【調査】将棋…大学生の半数以上がルールすら知らない! 「古臭い」「複雑で難しい」★5


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1452011060/ 
 
1 名前:おかわり君 ★[ageteoff] 投稿日:2016/01/06(水) 01:24:20.61 ID:CAP_USER*.net 
  今は、ネットやアプリでどこでも、誰とでも将棋が楽しめる時代です。  
  だからこそ、今の若い世代も将棋のルールくらいはみんな知っているのでしょうか。  
  それともやっぱり古いイメージがあって一度もやったことない人が多い?  
  今回は、大学生のみなさんに将棋のルールを知っているかどうか聞いてみました。  
   
  ■あなたは将棋のルールを知っていますか?  
   
  はい  187人(46.2%)  
  いいえ 218人(53.8%)  
   
  知らない派が上回りましたが、ルールを知っている人も半数近くいるようですね。  
  それぞれの意見をご紹介します。  
   
  ■知らない派  
   
  ●難しい!  
  ・ルールが複雑で難しいから(青森県/大学2年生/女性)  
  ・チェスならある程度分かるが将棋は動きが難しい(岡山県/大学4年生/女性)  
  ・覚えようとして挫折した(千葉県/大学3年生/女性)  
  ・詰将棋をやって苦手になった(埼玉県/大学院生/男性)  
   
  ●関心が持てない  
  ・チェス派だから(徳島県/大学院生/男性)  
  ・古臭いイメージがある(北海道/大学3年生/女性)  
  ・将棋をやろうと思ったことがない(福井県/大学4年生/女性)  
  ・面白くなさそう(京都府/大学4年生/男性)  
   
  ●周りがやらない  
  ・遊ばないから(東京都/大学4年生/男性)  
  ・周りにやっている人がいないため(埼玉県/短大・専門学校生/女性)  
  ・周りに将棋をやっている人がいないので(千葉県/大学4年生/女性)  
  ・教えてもらう機会がなかった(神奈川県/大学4年生/男性)  
   
  将棋は「おじいちゃんがするゲーム」というイメージがありますよね。  
  周りでやっている人がいない限り、なかなか遊ぶ機会はないかもしれません。  
  それに、ズラっと並んだ駒を見ると、どうしても難しそうに見えますよね。  
  実際、覚えなければいけないことも多いですしね。  
   
  >>2に続く  
  https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/28863  
   
  ★1の立った日時:2016/01/05(火) 12:24:23.43  
  前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451991197/  
 
 

 
3 名前:おかわり君 ★[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:27:59.75 ID:CAP_USER*.net 
  >>1  
   
  ◆知っている派  
   
  ●教えてくれたのは…  
  ・祖父から教わった(愛知県/大学2年生/男性)  
  ・小学生の時に父親に教えてもらった(宮城県/大学4年生/男性)  
  ・いとこに教えてもらった(東京都/大学1年生/男性)  
  ・兄が親とやっているのを見て、興味がわいて教えてもらった(北海道/大学3年生/男性)  
   
  ●学校で覚えた  
  ・小学校で習った(東京都/大学院生/男性)  
  ・将棋クラブに所属していた(香川県/短大・専門学校生/男性)  
  ・ゲームクラブで老人会の人に教えてもらった(埼玉県/大学4年生/男性)  
  ・小学校のとき、クラスで将棋大会をしていた(神奈川県/大学4年生/男性)  
   
  ●テレビや漫画を見て  
  ・マンガで覚えた(石川県/大学2年生/女性)  
  ・NHKでいつも見ていた(長崎県/大学2年生/男性)  
  ・父が将棋のテレビを見ているので(神奈川県/大学2年生/女性)  
  ・囲碁ブームだったときに、いい機会だし一緒に覚えようと、本屋で将棋の漫画を購入した  
  (愛知県/大学4年生/女性)  
   
  ●夢中になれる  
  ・プロになろうとしていた(千葉県/大学院生/男性)  
  ・将棋は素晴らしい(岡山県/大学4年生/男性)  
  ・戦術的な思考が楽しい(長野県/大学1年生/男性)  
  ・将棋の楽しさや奥深さに魅了された(東京都/大学1年生/男性)  
   
