【企業】危機・東芝、暴走を招いた“老害”経営陣の内部抗争 危険かつ無謀な経営の末路


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437185320/ 
 
1 名前:coffeemilk ★[ageteoff] 投稿日:2015/07/18(土) 11:08:40.23 ID:???*.net BE:287993214-PLT(14012) 
  sssp://img.2ch.net/premium/6666924.gif  
   巨大企業の粉飾が今、その全貌を明らかにしようとしている。  
   
   不適切会計問題で揺れる東芝の第三者委員会は、西田厚聰相談役、佐々木則夫副会長、田中久雄社長の歴代3社長に対する調査を進め、上層部の関与をすでに把握しており、佐々木氏と田中氏はすでに引責辞任の意向を固めたとも報じられている。  
   
   東芝は経団連会長も輩出してきた日本を代表する総合電機メーカー。2003年には委員会設置会社にいち早く移行し、社外取締役制度も積極的に取り入れてきた、大手上場企業の中でも コーポレートガバナンスを推進するモデル企業のような存在だった。  
   
  その東芝で経営陣主導による不適切会計が行われていたということになれば、日本のコーポレートガバナンスのあり方が根幹から崩れていく。  
  日本取引所グループの清田瞭最高経営責任者(CEO)は「進捗や最大限の修正額を適時開示するよう再三お願いしている」と語る。  
   
   その東芝で、いったい何があったのか。  
   
  ■前代未聞の事態  
   
   東芝の事件が発覚したきっかけは、証券取引等監視委員会への内部通報だった。2月12日には同委員会が同社を開示検査した。  
  同社もまた3月下旬に独自調査で一部インフラ関連の工事で調査の必要性が判明したと発表し、4月3日には室町正志会長を委員長とした特別調査委員会を設置し調査を開始した。  
   
   調査を進めていく中で、工事以外にも調査の必要な事項が判明したため、日本弁護士連合会の定めるガイドラインに従い5月8日、外部専門家による第三者委員会の設置を決定した。  
  22日に具体的な調査対象として4つの会計処理を決定し、調査を開始したという。  
     
   調査の対象となったのは(1)電力システム、社会インフラシステム、コミュニティーソリューションの3社内カンパニーの工事進行基準に関する会計処理、(2)映像事業における経費計上に関する会計処理、  
  (3)ディスクリート、システムLSIを主とする半導体事業の在庫の評価に関する会計処理、(4)パソコン事業における部品取引等に関する会計処理の4つの不適切会計処理だ。  
  東芝の中核事業のほとんどで不適切会計処理が行われていたということになる。  
   
   一方で東芝側も第三者委員会の調査と並行して、東芝本体とその連結子会社584社の会計処理の適切性について09〜13年度分を調査し、12の案件で問題が判明した。  
  定時株主総会に決算を上程できないことが判明すると、5月29日の取締役会で株主総会の開催を行うかどうかが検討され、  
  「長期間総会が開かれないのは問題だ」(東芝広報担当者)という判断から株主総会の開催を決定した。  
   
  「東芝のような大手の上場企業が決算を上程できないまま総会を開くという事態は、これまで聞いたことがない」(東京証券取引所関係者)  
   
   積極的に企業統治に関する最先端の制度を導入してきた東芝は、なぜ正常な内部統制が機能しなかったのか。  
   
  「『仏つくって魂入れず』ではないが、どんなに進んだコーポレートガバナンスの制度を導入しても、中身が日本固有のムラ社会的な体質のままで、実態は変わらない日本企業が多い」(経営コンサルタント)  
   
  ■高リスクだった事業構造  
   
   東芝の不適切会計のきっかけをつくったのは、西田社長時代だといわれている。  
   
   西田氏は「10年遅れの新入社員」から社長に上り詰めた異色の経営者だ。東京大学大学院時代にイラン人女性と結婚、そのままイランに渡り、東芝と現地法人の合弁会社に就職。  
  そこで才能が評価され、東芝に入社したのは31歳のとき。  
   
  92年に東芝アメリカ情報システム社長に就任すると、業績不振だったパソコン事業を1年で立て直し、95年にはパソコン事業部長、03年に執行役専務に就任してから  
  は赤字に転落したパソコン事業をわずか1年で黒字化、その手腕が当時の岡村正社長に買われて05年6月、社長に就任した。   
   
