RQpKAm0.net 
  >>159  
  そのばあちゃんは1日何グラム糖質をとってたの?  
 
165 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 13:30:43.97 ID:BFr9iq8A0.net 
  164は>>161へだった  
  間違えてごめりんこ  
 
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 13:28:56.54 ID:BFr9iq8A0.net 
  >>159  
  そこまではわからない  
  いつも菓子食べてたわ、間食ばかりしてるもんだから夜はあまり食べてなかったな、一応米とおかずは食べてたけど  
  料理に興味がないもんだから、米はいつもビシャビシャ、おかずは余り物を全部煮込んでとんでもなく不味かったのが婆ちゃんの思い出w  
 
169 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 13:38:55.75 ID:H+RQpKAm0.net 
  >>164  
  男なら糖質は1日350g  
  れるからな。変にびびりすぎなやつが多い。  
 
162 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 13:26:03.60 ID:ZwJJ8+fD0.net 
  米人は牛肉食うから牛肉由来のトランス脂肪酸は減らせない。  
  だから添加物としてトランス脂肪酸はやめようって話。  
  日本人の状況と根本的に異なる。  
  日本人は普通に脂肪の取りすぎに注意しとけばいいんよ  
 
173 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 14:03:22.56 ID:D0t7OylT0.net 
  >>162  
  日本でも中にはアメリカ人と同じような食生活の人もいるじゃない  
  なんで平均値だけで日本人は状況と異なるから大丈夫とか平気で言うんだろ  
  バランスよく食べれば安全なんて、当たり前過ぎてだから何?ってレベルの話  
  せめて表示義務だけでもすればいいのに業界が反対してるのかね  
 
175 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 14:07:22.05 ID:c8SDIrE80.net 
  >>173  
  そういう一部の食い過ぎに合わせてたら  
  ヒ素が含まれてるヒジキや水銀が含まれてるクロマグロも禁止しなければならなくなるからだよ  
 
177 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 14:17:07.23 ID:H+RQpKAm0.net 
  >>173  
  栄養バランス無視するやつが表示なんてみるかよ  
  普通に生活してて脂質を40gでどんだけトランス脂肪酸がふくまれてるのか?  
 
183 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 14:46:26.59 ID:MQkm7fga0.net 
  >>177  
  ファストフードを  
  18歳迄の未成年者だけ全面禁止にするだけでも効果有るんじゃないのかな?  
  実際には無理っぽいけど  
 
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 14:49:10.75 ID:H+RQpKAm0.net 
  >>183  
  ファースドフードも栄養はあるよ。欧米より痩せてるのは  
  やっぱり脂質とカロリーを彼らみたいにはとってないからだと思う  
 
192 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 16:04:58.50 ID:GbcG7ljN0.net 
  >>173  
  アメリカも表示義務が実質的な規制になっていたからね。大手は対応せざるを得ないという  
  日本は何か話しあってはいるようだがまだ栄養表示自体の義務化すらできてない。  
  道は遠いです。  
 
193 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 16:17:53.04 ID:c8SDIrE80.net 
  >>192  
  すでにマーガリンもショートニングも、バターと同じく1パーセント程度の含有量なんだよ  
  規制する必要が無いんだよね  
 
195 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 16:59:16.46 ID:GbcG7ljN0.net 
  >>193  
  アメリカの話?日本の話?  
  アメリカも今までの基準はそこまで厳しくない  
   
  http://www.yamazakipan.co.jp/product/eiyou/kashipan.html  
  ヤマザキのメロンパンが脂質中8.4%くらい  
  たぶんメロンパンがこの表で一番脂質中の割合が多いほうだと思う。  
 
198 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 17:26:36.64 ID:c8SDIrE80.net 
  >>195  
  日本のメーカーの独自努力  
  今は1パーセントか、多くて2パーセント  
   
  ヤマザキのデータがいつ頃のか分からないけど、  
  メロンパン100グラム当たり1グラムがトランス脂肪酸ということだよね  
   
  日本人の1日平均の摂取量が0.8グラム、  
  1日当たりの基準が2.4グラム以下  
   
  アメリカ人の1日平均の摂取量は5.8グラム  
   
  だからアメリカでは規制されたんだよ  
 
196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 17:18:14.99 ID:keRNpE4m0.net 
  >>193  
  なんで、そこまでしてマーガリンを食べなくちゃいけないの?  
  含有量が同じなら自然のものを食べたいんだけど  
 
197 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 17:21:36.46 ID:c8SDIrE80.net 
  >>196  
  マーガリンが好きだから  
   
  その程度の理由でも十分な含有量だね  
 
163 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 13:27:12.94 ID:c8SDIrE80.net 
  そうそう  
  バランスの良い食事を心がけていれば健康に影響はありません  
  という事だよね  
 
167 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 13:33:02.35 ID:c1eiNEcH0.net 
  >>163  
  栄養学的には、色々な条件が有り過ぎるのと、個人差が大きすぎるので、  
  とりあえず「バランスよく食べていたらリスクは最小化されるんじゃね?」  
  って考え。○○が体に良いとか、△△は悪いとかは定性的な話は無駄だし、  
  定量性のある話は、今回のFDAみたいに特定の業種の政治的圧力で胡散臭い  
  数字が出てくる場合があるから、断言しにくいんだよな。  
 
170 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 13:40:06.46 ID:foWPtfsP0.net 
  マック大好きでバターは嫌でマーガリン大好きだけど痩せ気味な同僚♀が健康診断で毎回引っかかると言ってた  
  これと関係あるのかな  
 
172 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 13:46:53.56 ID:q2OR4fD+0.net 
  >>170  
  マック意外の食事を教えて貰わないと何とも言えない。  
 
176 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 14:11:06.04 ID:4D8+U/EO0.net 
  トランス脂肪酸毎日1L飲んでます  
 
194 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 16:35:28.90 ID:Bw66JsCC0.net 
  >>176  
  それ別にトランス脂肪酸じゃなくても死ぬだろ  
 
179 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 14:32:48.09 ID:BHr0L65y0.net 
  ほーら、タバコの次は糖質、脂質叩きが始まっちゃったよ。  
 
180 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 14:37:49.19 ID:q2OR4fD+0.net 
  >>179  
  糖尿病予防、悪化防止には糖質オフする事は理にかなっている。  
 
190 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 15:32:47.89 ID:Teg+bBYh0.net 
  カネの回る仕組みが確立しているアメリカでさえ、全廃すると言ってるんだが  
 
191 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/22(月) 15:35:30.23 ID:c8SDIrE80.net 
  >>190  
  日本人の7倍以上食ってるからな  
  仕組みとか言ってられないくらい食ってたんだろ  
 
199 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/22(月) 17:36:32.92 ID:vlECWQAD0.net 
  なんでもかんでもそのままアメリカ人と比較する奴w  
  体格は大きいし平熱も日本人より高いからその分熱量消費も多いんだよ  
  アメ車が燃費悪いのと一緒w  
  日本のデータは本腰入れて調査したわけじゃないだろ?業界の圧力でw  
 



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