  将棋好きが身近にいると、一緒にゲームをするようになりますよね。  
  またいろいろなボードゲームを経験させてくれる学校にいると、自然と将棋の知識も身につきます。  
  知れば知るほど簡単ではないゲームではありますが、だからこそ将棋は面白いんですよね。  
   
  平安時代にはすでにあったと言われている将棋。ちょっと古臭いイメージもあるかもしれませんが、  
  現代まで残っているということは、やれば面白いということですよね。  
  社会に出てからのコミュニケーションツールとしても使えそうなので、  
  興味があるなら今のうちに覚えておくのもありかもしれませんね。  
   
  文●ロックスター  
   
  マイナビ学生の窓口調べ  
  調査日時:2015年12月17日〜2015年12月24日  
  調査人数:大学生男女405人   
 
4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:29:16.55 ID:S5U2dQN/0.net 
  魁!!男塾で「模写矢倉」という禁じ手が紹介されてたがあれは事実なのか?  
  相手とまったく同じ打ち方をしてって最後には王手をかけるという  
 
107 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:18:53.26 ID:AirWMJ/N0.net 
  >>4  
  レスが付かないようなので将棋六段の俺が答えよう。  
  相手と同じ手をずっと指し続けても禁じ手ではない。  
  但し同じ手を指し続けることは序盤の初期しかできない。  
  なぜなら駒がぶつかったら相手せざるを得ない。  
  駒がぶつかっても尚無視して同じてを指すなら必ず先手が勝つ。  
 
5 名前:おかわり君 ★[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:29:20.08 ID:CAP_USER*.net 
  エラー多発で続きが遅れました。  
   
  すみません  
 
6 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:29:25.65 ID:LjiQJR0U0.net 
  将棋?難しいよね。  
  序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。  
 
28 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:46:36.82 ID:sMEPjgVb0.net 
  >>6  
  おもしろかったな、あれ  
 
48 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:57:15.65 ID:LjiQJR0U0.net 
  >>28  
  将棋は対局前の一言を続けてくれて羨ましい。。。  
  ハゲさん?も完コピはっしーも笑ったよ。  
 
7 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:29:38.00 ID:5hqyGogZ0.net 
                  \ ここは俺が!!/  
                     ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄  
      ? /\ ? /\   /\                ↓香車  
       /   \ /   \/   \             /\  
      / /     / /     / /      ',            //  ',  
     / /  王 / /  角 / /  歩   ',           //   ',  
     / / \将 / / \行 / /\. 兵   ',\       /./    ',\  
    /_/__\/_/__\/_/______',        .//_____',  
        |       |   |   |   |             |  |  
   
        /\    /\    ↓香車  
       /   \ /  u\ /\  
      / / u    / / u    //  ',  
     / /u 王 / /  角  //   ',  
     / / \将 / / \行 /./    ',\  
    /_/__\/_/__\ //_____',  
        |       |   |  |  |  
 
8 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:31:10.35 ID:DoDxSqon0.net 
  >>1  
  女に聞くな馬鹿  
 
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:33:56.25 ID:cu+bInPY0.net 
  女は昔からだろ  
 
14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:34:25.52 ID:LjiQJR0U0.net 
  >>12  
  紫式部は元祖囲碁ガール  
 
15 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:34:39.89 ID:YKt1B88b0.net 
  ルール知らないのに  
  テレビで囲碁の解説をさせられる夢を見た  
   
  怖い夢だったわ('A`)  
 
16 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:35:27.78 ID:eerxW1an0.net 
  知らないとして何がいかんの?  
  ニュースかこれ?  
 
18 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:36:52.76 ID:7Va2U6pC0.net 
  このスレのせいで将棋勉強したくなったじゃないかどうしてくれる  
 
19 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:37:40.99 ID:GyDqE9C30.net 
  >>18  
  ネット将棋w  
   
  囲碁は親から教えてもらったわ。  
 
20 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:40:04.79 ID:1g4y+EDR0.net 
  近頃の大卒生は、入学試験で持てる力の全てを吐き出してしまうので、  
  その後は抜け殻同然の人生を送るのさ。  
 
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:47:10.60 ID:7VRXhK7z0.net 
  >>20  
  米国は卒業がスタートラインですらないのに  
  日本は入学がゴールテープだからな  
  負けまくって当然  
 
24 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:44:09.73 ID:0yqGjtMT0.net 
  てか46パーセントも知っとるのか  
 
26 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:45:50.87 ID:BYsWNRnG0.net 
  本屋に行くと将棋の本はいっぱいあるのにチェスの本はほぼ無い  
  何でなんだ? 詰めチェスとか無いの?  
 
