【社会】杭工事偽装、やったことがあるというベテラン技術者…データの作り替えは業界ではよくあること
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1446154185/
1 名前： ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2015/10/30(金) 06:29:45.51 ID:7eT7u3/P*.net BE:348439423-PLT(13557)
sssp://img.2ch.sc/ico/samekimusume32.gif
旭化成建材による杭工事データの偽装が、新たに横浜と北海道で見つかった。
「自分もやったことがある」と打ち明ける下請け業者や、
「こうした事態を予想していた」と話す大手ゼネコン社員もいる。
大手業者のマンション建設や公共工事の基礎工事に２０年以上携わる技術者の
５０代男性は、元請けへの報告書でデータを作り替えたことがあると話す。
「最近はパソコンを使うので、いくらでもデータを付け替えられる。
杭を打つ前に地質調査をするが、実際に打ってみると固いと
予想していた地盤が固くない場合がある。そのときはデータを作り直す。
業界ではよくあることで、私もやったことがある」
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASHBY552QHBYUTIL02Y.html
4 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:33:12.70 ID:kaB+STcw0.net
／￣￣￣＼
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| .〉 |人＼_／入| 〈 | ＜ ちっ、うっせーな 反省してまーす
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6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:37:03.14 ID:z3oPzn/d0.net
ようするにデータなんか偽装しようが関係ないってことだな
まずは設計通りに杭を発注して打ち込んでみる
長ければ切断短ければ足すだけ
工期と予算の問題で継ぎ足しをしなかったから傾いただけ
まずは設計通りに杭を発注して打ち込んでみる
長ければ切断短ければ足すだけ
工期と予算の問題で継ぎ足しをしなかったから傾いただけ
8 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:39:35.01 ID:b0yf7+Mm0.net
>>6 工期と予算が厳しくなったのは小泉竹中の所為。
13 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:43:46.24 ID:dq8D1/KP0.net
>>8
その考え方はおかしい
必要な工期と予算は確保すべし
そこをなあなあでやってるから腐敗する
その考え方はおかしい
必要な工期と予算は確保すべし
そこをなあなあでやってるから腐敗する
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 06:46:04.50 ID:/budEHi80.net
>>13
おぼっちゃまくんか。
現実はぁまくないよ
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:47:56.73 ID:dq8D1/KP0.net
>>15
甘い考えはお前
それが現実という考えが世界で通用しない業界をつくってきた
18 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:48:47.24 ID:z3oPzn/d0.net
>>13
昔は工期と予算がたyんとあったんだがバブル崩壊以降
どんどん工期と予算は無くなった
基本的に自転車操業が多い業界だから赤字覚悟で仕事する業社がいくらでもいるので
元請けも安いところ安いところへと仕事を出す
そして一回下がった単価は２度と上がらない
これが繰り返され今は単価は下がりに下がっている状況だ
職人には全うな日当も払えず若い労働力も確保出来ない
こんなんで良い仕事が出来る訳が無い
昔は工期と予算がたyんとあったんだがバブル崩壊以降
どんどん工期と予算は無くなった
基本的に自転車操業が多い業界だから赤字覚悟で仕事する業社がいくらでもいるので
元請けも安いところ安いところへと仕事を出す
そして一回下がった単価は２度と上がらない
これが繰り返され今は単価は下がりに下がっている状況だ
職人には全うな日当も払えず若い労働力も確保出来ない
こんなんで良い仕事が出来る訳が無い
21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:51:32.30 ID:dq8D1/KP0.net
>>18
>>赤字覚悟で仕事する業社がいくらでもいる
これがそもそもおかしい
過当競争なら整理されなきゃならん
競争力の無いところは不正で生き残るくらいなら合併されるべき
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:55:01.37 ID:z3oPzn/d0.net
>>21
俺もおかしいと思うんだが実際にいるんだから仕方が無い
そして赤字覚悟で仕事する奴は単価を下げてから潰れる
そしてまた新たな赤字覚悟で仕事する業社が出てくるんだよ
