http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293151168/
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2010/12/24(金) 09:39:28 ID:???0
★東京アニメフェアは開催困難＝事務局の日本動画協会が声明
・主要漫画出版１０社が来年３月の「東京国際アニメフェア２０１１」への参加拒否を
表明した問題で、同フェアの事務局を務める日本動画協会は２１日、「このままの
状況では実質的に実行不可能な事態になる」と憂慮する声明を発表した。
声明は、東京都の漫画・アニメ規制強化に抗議する１０社の姿勢を支持する一方で、
「大幅な出展撤回が避けられず、これまでのようなクオリティーを保つことが極めて
困難」としている。
同協会の両角孝保専務理事によると、ボイコットにより同フェアの出展数は当初の
約６５０ブースから３分の２程度に減る見通し。コミック１０社のうち角川書店と集英社は、
自社刊行の漫画を原作とするアニメ作品についても、出展しないようアニメ会社などに
働き掛けているという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010122100917
・声明では、「規制の対象や要件はあいまいであり、憲法で保障された表現の自由の
精神に照らして大きな問題がある」と指摘。フェアについて、事務局の立場から
「参加者の大幅な出展撤回は避けられない。これまでのようなクオリティーを保つのは
極めて困難」とフェアの開催へ否定的な見方を示している。（抜粋）
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/21/116/
※画像：実際の声明文
http://gigazine.jp/img/2010/12/21/aja_taf2011/aja_01.png
※元ニューススレ
・【２次元規制】 石原都知事 「アニメフェア参加拒否？来なきゃいいよ、そんな連中は。来年吠えづらかいて来るよ」★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292423943/
※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293079656/
4 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 09:44:12 ID:2/OS0Uom0
仙石２ちゃんねらー
のエロ漫画共同体
うざいな
おまえらオナニーしたいだけだろ
石原さんが正しい
のエロ漫画共同体
うざいな
おまえらオナニーしたいだけだろ
石原さんが正しい
129 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 00:12:53 ID:LGSI862g0
>>4
同意
ああいうｷﾓｲ漫画は一切いらない
まともな社会人は全員歓迎してるよ
131 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 00:39:10 ID:2RxEFh770
>>129
正しい石原の著書。
・太陽の季節 著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋 著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技 著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
・聖餐 著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html
・青い殺人者 著：石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html
四コママンガ化
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cd2830a3.png
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/1/e11a2572.png
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/9/7996797f.png
250 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:47:48 ID:oeJi+taQ0
>>131
「で？」っていう
364 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:33:50 ID:YcbrDsBtO
>>131
表現力のカケラもない四コマだな
367 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 09:38:18 ID:+uWVQCn90
>>364
原作自体、表現力のかけらもないからしょうがないｗ
5 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 09:44:18 ID:x43kgCx10
まんがごときで大の大人が何をやってんだか・・・ｗ
12 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 09:52:49 ID:spv3K0CV0
>>5
文化衰退していくだけなんですけど。
日本が漫画・アニメ以外で誇れるのってなんかあるか？
技術？もう他国に抜かれそうになってんだろ。
差別主義者乙
文化衰退していくだけなんですけど。
日本が漫画・アニメ以外で誇れるのってなんかあるか？
技術？もう他国に抜かれそうになってんだろ。
差別主義者乙
20 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 10:20:42 ID:x43kgCx10
>>12
↑
まんがが文化だと力説するおこちゃま発見！ｗ
↑
まんがが文化だと力説するおこちゃま発見！ｗ
25 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/24(金) 10:26:11 ID:ME/vJdCS0
>>20
漫画が文化であるか（になるか）なんて誰にも分からんよ。
歌舞伎も浮世絵も小説も映画も、最初は文化なんかじゃなかったんだからｗ
30 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/24(金) 10:34:17 ID:E5JhH8xPO
>>25
>>20は世の中を知らない低学歴なんだよきっと
28 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/24(金) 10:27:23 ID:gw3e/OWq0
>>20
そうやって都合のいい文化伝統を取捨選択してきたんだよな
エセ保守は。いい加減にしてくれよ
36 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 10:46:36 ID:x43kgCx10
↓>>25>>28>>30
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|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ まんがは文化！まんがは文化！まんがは文化！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
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514 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:30:42 ID:LeDYZStdP
>>20
社会の習俗である以上、文化は文化だよ、
その中にハイカルチャーだのサブカルチャーだのを分ける場合もあるがね。
特に日本の場合、20世紀後半は漫画抜きには語れないし、
最近だと大御所の書いた日本美術史の概説書に『風と木の詩』（『ポーの一族』だったかも）の図版とか掲載されているよ。
524 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:45:48 ID:PLSrJ4re0
>>514
エロ漫画なんて、そんな恥ずかしい文化はいらねえっての。
まだ分からねえか？センズリ野郎
531 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE [sage] 投稿日：2010/12/25(土) 13:01:02 ID:N5MX3XajP
>>524
恥ずかしい文化なんて大いに結構じゃないか
歪な独善よりずっとマシだ
534 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 13:16:22 ID:b9r+26eo0
>>524
AVとかはどうなの？
日本は昔から春画とかそういう文化があったんだよ
13 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/24(金) 09:53:33 ID:a89B5UHj0
さて、今描いてるショタグロ漫画は何処に持ち込めば
37 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 10:50:03 ID:AcqhWLxS0
>>35
さいたまスーパーアリーナはTAFの開催代替地としても厳しいくらいに狭い
>>36
涙拭け
つ ハンカチ
51 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/24(金) 11:40:33 ID:ZPM1b2rTO
栃木来いよ栃木
マロニエプラザ使えよ
68 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 16:31:29 ID:AcqhWLxS0
24日の記者会見ってこれか
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20101224.ASX
ようやく見終わったけどこれはひどいなｗ
触れてる箇所は6:20から
432 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 10:56:29 ID:e5x9Gs3O0
>>68
今みたけど、酷いな。
ナニ言ってるのコイツって感じ。
死ねよ石原。ｓｉｎｅじゃなくて死ね。
83 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/24(金) 18:39:15 ID:4UdhI7f30
ホビージャパンも抗議声明きたね
ホビージャパンは東京都青少年健全育成条例改正案可決に抗議します
http://hobbyjapan.co.jp/jorei.html
漫画、アニメーション、ライトノベルを始めとするホビーカルチャーは、いまや我が国が世界に誇る文化です。
このホビーカルチャーの発展・隆盛は自由な創作活動を可能とする環境あってこそのものです。
改正東京都青少年健全育成条例は違法性の線引きなどの曖昧さなどから規制や処罰が恣意的に
行われる余地があるなど非常に問題のある条例です。
創作内容に対し行政の容喙、掣肘を許すことはホビーカルチャーの発展を阻害し、ひいては
衰退を招くことにつながりかねません。
創作活動の自由を侵害するあらゆる規制に対してホビージャパンは断固反対します。
91 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 19:15:12 ID:prsv9u4M0
>>83
世界に誇るどころか、世界に見られたら軽蔑されるような作品があるから
こうなっちゃったんだろ。
106 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 20:42:29 ID:AP+XpH4T0
石原の「聖餐」も4コマ漫画にして欲しい。
これは野放図なんてレベルを通り越して、完全な狂人だから。
859 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 23:12:49 ID:kD9sK8uF0
>>106
http://blog.chakuriki.net/
石原都知事の作品『聖餐』がグロすぎる件
次から次へと、新作が出ますねえ
109 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 20:55:36 ID:8yXaFRPl0
中学生、高校生からオナニーのおかずを完全に奪ったらどうなるか
考えるだに恐ろしい
強姦件数急増、年齢詐称して成年コミックや成人図書DVD買おうと
して補導＆親呼び出しで家庭争議、万引きも増えるな
あっそれが目的かwww
118 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/24(金) 21:32:42 ID:jxYX9SMHO
>>109
想像力を使い創造する
114 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 21:14:41 ID:v3W8RsHJ0
都の予算なんだからどうでもいいじゃんｗ
がら～んとしたシュールさをウリにすれば?
116 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 21:16:49 ID:kSwDJQFCP
>>114
それはそれで行ってみたいけどなw
117 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/24(金) 21:30:10 ID:Zk87+9BI0
156 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2010/12/24(金) 18:35:26 ID:hr5gCilJ0 [2/3]
今回の漫画、アニメ規制には、大きな問題がいくつもあると思う。
まず、今の条文でも規制できるはずの極端に過激な作品が、まるで野放しであるかのように宣伝し、
それにまぎれて、漫画家やアニメの内容にまで踏みこめるような危険で
あいまいな条文を可決したこと。
さらに、都議会のはじまるわずか８日前にようやく改正案を公表し、
さまざまな反対声明や多くの反対の声が上がったにも関わらず、
たった半月ほどで創作物の自由を規制する条例が可決されたこと。
しかも、当事者であるはずの漫画家やアニメ関係者との話し合いが一切ないままに、
政治家の間だけで表現規制したこと。
最後に、規制する側の人間が、反対する漫画家やアニメ関係者にレッテルを貼り、
罵倒を繰り返すなど、不誠実な態度をとり続けていること。
ここまで理不尽なことばかりやっておいて、条文はあいまいだけど信用してくれ、
なんて言っても信用できるはずがない。
特に問題なのは、漫画家やアニメ関係者との話し合いが一切ないまま、
漫画やアニメを規制したことだと思う。それもわずか半月という短さで。
こういうやり方を許してしまえば、今後も、漫画家やアニメ関係者と話し合うこともなく、
反対する国民の意見を無視して、わずかな時間で漫画やアニメを規制されることになる。
だから今後のためにも、あいまいな条文によるアニメ規制はもちろん、
行政のこういうやり方は許してはならないよ。
119 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 21:32:54 ID:URvqbfoR0
>>117
他板のコピペなぞせず、自分の言葉で語らんかい。
135 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 01:08:16 ID:+/Ajg99P0
どうやらコンビニの自主規制が始まったらしく、
エロ本コーナーからエロ漫画が消えたｗｗｗ
かわりに実写系エロ本がたくさん入荷していたが・・・
う～ん、これって何か意味あるのか？
ていうか実写エロ雑誌こんなにあったのかよ！！
エロ本コーナーからエロ漫画が消えたｗｗｗ
かわりに実写系エロ本がたくさん入荷していたが・・・
う～ん、これって何か意味あるのか？
ていうか実写エロ雑誌こんなにあったのかよ！！
141 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 01:22:49 ID:B7nUuzSq0
>>135
うちの近所のコンビニもそういうとこ出てきた。
エロ漫画と違って実写エロ本って表紙からしてデカデカと
「人妻不倫中出し」だの「女子校生と3Pファック」だの
どストレートな文言のオンパレードだから
余計ヤバくなってるｗｗｗｗ
149 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 01:37:48 ID:5M0wxZkJ0
>>135>>141
ワロタw
余計酷くなったわけですね。