   社長就任後は積極戦略に舵を切り、06年には原子力事業の実質トップだった佐々木氏とともに米ウエスチングハウスの買収を成功させ、原子力発電プラントの世界3大メーカー入りを果たす。  
   
   一方で、08年にはソニーのブルーレイとの戦いで劣勢に立たされたHD・DVD事業から撤退し、約1兆7000億円を投入してNANDフラッシュメモリ工場を建設。その後、原発事業と半導体事業が東芝の成長戦略の柱となっている。  
   
  以下ソース  
  http://biz-journal.jp/i/2015/07/post_10768_entry.html  
  依頼489  
 
 

 
4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:12:48.05 ID:FQYRgSUB0.net 
  サザエさんのメインスポンサー降りろよ  
  腐ってしまった会社の商品なんてCMで流すな  
  家電メーカーの老舗が私欲に走ったらお仕舞い  
  弱小海外メーカーが隙間に入り込むぞ  
 
8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:16:17.60 ID:dfZMOY8J0.net 
  なんか中国みたいな話だよな  
   
  トップが無理矢理な目標を掲げて、下の人たちは粛清が怖いから  
  未達成にもかかわらず「できました」という数字を上にあげる  
  そしてトップが数字を取りまとめて「GDP成長率7%!」みたいな  
 
9 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:18:44.31 ID:nLBYIoPQ0.net 
  縁がないからどうでも良い。  
  末路はサンヨーと同じ臭いがする。  
 
10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:19:58.60 ID:zAXkMqda0.net 
  >>1  
  >  社長就任後は積極戦略に舵を切り、06年には原子力事業の実質トップだった佐々木氏とともに米ウエスチングハウスの買収を成功させ、原子力発電プラントの世界3大メーカー入りを果たす。  
  >  
  >  一方で、08年にはソニーのブルーレイとの戦いで劣勢に立たされたHD・DVD事業から撤退し、約1兆7000億円を投入してNANDフラッシュメモリ工場を建設。その後、原発事業と半導体事業が東芝の成長戦略の柱となっている。  
   
   
  この辺を見ると、結局日本企業の経営者の体質では、リストラは自己保身と派閥争いにしか役に立たないってことだろうな  
  そりゃ業績悪化しても誰も責任取ろうとしないんだから当然だ  
 
15 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:24:47.66 ID:dfZMOY8J0.net 
  >>10  
  しょせん雇われ経営者だからね  
  会社が潰れても関係無い  
  自分は高額報酬もらって、引退した後は悠々自適の老後ライフ  
 
18 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:27:11.97 ID:OUOVGK5P0.net 
  >>10  
  その部分をどう解釈したらそういう感想になるんだ?  
 
41 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:50:30.27 ID:zAXkMqda0.net 
  >>18  
  リストラしまくった結果がこれだぜ?  
  いや、業績を実際より悪く見せるための不正会計ならわからなくもないが、  
  その逆だから  
 
110 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:37:01.90 ID:1XnTWSaD0.net 
  >>10  
  この人たちは社会的な地位が高いから、別に責任を取る必要はないんじゃね?  
 
139 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:06:35.20 ID:y/wl5IOn0.net 
  >>110  
  責任をとるから高い給料を貰ってるんじゃないのかよって思うわ  
 
142 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:09:34.88 ID:LJiJ+hbR0.net 
  >>139  
  責任は絶対取りたくないけど金や権力欲しいからそうなるんだろう  
 
11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:20:35.98 ID:DDiP+53S0.net 
  ながいこと東芝株塩漬けにしてたけど、値動きがおかしかったし我慢の限界超えて逃げて助かったわ。  
 
25 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:33:39.77 ID:39J+4chp0.net 
  >>11  
  前期、520で四枚処分しとい正解だったわ。  
  配当も微妙だし、ダメだこりゃって印象だった。  
 
34 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:40:05.54 ID:vjp3jb5n0.net 
  ちょっと前にNHK総合で斉藤工主演「ダークスーツ」って低視聴率連ドラがあった。  
   
  老舗の電機メーカーが不正をやり捲くってたってお話なんだが、  
  いまどきこんな会社あるかよと批判ブーブー。低視聴率。  
   
  ところが現実はおれらが信じてたようなものじゃなかったと  
 
37 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:46:49.32 ID:BFe/2xgA0.net 
  プロレス監査法人の解体(資産接収)と  
  代表社員の免許はく奪処分をやれば  
  少しは反省すると思う。  
   
  東証に恥をかかせる監査法人如きゴミのような存在は必要ない。  
 
42 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:51:08.25 ID:39J+4chp0.net 
  >>37  
  元東芝であり、東証社長もやった、現日本郵政社長西室泰三が  
  お怒りです、とか?  
 