32 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:47:26.52 ID:ipUWW2Do0.net 
  >>26  
  単純に日本だとマイナーだからだよ。チェスの本は洋書だと沢山出版されてる。  
  詰めチェス(チェスではタクティクスという)の問題集とかも沢山出てる。  
 
55 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:00:22.30 ID:C3dk25Xb0.net 
  >>32  
  プロブレムとエチュードだろ。  
 
67 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:03:16.19 ID:ipUWW2Do0.net 
  >>55  
  今は普通はタクティクスと言うよ。  
  最も詰め将棋と違って、チェックメイトを目指す問題ばかりじゃなくて、  
  駒得とかも含めた幅広い出題だけど。  
   
  プロブレムつーと、実戦よりパズル的要素を濃くした問題のニュアンスを感じるな。  
  もちろんタクティクスと同じ意味で使うこともあるけど。  
 
170 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:37:08.64 ID:BYsWNRnG0.net 
  >>67  
  詰んだ状態から「どのような過程でこの盤面に至ったか考えろ」みたいなチェスの問題を見たことあるわ  
  復活無しだからこそ出来る問題なんだろうな  
   
  問題は、海外にどれだけあろうと日本の書店では見当たらないってことだよ  
  Amazonでポチるしか無いか…  
 
198 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:45:37.99 ID:ipUWW2Do0.net 
  >>170  
  最近は詰めチェス(タクティクス)もネットが主流だよ。  
   
  実戦向けタクティクスは、ChessTempoとかChess.comとかが人気(有料会員じゃないと制限あり)。  
  これも対局と同じようにレーティング形式になってて、時間内に解けないとどんどんレーティングが下がるので面白い。  
  本と違って「これは正解じゃない理由はなんで?」という時もすぐにコンピュータ解析できるようになってるから便利。  
 
34 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:47:36.15 ID:OGGUMZiuO.net 
  囲碁は世界共通みたいだけどなんで中韓より弱いんだ  
  単純に囲碁人口が少ないから?  
 
37 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:49:13.07 ID:GyDqE9C30.net 
  >>34  
  囲碁って本来女のやるゲームだったし、将棋に行く男のほうが多いからじゃない。  
  奨励会がちゃんとあるし。  
 
46 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:56:13.37 ID:OGGUMZiuO.net 
  >>37  
  陣地取りゲームも男の遊びに思えるんだけどな  
  世界大会があるなら囲碁ももっと育てて欲しいもんだ  
 
40 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:51:51.94 ID:kzrOq0Cm0.net 
  将棋なんか未だに日本人しかやってない糞マイナー不人気ゲームやしな  
  あんなもんやってる奴よっぽどのアホの暇人だけやろ  
  棋士もコンピュータに負けるアホばっかやし  
 
200 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:45:48.21 ID:LKLmpQsW0.net 
  >>40  
  チェスはもっと前にコンピューターに負けたが  
 
42 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:52:38.27 ID:Ai6xB/570.net 
  チェスの方がよくわからん・・・  
 
45 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:56:06.42 ID:vop8AENd0.net 
  >>42 将棋より単純なのは確か  
 
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:54:16.65 ID:qbgaqeXd0.net 
  *壱弐参  
  1┏┯┓  
  2┠┼●  
  3┗┷┛  
 
77 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:08:37.31 ID:heIhLwwY0.net 
  >>43  
  *壱弐参  
  1☆┯┓  
  2┠┼●  
  3┗┷┛  
 
47 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 01:56:25.23 ID:8rPJsIy30.net 
  アメリカなんかはアメフト(米国ではfootball)のルールを知ってる人間が  
  8%なのに  
  競技人口が28%でスーパーボウルの視聴率が60%だからな  
  ルール知ってるかどうかの割合なんてあんま関係ない  
 
51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:58:02.10 ID:eWiBeQ6B0.net 
  現在人にはまずそんな古臭いものをやってる時間がないだろ。  
  ルールを覚えたりある程度マスターするのに労力、時間が掛かり過ぎる。  
 
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:59:31.52 ID:LjiQJR0U0.net 
  >>51  
  その代わりに体得しているものとは?  
 