230 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:27:13 ID:vAVw/SXTO
>>135
うちの近所のコンビニ3件もそんな感じだな
今までエロ漫画と実写エロが5:5だったのに最近は1:9か0:10になってエロ漫画が減ってる
コンビニは何を勘違いしてんだろうか
231 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:29:39 ID:RYulleu60
>>230
コンビニは正しい
下手に逆らえば総すかん喰らうからね
236 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:34:58 ID:vAVw/SXTO
>>231
まぁ、商売としては正しいは正しいが
条例の間違った受け取り方の典型的な例だよな
136 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 01:11:00 ID:ziRNY+Ni0
>>１２８
そこで市民団体とやらの登場です
「我々の貴重な血税がこんなにもガラガラのイベントに！」
「普通に開けば普通に成功するのに開催数ヶ月前に開催側の都が自ら妨害して失敗！」
無駄使いに厳しい市民団体ならこんな突き上げぐらいするハズ。
146 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 01:30:55 ID:xHpejZ+r0
>>136
プロ市民はサヨクとフェミの仲違いでぐだぐだになってるぞ
シナ半島系も本土のオタ趣味蔓延でぐだぐだだし
155 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 01:56:02 ID:WyWTAKaP0
>>146
別に本物の「プロ市民」に登場してもらわなくともコミック10社会が
TAFや今回の規制強化で生じた無駄や矛盾を突っ込むＮＧＯを別動隊として
造ったり支援したりすればいい、元々マンガやアニメで飯喰ってる人間の
すそ野はそこそこ広いから普通に発生してるかもしれんが。
153 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 01:50:46 ID:4lN0MHKZ0
実写、ネット関係なく全部規制か、今まで通り自主規制かに統一しないとおかしいのに
狙ったように二次元を締めようとするから、おかしな事になる。
実写を除くなんて我が子がAVみるのが好ましいと言ってるようなもの。
165 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 05:05:40 ID:Ci4+Swl+0
>>153
規制するなとは言わないが明確な基準もなく強硬に進めるからこういうことになる。
前回の提出時に話聞いていたら可決できないと踏んだんだろうな。
まあ、こんなものが本当に運用できるレベルにならないのは明白。
180 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:18:27 ID:DTxxNITM0
馬鹿らしい、表現の自由も失ったか
181 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:21:04 ID:EMMXYvMNO
別にエロ漫画が無くたって日本漫画は生きていける。
都知事を叩きまくってるキモオタ共がたくさんいるけど、どう考えてもキモオタのほうが存在価値ないから(笑)
183 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:22:23 ID:wef/bc4c0
>>181
キモオタしかいうことない可愛そ～うな石原信者乙。
182 名前：百鬼夜行[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:21:05 ID:7AUwiYdt0
創価と警察はずぶずぶの関係ではないかー？。
４年に１度行われている都議会選ではありえないはなしだが、
創価が、推薦する２３人の候補が全員受かっている。全員だよ。全員。
調べた限り、2001年,2005年,2009年と連続して全員当選している。
ところで、警察の予算は、国の予算に計上される警察庁予算と、
各都道府県の予算に計上される都道府県警察予算から成る。H22年度(2010年)では、
警察庁予算 2,672億円
都道府県警察予算 3兆3,557億円
なんと、国から貰う予算よりも、各都道府県から貰う予算の方が多い！(１０倍以上)
この警察庁の予算の一部を決めれるのが都議会。そう考えると、予算の主導権を
握る創価と警察がずぶずぶの関係ではないか？と疑いたくなるのも当然。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h22/honbun/html/m5220000.html
その創価が、児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”として
①法改正 ②ネット規制 ③ゲーム規制 を掲げている。
http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
一方、青少年・治安対策本部の発足経緯を見てみると、創価と警察の主張が一致しているのが分かる。
週間朝日12月24日号によると
石原都知事が2003年6月に警察官僚の竹花豊氏を副知事にしたのがスタート。
竹花副知事は同年8月に警察から5人を派遣させて「緊急治安本部」を作った。
さらに2004年8月に「青少年育成総合対策推進本部」を作り自分が本部長になった。
この二つの本部が「青少年・治安対策本部」として2005年8月に統合。
現在まで歴代の本部長に警察官僚が就任している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292611183/404
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyourei.html
どーみても、漫画を食いものにする利権です。ありがとうございました。
184 名前：百鬼夜行[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 06:24:53 ID:7AUwiYdt0
都の性描写規制条例では、公平なジャッジが行われない可能性があるー。
「青少年・治安対策本部」の審議会は、知事が任命または委嘱する委員２０人以内を
もつて組織するとしている。その内訳は以下の①～⑤
① 業界に関係を有する者 ３人以内
② 青少年の保護者 （主婦連など所謂PTAの人）３人以内
③ 学識経験を有する者（半分が都議で、残りは新聞社の論説委員とか報道系の人） ８人以内
④ 関係行政機関の職員（警察などの現役職員） ３人以内
⑤ 東京都の職員 （青少年課の職員）３人以内
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
まず、すべての委員２０人を都知事が任命する時点でフェアとは言えない。
なぜなら、都知事に意向に従う、あるいは意見が合う奴を任命してくる可能性が高い。
唯一、市民から委員になれる条件②の「青少年の保護者（主婦連など所謂PTAの人）」というのもなんなの？
子供がいない、子供が成人した有権者には、権利ねーの？
そもそも、「PTA」に所属していない奴はなれないのか・・？
①の業界と②のPTA、以外の、③学識経験者とか、④警察官、⑤役人とか、
ほぼ固定メンバーだろ？（というか、①～⑤が固定メンバーになる可能性があるが・・）
仮に意見が分かれるとしたら、①②と③④⑤。
どうみても、①②が認可しても、③④⑤で覆される。
とてもじゃないが、公平なジャッジが行われるとは思えない。
表向き公平にジャッジしています。というアピールであっても
選出される委員メンバーどうみても、固定メンバー。
やるなら、公平にやれよ。
189 名前：百鬼夜行[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 06:28:46 ID:7AUwiYdt0
キモオタ連呼している奴も、キモオタも、右も左も
公平に一票を投じる権利を持つべきだと思うんだが、
今の条例の中身じゃ、キモオタ連呼している連中しか投票権ない。
これで、キモオタ連呼している連中は喜ぶかもしれんが、
一つ裏を返せば、石原都知事と反対意見の都知事に変われば、
キモオタ連呼している奴らが排除されることを意味する。
こんなのが、民主主義といえるか？
東京都だけに限定された条例だけど、条例の中身は
民主主義 VS 独裁主義
のミニ構図になっている。(>>182-184参照)このことを理解していないと、
こんなにひどいロリコン漫画は規制しないといけない。
と、画像貼り付けてくる馬鹿があとを絶えないが、残念ながら論点がずれている。
誰が選定委員するかが問題。
190 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 06:30:39 ID:HbKGVW+K0
>>189
キモオタも投票して選ばれた都知事が決めるんだからいいんじゃね
186 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:26:11 ID:Vcqml7fR0
ロリアニメ・漫画は欧米から見て恥みたいなこと言ってる
奴いるけど、石原の存在の方がよっぽど恥だと思うw
191 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:32:52 ID:EMMXYvMNO
昔、定期券内で秋葉原行けたから何度か行ってみたけどキモい糞オタがニタニタしながらエロいアニメポスターの貼られてる店に入っていくのを目撃してぞっとした。
外国人観光客も苦笑いしながら見てたし、ほんと日本の恥だと思ったよ。
ああいうキモい奴等が、ここで規制反対を叫んでるんだと思うと…
オェー…
外国人観光客も苦笑いしながら見てたし、ほんと日本の恥だと思ったよ。
ああいうキモい奴等が、ここで規制反対を叫んでるんだと思うと…
オェー…
194 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:40:35 ID:EMMXYvMNO
シュウキョウガー
195 名前：百鬼夜行[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:43:37 ID:7AUwiYdt0
>>191
お前さんは、気持ち悪い人間だったら、
投票権剥奪(＝この条例の選定委員になれない)しても問題ないと考えている？
>>194
実際の条文を自分の目で、見てみろよ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
そして、この「青少年・治安対策本部」の発足経緯を調べてみろよ。
自分の頭で考えろ。
199 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:45:15 ID:wef/bc4c0
>>195
どうせ読まんよ。
キモキモオタオタ言い続けるだけ。
真の馬鹿は死なないと治らないのです。
201 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:52:13 ID:iKdVZRMn0
普段からエロ漫画を読まないせいか、この２次元規制の何が問題なのか分らん
パンチラとかおっぱいポロリやはＯＫで
未成年をレイプする話とか幼女の裸がＮＧってだけじゃないの？
パンチラとかおっぱいポロリやはＯＫで
未成年をレイプする話とか幼女の裸がＮＧってだけじゃないの？
206 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:58:32 ID:EMMXYvMNO
>>201
ただ、今まで18禁になってなかったエロ漫画を18禁にして成人コーナーに移動させるだけの条例だよ。
それなのにここの糞オタク共は｢表現の自由が～｣とか｢人権侵害が～｣とか変な寝言言ってるの(笑)笑っちゃうよね。
ただ、今まで18禁になってなかったエロ漫画を18禁にして成人コーナーに移動させるだけの条例だよ。
それなのにここの糞オタク共は｢表現の自由が～｣とか｢人権侵害が～｣とか変な寝言言ってるの(笑)笑っちゃうよね。
210 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:03:48 ID:wef/bc4c0
>>201
まあ>>206みたいな工作員はほっといて、
もんだいなのは公権力が恣意的に検閲すること。
セックスして無くても検査する奴が「けしからん」と思えば駄目になる。
漫画そのものの萎縮、というのは大げさではないのです。
221 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:15:14 ID:QIEelypG0
>>191
バカだなあ。
どういう文化にもリスクはあるの。
>>206
その線引きが非常に曖昧、というか日本ではOKでも海外ではダメ、と言うのが普通にある。
その論議さえなされてない。
だから文化の破壊だ、と言ってるんだよ。
まあサブカルチャーだから、かいくぐるだろうし、
表現に関して、細かく細かく規定していけば良いだけの話なのに。
規制賛成派の拠り所となる背景も解決しないは思うけどね。
ネットでいくらでも見られる訳だし。
フィルタリングしている率は10%程度らしいよ。
バカだなあ。
どういう文化にもリスクはあるの。
>>206
その線引きが非常に曖昧、というか日本ではOKでも海外ではダメ、と言うのが普通にある。
その論議さえなされてない。
だから文化の破壊だ、と言ってるんだよ。
まあサブカルチャーだから、かいくぐるだろうし、
表現に関して、細かく細かく規定していけば良いだけの話なのに。
規制賛成派の拠り所となる背景も解決しないは思うけどね。
ネットでいくらでも見られる訳だし。
フィルタリングしている率は10%程度らしいよ。
203 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 06:53:18 ID:Sr9/q9wj0
今日も朝からキモヲタの嘆きを見て朝飯がウマイ！！
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
204 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 06:54:38 ID:EMMXYvMNO
名簿見たら、オタクの大好きな(結局裏切られたけどw)民主党さんもいるじゃん。
そんなに嫌なら街頭で抗議でもしてくれば？どうせ毎日暇なんでしょ？
｢俺達のエロ漫画を奪うな～｣って堂々と主張してきなよ。みんな変な目でしか見ないと思うけど(笑)
211 名前：百鬼夜行[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:07:03 ID:7AUwiYdt0
>>204 だった。
お前さんは、普段すること(例：セックスや、生理等のシモネタ)だったらって理由で、人前でなんでも主張できんの？
相当、勉強して理論武装していないと中々出来ないぞ。
>名簿見たら、オタクの大好きな(結局裏切られたけどw)民主党さんもいるじゃん。
オタク＝民主党支持者ですか・・。
事実がどうであれ、民主党、自民党、右も左も関係ないだろ。
～だから、～だろう。という思い込みはやめたほうがいいよ。
（民主党だから、～。キモオタだから～。ロリコン漫画だから～。）
ロリコン漫画を全面に出されて、そりゃケシカランで
盲目に賛成しているだろ？。
219 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:13:57 ID:EMMXYvMNO
>>211
ここのオタクさん逹ならエロ大好きで何の恥じらいもないから人前でも堂々と主張できるかなと思ってみただけですよん。
それに、ここのオタク共を見てると｢児童ポルノ法があるから自民党はダメだ、やはり民主党しかない｣とか言ってるのわんさかいたよ？
児童ポルノ法の有無だけで支持政党決めてるようなもんだし、ほんと気持ち悪いです<(＿ ＿；)>
212 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:09:04 ID:EMMXYvMNO
それにしても、漫画や児童ポルノを見てちんこおっ立ててるような連中が何を言ってもねぇ…
この条例によってエロ漫画が買えなくなるわけではないんだからもういいやん。
オタクさん逹もいい加減あきらめなよ☆ま、将来エロ漫画の運命が絶望的になっちゃうかもしれないけど(笑)
この条例によってエロ漫画が買えなくなるわけではないんだからもういいやん。
オタクさん逹もいい加減あきらめなよ☆ま、将来エロ漫画の運命が絶望的になっちゃうかもしれないけど(笑)
218 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:13:09 ID:ZmAil9lL0
>>212
バカ丸出しで壁打ちしてないで答えてくださいよｗ
暴力描写ってエロなんですか？って聞いてるんで。