40 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:49:05.20 ID:2CB9uPU70.net 
  なんで東芝株ってあんまり下がらないんだろうな  
  3年前の最安値よりまだ1.5倍も高いのは年金砲のせいか?  
 
57 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 12:19:13.21 ID:tiN2+C720.net 
  >>40  
  誰か壁作ってんね  
 
43 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:52:39.39 ID:47FvyoEy0.net 
  海外だと粉飾ってどうなんだろ?やっぱりあるんかね  
  あんまりこの手の話がアメリカであっとのを見たことないけど、単に報道で扱ってないだけかな?  
 
44 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:53:34.83 ID:zAXkMqda0.net 
  >>43  
  捕まるだろ  
 
124 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:51:35.26 ID:vv9c82ip0.net 
  >>43  
  アメリカでははるか昔に「家電業界」ってのは消滅してるし、  
  不正会計ならアメリカが世界の最先端だよ。  
  エンロン事件もリーマン事件も、ごく一部の発覚した事例。  
 
47 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 11:57:34.18 ID:10ZEFAI40.net 
  社長がネトウヨ脳の会社は滅びる法則  
 
49 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 11:59:40.57 ID:39J+4chp0.net 
  >>47  
  つ 朝鮮  
 
50 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:09:40.54 ID:WlVEbuHF0.net 
  東芝株下がらないのは、どうせ大企業がやった犯罪は誰も罰せないだろうって知ってるから  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:18:32.69 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>50  
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000004-mai-bus_all  
  <東芝>幹部「不正会計」認める  
  毎日新聞 7月18日(土)2時30分配信  
   
  不正会計にレベルアップしたし  
  明後日に調査結果が公表されるから、これから株価は動くんじゃないかな  
  http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20150717_1.pdf  
 
52 名前:名無しさん@1周年[                  ] 投稿日:2015/07/18(土) 12:15:24.54 ID:eHvvjdnP0.net 
  サザエさんどうなるの?  
 
54 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 12:18:30.68 ID:PSWe79BY0.net 
  報道で出てくる社長の写真の人相、めちゃくちゃ小人じゃねーか  
  こいつが大出世する組織の問題だわ  
 
58 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 12:23:15.17 ID:eIyPzP3B0.net 
  さーて来週のサザエさんはー  
   
  「アナゴさんとおまわりさん」  
  「マスオさんの黒財布」  
  「タラちゃん花火遊び」  
   
  の三本立てでお送りしまーす  
 
61 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:34:39.14 ID:BkmAD3gY0.net 
  東芝、株売却で2千億円捻出へ…資金繰りに備  
  http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150716-OYT1T50231.html  
   
  1700億円の「不適切会計」なのになぜ慌てて  
  2000億円の現金が必要なんだろ?  
 
67 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:41:16.49 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>61  
  特設市場銘柄指定で自力での増資が一定期間不可能なのと  
   
  風評悪化で増資以外の資金調達にもリスクが生じる恐れがあるからだろ  
 
70 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:44:43.04 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>67  
  近々に大きな支出が必要なのか  
  なにかの償還期限とか?  
 
73 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:48:04.21 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>70  
  手元の現金は2000億レベルしかないので  
  つなぎのリスクを可能な限り減らしたいのだろう  
 
75 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 12:49:13.31 ID:tingqHHF0.net 
  >>70  
  賞与が仮払いだから  
  後日残りの賞与を払う必要がある、現金で  
 
78 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:52:08.11 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>75  
  なるほど従業員20万人のボーナスだから、それなりの金額だわな  
  意外にきわどい低空飛行してるんだ  
 
63 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:38:16.17 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>1  
  >巨大企業の粉飾が今、その全貌を明らかにしようとしている  
   
  全貌が期待を裏切るショボさだったので  
  振り上げたコブシが下ろせず  
  ネガティブ印象操作に必死なマスコミのみなさん  
 
66 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:41:14.21 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>63  
  いまわかってる1700億円の粉飾だけでも、日本の犯罪史上で五本の指に入るよ  
 