56 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:00:33.34 ID:vop8AENd0.net 
  >>51 将棋なんか駒の動かし方と成り方を覚えるのに一日も掛からんわ。  
 
52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:59:16.72 ID:GzUK/oMI0.net 
  プロでも王手飛車取りとか狙ってるのかな  
  ちょっと気になった  
 
59 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:00:48.11 ID:ipUWW2Do0.net 
  囲碁のルール分からんといってるやつは、将棋のルール分からんと言ってるやつと大差ないと思うけどなw  
 
60 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:01:46.74 ID:vop8AENd0.net 
  >>59 囲えばいいというのは解ってる、陣取りゲームみたいなもんだろ?  
 
62 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:01:51.03 ID:chWjJg7k0.net 
  戦術ならともかく、  
  ルールって王(玉)取られたら負け・各コマの動き・成り・二歩・持ち駒以外に何かあったっけ?  
 
65 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:02:48.56 ID:vop8AENd0.net 
  >>62 後は戦法の定石かな、やぐらとか中飛車とか。  
 
69 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:05:15.14 ID:rmp3zVsY0.net 
  チェスは世界チャンピオンクラスでもそれでは食えないって話だからな。  
  囲碁将棋ではプロがある日本が特別なのか。  
 
75 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:07:10.79 ID:ipUWW2Do0.net 
  >>69  
  流石にトップクラスはチェスだけで十分食えると思うよ。スポンサーもつくし。  
  トップクラス以外の上位中堅層は将棋の方が食えるだろうね。  
 
76 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:08:26.72 ID:vop8AENd0.net 
  >>75 棋士って一番稼ぐ人でいくら位ですかな?  
 
86 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:12:16.85 ID:ipUWW2Do0.net 
  >>76  
  対局料+獲得賞金に関しては、こんなデータがあった(2013年)。  
   
  流石にタイトル保持の上位は稼いでるけど、  
  一世を風靡したタニーですら、大企業の部長クラスの年収とは寂しい限り…。  
   
  1位 渡辺 明 二冠 1億255万円  
  2位 羽生善治 三冠 7,281万円  
  3位 森内俊之 竜王 5,503万円  
  4位 郷田真隆 九段 3,453万円  
  5位 丸山忠久 九段 2,912万円  
  6位 佐藤康光 九段 2,720万円  
  7位 行方尚史 八段 1,821万円  
  8位 谷川浩司 九段 1,818万円  
  9位 久保利明 九段 1,788万円  
  10位 三浦弘行 九段 1,633万円  
 
106 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:18:47.82 ID:5Oj+TyzJ0.net 
  >>86  
  好きなことやって大企業の部長水準貰えるならよくないか?  
  スポーツ選手に比べ活躍できる期間も長そうだし  
 
114 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:20:43.51 ID:ipUWW2Do0.net 
  >>106  
  まあそうだけど、プロ棋士は全員天才だと思うし、永世名人クラスは天才中の天才だと思うから、  
  ちょっと少なくも感じる。今は完全にマイナースポーツだし仕方がないか。  
 
126 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:24:40.84 ID:DQJ7RA1o0.net 
  >>114  
  大学や大企業の研究職に就いてる人は天才中の天才だと思うけど  
  棋士より収入少なくて食いっぱぐれる危険性も高いぞ  
 
137 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:27:09.28 ID:ipUWW2Do0.net 
  >>126  
  ごめん。俺研究職だけど天才である必要全然ないぞ。  
  プロ棋士とかとはレベルが違いすぎるよ。いくら努力しても無理だと思う。  
 
148 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:30:21.56 ID:DQJ7RA1o0.net 
  >>137  
  プロ棋士も天才である必要はないと思うよ  
  という意味で書いたんだよ  
   
  好きこそものの上手なれ  
  別に棋士が天才なわけではない  
 
92 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:13:38.12 ID:rmp3zVsY0.net 
  >>75  
  世界のトップクラスは食えるのか。  
  中村光って日系人のチェスの達人は会社員やってるって聞いたな。  
 
70 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:05:39.23 ID:GyDqE9C30.net 
  まあ囲碁・将棋とも覚えてると老人ともコミュニケーション出来るからいいとおもうよ。  
  むしろジジババが教えてやるべき。  
 
74 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:07:06.56 ID:vop8AENd0.net 
  大体将棋が古臭いとかぬかす奴は、ルールが覚えられんだけだろうが。  
 