まるで条約の内容を知らずに煽ってバカを晒したものの、引っ込みがつかなくなって
余計に傷口を広げてるみたいじゃないですかｗ
バカ丸出しで壁打ちしてないで答えてくださいよｗ
暴力描写ってエロなんですか？って聞いてるんで。
まるで条約の内容を知らずに煽ってバカを晒したものの、引っ込みがつかなくなって
余計に傷口を広げてるみたいじゃないですかｗ
224 名前：百鬼夜行[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:17:37 ID:7AUwiYdt0
ここでの議論の勝ち負けじゃないんだ。
まず、自分で条例を見て、「青少年・治安対策本部」の発足経緯等しって
それでも問題ないと、相手に自信もって説明できるのか？
もし、それで納得出来る説明できるなら、俺は「青少年・治安対策本部」を支持してもいい。
問題ありと多くの人が感じているから、東京国際アニメフェアが開催困難の状況になってんだろ。
（創価と警察の関係を直接指摘はしないと思うが。）
盲目にキモオタ連呼して、こんなケシカラン画像があるよって、
画像張ってくる馬鹿は、もうちょっと表面ばかりみらずに、自分の頭で考えろ。
自分の頭で考えた結果が、キモオタ連呼なら仕方ねーと思うし、
それはお前さんの意見だから尊重はするが、少なくともレッテル貼りだけでなくて
相手を説得させる努力はしろよ。
まず、自分で条例を見て、「青少年・治安対策本部」の発足経緯等しって
それでも問題ないと、相手に自信もって説明できるのか？
もし、それで納得出来る説明できるなら、俺は「青少年・治安対策本部」を支持してもいい。
問題ありと多くの人が感じているから、東京国際アニメフェアが開催困難の状況になってんだろ。
（創価と警察の関係を直接指摘はしないと思うが。）
盲目にキモオタ連呼して、こんなケシカラン画像があるよって、
画像張ってくる馬鹿は、もうちょっと表面ばかりみらずに、自分の頭で考えろ。
自分の頭で考えた結果が、キモオタ連呼なら仕方ねーと思うし、
それはお前さんの意見だから尊重はするが、少なくともレッテル貼りだけでなくて
相手を説得させる努力はしろよ。
228 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:24:40 ID:EMMXYvMNO
>>218
あたしは例えでエロ漫画を持ち出したけど、暴力漫画も規制されるべきだと思う。
暴力ゲームでも年齢制限あるしね。
ちなみに暴力はエロではないと思う(笑)
>>221
じゃあオタクさん逹の趣味は文化として捉えてみますよ。
でもやっぱりキモいです(笑)
>>224
なんかあなたはいろいろと真面目ですね(｀・ω´・)ｂ
あたしは例えでエロ漫画を持ち出したけど、暴力漫画も規制されるべきだと思う。
暴力ゲームでも年齢制限あるしね。
ちなみに暴力はエロではないと思う(笑)
>>221
じゃあオタクさん逹の趣味は文化として捉えてみますよ。
でもやっぱりキモいです(笑)
>>224
なんかあなたはいろいろと真面目ですね(｀・ω´・)ｂ
232 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:30:12 ID:QIEelypG0
>>228
でもそのキモイ文化が世界の男性女性に受け入れられてることはご存知？
そのキモイ文化に憧れて、その地(秋葉原など)に行きたくて遠い南国で働いてる人もいるんだよ。
だから、文化そのものがキモイかどうかじゃなくて、
それに接する人間性によって素晴らしくもなるしキモくもなる、それだけだよ。
キモイ奴がやるからキモイんだよ。
日本人は、そろそろその点に気づくべきだと思うんだけどね。
どんな趣味だって、キモい奴がやればキモくなるんだよ。
それがスポーツであってもね。
でもそのキモイ文化が世界の男性女性に受け入れられてることはご存知？
そのキモイ文化に憧れて、その地(秋葉原など)に行きたくて遠い南国で働いてる人もいるんだよ。
だから、文化そのものがキモイかどうかじゃなくて、
それに接する人間性によって素晴らしくもなるしキモくもなる、それだけだよ。
キモイ奴がやるからキモイんだよ。
日本人は、そろそろその点に気づくべきだと思うんだけどね。
どんな趣味だって、キモい奴がやればキモくなるんだよ。
それがスポーツであってもね。
243 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:40:40 ID:EMMXYvMNO
>>232
実は漫画自体は嫌いではないです。過激な｢エロ｣漫画は大嫌いですけど…あれは有り得ない。
外国人さん逹に日本の漫画が人気なのは誇らしいと思います。
ただ、外国人さん逹はエロ漫画じゃなくてワンピースとかの漫画のファンだろうし、そういう漫画とエロ漫画を同一視しちゃだめだと思います。
実は漫画自体は嫌いではないです。過激な｢エロ｣漫画は大嫌いですけど…あれは有り得ない。
外国人さん逹に日本の漫画が人気なのは誇らしいと思います。
ただ、外国人さん逹はエロ漫画じゃなくてワンピースとかの漫画のファンだろうし、そういう漫画とエロ漫画を同一視しちゃだめだと思います。
248 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:45:18 ID:QIEelypG0
>>243
日本の場合、その辺の線引きが海外と違う。
ANIMEがなぜ海外で認められてるかというと
「自由な発想」
「こっちではダメな事も日本では良い」
「子供が見るという常識を無視して作られている」
だからです。
エロにも共通する部分があるんです。
だから表現の一つ一つまできちんと基準化すべきだ、と言ってるんです。
そうすれば、持っていく国によって選別する事もできます。
日本の場合、その辺の線引きが海外と違う。
ANIMEがなぜ海外で認められてるかというと
「自由な発想」
「こっちではダメな事も日本では良い」
「子供が見るという常識を無視して作られている」
だからです。
エロにも共通する部分があるんです。
だから表現の一つ一つまできちんと基準化すべきだ、と言ってるんです。
そうすれば、持っていく国によって選別する事もできます。
266 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:02:31 ID:EMMXYvMNO
>>248
でも日本のエロ漫画はやりすぎだから今回の条例は仕方ないと思います。
出版社も金儲けのことしか考えていなかったし。
でも日本のエロ漫画はやりすぎだから今回の条例は仕方ないと思います。
出版社も金儲けのことしか考えていなかったし。
275 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:09:57 ID:Q/Gx11BN0
>>266
企業は営利目的なのは当然だと思いますがね
企業は営利目的なのは当然だと思いますがね
284 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:16:40 ID:EMMXYvMNO
>>275
例えば、京都の建築規制。
マンション業者は利益をあげるために高層マンションを建てたいけど景観保護のために高さが規制される。
景観法により、美しい景観は国民の利益だと捉えられてる。
それと同じで、いくら漫画でも風紀を乱すようなエロ漫画は規制されるべき。
しかも都の条例は、その条例によって買えなくなるわけじゃないんだし。表現の自由が脅かされるとかの話はオーバー。
例えば、京都の建築規制。
マンション業者は利益をあげるために高層マンションを建てたいけど景観保護のために高さが規制される。
景観法により、美しい景観は国民の利益だと捉えられてる。
それと同じで、いくら漫画でも風紀を乱すようなエロ漫画は規制されるべき。
しかも都の条例は、その条例によって買えなくなるわけじゃないんだし。表現の自由が脅かされるとかの話はオーバー。
289 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:20:09 ID:fjnXKj8Z0
>>284
建築物の高さや、特定の業種の店などの距離規制と、
表現物の内容に対する規制は同じではないからね。
建築物の高さや、特定の業種の店などの距離規制と、
表現物の内容に対する規制は同じではないからね。
296 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:31:53 ID:EMMXYvMNO
>>289
同じですよ。
どんな自由にも制約は出てくる。
昔、中学の先生が言ってた。
｢お前逹は自由の権利を持っているが、これからはその自由には責任がついてくる｣と。
エロ漫画に18禁指定があるように、何でもやっていいというわけにはいかない。
300 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:35:27 ID:fjnXKj8Z0
>>296
同じじゃないからね。
精神的自由と経済的自由で全然判断基準が違うからね。
別の基準の例を上げて、あっちも規制があるからこっちも規制していいんだとか暴論にもほどがあるからね。
304 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:39:57 ID:EMMXYvMNO
>>300
精神的だろうが経済的だろうが何だろうが同じ自由でしょ。
現に18禁という制約がエロ漫画には科されてるし、漫画規制は今に始まった話ではない。
302 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:36:16 ID:ZT0GhZvN0
>>296
規制にはより重い責任があるんだぞ。罰則を科すんだからな
お前等の責任はどうなんだ？
曖昧な範囲と、不公正なジャッジ、税金を増やし産業に負担をかけるだけで
法益は具体的ではなく説明はいっさいなし
233 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:31:13 ID:ZmAil9lL0
>>228
>>206じゃ「だけ」とか言い切ってる中で、今更「例えで」とか、ウソ丸出しですがｗ
なんで条例の内容も知らないのに口出ししてるんですか？
バカをいじるつもりが、自分がそれより遥かにバカだったというオチですか？ｗ
227 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:24:14 ID:HbKGVW+K0
>>224
条例全体を批判してる人と
今回改正された部分について賛否を言ってる人じゃ話しが噛みあわないと思うんだけど
あなたは前者だよね？
242 名前：百鬼夜行[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:40:27 ID:7AUwiYdt0
>>227
条例そのもの存在が不要。だが、
可決してしまったんなら、運用で公平にジャッジしろ。ってスタンス。
公平に選出された市民によって、作品の○、×が決められるのは
それはそれでいいんじゃねーの。と思う。
ただ、仮に、選定委員の選出が裁判員制度みたいに公平に行われれば、
利権の旨みがなくなるから、選定委員は誰がするかはいろいろ
理由付けてきて、拒否するだろうよ。
251 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:48:30 ID:HbKGVW+K0
>>242
条例でジャッジするのは都知事って決まってるんだが
252 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:49:48 ID:ZmAil9lL0
>>251
ソースどうぞ。
猪瀬はtwitterで全然違うこと言ってましたけど。
257 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:54:28 ID:HbKGVW+K0
>>252
第８条
237 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:36:36 ID:Sr9/q9wj0
反対派は結局、口先だけで現実世界で行動できない
これガチ
241 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:38:43 ID:u0OsgZ8XO
コンビニはもうちょっと危機感もって欲しいよ。
ガキも借りに来る便所の前にエロ本並べて
立て看板有るだけで「ゾーニングでございます。」って
ある意味客を舐めてる。
244 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:41:43 ID:QIEelypG0
>>241
小学生中学生高校生がエロ本見てるか？
店員が小学生中学生高校生にエロ本売るか？
わかってるんだよ。
小学生中学生高校生だって。
ネットに行けばいくらでも仕入れる事ができるのに、人前で買わないってw
253 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:50:38 ID:vAVw/SXTO
>>244
コンビニは結構ガサツで酒とか煙草はレジ通すと「年齢確認が必要な商品です」って音声まで出んのに年齢確認とかしない
ガキがエロ本コーナーで立ち読みとかしてても注意とかしないし
まぁこの辺は店員次第だから全部が全部そんな店とは言わんが
明らかに中高あたりの若い奴にも年齢確認無しで売ったりなんてのは結構やってるよ
256 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:53:20 ID:ZmAil9lL0
>>253
＞ガキがエロ本コーナーで立ち読みとかしてても注意とかしないし
石原シールがあるのにどうやってですかね？
開けませんけどｗ
259 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:56:09 ID:vAVw/SXTO
>>256
実写エロ雑誌、週刊誌あたりは普通に立ち読みされてる
254 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:51:59 ID:fjnXKj8Z0
法律って言うのは民間の自主規制よりもずっと硬いんだよな。
一度制定されるとそれ以前には戻らない。
表現に対する価値観なんてものは時代によって変わるもので、民間の組織する倫理機関と行政は話し合いはすれども法律による表現規制はせずに、
柔軟性をもたせて民間にやらせるのが当たり前。
表現っていうのはそれ以外に手段がない場合を除いては法律で規制するもんじゃない。
明らかに必要のない悪法だよ。
そんなこともわからないんだからな。
307 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:41:50 ID:u0OsgZ8XO
>>254
１０年前、国レベルの規制をわざわざ懇談会開いてもらって呼んでもらって回避してもらって以後、
怠って、今。
314 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:46:35 ID:+uWVQCn90
>>307
基準が曖昧じゃ、困るよ。
10年前に18才だった連中が今、描いて作ってるんだから
再確認作業は必要だとおもうよ。
石原氏の言うことの、「子どもに距離を置かせる」
と言う点には反対派のほとんどの人が同意してるんだろうから。
260 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 07:56:10 ID:REP+RleK0
憲法は表現物で制限なく金儲けする自由は別に保障してないんだけど
263 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:58:59 ID:EMMXYvMNO
>>260
同意。
自由には責任がつくものだよね。
同意。
自由には責任がつくものだよね。
286 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:16:58 ID:9l2R4f2I0
246 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 07:43:04 ID:ZmAil9lL0 [5/12]
>>243
ワンピース、規制対象ですけどｗ
暴力描写がモロ条例の内容に引っかかってるじゃん。
やっぱアホですか？
265 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:01:39 ID:ZmAil9lL0 [9/12]
>>263
ああ、発言する自由に責任が伴うのと同じですわな。
で、なんで条例の内容も知らずに口出ししてるんですか？
ガチモンのバカなんですか？ｗ
_, ,_
(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9 ヽ)
/ ﾉ
(,/＾ヽ)
265 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:01:39 ID:ZmAil9lL0
>>263
ああ、発言する自由に責任が伴うのと同じですわな。
で、なんで条例の内容も知らずに口出ししてるんですか？
