1 :へっぽこ立て子@エリオット ★ 2018/06/13(水) 13:40:54.43 ID:CAP_USER.net
 サイト閲覧者に仮想通貨をマイニングしてもらうことで収益を得られるツール「Coinhive」を設置した複数のサイト運営者が、不正指令電磁的記録(ウイルス)供用・保管などの容疑で相次いで摘発されている、との報道が出ている。

 摘発された1人・デザイナーの「モロ」さんが、「他の人に同じ経験して欲しくない」と、自らのブログで詳しい経緯を説明し、話題を集めている。モロさんはCoinhiveに可能性を感じ、自前のWebサイトに1カ月超設置した結果、家宅捜索を受け、罰金10万円の略式命令を受けたという。だが、捜査の経緯に疑問を覚え、略式命令に異議を申し立てる刑事裁判を起こすことにしたという。

□賛否両論、Coinhiveとは?
 Coinhiveは、専用のJavaScriptコードをサイトに埋め込むと、そのサイトを閲覧した人のPCのCPUパワーを使い、仮想通貨「Monero」を採掘。採掘益の7割が、サイト運営者に配分されるサービスだ。

 「Webサイトから押しつけがましい広告を排除し、代替手段になること」を目的に開発したと開発元のCoinhive Teamはうたい、国連児童基金(ユニセフ)も寄附を募るための方法として導入するなど、サイト収益化の新たな可能性として注目される一方、「同意を得ずに閲覧者のCPUを使うならマルウェアで、迷惑だ」と批判も根強い。

□1カ月超導入、実質収益はゼロだが……突然の家宅捜索
 モロさんは、「広告あふれる現状のメディアのあり方に疑問を感じていた」ため、2017年9月下旬、「広告をなくしてユーザー経験(UX)を良くするための取り組み」として、自前のWebサービスにCoinhiveを設置した。だが「設置したなら閲覧者の同意を得た方が良い」などと指摘を受け、11月上旬に削除したという。Coinhiveからの収益は1000円未満程度。振り込みは約5000円からなので「実質収益は0だった」という。

 今年2月上旬になって突然、神奈川県警から「捜査に協力を」と電話があり、礼状を見せられて10時間にわたる家宅捜索を受けたという。その中の問答で「どうやらCoinhiveが原因らしい」と判明。デスクトップPC1台、ノートPC1台、スマートフォン1台が押収されたという。

 3月上旬に県警の取り調べを受け、警官から「全ページでCoinhiveを動作させるためにhead内でスクリプトを読み込んだね?」などとんちんかんな決めつけを受けたり、「反省してんのか?」「反論してんじゃねぇよ!」など威嚇するような警官もいたと述懐。取り調べ後に、デスクトップPC以外の押収品は返還されたが、デスクトップPCは後日、OS含む全データを削除された上で返却されたという。

 さらに、3月下旬には検察庁で取り調べを受け、罰金10万円の略式命令を受けたという。(後略)

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/12/news078.html



5 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:50:39.06 ID:4bg3E/QF.net
まず、疑問点が1つ
coinhiveなるものは確かに勝手にマイニングをして悪質だが
そのようなスクリプトを設置することになにが問題があるのだろう?
ほかの悪質なスクリプトはいくらでもある



162 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:39:39.09 ID:rlqzxZBv.net
>>5
法律に違反しているのが問題、それだけ
記事の通り、ユーザーに許可取ってマイニングすれば法律的には問題ない

じゃあ法律抜きにして、スクリプト設置自体に論理的に問題あるかと言うと
個人的には前科にするほどの問題はないんじゃないかなとは思う

論理的には何も問題ない事を犯罪とする日本の法律もあると思うけど
何が犯罪かは、法律が定義して、裁判所が決定する
だいたいの法律は、何でも逮捕出来るように曖昧に作られてて、
警察はその法律に従って動いているだけ
・・だと思うよ


167 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 20:42:03.78 ID:s5Zzbaje.net
>>162
「だいたいの法律は、何でも逮捕出来るように曖昧に作られてて、 」
法律の存在意義ねーやん、結局警察と裁判官のさじ加減次第の人治やん



6 :PS4に美少女とパンツを望む名無し 2018/06/13(水) 13:51:14.97 ID:Ff9qvqa/.net
9人殺してバラバラにするような凶悪犯は見逃すのに
こういうのには強硬姿勢だぜ神奈川県警