84 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:11:31.41 ID:DQJ7RA1o0.net 
  >>74  
  AKBに興味ない人がメンバーの顔を覚えられないのと  
  同じだと思うよ  
 
79 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:09:55.54 ID:rS8Oh6Sc0.net 
  将棋のルールやらが嫌なんじゃなくて上の世界にはプロ中のプロ中のプロがいてやる気がしないよ 自分がやっても天井が見えちゃってるみたいな  
 
100 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:16:34.53 ID:OGGUMZiuO.net 
  >>79  
  対戦ゲームを楽しめばいい  
 
81 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:11:06.66 ID:QjFCF7x10.net 
  冒頭からチェス推しっぽいのが不快  
   
  "チェス派だから"  
  そっちの方が周りでやってる人いなさそうだけどな  
   
  "チェスならある程度分かる"とか  
  チェスができて将棋を難しがる意味がわからん  
 
82 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:11:08.31 ID:kzrOq0Cm0.net 
  実際古臭くておもんないからな  
  羽生もコンピュータから逃げるヘタレのチンカスやし  
  将棋なんかやる価値も見る価値もないわ  
  やらんでええと思うわ  
 
90 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:13:17.42 ID:GyDqE9C30.net 
  >>82  
  コンピューターとはやる必要ないと思うよ、顔つき合わせてやっぱ駆け引きがあるし。  
  むしろコンピューター同士でやってればいいw  
 
87 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:12:19.02 ID:5Oj+TyzJ0.net 
  てか、大学生が知らないというより女が知らないんじゃないかな?  
 
95 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:14:31.91 ID:vop8AENd0.net 
  >>87 基本的に女は感情で生きとるからな  
 
119 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:22:32.30 ID:DQJ7RA1o0.net 
  >>95  
  男は性欲で生きているけどな  
 
91 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:13:21.19 ID:sJEFeseX0.net 
  ルールが統一されてなかったっぽい軍人将棋をややこしいと言うならまだ分かるが  
  普通の将棋のルールが複雑、だと……?  
 
98 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:15:29.58 ID:vop8AENd0.net 
  >>91 俺一生に一度でいいから泰将棋やりたい。  
 
97 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:15:28.00 ID:sEyRyq0X0.net 
  麻雀はどれくらいなんだろ?  
   
  やっぱり関西の方が将棋は知られてるんだろうか?賭け事だからな。  
 
101 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:16:48.47 ID:vop8AENd0.net 
  >>97 そういや賭け囲碁ってあんまり聞かんな、なんでじゃろか?  
 
190 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:43:37.58 ID:GyDqE9C30.net 
  >>101  
  コマとか手札がないから点数が付けづらいからでは。  
  オセロでもかけづらいよね。単純な勝ち負けにかけてもしょうがないしね。  
 
109 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:19:02.20 ID:rmp3zVsY0.net 
  >>97  
  麻雀は世界では日本のルールとシナルールと二派があってだな。  
  シナはシナルールを広げようと必死になってる。  
  関西の麻雀はブーが主流じゃなかったか。  
 
136 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:27:08.73 ID:2NZ6eeJ90.net 
  >>109  
  日本ルールって点数計算が異様に複雑すぎて、それが新規参入を阻んでいるのは明らか。  
  しかも、最近のデジタル麻雀理論によって、複雑なルールが単なるこけおどしであることが明らかになっている。  
   
  そろそろ、初心者を呼び込むようなルール改正があって良いんじゃないの?  
  意味不明なルールが多すぎる。  
 
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:31:07.87 ID:rmp3zVsY0.net 
  >>136  
  複雑すぎって何よ?よく分からんが。  
  確かに麻雀できても点数計算できない人はいるけどね。  
  そういう人はたいてい弱い。  
  それに今はPCで覚えるって人も多いから、初心者は苦労しないだろう。  
 
99 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:16:19.23 ID:c8/VFtJY0.net 
  始めたらすぐ面白いスマホゲームとかと違ってかなり習熟してからしか面白さがわからないんだよね。  
  だから初心者を上手に育てないと面白さを知る前に嫌気がさして止めてしまう。  
  ところが将棋マニアってのは偏屈で勝ち好き(負けず嫌いというよりも)な人が多いから  
  育てられないんだね。  
 