25 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:57:55.81 ID:dq8D1/KP0.net
>>22
そういう会社は全部潰れるのが筋
ただ俺も鬼ではないから、なるべく軟着陸で潰れるべきとは思う
不正の監督を厳しくする一方、余裕のある内に会社を売却する助けをするのが正解
74 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:45:33.23 ID:utEXv2Up0.net
>>18
つまりバブル以降の建物は全て怪しいということ？
つまりバブル以降の建物は全て怪しいということ？
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:52:31.94 ID:Ud1+Ji020.net
>>74
いやバブル以前もバブル中も怪しいのは怪しいよ
俺は町場の職人だけど住宅なんかは予算も工期もたんまりあったので良い仕事してたけど
たまに行った大手の現場は昔から適当だった
まぁマンションと住宅では求められるレベルが違うから
本人達はきちんとしてたつもりかもしれないけど
現場か大きいとチェックしきれないんだと思う
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:55:28.65 ID:5iZaQ8BH0.net
>>74
バブル以前も多々あったけど
ただ、怪しいのは大型マンションやビルだけじゃなく
一般住宅も手抜きが大半ってことはあるな
アンカーや耐熱材などの数削減、材質変更はどの住宅でもやってるし
元請、下請、孫請なんて体制のある業界は仕方ない
93 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:56:09.25 ID:5J0rMcff0.net
>>92
それ○士通かｗ
141 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:27:44.61 ID:O0adMK/d0.net
>>18
ということは、三井住友が悪いわけですな。
9 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 06:41:46.40 ID:dRM6yQJj0.net
孫請け禁止しろって
12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 06:42:44.00 ID:3Xbi+xUn0.net
俺は学生の時に道路工事のバイトした事があるけど、みんな普通にズルやってたな。
アスファルトの厚さを測って写真で証拠を残すんだけど、厚さが足りないと(て言うか全箇所足りないんだけど)メジャーを浮かせて撮るんだよ、コアの方は何処からか別のを持ってきて足りてるように見せる。
当時は検査する人が面倒事を嫌ってそうしてるのかと思ってたけど、今思うと最初からアスファルトの量をケチってたんだろうな、じゃ無きゃ全ての場所で足りないわけ無いもんな。
アスファルトの厚さを測って写真で証拠を残すんだけど、厚さが足りないと(て言うか全箇所足りないんだけど)メジャーを浮かせて撮るんだよ、コアの方は何処からか別のを持ってきて足りてるように見せる。
当時は検査する人が面倒事を嫌ってそうしてるのかと思ってたけど、今思うと最初からアスファルトの量をケチってたんだろうな、じゃ無きゃ全ての場所で足りないわけ無いもんな。
27 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 07:02:53.18 ID:777+L/0K0.net
>>12
そこがこわれりゃまた予算がまわってくるがな
って言うか道路なんてアシワルトなんで均一に敷き詰めるの？
タイヤが乗るところだけ厚けりゃ＠はどうでもいいんちゃうんか？
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:58:41.72 ID:uezvp0Z20.net
>>12
均一に薄くアスファルトを敷設する方が難しい技術って言われてたな。
105 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:00:44.92 ID:5J0rMcff0.net
>>97
いま、均一にはがし取るあの重機が出てきたじゃん
関東なんかはほとんどそれでやってるよね
16 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:47:43.63 ID:kU8AncoI0.net
設計変更のハードルが高すぎるんだよ、
もともとガチガチで予算を組んでるから、いざとなると首が回らなくなる、
公共で議会の承認を得ないといけない物件だと、
決まって共産社民民主議員がここぞとばかりにギャーギャー騒ぎ出す、
民間だと誰が金出す論争に始まり、近隣住民に泣かされる、
だったらこのままでいいんじゃね、という結論に達するのは当たり前。
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 06:49:19.66 ID:YBeujs//0.net
何が正直で勤勉な民族性だよ
裏では悪いことやりまくりなんだよなあ
26 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 06:58:50.71 ID:G/T/DlSl0.net
現場監理経験者に話聞いたけど、杭打ちで改竄なんかあり得ないって言ってたけどな。
まぁプラント建設の人だから、マンションとは違うかも知れないけど。