69 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:43:36.61 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>66  
  粉飾額でランキング付けてるようなアホが  
  週刊誌の記者とかやってるのが問題なんだろうな  
   
  そういうのが世間のアホにはわかりやすいからなおさらタチが悪い  
 
87 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:13:30.89 ID:hxnrhIpC0.net 
  >>69  
  工作員の擁護w  
 
72 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:46:46.83 ID:V3kOfU190.net 
  原発事業が焦げ付いただけじゃん。  
 
86 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:12:32.74 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>72  
  パソコン事業と原子炉事業が大きく赤字らしい  
   
  パソコン事業はダイナブックが中華タブレットやアップルにやられた  
   
  経営の三本の柱が「原子炉」「パソコン」「フラッシュメモリ」で、そのうち日本がダメだから焦りがあったんだろな  
 
77 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:50:10.51 ID:BkmAD3gY0.net 
  従業員数200,000万人で営業利益1兆円なのか  
  一人当たり500万円  
   
  えらい低空飛行なんだな  
 
80 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 12:55:08.51 ID:BkmAD3gY0.net 
  粉飾額  
   
  約3500億円 日本長期信用銀行  
  約2600億円 山一證券  
  約2100億円 カネボウ  
  約1700億円 東芝 (わかった分だけ)  
  約1100億円 オリンパス  
  約 50億円 ライブドア  
   
  やっぱりこれわかりやすいよ  
 
83 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:06:02.33 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>80  
  粉飾は財務諸表上での印象にどれだけ影響を与えたかが  
  悪質性評価の重要な尺度なので  
  粉飾額だけ比較しても意味がない  
   
  そもそもホリエは単なる50億の粉飾犯ではないのに  
  そのランキングに置いてるのがおかしい  
   
  そこに置かないと  
  「微罪で不当に収監」というウソが維持できず  
  「革命児ホリエモン」というインチキ商品をゴリ押ししてる連中が  
  困ってしまうようだが  
 
85 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:07:47.41 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>83  
  その尺度は客観的な数値にできるの?  
 
84 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 13:07:23.49 ID:P689SIMK0.net 
  で、この社長はなんで逮捕されないの?  
  ホリエモンより悪質なうえに粉飾の規模もでかいじゃん  
 
93 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:19:11.75 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>84>>85>>87  
  大企業で不正会計問題が発生するたびに  
  デカイ声出して事態を混乱させるのが「ホリエモンと比べて不公平厨」だ  
   
  ホリエが粉飾を利用して  
  純資産の十数倍の1600億の増資をパクリ  
  時価総額を100億未満から数千億規模に膨張させた事も知らず  
   
  「たった50億の粉飾で収監」などと  
  ホリエの犯罪を矮小化したイメージを刷り込まれているアホどもである  
   
  毎度毎度粉飾額がどうのとか  
  意図的か否かがカギとか  
  ピントのズレたホリエとの比較で悪質性を勝手に判断し  
  当然のごとく思い通りの結果にはならないのでまた騒ぐ  
   
  なぜ思い通りの結果にならないのかを学習する気も無く  
  ひょっとしたら自分の思い込みに  
  間違いがあるのではと反省することも無い  
   
  「社会が不公平だから」といういつも通りの  
  感情丸出し・思考停止な自己解決で不満を溜め込みつつ消えていく  
   
  こういうのどうにかしろ  
 
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:20:46.40 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>93  
  でもこれわかりやすいよ  
   
  粉飾額  
   
  約3500億円 日本長期信用銀行  
  約2600億円 山一證券  
  約2100億円 カネボウ  
  約1700億円 東芝 (わかった分だけ)  
  約1100億円 オリンパス  
  約 50億円 ライブドア  
 
121 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:46:28.64 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>95  
  >でもこれわかりやすいよ  
   
  「わかりやすい」とほざいてても  
   
  そこにライブドアを並べてる時点で  
   
  「何もわかってない」わけです  
 
130 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:59:24.43 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>121  
  きみの長い駄文よりわかった気にさせるだけ有用だよ  
 
133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:02:33.89 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>130  
  駄文とけなしつつも  
  意味はわかりすぎるぐらいわかるから  
   
  無駄な抵抗を試みるアホもいるんだろ  
 
134 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:02:38.31 ID:98AZK6vH0.net 
  >>85  
  東芝の場合は営業利益の水増しだから、営業利益に対する不正額の割合だね  
  ライブドアの場合は資本の水増しだから、資本に対する不正額の割合になるかな  
  金額だけで同列に並べることはできないね  
   
  なので、金額だけならべて「堀江はー」とか言っているのは、>>121の言う通り、何も分かっていない  
  分かっていないからわかりやすいと勘違いしているだけ  
 
107 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:35:45.68 ID:nNYGO0gU0.net 
  >>93  
  あちこちで火消しで必死になってるみたいですが  
   
  だからと言って  
  東芝の犯罪がチャラになる事は有りませんよ  
  分かりますか?  
 