113 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:20:38.20 ID:Z9OpG5cy0.net 
  >>99  
  囲碁と云うのはうやむやの内に勝負がつくが  
  将棋は明確に敗者が「負けました」と相手に  
  口頭で伝えなきゃいけないからね(笑  
  悔しいんだろうな あはは  
 
102 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:17:32.74 ID:ss9q1XeZ0.net 
  どちらも出来るが  
  ルール自体は麻雀に比べて将棋の方が圧倒的に簡単やろ。  
  ただ将棋は麻雀と違い運要素が皆無だけに(2歩等は別として)あんま好きになれんなぁ  
 
111 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:19:16.91 ID:vop8AENd0.net 
  >>102 どっちも面白いがな〜  
 
142 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:28:59.42 ID:ss9q1XeZ0.net 
  >>111  
  将棋好きは「知の競技」な性質が好きなんだろうな。  
  逆に俺みたいにゲーム感覚としてやりたい派には、絶対に初心者が上級者に勝てない所がつまんないかな。  
 
103 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:17:57.51 ID:vvxWQnSB0.net 
  しつこい将棋へのネガキャンをする方はなにがそう必死に駆り立てるものがあるのだろうか?  
  正直、ほっとけばいいのに  
 
105 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:18:44.17 ID:vop8AENd0.net 
  >>103 なんか負け惜しみ感が半端無いんだが。  
 
139 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:28:19.89 ID:WrECL2rG0.net 
  >>103  
  >>105  
   ほんとだよね〜  
 
108 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:18:54.67 ID:6ff+IRpd0.net 
  えっと、金は斜め後ろにはいけなくて  
  銀は横以外はいける、でいいんだっけ?  
 
112 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:20:22.26 ID:sEyRyq0X0.net 
  >>108  
  真後ろ下がれんよ。  
 
115 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:21:20.55 ID:vop8AENd0.net 
  >>108 金はそれでいいが銀は両横と後ろな。  
 
123 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:23:50.76 ID:qTvYD1qa0.net 
  >>108  
  金は縦横、銀は斜めにしか進めないがどちらも敵陣に向かって前進するときは縦でも斜めでも。  
 
130 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:25:09.23 ID:vop8AENd0.net 
  >>123 あんた嘘教えんなよ。  
 
145 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:29:26.67 ID:qTvYD1qa0.net 
  >>130  
  どこが間違ってる?  
   
  ◎○◎  
  ○金○  
    ○  
   
  ○◎○  
    銀  
  ○  ○  
 
158 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:32:16.63 ID:vop8AENd0.net 
  >>145 それなら合ってるが122  
  の説明だと全く違うじゃないの。  
 
172 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:37:35.27 ID:VKFAvx0N0.net 
  >>158  
  横だけど合ってるんじゃない  
  >金は縦横、銀は斜めにしか進めない ○  
  >どちらも敵陣に向かって前進するときは縦でも斜めでも ◎  
 
176 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:39:50.29 ID:vop8AENd0.net 
  >>172 銀は後退出来んでそ。  
 
181 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:41:09.20 ID:qTvYD1qa0.net 
  >>176  
  後退は敵陣に向かっているのか?  
 
186 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:42:37.15 ID:vop8AENd0.net 
  >>181 とにかく122の説明が不十分だと言いたいの、勘違いしやすいじゃないの。  
 
179 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:40:34.91 ID:BYsWNRnG0.net 
  >>172  
  「敵陣に向かって前進」ってのが「敵側3マス(成れるエリア)なら前進時に斜めに進める」と読めた  
  いやまぁ、言いたいことは分かるよ  
 
116 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:21:58.56 ID:9SLEUwcn0.net 
  一緒にボードゲームや卓ゲームをする  
  相手がいない  
 
120 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:22:45.68 ID:rmp3zVsY0.net 
  >>116  
  今は対戦サイトという便利なものもあるんやで。  
 
128 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:24:43.64 ID:jOxcL4tA0.net 
  ルールを知ってるだけじゃ楽しめない  
  型を覚えてその組み合わせで戦うから読みあいができて面白いんだ  
  そこにたどり着くのが一苦労  
 
141 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:28:55.17 ID:sEyRyq0X0.net 
  >>128  
  居飛車  
  振り飛車  
  穴熊  
   
  あと何があったっけ?  
 