30 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:08:41.56 ID:ZRZlThuL0.net
>>26
他のスレで言っていたが、昔は紙詰まりしたりで、データが取れなかった事があったらしい。
もしデータは取れていなくても、支持層に杭が届いて入れば、他の似たような箇所のデータを軽い気持ちでくっ付ける事をやる奴は居たかもしれないな。
本人は届いていることを知っている訳だし、実際建物にはなんら問題ない。
届いていないのに届いているように偽装するのは、別次元で悪質。
ただ、どんな業界でも安全率見越しているから、場数踏んだベテランなら、これでおっけー出してしまう事があるかも知れないな。
32 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:14:30.54 ID:CFFXrxXN0.net
土木建築工事は埋めてしまえば分らない、壁を張ってしまえば分らない
と言う事で工程ごとに写真を撮って、適正に工事がされたと完了報告書に多量の写真が添付されます
こんなやつですね
http://www.tsukasagumi.com/wp-content/uploads/2014/12/DSCF8950.jpg
ある打ち合わせで
発注側担当者「写真には（カメラの機能で）日時を写し込んでくれますか？」
建築業者「日時ですか．．．、きちんと工事を行いますので、今回はご勘弁願いませんでしょうか？」
発注側担当者「了解しました。きちんとした工事をお願いします」
なんてやり取りがあった
カメラの日時を写し込むと何かまずいのかね？
と言う事で工程ごとに写真を撮って、適正に工事がされたと完了報告書に多量の写真が添付されます
こんなやつですね
http://www.tsukasagumi.com/wp-content/uploads/2014/12/DSCF8950.jpg
ある打ち合わせで
発注側担当者「写真には（カメラの機能で）日時を写し込んでくれますか？」
建築業者「日時ですか．．．、きちんと工事を行いますので、今回はご勘弁願いませんでしょうか？」
発注側担当者「了解しました。きちんとした工事をお願いします」
なんてやり取りがあった
カメラの日時を写し込むと何かまずいのかね？
33 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:16:25.66 ID:dq8D1/KP0.net
>>32
順番だろうな
人知れずやり直したりする、ってことでしょ
45 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:25:41.82 ID:ZRZlThuL0.net
>>32
どうだろう？パネルに日時入れるし、改ざんしたけりゃ、カメラも手動で日時入れられるからな。
土木工事は作業の順番が明確だから、要所要所工事写真を残すのなら拒否する意味がわからない。
何故拒否したんだろう？
入れる入れないはあんまり意味がない気がするけど。
カメラの操作の仕方がわからないってこと位しか思いつかない。
どうだろう？パネルに日時入れるし、改ざんしたけりゃ、カメラも手動で日時入れられるからな。
土木工事は作業の順番が明確だから、要所要所工事写真を残すのなら拒否する意味がわからない。
何故拒否したんだろう？
入れる入れないはあんまり意味がない気がするけど。
カメラの操作の仕方がわからないってこと位しか思いつかない。
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:29:24.47 ID:5J0rMcff0.net
>>45
現場監督が現場写真取るための専用カメラは日時の不正できないようになってるよ
52 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 07:31:44.27 ID:777+L/0K0.net
>>45
打ち合わせ時点でもう写真は用意してあるってこと
オマイさん、詐欺にカンタンにひっかかっちまうぜ
118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:12:50.64 ID:ZRZlThuL0.net
>>52
そうか。
会社から施工管理入れるし、自分も現場見に行くから思いもつかなかった…
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:19:31.22 ID:WnFdOgr20.net
地質調査でも杭工事でも支持層まで掘れればいいけどね
最初っから仕様書で深さ指定されてて追加費でないのが殆ど
現場で「支持層出ません」て言える空気がないんだよ
42 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:22:43.95 ID:dq8D1/KP0.net
>>37
よかったな。この件で言い出せる空気が出来ただろ
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:25:07.57 ID:+YeImiAc0.net
日本のマンションってさあちゃちな作りのくせに値段高すぎなんだよ。
天井とか薄くてさあ、こんだけ騒音問題多発してるだれろ。
ちゃちなら安くしろよカス不動産屋ども。
何千万もするんだからそれなりの作りにしろ。
天井とか薄くてさあ、こんだけ騒音問題多発してるだれろ。
ちゃちなら安くしろよカス不動産屋ども。
何千万もするんだからそれなりの作りにしろ。