ガチモンのバカなんですか？ｗ
267 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:03:30 ID:9l2R4f2I0
>>265
散々あいまいだと言われていた部分の詳細、施行規則が出たんだが、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
これでロリ規制でない、と言い張るお馬鹿さんはいませんよね？
270 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:05:30 ID:ZmAil9lL0
>>267
それとID:EMMXYvMNOが条例の内容を知らないことと、どういった関係が？
269 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:05:17 ID:EMMXYvMNO
なんか>>265にストーカーされてる…
オタク特有のねちっこさってやつ？怖いよ～(>_<)ｷｬｰ
272 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:08:09 ID:ZmAil9lL0
>>269
はあ、何をもってオタクとしてるのか安価で抜き出してくださいな。
ぶっちゃけ、煽ったつもりが、妄想性人格障害をあらわにしたようにしか見えませんがｗ
で、バカなんですか？
答えると都合が悪いんですか？ｗ
288 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:19:32 ID:ZmAil9lL0
>>284
で、>>272には答えないんですか？
ま、答えなくても、お前がどっかおかしいことにはかわりないですけどｗ
>>286
つ>>270
293 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:28:32 ID:KYyV26ls0
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 11:36:55 ID:k3sTOL640
・太陽の季節 著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋 著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技 著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
・聖餐 著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html
・青い殺人者 著：石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html
世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて（笑）
こんなのが都知事とは。恥ずかし過ぎ。
都議会には、狂ったＤＮＡを持つ作家によって書かれたとしか考えられ
ないこれらの反社会的変態小説群は自主回収しなくていいのかと質問
する勇気のある都議はいないの？
298 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:32:19 ID:ZT0GhZvN0
>>293
規制派曰くスナッフビデオは傑作だから規制無し！！
310 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:44:04 ID:ZT0GhZvN0
規制派はまず最低限の責任である
今の１８才未満に売られている漫画表現がどう未成年に
悪影響を与えているかを、明確に提示できてない。
法律は曖昧で表現の自由という憲法を犯し表現を
萎縮させる物になっている。立法としての責任放棄というか資格も無いなｗ
漫画アニメに限っている事の説明責任も果たしていない、著しく公平性に欠ける
負担をかける割には法が出来る事でどう利益を得られるのかの
説明責任も果たしていない。
原因、法治国家、表現の自由、公平性、効果、あらゆるステージであらゆる責任を取っていない。それが規制派だ
芸術家の責任を追及する前にやることがあるんじゃないか？
315 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:47:19 ID:NjRP/OBd0
理由は簡単でしょ。売らせたくないし子供に見せたくないから。
住民自治なんだからそれをルールにしただけだろ。
明確な基準なんて設けないよ、皆が嫌だと思ったら規制禁止でいいんですよ。
ちゃんと民意を反映した議員が決めるんだから無問題ね。
321 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:51:35 ID:ZT0GhZvN0
>>315
立法の過程に違憲性があったという話もあるがｗ
323 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:53:33 ID:+uWVQCn90
>>321
気分で決める連中に「違憲性」とか言っても通らないよ。
意外と最高裁だって、「社会通念に鑑み」という言葉でどんな違法行為でも通すもんだよ。
そして、それが「法」になる。
316 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:48:30 ID:EMMXYvMNO
結局、反対派ってここで喚いてるだけでリアルでは何も行動しないんだよね。
漫画でちんこおっ立ててるような連中にリアルは無理か。
318 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:49:26 ID:Sr9/q9wj0
これうまく表現してるよなぁー
。 。。
。ρ。 ヒョウゲンノジユウガー！
ρ ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
mﾄﾞﾋﾟｭｯ
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
漫画擁護派（ロリコン）
322 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:52:38 ID:Q/Gx11BN0
>>316>>318
説明責任が果たせなくなるとすぐそれだもんな
324 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:54:32 ID:8D9cyvCj0
リアル見てない輩に何か説明して効果あんの？
325 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE [sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:54:48 ID:N5MX3XajP
※未だにエロ漫画が云々言ってる子は確信犯(釣り)かカルト工作員か脳の病気なので生暖かく見守りましょう
過剰なお触りは厳禁！
341 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:11:44 ID:9l2R4f2I0
>>325
ようカルト工作員＆脳の病気ｗ
散々あいまいだと言われていた部分の詳細、施行規則が出たんだが、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
これでロリ規制でない、と言い張るお馬鹿さんか？
326 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:54:53 ID:4kP1igBi0
まず規制するなら違法賭博のパチ系からだろ
331 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 08:58:19 ID:fjnXKj8Z0
特に表現に対する規制などの場合は、当事者となる人間との話し合い、代替措置の可能性は
慎重に行わなければならない。
出版社との話し合いや代替措置検討、できたでしょ。
倫理機関と話し合った上で、民間に任せて１６禁１３禁を表示させるなどいくらでもできた。
手続き的にやることもまともにやらずに、発禁レベルになりかねない販売規制を行政が定めるのはまずいよね。
332 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 08:59:46 ID:Sr9/q9wj0
全ては多数決ですから。
何だってアリな訳ですよ。
自由だって多数決でその定義も時代と共に変わるのは、あたりまえ。
締め付けるのが国の役割で
自由を勝ち取るのが国民の役割ですから
この基本を分かって無い人多いよね。
339 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE [sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:08:06 ID:N5MX3XajP
石原慎太郎都知事の作る空気は嫌な匂いがするな
348 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 09:14:36 ID:Vcqml7fR0
まぁ東京の望み通りになったんだからいいんじゃないの
気に入らないものは排除して、望み通り健全な青少年育成できるんだろうからw
352 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:18:18 ID:Sr9/q9wj0
何かさぁ 反対派って何でバーチャルでしか考えられないんだろう。
現実的に規制反対の希望を叶えるには、署名運動なり、訴えるなりしないと
いけないんだけど、そこに触れるとすぐキレたり話をそらすのはナゼ？
反対派は誰かが現実世界で反対運動をやってくれると思ってるかもしれないが、
反対派は大概みんながそう思ってるから何も起きない。（笑）
356 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE [sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:25:49 ID:N5MX3XajP
と言うか子供に見せるべきでは無い根拠として青年漫画誌を上げてたが
規制賛成派は小学校低学年がアレを買うと思ってるのかねぇ？最低ラインでも夢精が始まり始める５年生越えてだと思うし
その学年だと保健体育で性教育をし始める頃だからある程度の性についての勉強をするだろうから
何がダメかは親が思っているよりは理解している気がするがなぁ
それに「誰でも買える！」と言う点についても萌え絵の表紙の漫画を気楽に取れる人間なんて、言い方が悪いが何人いるの？って話だ
358 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 09:31:20 ID:wef/bc4c0
>>356
ま、汚いやり方なんだよね。
大学生でも恥ずかしがるような青年漫画振り回して「小学生がこんなの読んでるぞー！」
なんてやってるんだから。頭おかしいよ。
読んでねえって。子どもは。
370 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:39:53 ID:cEWaUL6XO
>>358
子供が読んでる漫画なんて、ジャンプ、サンデー、マガジンくらいだしなぁ。あとはコロコロとボンボンとかくらい？
子供も子供の間での世間体ってものがあって、ジャンプレベルのエッチな漫画程度ですら大っぴらには読んでねーし。
バレたら「エロ野郎」と他の子供らに吊し上げ食らうから
357 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 09:29:47 ID:1MDsDkBV0
違う県で開催すればもっと効果的なんじゃない？
374 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:41:38 ID:44YRYUoq0
>>357
同日にやるのが最も効果的だな。
361 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:33:17 ID:l9gCv0NhO
まあロリ無法地帯だからこそ、アグネスみたいな魑魅魍魎がのさばれる状況だからな。
悪影響ないの証明するのは、ロリを商売で扱っている側にあるね。
366 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:37:39 ID:b9r+26eo0
>>361
逆だろ。規制する側が悪影響あるの証明する方が先だよ
>>352
ネットの署名はすでに10万を超えてる。今も増殖中
訴えるのは個人では無理でしょ
>>315
子供に見せたくないから親が見せなければいい
そんな規制じゃ問題が頻発するだろうに。
>>322
この規制するにあたっての正当性を全然語らず
強姦規制なんですぅってウソ付き捲っておいてよくいうわ
376 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:42:52 ID:l9gCv0NhO
>>366
それはただの鶏卵議論。
規制が決まった今の段階で、そんな議論は実質、無意味。
381 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 09:45:46 ID:Q/Gx11BN0
まぁなんにせよTAFの中止を明言すべきだね
383 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 09:49:29 ID:9l2R4f2I0
開催
↓
失敗した原因は出版社にあると明言
↓
来年から仕分け
石原は欠片も損しない。わかってないアホが多いなここは。
389 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 09:55:23 ID:ZT0GhZvN0
規制派は自分からは悪影響を証明する努力をせず、他人には責任を問う
いいよな俺様目線で
いいよな俺様目線で
394 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 10:01:33 ID:Sr9/q9wj0
>>389
> 規制派は自分からは悪影響を証明する努力をせず、他人には責任を問う
> いいよな俺様目線で
確かに。
悪影響を証明する為に、漫画アニメ全般を30年くらい禁止にして様子を見る必要があるね。
そのころには確かなデータが取れると思うな。
納得。 じゃあ実行に移そう。
> 規制派は自分からは悪影響を証明する努力をせず、他人には責任を問う
> いいよな俺様目線で
確かに。
悪影響を証明する為に、漫画アニメ全般を30年くらい禁止にして様子を見る必要があるね。
そのころには確かなデータが取れると思うな。
納得。 じゃあ実行に移そう。
397 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 10:06:19 ID:ZT0GhZvN0
>>394
みたいに証明する気は無いうえにガキなんだよなｗ
いや小学生でも恥は知ってる精神年齢は３歳児ぐらいか
398 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 10:06:59 ID:cEWaUL6XO
>>394
規制してる国は日本より遥かに性犯罪率が高いとデータが出てるぜ
399 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 10:08:17 ID:b9r+26eo0
漫画アニメ全般ってことはドラえもんもサザエさんもフェアリーテイルも規制だけど
規制派はそれでもいいの？
結局ただ単に漫画アニメ全般が嫌いなだけじゃないの
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ 32.05件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン 24.47件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
イギリス 16.23件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
フランス 14.36件 児ポ単純所持禁止
韓国 12.98件 児ポ単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 児ポ単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
401 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 10:12:01 ID:wef/bc4c0
>>398>>399
性異常者にはむしろ日本の変態漫画を死ぬほど読ませたらどうかと考えたことがあるわ。
絶対治療効果あると思うんだよね。性犯罪も軽減できると思う。