149 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:30:32.79 ID:++SDMTUu0.net 
  >>141  
  女●しドッカン飛車鬼六流  
 
156 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:32:10.18 ID:WrECL2rG0.net 
  >>141 将棋ウォーズ観てると、あまり聞いたことのない戦法や囲いが出てきて、面白いよ。  
 
131 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:25:21.05 ID:kzrOq0Cm0.net 
  将棋なんかこの世からなくなっても何の影響もないからな  
  棋士もアホばっかやし  
  羽生もコンピュータから逃げるカス  
 
135 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:27:00.03 ID:vop8AENd0.net 
  >>131 影響無い事は無いだろ、長い歴史で培った一級のボードゲームだし。  
 
133 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:25:51.92 ID:AwAdxn+o0.net 
  銀将のスターソルジャー感  
 
134 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:26:33.91 ID:sEyRyq0X0.net 
  >>133  
  桂馬はエイリアンか?  
 
138 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:27:23.72 ID:+dWKRXSe0.net 
  まぁルール知ったところで得することはほとんどないしな・・  
 
144 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:29:14.62 ID:vop8AENd0.net 
  >>138 音楽みたいに人生に彩りを与えるもんなのよ将棋は  
 
143 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:28:59.87 ID:TDeStdn90.net 
  そりゃ社会のルールも知らないんだから無理もないhttp://i.imgur.com/PXNrBhL.jpg

 
 
151 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:30:38.73 ID:vop8AENd0.net 
  >>143 何ですかこいつ等は?  
 
159 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:32:54.05 ID:sEyRyq0X0.net 
  将棋は飛車を取られた時の絶望感が半端ない、、  
 
163 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:34:38.17 ID:vop8AENd0.net 
  >>159 俺は桂馬で金と龍の両取りかました事が有るわ。  
 
160 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:33:28.50 ID:AirWMJ/N0.net 
  プロ棋士を貶して奴がいるようだがプロ棋士のすごさを知らんのだな。  
  プロ棋士は同時に目隠し将棋を4局指せる。俺も初段頃から1局なら指せたけど。  
  どう転んでも2局でも無理だ。  
 
178 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:40:23.48 ID:ipUWW2Do0.net 
  >>160  
  流石に将棋の目隠し4面指しは余程弱い相手じゃないとプロでも厳しいんじゃね?  
   
  チェスの現行トッププレイヤーのマグヌス・カールセンの目隠し五面指しの動画  
   
   
  順番に指すんじゃなくて、盤の順番もランダムだからマジで意味分からん世界w  
  さすがに全勝は無理で3勝2敗だったが。  
  将棋だと持ち駒あるし盤面も広いし駒数も多いから目隠しはチェスより難しいね。  
 
161 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:33:31.05 ID:r+tbNeGf0.net 
  戦法とかあるから面白いんだよな  
   
  初心者がちょっと基本を押さえたら右四間飛車とかおすすめ  
  簡単だし一方的に攻めて相手をぼこぼこにできる  
 
165 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:35:33.91 ID:sEyRyq0X0.net 
  >>161  
  まあ相手の戦術を攻略するのもおもろいな。  
 
162 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:34:12.09 ID:++SDMTUu0.net 
  初心者はまず暴銀だろ  
 
164 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:34:51.77 ID:LjiQJR0U0.net 
  >>162  
  ネクタイを買ってきたらいいのか?板チョコのが重要なのか?  
 
168 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:36:07.52 ID:x4MniJbQ0.net 
  >>1  
  西洋ではチェス、東洋では囲碁が、ボードゲームの王道  
  将棋人口が少ないのは、しかたのない事だろう  
  そして囲碁宗主国は韓国  
 
173 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:38:09.66 ID:vop8AENd0.net 
  >>168またかよ、見境なく湧いて出てくんなボケ。  
 
182 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:41:20.05 ID:sEyRyq0X0.net 
  >>168  
  バックギャモンは?  
 