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:28:06.04 ID:5J0rMcff0.net
>>43
この場所にこれだけの構造物が建つには大量の人間が動いているわけだよ
安く上げたいのなら自分で設計して自分で認可とって自分で材料運んで自分で施工して自分で消防検査合格して
自分で引越し荷物もってこい
この場所にこれだけの構造物が建つには大量の人間が動いているわけだよ
安く上げたいのなら自分で設計して自分で認可とって自分で材料運んで自分で施工して自分で消防検査合格して
自分で引越し荷物もってこい
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:35:36.13 ID:+YeImiAc0.net
>>48
外国に比べてコスパと作りが悪いんだよ
おまえが作れ。
外国に比べてコスパと作りが悪いんだよ
おまえが作れ。
59 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:37:14.90 ID:5J0rMcff0.net
>>58
じゃぁお前さんが納得できるお金で作ってるというその国の住民になれ
日本に戻ってくるな
61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:37:53.38 ID:+YeImiAc0.net
>>59
やだねw
62 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 07:38:10.25 ID:QnDnbwEv0.net
>>58
地震関連の規制があるんだから
外国と比べてどうするんだ？
地震関連の規制があるんだから
外国と比べてどうするんだ？
63 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:40:18.81 ID:+YeImiAc0.net
>>62
地震関連の規制があったらなんで
騒音マンションになるんだ？
地震関連の規制があったらなんで
騒音マンションになるんだ？
69 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 07:43:52.06 ID:QnDnbwEv0.net
>>63
耐震対策に金がかかり
騒音対策に金を使えないから
顧客の購買力に合わせた値段設定なら
金を湯水のように使えないんだよ
耐震対策に金がかかり
騒音対策に金を使えないから
顧客の購買力に合わせた値段設定なら
金を湯水のように使えないんだよ
76 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:47:53.60 ID:+YeImiAc0.net
>>69
それは違うだろ。
努力が足りないか不動産屋ががっぽりしてるだけだろうにw
それは違うだろ。
努力が足りないか不動産屋ががっぽりしてるだけだろうにw
126 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:22:28.04 ID:QnDnbwEv0.net
>>76
努力って何の努力だよw
施工費を安くしすぎてまともな職人が居なくなってのに〜
努力って何の努力だよw
施工費を安くしすぎてまともな職人が居なくなってのに〜
139 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:27:22.89 ID:+YeImiAc0.net
>>126
117の俺の意見はどう思う？
殺人事件も起きてるが。
117の俺の意見はどう思う？
殺人事件も起きてるが。
157 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:34:12.48 ID:kXziWX9w0.net
>>139
学生マンションに住んでいた頃は壁も薄かったけど、
横の声漏れより上の階のピストンに合わせた「ドンドンドン」って音がうるさかったな。
181 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:55:14.89 ID:KCdyX8U50.net
>>139
その建物、日本の耐震基準満たしてるのか？
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:27:57.74 ID:ZRZlThuL0.net
この先マンションは、普通に勤勉に働いている世帯でも買えないような値段になりそう。
50 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 07:30:09.77 ID:QnDnbwEv0.net
>>47
大丈夫今でも買えないから
53 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 07:31:49.26 ID:vsif2MiM0.net
やっぱりマンションはやめて、近所の大工に高めに払って一軒家建てた方がいいかね？
55 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:33:58.73 ID:5J0rMcff0.net
>>53
なんかあったときに集団だといろんな意義がでてきてまとまらないからな
一戸建てならお前さんと隣近所程度の同意で法律内で決断できるだろ
57 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 07:35:32.04 ID:vsif2MiM0.net
>>55
建てたのか？