118 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:44:18.65 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>107  
  >東芝の犯罪がチャラになる事は有りませんよ  
   
  前例どおりに課徴金処分とかでしょう  
   
  刑事罰を与えろとかほざいてるのは  
  前例にライブドアのような本来関係ない事件を想定してるただのアホです  
 
109 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:36:59.12 ID:erXKnkhe0.net 
  >>93  
  1600億パクったって、どのようにしてパクったの?  
  今もその金持ってるの?  
  おせーて、エロい人。  
 
115 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:41:49.86 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>109  
  パクッた増資はそのままライブドアの資産となり  
  事件が発覚しても株券が紙くずにならなかったのはそのおかげだ  
  上場廃止後に買収した外資連合がこの資産を清算分配して旧ライブドアは解散した  
   
  つまりドロボーAがドロボーした金を  
  ドロボーBが分配接収したのだ  
 
141 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:07:24.40 ID:QHkGixv60.net 
  >>109  
  1600億円は、配当金を払っていれば株主に。  
  法人税を払っていれば政府に。  
  不適切会計で株価が維持又は上昇していれば株主は間接的な利益を得たことになる。  
  また、この事件が発覚することによって株価が下がったとすれば損をしたことになる。  
 
148 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:13:47.15 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>141  
  ウソの情報で株を買わせて投資家に資金を拠出させてるわけで  
  どう言い繕っても  
  ライブドアの場合は増資詐欺でしかないだろ  
   
  が、日本の法律では増資詐欺・証券詐欺という  
  概念が無いので  
  風説の流布で立件するのが限界だった  
 
119 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:45:59.40 ID:vv9c82ip0.net 
  >>93  
  なに自己紹介してんだか。  
  経済犯罪の面で言えば、  
  ホリエモンのやった事よりも、  
  同時期の日興証券の不正会計増資の方が桁違いに巨額で手口も悪質だった。  
  日興の手口は当時の法律に明記された明確に違法行為だったのに対し、  
  ホリエモンの手口は法律に明記されていなかったグレーゾーンの行為だった。  
  だからこそ、その後はホリエモンの手口が違法だと法律に明記する様に改正された。  
  ホリエモンは検察の点数稼ぎの国策捜査で耳目を集めるネタに挙げられただけ。  
  最高裁でも有罪になったから良かったものの、  
  あんな小物を巨悪を眠らせない事を本条とする東京地検特捜部が挙げるのは異常。  
  そのあとで、大阪地検特捜部が証拠フロッピーの偽装などの違法捜査が発覚して、  
  検察の劣化が世間にも明らかになった。  
 
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:50:14.40 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>119  
  日興は純資産の十数倍の増資を詐取したわけでもなく  
  時価総額を数十倍膨張させたわけでもない  
   
  企業の規模を考慮せずに金額だけギャーギャー喚くのは  
  糞ベンチャー擁護の常道  
   
  お仲間の糞ベンチャーが多数実刑を食らってることはスルー  
 
127 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:57:53.82 ID:vv9c82ip0.net 
  >>123  
  ほーらw  
  何も分かってない馬鹿が来たw  
  日興の手口は一発で上場廃止になる手口だった。  
  企業再編どころか、グループ企業まとめて解体する日本最大級の経済犯罪の危機になるものだった。  
  んなもん、ホリエモンのやった事など、ハナクソ程度の悪事。  
  だからこそ、「大き過ぎて潰せない」原則が働いて、ホリエモンよりも扱いが軽くなった。  
  チャンと調べて理解してから書き込めや、無能の無知の劣化遺伝子の馬鹿w  
   
  もっとも、俺はホリエモンの擁護は一切していないがなw  
  事実を事実として言ってるだけw  
 
131 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:00:32.44 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>127  
  >日興の手口は一発で上場廃止になる手口だった  
   
  その根拠は?  
   