いや結構マジで。
頭おかしいって言われるだろうけどサ。
406 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 10:22:59 ID:pP7/xq1a0
漫画アニメごときとかいうやついるが
年間1兆円の外資稼いでるんだからその辺も見てほしいものだ
そもそも青少年に悪影響とか言っても日本の性犯罪率は世界でも稀にみる低さだぞ
規制じゃなくて教育で対処すべき問題だろ
年間1兆円の外資稼いでるんだからその辺も見てほしいものだ
そもそも青少年に悪影響とか言っても日本の性犯罪率は世界でも稀にみる低さだぞ
規制じゃなくて教育で対処すべき問題だろ
433 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 10:56:48 ID:JScscOi80
>>406
規制を世界基準に合わせることによって
さらに売りやすくなる
表現の問題で海外の漫画の売上は落ちる一方だったんだから
まさに打って出る起死回生の一策と言える
規制を世界基準に合わせることによって
さらに売りやすくなる
表現の問題で海外の漫画の売上は落ちる一方だったんだから
まさに打って出る起死回生の一策と言える
438 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:01:51 ID:b9r+26eo0
>>433
その結果国内需要死ぬ
外需を期待できる作品を作れないから、内需でやっているんだろ？
内需でよいという作品はそのまま内需でやらせておけばいい。内需拡大だよ。
外国に合わせるとハリウッド映画みたいのができる。
日本人が作ったハリウッド映画を外国人が喜ぶというのは、けっこうハードルが高い創作だ。
経産省だって全てのアニメを輸出使用とは考えていない
深夜アニメでも一部のメジャー系(例えばＡＢとかけいおん、おおふり)みたいなもんで日本国内の規制に合わせたマイナー系を
規制かけてまで輸出するメリットはどこにもない(逆に国内で規制が強化され表現の自由が失われる危険がある)
ガラパゴスの意味知ってるか？アニメ全部が海外の規制に合わせたらアメリカ版ワンピースみたいなことになるぞ
445 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 11:04:43 ID:JScscOi80
>>438
そんなぬるい事言ってたら
パクリマンセーの中韓に持って行かれる
文化的戦争にはちゃんと迎撃しないとだめ
446 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 11:08:04 ID:HnY+LxQOO
>>433
世界基準にあわせて漫画をつまらなく変えるんだ。
その基準にあわせてつくってる他の国が、日本よりおもしろい漫画をつくれてるなら話はわかるんだが。
わざわざ自殺したがってるようにしか見えない
456 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:19:46 ID:REP+RleK0
>>446
一部のキモオタのためのポルノ擁護して漫画アニメ自体を海外に受け入れられる足引っ張ってるほうがよほど自殺行為だと思うけど
417 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 10:34:55 ID:Sr9/q9wj0
都民以外は口出しすんな。
428 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 10:54:07 ID:PfALnHwtO
で、どうすんの？
条例取り消しとか骨抜きできんの？
できないならマジでいろいろ考えないとだめっしょ。
アニメ漫画文化から東京だけ除外して、東京だけ勝手に規制させるしかない。
機能移転大変そうだな。
440 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:02:07 ID:qrqJHHUq0
海外で日本のアニメやコミックが人気だけど、べつにエロアニメ＆エロコミックが
諸手を上げて賞賛されてる訳ではないのに勘違いしてる人が多いよね
諸手を上げて賞賛されてる訳ではないのに勘違いしてる人が多いよね
455 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE [sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:19:11 ID:N5MX3XajP
>>440
そんな奴は見なきゃいいだけ
サブカルの基本はモラル破りなんだしさ♪
そんな奴は見なきゃいいだけ
サブカルの基本はモラル破りなんだしさ♪
457 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:21:04 ID:qKwwcvSM0
>>455
それじゃあ、規制されてもしょうがないな♪
460 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE [sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:26:34 ID:N5MX3XajP
>>456
元々キモオタのモノをクールだの何だのとさも自分達のモノのように持ち上げといて
外国の基準に合わないから規制だなんて行政は傲慢この上ないな！恥を知れ！って言われても仕方ないよね？
>>457
じゃあ実写も小説も全部規制だな。北みたく律動体操すんのか(苦笑)
481 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:50:14 ID:9iNAV1Zs0
>>460
キモオタじゃなくても漫画くらい見るだろ
マンガやアニメは全部自分たち＜キモオタ＞の文化だというその発想が変
451 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 11:15:20 ID:gOaKJPTj0
要するに教科書みたいになる。
暴言ダメー
下着ダメー
煙草ダメー
手塚治虫はアメリカで漫画売り出すときにものすごく修正要求されたことをエッセイで書いてる。
牢屋も十字架もダメだから書き直させられたんだってw
453 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 11:17:40 ID:4rN8Xah0O
>>451
だって、アメリカなんてテレビで『地獄』って言葉使うとPTAが苦情言ってくるんだぜｗ
454 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:18:31 ID:W5D9MIi70
>>453
ヘル？
468 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 11:30:44 ID:gOaKJPTj0
>>455
社会の抑圧を平和的に晴らすのがサブカルチャーだもんね。
>>453
そういうきれいごとの裏で子どもはもっと悪い言葉を覚えちゃうんだわ。
459 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:23:18 ID:LUMeqDKqO
ぶっちゃけ児童ポルノ規制って何が悪いのかわからん。
対象となる基準が曖昧なのは知ってるが、基本は犯罪行為を描写するとだめだってことだろ？
レイプものなんて気持悪いだけだし、妹なんて女の素の醜い部分を平気で見せる存在だから、
リアル妹がいる身からすると恋愛対象なんてとんでもない。
携帯の2chサイトとかこんな広告ばかりで重くて氏ねと思う。
都条例で未成年への淫交が罪になるから、学生同士のラブコメなんかも禁止されるのか？
それなら問題だが。
友人のエロ漫画家が泣いているのは知ってる。
467 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:30:38 ID:187R26JJ0
>>459
ラブコメもチューまでだろうな。
大人が学生同士のセックス薦めてどうするよ、ってこと。
その自覚の無い幼稚な大人が漫画家には多いんだよ。
18歳未満セックス禁止つーか、しない方が望ましいし
男はともかく女にとってはデメリットが多すぎるわけだから法律では違法になっている。
結婚してればいいってのは責任を果たす男がいるということだろう。
まあ16歳で結婚可というのは今の日本では改正した方が良いのだが。
昔と違って今の子供は精神年齢が低いからな。
某有名なＤＱＮの救世主産婦人科医師も規制大賛成だったから
彼みたいな人に反論できる議員はいないね。
473 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:37:35 ID:qKwwcvSM0
この事務局って、都の期間じゃないよね？
10社会を含む各社が作った事務局でしょ。
そりゃ、開催が危ういとは言うだろうね。
478 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 11:46:51 ID:JScscOi80
東京都が朝鮮学校への補助金支出を中止へ 全国初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101224-00000507-san-soci
日頃、石原さんを批判してる
反対派がどのような層の奴らなのか
明るみにでちゃいましたなぁｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101224-00000507-san-soci
日頃、石原さんを批判してる
反対派がどのような層の奴らなのか
明るみにでちゃいましたなぁｗ
494 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:04:17 ID:9l2R4f2I0
>>478をした知事を通すためなら、漫画規制ぐらい黙認するわｗ
国益考えたら間違いなく一部のキモオタの我侭聞くより
朝鮮スパイ黙らせる方が先だなｗ
479 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 11:47:48 ID:YTKoue7S0
・太陽の季節 著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋 著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技 著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが 精神に異常を
きたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
・聖餐 著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影するいわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html
・青い殺人者 著：石原慎太郎
事業を潰され肉親も殺され婚約者も奪われ投獄された男が、復讐鬼となって自分を陥れた悪人たちを次々と殺しまくる
というありきたりな物語。はらわた切り裂き、シャブ漬けにして電流拷問、犬を調教して食い殺させたり、ゴルフバッグ
に爆弾を仕掛けて爆死させたりと、あらゆる場面で血がしたたり肉が飛び散っている。
サブテーマは「愛」。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html
四コママンガ化
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cd2830a3.png
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/1/e11a2572.png
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/9/7996797f.png
490 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 11:57:27 ID:Sr9/q9wj0
アニメ・漫画・ゲームは少量なら薬になるが、常用すると
おまえらのようなキモヲタ、ニート、ヒッキーになることを
おまえら自身で証明している。
498 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 12:10:02 ID:3TRmtUgJ0
ロリエロ漫画が子供に与える影響って、性に早熟な子を増やすとか性犯罪を犯すということじゃなくて
ロリエロさえあれば結婚もしなくていい、現実社会に興味を失うとか、そんな依存性が問題じゃないのかと
反対派見てたらそう思えてきた。異常な執着心というか、レス見ても粘着質で論破する事で悦に入ってる
所とか、そういう所の方がキモイ。
今現在ロリコンの人はご愁傷様だけど、未来のある子供達には特殊性癖を持たす切欠になりえる
ロリエロ漫画は見せたくないだろうし、漫画にとってもただのオナヌツールに成り果てていくのは
不本意なことだと思うんだが。
521 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:39:36 ID:b9r+26eo0
>>498
そんな依存性はないし、ロリコン趣味ならはなから成人女には興味もたないだろ
漫画全部がオナヌツールに成り果てていくわけじゃないだろ
そんなのはごく一部だ
>>490
キモヲタになって何が悪い？
人の自由だろ
それに萌えファンは金をちゃんと落とす奴が多いぞ
けいおんとか売れまくってるしな
500 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:12:48 ID:9iNAV1Zs0
さんざん言われてるけど昔は描いてる方も限度がわかってたような気がする
レディコミあたりからおかしくなった 今は酷過ぎ
そういうエロ推奨みたいな時流に乗って描いてる作家は死活問題だから気の毒だけど
505 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:20:40 ID:9l2R4f2I0
>>500
エロ推奨バブルに乗って調子のって全年齢でエロ描いてた奴が
今までのバブルが続きますようにと規制反対してるだけ。
気の毒でも何でもないわ。
リスクを把握せず全年齢で描いてた方がバカ。
さっさと18禁に移動汁。18禁作家を名乗れ。
抵抗してる奴は18禁作家をバカにしてるだけ。
501 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 12:18:16 ID:7y9/F3350
都民の金だけじゃねーのにな。
国策で集められた企業の本社から取った税金も含まれるんだよな。
そんな金で銀行潰して、誘致失敗して、クリーンディーゼルの道消して、無名作家の絵を高額で買って、
3セクぐちゃぐちゃで、これだもんな。
石原一人で日本中の企業の誘致に成功したんならご勝手にだけど、全く違うからな。
いい迷惑だよな。
502 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:19:42 ID:qKwwcvSM0
～は自分達が支えてる。
こういう思い上がりが良くないとは思うなぁ。
528 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE [sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:53:55 ID:N5MX3XajP
>>502
都知事の事か(苦笑)
509 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:27:00 ID:8HHBidIP0
規制は正しいと思うが、やり方が不味いよな
石原は、なんでわざわざ業界関係者の顔をつぶすようなパフォーマンスをするのかな
ちゃんと根回しして各方面に筋を通せば、こんなに揉めなかったし
イベントも潰すことなく大きな経済機会が得られたはずなのに
522 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:40:17 ID:L2S6n0LKO
>>509
元々は業界の顔立てて
成年マークやらは業界の自主規制に任せてたからな
529 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 12:55:11 ID:xXEVjXqq0
自主規制的な意味があったのは、きっかけであり本来の目的である一部の青年誌系のみだよ。
一般的に１８禁の認識だったエロマンガをかってに消し他で「レイティング」し、モロ描きが認められているかのように奨励し始めたのが出版社。
成年マーク付ければなにを描いてもいい、なんてことをやり始め、一巡して青少年問題に戻ってきてるのがこの問題。
565 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 15:23:58 ID:HfJvgKca0