7 : 2018/06/13(水) 13:51:54.48 ID:SlQFOmdP.net
個人的にはWINMXの次スレの47氏を思い出しますね。あれは間違いなくP2Pの大きなムーブメントだった。WINNYが正しく管理されて正常進化していたら今はどうなってたでしょうね。(なお当方はスレに常駐はしてましたが「つこうた」ことはありません)

とはいえ、無断で勝手にマシンパワーを使っちゃうのも誉められた話じゃないです。Coinhiveの問題点はそこにあるように思います。
アプレットの動作をユーザエージェント側でコントロールした上で、投げ銭みたいに使えれば可能性はあるようにも思えるんですよね。




8 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:54:16.48 ID:/DzJnBoL.net
ダイアログを出し続ける単純なブラクラのほうが
意図的で万倍悪質だと思うが。

極端な話、広告を見せるためにJavaScriptでちょっとでもなんかして
パソコンにわずかでも負荷をかけようものなら、警察の一存で逮捕できる、
ってことだよな。
神奈川県警みたいなゴミ組織がそんな権限もったら終わりだなw



9 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:55:03.22 ID:BMjL3b/P.net
Winnyからまったく進歩してない



12 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:56:19.10 ID:gjA9AZC7.net
無許可で無条件にマイニングするのはダメだよな
趣旨を説明して了承ボタンクリックしたときだけマイニングしていれば問題なかったんじゃないの
アクセス解析は利用者側から解析されることを期待してタグを設置するんだから無許可ってわけじゃないからね



15 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:58:02.08 ID:pS1kwAkH.net
>>12
ちゃんと読め。
演算すれば違法、アクセス解析も利益がでてるんで違法になる。


32 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:12:06.00 ID:gjA9AZC7.net
>>15
違法なのは「閲覧者の了承を得ずに」ってあるけど?


120 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:57:21.37 ID:s4zW3OqZ.net
>>32
アクセス解析も閲覧者の了承なんか得ていないよ



14 :2chのエロい人 2018/06/13(水) 13:57:21.98 ID:LQkzoJhT.net
財務官僚の理解が追いつかないもの、利権の対象になりにくいものは、
とりあえず潰しておけってことだよ。わかるだろ?



17 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:58:27.77 ID:3hMcmPpa.net
ぶっちゃけ漫画村逮捕のための理由づくり



18 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:58:33.78 ID:4ZWBrgZJ.net
全データを削除した上で返却

これって問題じゃね



19 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 13:59:18.74 ID:pS1kwAkH.net
今後、PCのリソースを使ったビジネスは全部違法扱いになるんならP2P系全滅だよね?


21 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:03:25.22 ID:xTiIsV01.net
もう法律がおいついていけてないから
気をつけないと



24 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:05:20.05 ID:CtDI2xyf.net
これは完全にアウトだね
広告表示ではなく、同意なく侵入してCPU使ってるから

これが合法と思うほうがおかしい




25 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:06:58.59 ID:FWejjubI.net
同意なくcpuを使ってるのは、広告の表示だって同じだろwwww
google逮捕しろや。



27 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:07:44.48 ID:M60ImGyF.net
PC遠隔操作事件があったからね


29 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:10:33.65 ID:BelPe+tk.net
神奈川県警のやり方がよくなかったよね
注意とかなら分かるけど逮捕は裁判所も困るよ




33 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:13:03.39 ID:CtDI2xyf.net
WEBの広告表示やページを表示するために
一時的にCPUやメモリーを使うのは合法なわけ

今回の件は、許可無く他人のパソコンに侵入して
所有者が意図しないプログラムを実行させたので100%アウト

ポイントになってくるのは、プログラムの内容ではなく
許可無くプログラムを実行させたという部分



43 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:23:05.87 ID:AVF+OShJ.net
>>33
> 許可無くプログラムを実行させたという部分

ブラウザで広告を表示させるのもプログラムなんだが
ウェブサイトにアクセスしただけで、許可なく広告サーバに接続しクッキーのデータを送信し、かつ許可なく画像や動画を表示するプログラムが実行された
状態なんだが


50 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:27:49.51 ID:CtDI2xyf.net
>>43
簡単に言うと
WEBの閲覧に対して、広告が表示されることを違法とする概念はないのよ
(リソースを使用しても現状では違法性がない)

一方で、所有者の許可無く
(広告表示に関連しない)プログラムを走らせる行為は
違法と考えられている。ということ。


53 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:29:48.35 ID:/DzJnBoL.net
>>50
だから、それは神奈川県警はそう考えた、というだけの話で
法律的根拠がないよね、という話だから盛り上がっているわけで。