71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:44:59.15 ID:Ud1+Ji020.net
>>53
大工もいろいろだからな
基本的に営業はしなくて人からの紹介で仕事が回ってくる業界でもあるので
近所の仕事ほど手は抜けないのも事実だけど
そしてちゃんとした大工さんも今では絶滅危惧種
90 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:54:32.82 ID:CFFXrxXN0.net
>>53>>71
いまどきの大工の仕事は内装、フローリング張、システムキッチンの取り付けが仕事
そ、家を建てられる大工なんて絶滅危惧種
住宅メーカーだと工場で加工して、組み立てるのはメーカーで研修を受けたとび職らしい
68 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/30(金) 07:43:41.36 ID:IyzFYwDv0.net
昭和50年築のマンションなんかゴロゴロあるが普通に傾かないでちゃんと建ってる現実
91 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 07:54:34.01 ID:b8/Rln450.net
>>68
高層マンションがなかったから一概に言えないかも
82 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 07:49:29.19 ID:0gdeTTLS0.net
一人の発言を切り出して、全員やっているように思わせる印象操作か
84 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:51:04.30 ID:5J0rMcff0.net
>>82
おまえさん、一度日雇いでアルバイトしてきなよ
それが一番よくわかるから 目の前で起こること しっかり記事にでもしてきてくれｗ
そうすれば助かる人がたくさんでる
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 07:54:24.41 ID:+eb9gaaJ0.net
データが偽装されたからといって建物が手抜きだとか直結する奴は情弱。
166 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:42:01.91 ID:O0adMK/d0.net
>>89
データ偽装しなければならない欠陥商品
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:57:17.45 ID:WK5JRz2p0.net
不動産屋（デべ）の方針なんだから仕方ない
業者は言われたままやるだけ
174 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:45:12.90 ID:O0adMK/d0.net
>>95
これこそパワハラ。
立場を利用して、不正を要求。
通報せよ。マンションサイトへの書き込みでもいい。
100 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 07:59:03.70 ID:1SZ5UcZ30.net
まー建築業界では当たり前だと思ってたわ
104 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:00:33.22 ID:IV2gzaj50.net
つぎたせない杭で打ち込んでみたら硬い岩盤に届かなかったと。それでまた
対応する方法が偽装しかないんだよな。打ち直しに時間が掛かり工期が遅れれば
客に保証するシステムじゃ残念ながら今回の件は構造的問題でいくらでもある
な。むしろすべての杭が上手く打ててる物件の方がないだろ。
設計と工法とスケジュールを見直さないと直らんわ。おそらくどこもこんな
もんだろうからな。今の建築費をキープしたきゃ、２ｃｍ傾いたくらいで
文句言うなってことかな。
対応する方法が偽装しかないんだよな。打ち直しに時間が掛かり工期が遅れれば
客に保証するシステムじゃ残念ながら今回の件は構造的問題でいくらでもある
な。むしろすべての杭が上手く打ててる物件の方がないだろ。
設計と工法とスケジュールを見直さないと直らんわ。おそらくどこもこんな
もんだろうからな。今の建築費をキープしたきゃ、２ｃｍ傾いたくらいで
文句言うなってことかな。
108 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:02:54.63 ID:vsif2MiM0.net
>>104
工期が足りなくなるのは、完成前にマンションを売るからかな。
未完成物件の分譲販売は禁止しないと無くならないかもな。
113 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:07:47.89 ID:jla5OIQK0.net
建設業界にいた頃、土工事だけど
安全に支障ないデータは偽装しかしてなかったな
マンション支える杭なんて一番やばいと思うが、
↓こういう施工業者に責任なくても損害発生するやり方なら偽装するわな
>>104
176 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:49:02.27 ID:O0adMK/d0.net
>>113
>施工業者に責任なくても損害発生するやり方なら偽装するわな
これを要求しているのが三井住友なんやね？