>>529
>成年マーク付ければなにを描いてもいい、なんてことをやり始め、一巡して青少年問題に戻ってきてるのがこの問題。
そりゃ表現の自由が法律で守られてる以上、そこに規制を入れることは前提として間違ってるわ
規制するってならはっきりいえばいいのよ政治家は。
「表現の自由」はやめて「国が管理するべき」って。
誰一人いいださねえ
540 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 13:40:13 ID:2RxEFh770
正しい石原の著書。
・太陽の季節 著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋 著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技 著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
・聖餐 著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html
・青い殺人者 著：石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html
四コママンガ化
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cd2830a3.png
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/1/e11a2572.png
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/9/7996797f.png
549 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 14:48:58 ID:XlnadCd00
>>540
なんだか、石原批判のやり口が石原の規制のやり口と似てるなｗ
550 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 14:51:04 ID:S3c+ADr60
>>549
二重の意味で、石原に対する強烈な皮肉になってるよなw
556 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 15:04:12 ID:XlnadCd00
>>550
その皮肉は自虐的だとおもうがｗ
まぁいい機会だから、税金節約のためにもうアニメフェアは中止でいいよ。
541 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 13:56:06 ID:bbyKCbdH0
日本のマンガ文化は表立って「検閲されてない」されてないからこそ価値があると思わなイカ？
厳しくするならあくまで自主規制で厳しくすべきだよ
厳しくするならあくまで自主規制で厳しくすべきだよ
542 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 14:26:20 ID:REP+RleK0
>>541
今まで何度もこういう問題が立ち上がっても自主規制に動かなかったんだから無理な話
572 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 15:29:09 ID:2RxEFh770
>>542
そもそも、三次元や小説に漫画など種別を問わず
都が規制できる条例は以前からあったのに、
何故今まで今回指摘しているような物を
条例に則って都が成人指定しなかったという話もあるが？
576 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 15:35:05 ID:GapFHsl50
>>542
>>572
それまでは、法律に基づいて自主規制をしてた
次からは主観で規制できるようになった
566 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 15:25:06 ID:pP7/xq1a0
そもそも思春期の少年少女に性を題材とした作品を見せないって思考がくるっとる
一番必要な時期じゃねーか
573 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 15:30:59 ID:CCVY4Sg90
>>566
だよねえ。
安易に遠ざけるよりもガイダンスと共に触れさせることが大事ではないかと
580 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 15:36:04 ID:pll7mmeR0
レイプや近親相姦がたっぷり出てくるような漫画やアニメをそもそも18歳
未満の層が、そんなに読んだり見たりしているのかってとこがピンとこない。
611 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 17:21:42 ID:b9r+26eo0
コミケはPTAも石原も口出していなかったはず
>>580
っていうかそんなにレイプや近親相姦がたっぷり出てくるような漫画やアニメってないよねー
不当に賛美してるものもねーし
582 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 15:38:19 ID:ACHQv+7V0
いやぁ、逆にこれから大流行くると思うよ
性描写しなきゃいいだけだからね、テーマとして近親恋愛モノが流行る
583 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 15:39:04 ID:bByaGrWV0
狂気の因子を持つ人は
合体ロボットアニメ見てでも
ばらばら殺人やっちゃったり
するんだよね
が、
作り手側の意識に狂気を持っている人が
作り手側が彼自体は意識することなく
影響を及ぼしていたら
ヒットラーはデッサンが上手かった
虎の剥製を作りあげる
587 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 15:43:06 ID:jw/eRqA10
定例会見の石原「7・8歳の少女が強姦されてエクスタシーを感じるような漫画を
同年代の子が見るのは問題だ。」
こんな内容の漫画をコンビニや普通の書店で全年齢で売ってるわけがない。
石原は規制派が用意した資料に騙されたんだな。
多分、マニア店で売ってるようなエロ漫画を渡されたんだろうよ。
601 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 16:07:25 ID:GapFHsl50
>>587
石原は、エロ漫画を根絶するって言ってたよ
３次の児童ポルノと同じだと考えてるらしい
588 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 15:43:36 ID:CCVY4Sg90
世の中、いかにもいいことのように見せかけてその実とんでもない悪行だったりすることってよくあるよね。
そういうものに免疫を持たせていくことって大事だと思う。
逆に、世間から攻撃されていても何かしらの価値を認められるものだってある。
何が良くて、何が悪いのか、自分の頭で判断できるようになることが大事。
そして、それはいろんなものに触れることで学んでいけるんだよ。
595 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 15:54:40 ID:j7VRVnQZ0
>>588
そうだね、何故規制されたのか自分の頭で判断できるようになるといいね
593 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 15:52:00 ID:DlypeIf8O
冬コミどうなるのかしら
逮捕者続出するの？
逮捕者続出するの？
594 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 15:52:59 ID:ACHQv+7V0
>>593
ネタでいっているなら許すが
本気で言っているなら君には脳の検査が必要だ
596 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 15:59:44 ID:8mFE4sRe0
>>593
ヒント：条例案が可決しただけでは何も変わらない。変わる為に何かが必要。
606 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 16:33:16 ID:DlypeIf8O
>>594
いや本気で聞いた。気に障ったならごめんよ
コミケは本屋と違って未成年でも１８禁本を手に入れちゃう可能性が高いからその辺厳しくしてくのかな、と思ってさ。
>>596
そうか、サンクス。
ちょっと前スレ読み返して流れ読んでくる
607 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 16:40:06 ID:bbyKCbdH0
>>606
それ以前に条例の施行が来年の・・・たしか７月からじゃなかったっけ
608 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 16:47:04 ID:ACHQv+7V0
>>606
この手のスレにいつも涌く同人嫌いの奴かと思ったが、そうでないなら悪かった
とりあえず>>607なのと、あくまで商業流通がターゲットであり
当面はコミケに直接の影響はない
ただし運用上拡大解釈が相当程度可能である点
また東京都が直接妨害に乗り出せば会場調達が難しくなるのは確か
仮にすぐ逮捕者を出したいならワイセツで締め付けてくるだろうが
しばらく前に別口で摘発があって運営側のチェックが厳しくなってるから、そちらはまず問題ない
年齢確認の強化については来年以降の運営次第
600 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 16:07:11 ID:cReIygeC0
ちょっと中立派の俺がおまいらに聞きたいんだが
東京都以外の他の都道府県は今まで規制とかなかったの？
俺の認識だと有害図書とかの名称で
神奈川や大阪とかはとっくに規制入っていた印象があって
東京はそれに遅れて今回の判断になった、って思っていたんだが違うのかな？
なんかここを読んでいると、まるで東京だけが規制をはじめたかのような流れなんだが・・。
603 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 16:16:56 ID:xHpejZ+r0
>>600
ネット最強と呼ばれた腐女子勢だったけど
男オタが腐女子憎しで足引っ張ったのと無関心だったのとで
橋本の敵じゃありませんでした
612 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 17:28:40 ID:bbyKCbdH0
緊急に改正の必要があるほど悪書が氾濫しているというけどさ
現状のなかから実際どのくらいの冊数が18禁指定に該当すると考えているんだろうね
数冊程度だったら現行の条例でも充分だろうし･･･
数十冊？それとも数百冊？
617 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 17:52:37 ID:YWgU4RxK0
>>612
苦情が月に数件っていうんだから、たいしてないんだろう
625 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:04:17 ID:bbyKCbdH0
>>617
大してないならないで
「たったそのくらいなら業界の自主規制で充分だったじゃないか！」
っていう話になるよな、きっと
619 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 17:55:09 ID:S3c+ADr60
レイプを「不当に」賛美するのがダメなら、
レイプを「正当に」賛美した作品ならおkってこと？
620 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 17:58:13 ID:NkvA3r180
>>619
不法な窃盗は犯罪だが、窃盗に正当なんてあるんですねそうですかw
630 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:10:37 ID:S3c+ADr60
>>620
「窃盗を実行することの正当性」
と、
「窃盗を描写することの正当性」
を意図的に混同するのはお前らの常套手段だな。
それとも本当に、物語と現実の区別ができなくなってるのか？
早く現実に帰ってこい。
660 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 18:49:17 ID:NkvA3r180
>>630
はいはい
「窃盗を実行することの正当性」と「窃盗を実行することの違法性」
しかるに「窃盗は違法である」との前提に立ち、それを賛美する描写が受け入れられるか否か。
描写するだけならイホーではありませんね。
問題は、年端も行かない判断力劣る子供がピカレスクロマン読んで感化されるんじゃないかって事。
「騙される奴が悪い」
こんなことを繰り返したたみ込んで、チャンチュンみたいな価値観になったらどうすんの。
要は子供に対してどうかってことで、大きいお友だちはちゃんと18Rコーナーで買ってほしい規制の話。
626 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:07:02 ID:q76AFQGC0
拡大解釈できない条文を作るんじゃなくて
限定された範囲内でしか運用できない法律を作るのが主なんだが
まぁ、規制派には一生かかっても分からんだろうな
日本の保守派は低学歴低収入、子供を学校に行かせないと相場が決まってる
限定された範囲内でしか運用できない法律を作るのが主なんだが
まぁ、規制派には一生かかっても分からんだろうな
日本の保守派は低学歴低収入、子供を学校に行かせないと相場が決まってる
629 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:09:25 ID:pBoVgV5w0
>>626
はぁ？だからそれを含めて対案出せっての。
おまえら、斜にかまえながらギャーギャーいってるだけじゃん。
はぁ？だからそれを含めて対案出せっての。
おまえら、斜にかまえながらギャーギャーいってるだけじゃん。
631 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:10:59 ID:q76AFQGC0
>>629
馬鹿だなぁ
法案を出すのは給料もらってる人の仕事でしょ
反対する人はNOを言うだけで良いの
単純に限定するだけなら国連の条約に従えば良いだけじゃない
何でか知らないけど、規制派は批准を頑なに拒んでるけどねｗ
馬鹿だなぁ
法案を出すのは給料もらってる人の仕事でしょ
反対する人はNOを言うだけで良いの
単純に限定するだけなら国連の条約に従えば良いだけじゃない
何でか知らないけど、規制派は批准を頑なに拒んでるけどねｗ
632 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:11:57 ID:pBoVgV5w0
>>631
ごめん、そうだったわ。
だから君らはNoだけ言ってればいいよ。
ごめん、そうだったわ。
だから君らはNoだけ言ってればいいよ。
633 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:13:58 ID:q76AFQGC0
>>632
まぁ、規制派の言う事はもう何を言っても信じないよ
「助けてください」とか「こうしないと困る」とかもね
子々孫々にいたるまで、永遠に
まぁ、規制派の言う事はもう何を言っても信じないよ
「助けてください」とか「こうしないと困る」とかもね
子々孫々にいたるまで、永遠に
636 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:19:23 ID:pBoVgV5w0
>>633
君は、いつまでそうやって生きていくの？
なんで、いつもそうやって斜に構えて、安全な場所にいるんだ？
本当に好きなものが危機になっているのに、本気出さないの？
お前らは、「規制派はオカルト、それを見抜けない奴らは情弱ｗｗｗｗ」って上から目線で
訴えてるけど、それで世の中動かせるかよ。
規制派は、思想はどうあれ、世論に頭を下げて協力を請うていたんだよ。
２ｃｈは好きだけど、こういう空気は本当に嫌いだわ。
君は、いつまでそうやって生きていくの？
なんで、いつもそうやって斜に構えて、安全な場所にいるんだ？
本当に好きなものが危機になっているのに、本気出さないの？
お前らは、「規制派はオカルト、それを見抜けない奴らは情弱ｗｗｗｗ」って上から目線で
訴えてるけど、それで世の中動かせるかよ。
規制派は、思想はどうあれ、世論に頭を下げて協力を請うていたんだよ。
２ｃｈは好きだけど、こういう空気は本当に嫌いだわ。