34 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:13:29.10 ID:FWejjubI.net
閲覧者の承認が必要なら、
yahooやyoutubeの広告だって、承認してないのに勝手に再生されるやん。



125 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 19:04:51.96 ID:s4zW3OqZ.net
>>34
単純に広告ビジネスの邪魔になりそうだから代理店の意向を受けて警察が潰しただけだろうな



37 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:15:39.32 ID:FWejjubI.net
じゃぁアレか・・・
まず最初に、広告だらけのページを表示した上で、
Coinhive承諾したら、広告を全部消すけど?
として承諾させればよかったんだな。


エエなコレ
AVコンテンツガンガン流して、Coinhiveで無料とかにすりゃいいんだな。



39 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:18:32.95 ID:xTiIsV01.net
他人のPCのスコップを勝手に盗むのと
広告を表示させるためにスコップを使うのは
刑法論的になんか違いがあるんでしょ



46 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:25:47.71 ID:KXXqo176.net
リソースの管理責任はブラウザを動かしている利用者にあるのだから、
ブラウザでどこかのページを見た時に使用されるリソースはブラウザの
リソースとして制限をすればいいだけの話でしょ。
このマイニングの仕組みが、ブラウザの管理リソースの外の話なら、
利用者の許諾なくリソースを消費した資源の不正使用だし、ブラウザのリソースの
範囲内なら、単に無制限で動かしているブラウザの利用者の責任。

争点は、ブラウザという枠を超えたところでリソースを使用したかどうかになるわけだが、
そのあたりどうなの?





61 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:42:22.81 ID:y9xvxIOU.net
世界ユニセフのサイトでマイニングできれば、
冬はPCの廃熱を暖房がわりにするよ
使用電力と廃熱は比例するから、ヒーターで暖房するより有益だ



62 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:48:25.90 ID:bmK3x5Kq.net
仮にこれが合法ということになって、
世の中のそこらじゅうのサイトがこれを取り入れたらどうなるか?

PCもスマホもWEB閲覧時にCPUを食いまくって
発熱が凄くなるし電気消費量も増えバッテリーの減りも早くなり、
地球レベルではCO2排出が増える。
それでもいいのかと。



66 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 14:58:44.99 ID:WXC0ltnX.net
事前の同意なしにやってるわけだし アウトは妥当
ホームページを見る行為の延長上の広告とかはセーフだけど マイニングはページを見る行為と関係ないので
同意、同意しないってやってなかったので妥当




76 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 15:16:53.94 ID:4Mbtv+7j.net
警察のHPにもJavaScriptあるらしいね
サイト作成者逮捕しなきゃ!



77 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 15:32:22.93 ID:uCRnN3at.net
閲覧者のCPUパワーを自分の利益に変えようとしたのがいけなかった?
って理論だと画像や動画の広告はNGじゃね?
画像や動画を表示させるだけで閲覧者のCPUパワーやメモリを勝手に使っているんだが。
微々たるもんだが文字だってアウトだろ。



89 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:00:57.89 ID:JcxifV6E.net
一目で確認できる画像や動画の広告と違って、見えない所でデバイスの能力使われるのがモヤっとするよね
あと、「仮想通貨」って金儲け・守銭奴のイメージが強いんだけどどうかな

というような感情論が背景にあって、仮想通貨を忌み嫌う人が多い印象




92 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:35:12.14 ID:agvfymd6.net
神奈川県警に、
「神奈川県警HPの全ページでdefault_g.jsを動作させるためにhead内でスクリプトを読み込んだね?」
といって刑事告発してやれw



94 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 16:41:17.96 ID:poyPeymp.net
神奈川県警の取調べ方法についても訴えて欲しい


101 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 17:16:25.94 ID:hUVz11f4.net
これがセーフになると負荷増やした悪質な亜種とか出てくるから
マイニング系のスクリプトは全部ngにした方が手っ取り早いのはある



106 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 18:19:16.24 ID:MTLkoQKf.net
とにかく「不正な指令」であるか否かを神奈川県警に判断させるのがまずい。せめて警視庁に判断させないと。



126 :名刺は切らしておりまして 2018/06/13(水) 19:07:54.64 ID:DA3h0tFz.net
日本の警察はくだらないことしてネットを後進させる事ばっかりやってる




(´・ω・`) 賛否分かれるのもわかるけど これは警察の勇み足だと思うなあ…



元スレ: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1528864854/