  >企業再編どころか、グループ企業まとめて解体する  
  >日本最大級の経済犯罪の危機になるものだった。  
   
  その根拠は?  
   
   
   
  陰謀論しか言えないアホ  
 
135 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:03:11.72 ID:vv9c82ip0.net 
  >>131  
  自分で調べろやw  
  まあ、そんな能力も脳力も無い無能だから無理だわなw  
  劣化遺伝子の無能w  
 
144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:10:21.03 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>135  
  >自分で調べろやw  
   
  難癖付けっぱなしの無責任野郎wwwww  
 
125 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 13:53:00.94 ID:rdqPeVmz0.net 
  >>119の言っていることがすべてだな  
  今の特捜は世間へのパフォーマンスを考えて仕事をしてるだけで  
  社会正義の責務を十分に果たしているとは言えないだろう  
   
  悪い奴を捕まえるなら、全員捕まえるべきで  
  一人だけが捕まって、後はウヤムヤになっていることは言い訳ができない  
  そう言えば、生活の小沢も追いきれなかったし特捜は相当劣化している  
 
129 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:58:34.52 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>125  
   
   
  黙って>>123でも読んどけ  
   
  陰謀論厨wwww  
 
94 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:20:31.73 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>84>>85>>87  
  売上規模7兆円レベル  
  純資産 1.6兆円  
  5期累計営業利益1.0兆円  
  5期累計不正  0.2兆円w(プw)=>0.16兆円ww(プ、プププwwww)  
   
  会社の規模、売上の規模、営業利益の大きさを考えると  
  「不正」の額があまりにもショボイと言わざるを得ない  
 
170 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:42:21.33 ID:n9y0aYUG0.net 
  >>94  
  「ショボイ」っていうなら、トップが「そんなはした金で下らねえ事するんじゃねえ!」って言えばいいだけじゃねえ?  
   
  「ショボイ」ものを、法を犯してでも強く・きつく要求するような人物がトップだったこととか、  
  そこまでしなけりゃならん何か理由があったのかとか、特に理由も無くそんなこと言う人間が上にいる会社なのかとか、  
  それを諌める人が誰もいなかったのかとか。  
   
  そんな変な奴らの集団が日本を代表する大会社の経営陣ってこいつら本当に大丈夫か?って思う。  
 
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:45:38.71 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>170  
  >そこまでしなけりゃならん何か理由があったのかとか  
   
  この辺りをいろいろ邪推して  
  「こんなもんじゃすまねーぞ」みたいな見通しが支配的になり  
  結局「こんなもん」で終わってしまったので  
  振り上げたコブシが下ろせないマスコミとお前ら  
 
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:57:23.02 ID:6Xzb/H8s0.net 
  >>173 東芝は主要な取引銀行であるメガバンクから7000億円くらい  
  追加融資してもらわなくてはならなくなってるようだね。  
   
  そのように経済・経営について「達見」をお持ちのようなら、是非とも  
  「2000億円の不適切会計もショボい額だし、当然その数倍程度しかない  
  今回の融資申請も極めてショボい額なのだから、さっさと貸せよ!」とでも  
  当該メガバンクに進言してみせたら如何であろうか。  
   
  余りの「素晴らしい発言」に金融のプロでもあるメガバンク行員も驚きあきれるだろうね。  
  そこで更に「こんなショボい額を借りてやるんだから、土下座くらいしろよ!」  
  と追い討ちをかけてみたらどうだね。実際にやってみた後の素晴らしい「報告」を待ってるよ。  
 
96 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:21:10.84 ID:IBzMEP/a0.net 
  普通なら、これって執行猶予無しの懲役刑だけど  
  東芝とか大企業役員は、不問にされるから良いよなあwwwww  
 
97 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:22:20.21 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>96  
  警察官僚の天下りを東芝は大量に受け入れてるからな  
 
99 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:24:36.11 ID:HhOPTKrc0.net 
  昔は粉飾決算でも乗り切って成長すれば勝ちだった  
  今は、いろいろ正義にうるさくて結果成長できない  
  ・・・それでもよければいいが  
  アングロサクソン流に飲み込まれる必要ない  
  まぁISOありがたがってる国民だから無理か  
 
105 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:31:46.17 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>99  
  でも東芝にはもう伸びしろがない  
   