111 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:07:13.78 ID:UQZyk0ZZ0.net
業界の常識なら法律を作成して厳しい監視が必要だな。みせしめとして
杭打ち業者と建設会社は数千億規模の賠償を支払わせること。できなければ
会社を潰し、親会社に支払わせる。これしないと世論が納得しないでしょ。
杭打ち業者と建設会社は数千億規模の賠償を支払わせること。できなければ
会社を潰し、親会社に支払わせる。これしないと世論が納得しないでしょ。
122 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:17:29.29 ID:UWb1vgSWO.net
>>111
今後は監視が厳しくなって手間が増えた分だけコストアップする訳だが、そのアップしたコストの分だけ、別のコストが削られるか売りだし価格に反映されるか、のどっちかになる訳で。
今後は監視が厳しくなって手間が増えた分だけコストアップする訳だが、そのアップしたコストの分だけ、別のコストが削られるか売りだし価格に反映されるか、のどっちかになる訳で。
137 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:26:24.27 ID:kXziWX9w0.net
>>122
単純にコストアップ分、値上げして買い手の負担にしてくれればいい問題だよね。
言い材料使っていいものを建てればいいんだとな。
ブラックな居酒屋じゃないんだからさ。
単純にコストアップ分、値上げして買い手の負担にしてくれればいい問題だよね。
言い材料使っていいものを建てればいいんだとな。
ブラックな居酒屋じゃないんだからさ。
151 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:33:01.68 ID:UWb1vgSWO.net
>>137
じゃあ高い金を払ったからちゃんとした仕事になるか？という点は、建築に限らずに不確実ではあるけどね。
長期間続いたデフレのせいで、値段なりの品質って感覚が全ての業界で薄れちゃってるからなあ。
161 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:37:52.64 ID:kXziWX9w0.net
>>151
>>122の「今後は監視が厳しくなって手間が増えた分だけコストアップする訳」
この下りはちゃんとした仕事をすることを前提の一文じゃないの？
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:47:25.26 ID:UWb1vgSWO.net
>>161
その通りだよ。
手間が増えた分だけ値段に反映されるのが普通なんだから。
ただし、そうやって相場が値上がりした中でも手抜きをする奴は出るだろうな、という話し。
>>16にあるみたいに、施工管理がザルだったから、の一言では済まない事情も多々ある訳だし。
112 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:07:34.65 ID:Ud1+Ji020.net
まぁ完璧な物を作ってたら庶民は家なんか買えない値段まで高くなる
現場で働いてる俺らも決して高収入ではないし
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 09:02:36.12 ID:O0adMK/d0.net
>>112
でも偽装は許されないね。
「この物件が安いのは、堅い地盤に到達していない杭が○本中○本
あるから」ならわかるが、
勝手に手を抜いて置いて「お客のために安くした」っていうのは
整形肉ステーキを出して「お客に安くおいしいものを食べてもらいたかった」
と強弁したペッパーランチと同じ。
119 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:13:01.35 ID:sPbNLZYO0.net
IT業界にも多少ある
120 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:13:57.74 ID:f02ao51r0.net
あらら？
この間は、
ルーズなベテラン担当者のせいにしてたけど、
やっぱりみんなやってたの？
中国を笑えないね。
121 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:15:57.05 ID:5J0rMcff0.net
>>120
でもお前さんの母国の中国や韓国みたいな自然崩壊はまったくないぞ
アネハ物件でさえ震災で倒れてない これが日本のクオリティ
127 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:22:33.33 ID:ZRZlThuL0.net
>>120
中国と同じとか言っているやつは、無知過ぎて…
日本は、橋の橋脚のボルトを一本抜けていました！
中国は、ボルトを一本ずつ抜かしていました！
位の差があるぞ。
124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:21:13.37 ID:5J0rMcff0.net
中性子線？ニュートリノ？とにかく地球をすり抜ける物質を観測して今度ピラミッド内部を探るらしいから
その技術でマンション地下を映像化できればいいよね
ポイントだけ掘って確認じゃおおよそでしかわからんわ
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:26:20.86 ID:UWb1vgSWO.net