171 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:37:12.08 ID:DQJ7RA1o0.net 
  競馬が好きな人は一般人が知らない血統とか  
  過去のレースとかやたら記憶している  
   
  それを天才というのかという話  
   
  棋士のトップが天才なのは間違いない  
  でもプロ棋士の下位クラスは別に天才でも何でもない  
  将棋が好きだっただけの人  
 
187 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:42:56.45 ID:AirWMJ/N0.net 
  >>171  
  >でもプロ棋士の下位クラスは別に天才でも何でもない  
  >将棋が好きだっただけの人  
  違うね。羽生は小6で奨励会6級で入ったが当時の羽生の実力はアマ名人クラス  
  (アマ六段)。つまり奨励会6級ですらアマ名人クラスってこと。アマ名人クラス  
  が、「将棋が好きだっただけの人」とは言えんだろう。  
 
175 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:39:20.61 ID:DQJ7RA1o0.net 
  日本全国からAV女優の名前を記憶している上位100人くらい抜きだしたら  
  常人には異常な才能を持った人のように見えるだろう  
   
  実際はただのオ○ニー好きのエロい人  
  それと同じ  
 
180 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:40:45.11 ID:+dWKRXSe0.net 
  >175  
  まぁボードゲームマニアだわな  
  日本ではそれがプロとして成立していて生活していけるっていうだけの話  
 
177 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:40:08.76 ID:xPZhHmEC0.net 
  日本にもポーカーの時代がやってくるよ。  
  世界中で競技人口も最も多いカジノゲームだし、賞金大会としての優勝賞金も世界最高だし  
  ルールも将棋や麻雀なんかより簡単で若い人にも爺臭く感じないし  
  日本でカジノが始まったらブームが来る  
 
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:42:24.60 ID:ipUWW2Do0.net 
  >>177  
  ポーカーつっても日本人に馴染みのあるドラクエ形式じゃなくて、  
  テキサスホールデムなんだよな。一般人は馴染みが無いから敷居が高いかも。  
  1回やれば覚えるんだけど。俺も飛行機乗った時についてたゲームで覚えた。  
 
184 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:41:45.53 ID:rS8Oh6Sc0.net 
  初心者はちょっとした将棋好きにも全く勝てない  
  コテンパンにやられるだけ  
  これの何が面白いのか  
 
196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:45:28.38 ID:ss9q1XeZ0.net 
  >>184  
  そうそう!ビギナーズラックすら与えられる余地がない。  
  だから新規が勝利の快感を得ないままフェードアウトしちゃうんだよ  
 
188 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:43:06.86 ID:GzUK/oMI0.net 
  将棋は誰に教わったのか覚えてないけど、小2くらいからやってた  
  兄とよくやってた  
  負けるとほんとに悔しい  
  首に青筋立てて歯ぎしりして悔しがってた  
 
192 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:44:12.17 ID:LjiQJR0U0.net 
  >>188  
  > 負けるとほんとに悔しい  
   
  人生で一番最初に負けの悔しさを憶えるのって将棋だよなw  
  大抵の男って。泣いて悔しい負け。  
 
195 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:45:26.25 ID:+dWKRXSe0.net 
  >192  
  今はさすがにそういう時代じゃないw  
 
189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:43:12.05 ID:sEyRyq0X0.net 
  リアル上海  
  リアルソリティア  
  ほどつまらないゲームはない。  
 
199 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 02:45:38.78 ID:BYsWNRnG0.net 
  >>189  
  カードとか牌を並べてる時が何故か虚しいんだよな  
  PCだとサクッと並べられるからその虚無感が無いぶん、楽しく感じる  
 
193 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:44:19.58 ID:xoEkYIC60.net 
  プロきしって何なの  
  そんなに頭がいいのなら  
  その頭脳を世の中の役に立つ事に使えよと思うわ  
  古くさい カビのはえたゲームで  
  勝った負けたなんて  
  何の役にも立たない ごくつぶしだよな  
 
194 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:45:14.59 ID:XqGNdPyl0.net 
  最近の子は何かにつけて負けを極端に嫌がるよね  
 
197 名前:(東京都) (ワッチョイ 7ad1-5snc)[] 投稿日:2016/01/06(水) 02:45:37.33 ID:HLchnRSW0.net 
  羽生の11手詰とかできないわw(^o^)  
  原田の11手詰とかもっとわからんwww  
  人によるよね、、、  
  実戦からとった詰め将棋じゃなくて、問題作ったやつは金が3枚あったりw  
  俺それが嫌いなんだよね、、、  
  でもそれくらい解けないとアマ初段ないわ〜  
   
  プロってどれだけ強いんだw奨励会4級でもアマ勝てないんでしょwww  
 



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