  スマホだめ、テレビだめ、パソコンだめ、原発だめ、、、  
   
  最後に残ったフラッシュもサムスン、インテル、マイクロンらの猛攻にシェアを落としてるし、今の規模で微細化で勝てる投資が続くとは思えない  
  新規競合の参入もありそう  
 
108 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 13:36:47.98 ID:FW20g+Ow0.net 
  価格競争激しいフラッシュメモリが黒字なんて嘘くさかった  
 
112 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 13:37:59.50 ID:BkmAD3gY0.net 
  >>108  
  じり貧っぽいな  
   
  http://www.statista.com/statistics/275886/market-share-held-by-leading-nand-flash-memory-manufacturers-worldwide/  
 
132 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:02:25.37 ID:nd0EwdbE0.net 
  ライブドアと比較するレベルではないね  
  悪質性も金額的にもエンロン事件に匹敵するレベルかそれ以上  
  当然上場廃止にすべきだろうね  
 
138 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:06:23.96 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>132  
  デリバティブ使って架空取引とか  
  SPC使って損失隠しとか  
  手口からして全然違うわな  
   
  アホがなんで東芝とエンロンを必死で同列に置こうとするのかわからない  
 
143 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:09:54.01 ID:teS5Tsv60.net 
  >>138  
  金額と悪質性の話だよ  
  粉飾の手口が君の悪質性の尺度なのかね?  
 
150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:17:33.46 ID:QHkGixv60.net 
  >>143  
  NHKでそんなドラマ最近あったな。  
  ストーリーが全く同じってどういうことだよ。  
  半年ぐらい前だが、現実がドラマを超えていたって事かな。  
 
151 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:19:42.35 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>143  
  エンロンって結局犯罪で虚業を回してた株インチキ会社なわけで  
   
  むしろライブドアに近い  
 
153 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:22:03.13 ID:8elF/43d0.net 
  >>151  
  分かってないな  
  企業の話をしているのではなく、事件の話をしているんだろ?  
  これはライブドアとは逆に利益があるように見せかけて、  
  株価を吊り上げようとしたエンロン型不正会計事件  
 
157 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:25:45.77 ID:rwPDR/p+0.net 
  >>153  
  エンロンなんてキッチリ株価操縦やインサイダーで立件されてるわけで  
   
  ただ粉飾した業績を公表しただけで何の個人的利得を得た証拠もない  
  東芝のオッサンたちが同列に置かれるわけがない  
 
136 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:04:54.43 ID:LJiJ+hbR0.net 
  オリンパス事件の時とか  
  この手の大手企業の経済犯罪が明るみになったら必ず何人か  
  明らかに他●された様な自殺って感じで死者でるけど  
  そこまでのリスク背負ってでも金とか権益とかが欲しいなら、それこそ息苦しい企業なんかに勤めずに  
  ヤクザとか半グレみたいなアウトローになればいいのに、なんでしないんだろうって思う時がある  
 
154 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:24:14.36 ID:Tlsnk4n10.net 
  >>136  
  アウトローのほうが、よっぽど「自殺」してる気がするけど・・・  
 
158 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:26:33.03 ID:LJiJ+hbR0.net 
  >>154  
  そんなに権益や金とか権力欲しいならそれくらいすりゃいいじゃんって話だよね結局  
  大企業で寄生虫みたいに迷惑繰り返してこんなことになったら、どんだけ人に迷惑かけてんだって話  
 
137 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:05:03.89 ID:garPfuEW0.net 
  >東芝の事件が発覚したきっかけは、証券取引等監視委員会への内部通報だった。  
   
  これは誰がやったの?  
  完全に内部告発なのか。  
  今この人は大丈夫なんだろうか。  
 
145 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:10:53.05 ID:vv9c82ip0.net 
  >>137  
  捻りも無い三流小説の流れだと、  
  不正会計に関与していた役員や部長とかの幹部クラスが  
  権力闘争に負けるとか責任を取らされるとかを契機に  
  「いっその事、みんな巻き込んで破滅させてやる!」って外部に通報。  
  末端のペーペー社員もアリ。  
 
146 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:12:10.24 ID:3cHsjHlM0.net 
  骨は日立と三菱で拾ってやるから安心して逝ね  
 
149 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:13:53.96 ID:vv9c82ip0.net 
  >>146  
  その日立も三菱もなあ〜。  
  不正会計とは無縁では無かった気がするが。  
 