>>124
杭の下側なり脇にセンサーを置くのか？
132 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:25:15.34 ID:Hxuk+okY0.net
業者は信用できない。
マンションの中にチェックするポイント作って、
何度傾いたらやばいって簡単にしらべらるようにしろ。
138 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:26:56.32 ID:ZRZlThuL0.net
>>132
自分でしろよ、その位。
そんなだからダメなんだよ。
140 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:27:27.94 ID:z+4Ngfkd0.net
地盤調査には
・スウェーデン式サウンディング試験
・平板載荷試験
・標準貫入試験
・小型動的貫入試験（ミニラムサウンディング）
があるらしいが
地質調査って具体的になんだろう？
・スウェーデン式サウンディング試験
・平板載荷試験
・標準貫入試験
・小型動的貫入試験（ミニラムサウンディング）
があるらしいが
地質調査って具体的になんだろう？
159 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:35:19.57 ID:buhSMxVz0.net
>>140
当然標準貫入試験、世に言うボーリング調査
148 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:31:35.42 ID:z+4Ngfkd0.net
自分が住む家だったら
絶対にまじめにやるくせに
149 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:31:51.64 ID:TerwGlJb0.net
こんなの捏造したことないやつっているのか？
おれはこの業界離れて10年以上たつが、そのころから
捏造はよくある話だったな
おれはこの業界離れて10年以上たつが、そのころから
捏造はよくある話だったな
150 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:32:26.17 ID:BgBLNi+90.net
>>149
まあジャップの体質ですよね
まあジャップの体質ですよね
152 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:33:14.52 ID:z+4Ngfkd0.net
>>150
また自分を血におこなの？
169 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:43:21.95 ID:czq3f8Lf0.net
あの姉歯でさえ大震災でびくともしなかった
倫理的には問題があるかもしれないが
支那朝鮮の建築物のようなもろいものではなく
日本の建築の耐震基準は異常なほど高いぐらい言ってやれよ
毎日不安を煽ってりゃＧＤＰ下げるために騒いでるいつもの朝鮮マスゴミだろ
自分らの慰安婦捏造記事の方がはるかに長期にわたって甚大な損害を出してるのに検証は全く無しだろ
178 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:51:16.55 ID:0J00Z42f0.net
やっぱり「プリンターがー」とかの言い訳は嘘だったんだな。
徹底的に調べてそれで倒産するなら仕方ない。
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 09:02:16.05 ID:R9iDndT70.net
プリンターとかは嘘とはいいきれないだろ
>>178
嘘とはいいきれないだろ
データは杭穴を掘削作業中にプリントアウトされるものだろうから
そのとき、プリントアウト時のトラブルで正しいデータがプリントアウトできなかったら
後から、プリントアウトすることは無理だろ
（今は、プリントアウトの他にデータを記憶媒体で保存できる機器があるらしいけど）
元請けに全データのプリントアウトを提出しなきゃいけないので、他の場所のデータ転用
した可能はあるぞ
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 08:53:12.97 ID:ocOiQJAa0.net
土木技術者の俺が来ましたよ。
一番大きな問題は設計変更と材料の調達が今回の大きな問題。
俺は土木の官公庁中心の現場代理人だから、こんなケースはまず無い。
今回のケースの場合を順を追って説明する。
俺から発注者の監督員にお伺いをする。支持層まで達してません。
そうすると、再度調査をしましょうって事で、オーガで掘削した先端サンプルを採取とかする。
周辺のボーリングデータに沿ったN値になる地質を探してその長さに設計変更。
足らなかった場合は増し杭になるし、長い場合は切断して杭頭処理を行う。
これは1本〜2本の話で、他の杭はそれに沿った杭長さを改めて発注。
当然、杭の製作が間に合わないから工期変更となる。
キチンとした代理人と監督員ならプロセスを踏んで変更対象となる。
で、この時に一番大事なのが文書に残してハンコつかせるって所。
年配の監督員だと事なかれ主義で、なんか問題があった時は俺の責任になるから、
打合せ簿なる物を発行して、両者の承認が無いと話が先に進まないようにする。
これは業者が出す場合は協議書。発注者が出す場合は指示書と言う形になる。
勿論、各々の立場で上司の決裁が必要なわけだけど、