638 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:22:16 ID:q76AFQGC0
>>636
馬鹿じゃないの
漫画とか別にどうでも良いんだよ
盛り上がってる輪の外から火炎瓶投げつけるような連中が嫌いなだけ
馬鹿じゃないの
漫画とか別にどうでも良いんだよ
盛り上がってる輪の外から火炎瓶投げつけるような連中が嫌いなだけ
640 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:27:14 ID:pBoVgV5w0
>>638
あ、そう、俺は漫画大好きだよ。萌え漫画は読まないけどね。
個人的に規制に賛成、おれだって表現する場で働いてるよ。
だから、締めるところはちゃんと締めないと、本当の文化は死んでしまうと肌で感じてる。
なんかやるせない気持ちになるわ。
あ、そう、俺は漫画大好きだよ。萌え漫画は読まないけどね。
個人的に規制に賛成、おれだって表現する場で働いてるよ。
だから、締めるところはちゃんと締めないと、本当の文化は死んでしまうと肌で感じてる。
なんかやるせない気持ちになるわ。
644 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:33:34 ID:q76AFQGC0
>>640
本当の文化なんて個人の意思で選んだり決められるモンじゃないよ
尊ぶ大勢の人間が100年200年守って始めて文化といえる代物になるかもしれないってところだ
規制派の団体と話してみてみれば、日本の伝統文化を尊ばない馬鹿ばかり
それで文化を語るとかわらわせるｗ
本当の文化なんて個人の意思で選んだり決められるモンじゃないよ
尊ぶ大勢の人間が100年200年守って始めて文化といえる代物になるかもしれないってところだ
規制派の団体と話してみてみれば、日本の伝統文化を尊ばない馬鹿ばかり
それで文化を語るとかわらわせるｗ
645 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:34:52 ID:YGW/D93Y0
>>640
規制に賛成でなおかつ今回の規制に満足・まったく問題はないって姿勢なら
このスレにわざわざ書き込むこともないんでないの
なにせ条例改正案は可決されてるわけだし
説得でもしたいのかね
規制に賛成でなおかつ今回の規制に満足・まったく問題はないって姿勢なら
このスレにわざわざ書き込むこともないんでないの
なにせ条例改正案は可決されてるわけだし
説得でもしたいのかね
652 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:40:02 ID:pBoVgV5w0
>>644
ふざけんな、俺らは100年200年いきられねーのに無責任なこというな。
>>645
そうかもな、こっちの大勝利なんだから。
出版社（反対派）のあまりの戦いベタさに、こっちが不安になってしまったわ。
ふざけんな、俺らは100年200年いきられねーのに無責任なこというな。
>>645
そうかもな、こっちの大勝利なんだから。
出版社（反対派）のあまりの戦いベタさに、こっちが不安になってしまったわ。
654 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:40:58 ID:DTfJlIjO0
>>652
生きられないんだからこそだろ
そっちこそ無責任なこというなよ
生きられないんだからこそだろ
そっちこそ無責任なこというなよ
655 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:43:07 ID:q76AFQGC0
>>652
大人なら、後々にまで責任取れない事はやろうとすんなって話
別に難しい話じゃないよね？
法律作っといて後がどうなるかについては責任持たないなんて
エッチしといてやり捨てる男と変わらんでよ
大人なら、後々にまで責任取れない事はやろうとすんなって話
別に難しい話じゃないよね？
法律作っといて後がどうなるかについては責任持たないなんて
エッチしといてやり捨てる男と変わらんでよ
665 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:51:35 ID:pBoVgV5w0
>>654
>>655
で、君らは「エロ漫画」が300年後には文化として残る可能性があるから規制するなと。
よく浮世絵がそうじゃねーかって言うけどね。
俺は、評価されないと思っているけどね。
それどころか、行き過ぎたエロチキンレースのせいで先細りになると思ってるよ。
100年後の世界なんて、どうなるかはわかんないけど。
その責任をもって法を決めるんだろうが。
俺が言いたいのは、未来のことなんかわからないんだから、そんな不確定な未来じゃなくて、
俺らが生きているときの文化を守れって話なんだよ。
未来の文化は、未来の人が守る。
だから、100年後も生きていれないのに、そんな無責任な事を言うなっていっただけ。
誤解があったらあやまるよ。
>>655
で、君らは「エロ漫画」が300年後には文化として残る可能性があるから規制するなと。
よく浮世絵がそうじゃねーかって言うけどね。
俺は、評価されないと思っているけどね。
それどころか、行き過ぎたエロチキンレースのせいで先細りになると思ってるよ。
100年後の世界なんて、どうなるかはわかんないけど。
その責任をもって法を決めるんだろうが。
俺が言いたいのは、未来のことなんかわからないんだから、そんな不確定な未来じゃなくて、
俺らが生きているときの文化を守れって話なんだよ。
未来の文化は、未来の人が守る。
だから、100年後も生きていれないのに、そんな無責任な事を言うなっていっただけ。
誤解があったらあやまるよ。
668 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:57:08 ID:q76AFQGC0
>>665
だから漫画がどうなるかはどうでも良いんだって
俺らが生きている時の文化とか言うけどさ
漫画って文化とか言ってる奴もいるけど、俺に言わせればまだ文化じゃない
ただの商売道具なんだよ。高尚な格付けとか箔付けとかいらないわけ
所詮、絵に描いた餅は食えないんだから
規制派主成分であるキリスト教の教義を借りて言うなら
石を投げて良いのは今まで脳内で姦淫をしなかったことに限られると思うんだけどさ
規制派ってムッツリスケベの癖に人の隠してるエロ本を探し出すなんて悪癖持ちなわけで
規制派の中にも良きファリサイ人はいるのかね、みたいな
正直付き合ってらんない
だから漫画がどうなるかはどうでも良いんだって
俺らが生きている時の文化とか言うけどさ
漫画って文化とか言ってる奴もいるけど、俺に言わせればまだ文化じゃない
ただの商売道具なんだよ。高尚な格付けとか箔付けとかいらないわけ
所詮、絵に描いた餅は食えないんだから
規制派主成分であるキリスト教の教義を借りて言うなら
石を投げて良いのは今まで脳内で姦淫をしなかったことに限られると思うんだけどさ
規制派ってムッツリスケベの癖に人の隠してるエロ本を探し出すなんて悪癖持ちなわけで
規制派の中にも良きファリサイ人はいるのかね、みたいな
正直付き合ってらんない
677 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:03:42 ID:pBoVgV5w0
>>668
君とはなかなか話が噛み合わないな。
俺はキリスト教徒じゃないから、そんな事を言われても困るのだが。
>規制派ってムッツリスケベの癖に人の隠してるエロ本を探し出すなんて悪癖持ちなわけで
>規制派の中にも良きファリサイ人はいるのかね、みたいな
別にムッツリスケベが規制派だっていいんじゃね？
反対派がそれをあげつらうのは、逆にキリスト教徒なんじゃねーかな。
既製派だって、子供にエロを完全にシャットアウトしたいわけじゃないと思うよ。
発情期の子供はどんな手を使ってもエロを入手するもの。
だけど、エロ本がリビングのテーブルの上においてあるのと、机の奥に隠してあるのでは
まったく違うと思うけどね。
君とはなかなか話が噛み合わないな。
俺はキリスト教徒じゃないから、そんな事を言われても困るのだが。
>規制派ってムッツリスケベの癖に人の隠してるエロ本を探し出すなんて悪癖持ちなわけで
>規制派の中にも良きファリサイ人はいるのかね、みたいな
別にムッツリスケベが規制派だっていいんじゃね？
反対派がそれをあげつらうのは、逆にキリスト教徒なんじゃねーかな。
既製派だって、子供にエロを完全にシャットアウトしたいわけじゃないと思うよ。
発情期の子供はどんな手を使ってもエロを入手するもの。
だけど、エロ本がリビングのテーブルの上においてあるのと、机の奥に隠してあるのでは
まったく違うと思うけどね。
681 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:08:12 ID:q76AFQGC0
>>677
残念ながら宗教者でない規制派はネットにしか存在しないよ
だって規制派自身が支持団体の名前をあげてるんだから
教義を用いてたとえ話をしてるのは俺だけだろう
俺がクリスチャンだと言うのならまだしも、反対派全体を同一視しちゃダメだろう
反対する人の大半は敵じゃなくて、意見の違う同国人なんだぜ？
イチジクの葉っぱで隠す事を覚えるより、なぜ恥ずかしいのかを説明する事を考えたほうが良いと思うね
それが分からないなら君もまた規制派じゃないってことだ
残念ながら宗教者でない規制派はネットにしか存在しないよ
だって規制派自身が支持団体の名前をあげてるんだから
教義を用いてたとえ話をしてるのは俺だけだろう
俺がクリスチャンだと言うのならまだしも、反対派全体を同一視しちゃダメだろう
反対する人の大半は敵じゃなくて、意見の違う同国人なんだぜ？
イチジクの葉っぱで隠す事を覚えるより、なぜ恥ずかしいのかを説明する事を考えたほうが良いと思うね
それが分からないなら君もまた規制派じゃないってことだ
690 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:14:10 ID:pBoVgV5w0
>>681
うーん、やはり話が噛み合わないな。
君はまず「決めつけ」ありきで話をすすめる嫌いがあるな。
俺がいつ反対派をキリスト教徒と同一視したんだ？
あの文章でそう取れるの？
それからもっと本質的なところを話しあおうよ。
残念だけど、世の中はすべて理論で動いていないよ。
動物愛護法だって、そうだろ？
動物を殺したからって、１００％犯罪者にならない。
だから規制すべきではないってなるか？
結局、感情なんだよ。
君が思うより、世の中は感情で動いている。
うーん、やはり話が噛み合わないな。
君はまず「決めつけ」ありきで話をすすめる嫌いがあるな。
俺がいつ反対派をキリスト教徒と同一視したんだ？
あの文章でそう取れるの？
それからもっと本質的なところを話しあおうよ。
残念だけど、世の中はすべて理論で動いていないよ。
動物愛護法だって、そうだろ？
動物を殺したからって、１００％犯罪者にならない。
だから規制すべきではないってなるか？
結局、感情なんだよ。
君が思うより、世の中は感情で動いている。
693 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:15:00 ID:KufJ5PLh0
>>690
それで、このヘンな改正案を支持する感情っていうのはどんな感情？
699 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:18:02 ID:pBoVgV5w0
>>693
個人的な感情で言えば「ルール違反も辞さない出版社の姿勢」が気に入らない。
が正しいかな。
別に漫画は嫌いじゃないよ。
あとエロ漫画もなくなれとは思わない、ちゃんとゾーニングされていればOK
この条例だって、表現の規制じゃなくて販売の規制だろうに。
あくまで、表現の規制をするのは儲け主義の出版社や編集者だろうに。
698 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:17:56 ID:1OBSyVBH0
>>690
＞君が思うより、世の中は感情で動いている。
こんなこと言いだすなんて、お前初めからから話し合うつもりないだろｗ
700 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:18:47 ID:q76AFQGC0
>>690
そりゃかみ合わないわな。自分の発言を次にレスした時には忘れてるんだから
Q：俺がいつ反対派をキリスト教徒と同一視したんだ？
A：反対派がそれをあげつらうのは、逆にキリスト教徒なんじゃねーかな。 >>677より抜粋
そもそも俺は規制派が嫌いだから規制派の反対側に回ってるとここまでのレスで言い続けてる
俺は君の頭の中の俺より、ずっとシンプルなんだよ
ここまで書かれてる全てのレスに
悪意ある比喩隠喩が含まれてるって分からなかったのだろうか
少し表現ってものに対して鈍感なんじゃないか？
そりゃかみ合わないわな。自分の発言を次にレスした時には忘れてるんだから
Q：俺がいつ反対派をキリスト教徒と同一視したんだ？
A：反対派がそれをあげつらうのは、逆にキリスト教徒なんじゃねーかな。 >>677より抜粋
そもそも俺は規制派が嫌いだから規制派の反対側に回ってるとここまでのレスで言い続けてる
俺は君の頭の中の俺より、ずっとシンプルなんだよ
ここまで書かれてる全てのレスに
悪意ある比喩隠喩が含まれてるって分からなかったのだろうか
少し表現ってものに対して鈍感なんじゃないか？
708 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:24:53 ID:pBoVgV5w0
>>700
だからそーゆーのやめろよ。
本気で守りたいものなら、まっすぐな言葉でしゃべれって。
複数人にレスしてるんで、いちいちラノベみたいな、皮肉ったらしい言葉回しを
解読している状況ないのを察してほしかったな。
ほんと、そんな事して何の得になるの？
だからそーゆーのやめろよ。
本気で守りたいものなら、まっすぐな言葉でしゃべれって。
複数人にレスしてるんで、いちいちラノベみたいな、皮肉ったらしい言葉回しを
解読している状況ないのを察してほしかったな。
ほんと、そんな事して何の得になるの？
712 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:28:59 ID:q76AFQGC0
>>708
何度も言ってるが、漫画とかどうでも良いんだよ
2chではあっちの板やこっちの板で
ブログやらツイッターやらで騒いでる連中がウザイだけでさ
本当は規制反対派もウザイのだが、
下らん騒ぎを収束させるのには、
最初に声を上げた連中が声を上げなくなるまで徹底的に抑圧を加える
それが一番手っ取り早いだろう？
まあ、たまたまこのスレではそれが君だったというだけなんだが
何度も言ってるが、漫画とかどうでも良いんだよ
2chではあっちの板やこっちの板で
ブログやらツイッターやらで騒いでる連中がウザイだけでさ
本当は規制反対派もウザイのだが、
下らん騒ぎを収束させるのには、
最初に声を上げた連中が声を上げなくなるまで徹底的に抑圧を加える
それが一番手っ取り早いだろう？
まあ、たまたまこのスレではそれが君だったというだけなんだが
716 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:32:17 ID:pBoVgV5w0
>>712
２ｃｈで俺を抑圧しても、騒ぎは収束せんだろ・・・・
ま、たしかに、規制派、反対派ともにキモいのは俺も同感だわ。
あと騒ぎを収束ならば、可決した法案を支持したほうが、早く収まるんじゃね？
論理破綻してねーか？
２ｃｈで俺を抑圧しても、騒ぎは収束せんだろ・・・・
ま、たしかに、規制派、反対派ともにキモいのは俺も同感だわ。
あと騒ぎを収束ならば、可決した法案を支持したほうが、早く収まるんじゃね？
論理破綻してねーか？
720 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:34:35 ID:q76AFQGC0
関係ない板にまで余裕でコピペ貼ってくる規制派と反対派の抗争がウザイ
そして、規制派は偽善者丸出しで自己正当化を続ける嫌な連中
反対派はスケベ心丸出しで、自己正当化すらろくにままならないどうしようもない連中
どっちに味方するかは決まりきってんだろ
>>716
んにゃ
酷い法文のまま可決はさせて、裁判で訴えて勝って法律を死文化させるのが一番手っ取り早い
規制反対派を叩いて黙らせた所で
「二度と立法されない」＝「二度と騒ぎを起こさせない」状態には持ち込めない
通ったら通ったでグダグダ騒ぐのに決まってる
だから規制派を叩くほうが理にかなってる
そして、規制派は偽善者丸出しで自己正当化を続ける嫌な連中
反対派はスケベ心丸出しで、自己正当化すらろくにままならないどうしようもない連中
どっちに味方するかは決まりきってんだろ
>>716
んにゃ
酷い法文のまま可決はさせて、裁判で訴えて勝って法律を死文化させるのが一番手っ取り早い
規制反対派を叩いて黙らせた所で
「二度と立法されない」＝「二度と騒ぎを起こさせない」状態には持ち込めない
通ったら通ったでグダグダ騒ぐのに決まってる
だから規制派を叩くほうが理にかなってる