160 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:29:46.80 ID:THo1McvAO.net 
  東芝は政府の仕事たくさんやってるから潰れないよ。東芝がつぶれたら政府の情報が漏れるからね。政府が東芝を潰さない。多分、下っ端の関係者が何人か逮捕されて終わりだろうね。  
 
161 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:32:11.51 ID:4QSVSzdyO.net 
  ネットで調べてみたんだが、西田相談役って昔パソコン事業を総括されていたんだが、どうも西田相談役が担当している間「だけ」は部門業績が持ち直し、担当が外れたら悪化していたらしいだよね。  
  「だけ」の箇所。これって相談役も疑いたくなるのが人情ではないか。  
 
164 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:34:46.53 ID:Squ0sVBI0.net 
  >>161 手口の一部は明らかになってたみたい。二重仕入れ価格だったかな。  
  ニュースソースあったよ。  
  ただしまだ公判で確定とかではないので、飛ばし記事だという言い逃れレス来るかもだが。  
 
168 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:36:37.36 ID:tiN2+C720.net 
  >>161  
  バレなきゃ経営の神様だな  
 
169 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:40:10.75 ID:LJiJ+hbR0.net 
  >>168  
  誰だって怪しいと思うだろうに  
  みんなわかってても怖かったから黙ってたんだろうな  
 
187 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:59:42.94 ID:4QSVSzdyO.net 
  >>164>>168  
  東芝をすこしばかり知っているんだけど、西室さんの社長就任も「異例」なら、次の岡村さんも「異例」だった。  
  西田相談役以降は「今までならちょっと有り得ない」ような学歴、入社経緯、職歴、ご性格の方が社長になっておられる。  
  西室さん以降、東芝歴代社長を輩出した「東大工学部卒・重電部門出身者」包囲網を敷いて苛めまくっていた可能性はある。  
 
171 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:43:25.40 ID:xOEFsQpO0.net 
  東芝株塩漬け中でガクブルしてるやつが堀江と比べたら大したこと  
  無いと必死に自分に言い聞かせているだけなんじゃないの?  
 
176 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:49:44.98 ID:QHkGixv60.net 
  >>171  
  企業価値に与える影響は不正会計の数倍で6000億円前後になるのではとかって報道もあったな。  
  繰り延べ税金資産とか色々あるそうで。  
 
178 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:50:48.68 ID:LJiJ+hbR0.net 
  >>176  
  すげーじゃん  
  そうなったら日本長期銀行を超えるレベルの経済犯罪に発展するのか  
  ギネスブックに載るぜ多分w  
 
181 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 14:54:07.56 ID:Wthn64RR0.net 
  これからわ、事業縮小!資産切り売り・・・・  
   
  東芝府中、出て行ってよ・・・邪魔くさいからさ  
 
186 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 14:58:16.80 ID:LJiJ+hbR0.net 
  >>181  
  資産切り売りで経常利益黒字の帳尻に会わせたら  
  株価●上げで儲かるぜw  
  10年先企業がどうなるかなんてどうでもいいっていう超刹那経営を大企業がやってんだから  
  終わってるよなこの国の社会  
 
189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/07/18(土) 15:07:40.99 ID:tiN2+C720.net 
  >>186  
  NECの悪口は止めろ  
   
  東芝株は350円に壁がある様でなかなか下がってくれない、  
  200台円迄下がってくれれば、オリンパス無罪狙いで買いたい  
 
191 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 15:12:00.10 ID:LJiJ+hbR0.net 
  >>189  
  かつては誰もがうらやむ超優良ホワイト企業だったのに  
  今じゃブラック最右翼だもんな、似た様な「かつての大企業」なんて  
  役職者クラス首にして非正規で同じ仕事させるために呼び戻すとか舐めた真似してるし  
   
  ま、経済がぶっ壊れて株式市場すら機能しなくなったらそんときはそんときで  
  今は株で儲けようぜって時代なんだろうな  
 
196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 15:32:20.25 ID:erXKnkhe0.net 
  >>186  
  すべての始まりはバブル退治と称しての基地外的な金融引き締め。  
  日銀三重野と大蔵省銀行局長広田は日本経済の破壊者。  
  日本経済の土台を破壊した。  
  それでも日本経済が命脈を保っているのは奇跡か。  
  破壊しきれなかった連中は執拗に破壊工作をやめない。  
 
199 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/07/18(土) 15:39:32.41 ID:erXKnkhe0.net 
  >>196  
  訂正。広田→土田  
 



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