お互いが「現場代理人＝社長の代理人」「監督員＝発注監督者」と言う立場で、
現場の責任を一手に引き受ける。
だから高い給料も貰えるし、やりがいもある。
俺も同じような工法（全く同じじゃないけど）した事あるけど、
国道脇で田圃の上で100tのパイルドライバーを使用してたから、
パイルドライバーが強風とかで倒れたらどうしようとか寝れない日があったよ。
一番大きな問題は設計変更と材料の調達が今回の大きな問題。
俺は土木の官公庁中心の現場代理人だから、こんなケースはまず無い。
今回のケースの場合を順を追って説明する。
俺から発注者の監督員にお伺いをする。支持層まで達してません。
そうすると、再度調査をしましょうって事で、オーガで掘削した先端サンプルを採取とかする。
周辺のボーリングデータに沿ったN値になる地質を探してその長さに設計変更。
足らなかった場合は増し杭になるし、長い場合は切断して杭頭処理を行う。
これは1本〜2本の話で、他の杭はそれに沿った杭長さを改めて発注。
当然、杭の製作が間に合わないから工期変更となる。
キチンとした代理人と監督員ならプロセスを踏んで変更対象となる。
で、この時に一番大事なのが文書に残してハンコつかせるって所。
年配の監督員だと事なかれ主義で、なんか問題があった時は俺の責任になるから、
打合せ簿なる物を発行して、両者の承認が無いと話が先に進まないようにする。
これは業者が出す場合は協議書。発注者が出す場合は指示書と言う形になる。
勿論、各々の立場で上司の決裁が必要なわけだけど、
お互いが「現場代理人＝社長の代理人」「監督員＝発注監督者」と言う立場で、
現場の責任を一手に引き受ける。
だから高い給料も貰えるし、やりがいもある。
俺も同じような工法（全く同じじゃないけど）した事あるけど、
国道脇で田圃の上で100tのパイルドライバーを使用してたから、
パイルドライバーが強風とかで倒れたらどうしようとか寝れない日があったよ。
182 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:56:06.52 ID:kQSdmX790.net
>>179
もうちょっと簡潔にまとめてくれ
もうちょっと簡潔にまとめてくれ
183 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 08:58:20.00 ID:vsif2MiM0.net
>>179
もっと詳しく聞かせてくれ
もっと詳しく聞かせてくれ
198 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 09:10:34.88 ID:ocOiQJAa0.net
>>182-183
すまん。駄文で長かった。
簡潔に書くね。
発注者が当初設計と言う事で調査を（ボーリングとか）行って数量整理→発注金額となる。
設計も外注と言うパターンが多い。
元請業者は入札とかによって利益が出る金額で発注者に見積もりや応札をする。
185に書いた通り、地中の事なんかぶっちゃけわけわからんから、
仕事してるうちに当初設計と違うなんて事はそれなりにある。
職人の職長から設計と違うと申告が有ったり、現場代理人がデータ見て明らかに品質を満足してないと思ったら、
発注者の監督員に「違うよ」と一報を入れる。
すると監督員は「文書に書いて資料整理して打ち合わせ簿（協議）を出してね。」って言ってくる。
その間、現場は施工中止。
で、色々協議を重ねて材料の変更とかを整理して現場に沿った材料を発注する。
この時点で工程を立て直して、余裕がある工期だったら何とか終わらせるし、
協議によって工事中止命令を掛けて工期延期と言う事もある。
これが正規の流れ。
すまん。駄文で長かった。
簡潔に書くね。
発注者が当初設計と言う事で調査を（ボーリングとか）行って数量整理→発注金額となる。
設計も外注と言うパターンが多い。
元請業者は入札とかによって利益が出る金額で発注者に見積もりや応札をする。
185に書いた通り、地中の事なんかぶっちゃけわけわからんから、
仕事してるうちに当初設計と違うなんて事はそれなりにある。
職人の職長から設計と違うと申告が有ったり、現場代理人がデータ見て明らかに品質を満足してないと思ったら、
発注者の監督員に「違うよ」と一報を入れる。
すると監督員は「文書に書いて資料整理して打ち合わせ簿（協議）を出してね。」って言ってくる。
その間、現場は施工中止。
で、色々協議を重ねて材料の変更とかを整理して現場に沿った材料を発注する。
この時点で工程を立て直して、余裕がある工期だったら何とか終わらせるし、
協議によって工事中止命令を掛けて工期延期と言う事もある。
これが正規の流れ。
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/30(金) 09:06:11.80 ID:nVz1JQ3Q0.net
昔はよかったとか最近はとかいうけど、
昔の方が数倍杜撰だったよ。
お金も納期も厳しいけど今のほうがよっぽど真面目に作ってるししっかり監理されてる。
これだけは断言できる。 一級建築士より。
194 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 09:09:20.48 ID:TG3cjTSS0.net
しばらく、様子見てから‥（；￣ェ￣）
だね( ´Д`)y━･~~
195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/30(金) 09:09:47.52 ID:Tz9O/7R/0.net
地鎮祭とか竣工式とか、無駄な工程の多い仕事だよな
無駄の多さがカネを生むんだろうけど