726 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:38:12 ID:Dt4JXyiqO
>>720
遠大な計画だと思うんですが、何故そこまでするんですか？
遠大な計画だと思うんですが、何故そこまでするんですか？
727 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:38:32 ID:pBoVgV5w0
>>720
>どっちに味方するかは決まりきってんだろ
いやいや、ぜんぜん基準がわかんねーよｗｗｗｗ
>酷い法文のまま可決はさせて、裁判で訴えて勝って法律を死文化させるのが一番手っ取り早い
>規制反対派を叩いて黙らせた所で
>「二度と立法されない」＝「二度と騒ぎを起こさせない」状態には持ち込めない
>通ったら通ったでグダグダ騒ぐのに決まってる
裁判で訴えるかねぇ。
結局、出版社ってのは金儲けが第一だから、漫画の方を規制して終わると思うんだが・・・
裁判に金と時間をかけるより、お手軽っしょ。
そして、反対派はエンドレスにぐちを垂れ流しつづける・・・ｗｗｗ
>どっちに味方するかは決まりきってんだろ
いやいや、ぜんぜん基準がわかんねーよｗｗｗｗ
>酷い法文のまま可決はさせて、裁判で訴えて勝って法律を死文化させるのが一番手っ取り早い
>規制反対派を叩いて黙らせた所で
>「二度と立法されない」＝「二度と騒ぎを起こさせない」状態には持ち込めない
>通ったら通ったでグダグダ騒ぐのに決まってる
裁判で訴えるかねぇ。
結局、出版社ってのは金儲けが第一だから、漫画の方を規制して終わると思うんだが・・・
裁判に金と時間をかけるより、お手軽っしょ。
そして、反対派はエンドレスにぐちを垂れ流しつづける・・・ｗｗｗ
728 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:38:55 ID:b9r+26eo0
>>720
それはお気の毒だ。
裁判で訴えて勝てる可能性が100とは限らない
。ゾーニングに反対する人はいないけどその基準が問題って言われてるんだけどね
スケベ心丸出しの反対派なんているとは思えにくいが
671 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:58:44 ID:DTfJlIjO0
>>665
結局それも予想でしょ？そうなるかならないかなんてわかんないじゃん
それが不確定な未来じゃなくてなんの？
評価されるのは不確定で先細りは確定なの？
つまんなくなって消える可能性がないとはいえない
でもむしろこんな規制したほうがつまんなくなるって可能性だってある
だったら今ある文化をとりあえず守るべきでしょ
そこに手を加えるか否かは発信者が決めればいいよ
俺は俺らが生きているときの文化を守るために反対してんすよ
682 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:08:26 ID:pBoVgV5w0
>>671
だから未来は誰にもわからないよ。
俺はエロが漫画を滅ぼすと思っている、そっちはエロが偉大な文化だと思ってる。
正解なんてわかんないよ。
だから乱暴だけど、多数決で決めるしか無いんじゃないかな。
俺はたとえ多数決でも可決されると思うけどね。
だから、世間を動かす言葉でしゃべれっていってんだよ。
（これは前の発言を参照してくれ）
639 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:25:38 ID:DTfJlIjO0
>>636
いいたいことはわかるけど
反対派の主張としては最大限表現の自由を適用すべき
今やってる自主規制で十分ですってのが主張でしょ
だから対案を出せってのは筋が違うというかおかしいと思うわ
いいたいことはわかるけど
反対派の主張としては最大限表現の自由を適用すべき
今やってる自主規制で十分ですってのが主張でしょ
だから対案を出せってのは筋が違うというかおかしいと思うわ
641 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:30:59 ID:pBoVgV5w0
>>639
だから、「エロ以外の表現の自由の問題」と「ルール違反のエロ」を混同しているからおかしくなる。
いや、意図的に混同しているかもしれんが・・・
俺はあくまで「エロ以外の表現の自由の問題」が問題だと思っている。
だからこそ「ルール違反のエロ」を厳しく取り締まらなきゃいけねーんじゃないの？
そこをきっちり自主規制して、はじめて「不当な賛美ってなんだよ！」って言えるんじゃないのかよ？
だから、「エロ以外の表現の自由の問題」と「ルール違反のエロ」を混同しているからおかしくなる。
いや、意図的に混同しているかもしれんが・・・
俺はあくまで「エロ以外の表現の自由の問題」が問題だと思っている。
だからこそ「ルール違反のエロ」を厳しく取り締まらなきゃいけねーんじゃないの？
そこをきっちり自主規制して、はじめて「不当な賛美ってなんだよ！」って言えるんじゃないのかよ？
643 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 18:32:59 ID:1OBSyVBH0
>>641
どれがルール違反か良く分からないから叩かれてるんじゃないのか？
どれがルール違反か良く分からないから叩かれてるんじゃないのか？
647 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:35:59 ID:pBoVgV5w0
>>643
だから、自主規制でって書いてあるでしょ。
今は一般人の感覚で「アウト」だから、規制派だって強い論調で言えるんじゃないか。
あきらかに一般人の感覚で「え、このエロはセーフでしょ」って表現まで規制しようとすれば、世論は賛成しないよ。
悪く言えば、わざわざ敵に「隠れ蓑」を与えてどうすんのって話だよ。
だから、自主規制でって書いてあるでしょ。
今は一般人の感覚で「アウト」だから、規制派だって強い論調で言えるんじゃないか。
あきらかに一般人の感覚で「え、このエロはセーフでしょ」って表現まで規制しようとすれば、世論は賛成しないよ。
悪く言えば、わざわざ敵に「隠れ蓑」を与えてどうすんのって話だよ。
648 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:37:26 ID:DTfJlIjO0
>>641
描写以外のエロなんてそんな簡単にいいとかわるいとか言えるのかな
性器見えてるとか見えてないとかは誰でもわかるよ
でもストーリー上で強姦を書くことが悪いとかいいとか決めれるの？
>>647
その一般人の感覚でアウトは描写の部分でそ
651 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 18:39:24 ID:1OBSyVBH0
>>647
一般人の感覚なんてそれこそ千差万別だろｗ
何かを規制するための条例を制定するのに、その判断の線引きもマトモにしてないんじゃ叩かれるのが
当たり前だろ。
一般人の感覚なんてそれこそ千差万別だろｗ
何かを規制するための条例を制定するのに、その判断の線引きもマトモにしてないんじゃ叩かれるのが
当たり前だろ。
666 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 18:53:09 ID:Dt4JXyiqO
>>651
千差万別だけど、大半の人がこれは子供に見せるのは問題だって考えるラインはあるのでは？
それを反映させるように条例を運用するなら良いのでは。
千差万別だけど、大半の人がこれは子供に見せるのは問題だって考えるラインはあるのでは？
それを反映させるように条例を運用するなら良いのでは。
672 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 18:58:53 ID:1OBSyVBH0
>>666
＞大半の人がこれは子供に見せるのは問題だって考えるラインはあるのでは？
だから条例ではそれが分からないって言ってるだろ。
ある家庭の中で、感覚や直感で良い悪いを判断するのとは訳が違うんだぞ？
＞それを反映させるように条例を運用するなら良いのでは。
基準が曖昧なら、判断を下す人間によって全く別の結論が出るんだが？
そんな状態では危険だと思わないかね？
695 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:16:49 ID:Dt4JXyiqO
>>672
647でも言われているように、極端な運用がされたら世論の賛成は得られないでしょう。
規制反対派が言うような、聖書や古事記もアウトになったら、キチガイ扱いされるのは規制賛成派になると思いますよ。
規制反対派は古事記やドラゴンボールが規制されるとか、極端な事を言うとますます不利になるのでは？
普通の人が、こんなモノも規制されるのかと驚く例を挙げるべきでしょう。
昔、私は漫画を書くときに隠れた指を書くとNGと聞いて、規制は馬鹿げていると思ったんですが。
704 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:22:57 ID:QkvZlpNs0
>>695
>647でも言われているように、極端な運用がされたら世論の賛成は得られないでしょう。
運用は関係ないって。
店が拡大解釈で自主規制するからｗ
条例施行までには本屋がエロ漫画一切置かなくなるよ。たぶんｗ
710 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:26:36 ID:x2IWoHR60
>>666
その論でいく場合
大半の人がこれは子供に見せるのは問題だって考えるライン
というものをもっと議論、精査すべきだし、そもそも子供っていっても5歳と10歳と15歳じゃぜんぜん違うしな
ただ上記が今回の規制の目的ではなく、不道徳な本を読んだ青少年が不道徳になるのを防ぐためというのが名目なので
あと、不道徳な漫画を読むと青少年が不道徳になるという論の証明も必要だな
その場合、まず漫画を読んで不道徳になった青少年というものが居て、初めて漫画が害悪であるといえるわけだが
その場合でも本当に漫画が原因なのかは分からない
なみなみと水が注がれたコップに漫画という最後の一滴が垂れて水が溢れたとしても
水が溢れた原因は漫画じゃないよな？
717 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:33:10 ID:Dt4JXyiqO
>>710
線引きを細かくするのは良いかもしれませんね。
不道徳なものに触れた青少年は不道徳になるという論拠から出た条例というより、、子供に過度に性的なものに接してほしくないという道徳観からでた条例だと思うんですがどうなんですか？
635 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:17:21 ID:q76AFQGC0
規制派はリストアップされるリスクくらいも覚悟の上でしょ？
じゃなきゃ他人の権利を侵すはずがないもの
642 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:31:12 ID:q76AFQGC0
規制派は、何が好きかじゃなくて何が嫌いかだけを行動原理として動いてる訳で
流行に対してはとりあえず反対してみる、他人の逆を振って目立ってみる
人の好むものに対してはとりあえず文句を付けてみる
職場が気に入らないから、自分好みに変えようって、よくありがちな自己中の発想する連中と同じ
650 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:38:22 ID:bbyKCbdH0
>>642
一番おそろしいのはそういう人の「子供を守るため」というのは
思いっっっきり建前だということだよな
子供を利用して自分の思うように世直ししようと思っちゃいかんよね
667 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 18:56:06 ID:pBoVgV5w0
あと、書店が十分、自主規制されているから規制は必要なしってのは、どうなの？
それなら、正式に規制しても影響はないと思うんだけど。
あと自主規制っていっても、書店の胸先三寸で決まるんだよね。
マナーの悪い書店が儲け最優先でエロ本を置けば、バカを見るのは真面目に規制している書店じゃね？
そいういう真面目な書店を守る意味でも、正式な規制は意味があると思うけど。
675 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:01:35 ID:emZHOmBh0
「他の県でやるにゃ箱がない」っていうけど、
このさい一個デカいの作ればいいんじゃないの？
だめなの？さすがに採算とれないか？
683 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:09:10 ID:CCVY4Sg90
規制派は青少年に悪影響を与えるかどうかに科学的根拠は必要ない、
とか言ってるから具体的な議論にはならないなぁ
691 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:14:33 ID:bbyKCbdH0
>>683
議会でもその質疑はあってさ
滋賀県かどっかで「悪書の影響について科学的根拠は必要ない」という判例が出たことあるから良いんです、
ってことになったらしいよ
よくもまあそんなもん判例を掘り出してきたもんだと思ったよ
706 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:24:09 ID:bbyKCbdH0
どこかのジャーナリストも「エロで儲けてた出版社が慌てて反対声明出した」っつってたなー
そりゃエロも売上のひとつかもしれんが
そんな理由で反対声明出したりボイコットしたりせんよ
常識的に考えて
721 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:34:35 ID:eHS47+zq0
どうでもいいけど、この不景気に参加拒否して大丈夫なのか？
725 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:37:20 ID:QkvZlpNs0
まあ今後数カ月の漫画を見守ってろよ。
性表現の類どんどん減っていくからｗｗ
性表現の類どんどん減っていくからｗｗ
731 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:40:20 ID:q76AFQGC0
>>725
真夏のビーチパラソルの下に厚着着込んだ連中が描かれるかもな
服には「keep out」って書いてあるの
>>726
だって馬鹿な事は、どこから見てもどうやっても実現しそうにないのが前提じゃないと
ものすごく無駄な事に本気になって取り組まないと面白くならないだろ
>>727
君は真面目だね
真夏のビーチパラソルの下に厚着着込んだ連中が描かれるかもな
服には「keep out」って書いてあるの
>>726
だって馬鹿な事は、どこから見てもどうやっても実現しそうにないのが前提じゃないと
ものすごく無駄な事に本気になって取り組まないと面白くならないだろ
>>727
君は真面目だね
735 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:44:31 ID:pBoVgV5w0
いや、だから反対派、規制派って綺麗に２つにわかれなくてさ。
俺みたいに「18禁にならないエロ（バイブ入れたり、赤貝でごまかしたり）」は規制賛成だが、
「ドラゴンボールも規制」ってのは反対って層が大多数だろ。
だから、俺的な理想は出版社できっちり「エロ規制」がベストだったのにな。
>>731
おいおい、君に褒められるのは、なんだか気恥ずかしいな（照)
俺みたいに「18禁にならないエロ（バイブ入れたり、赤貝でごまかしたり）」は規制賛成だが、
「ドラゴンボールも規制」ってのは反対って層が大多数だろ。
だから、俺的な理想は出版社できっちり「エロ規制」がベストだったのにな。
>>731
おいおい、君に褒められるのは、なんだか気恥ずかしいな（照)
737 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:47:36 ID:HnY+LxQOO
>>735
他の県で厳しいところは、赤貝を規制したいなら直接そう書いてある。
改正の手間を惜しんで、乱暴に指定範囲の広い書き方をするからもめてるの。
他の県で厳しいところは、赤貝を規制したいなら直接そう書いてある。
改正の手間を惜しんで、乱暴に指定範囲の広い書き方をするからもめてるの。
730 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:40:17 ID:wyrHQ4YoP
コミケとかいうエロ本の祭典も規制しろ
あんなもん世界に恥を晒すだけだ
あんなもん世界に恥を晒すだけだ
736 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:46:06 ID:j7VRVnQZ0
>>730
コミケは意外としっかり区分してると聞くが
コミケは意外としっかり区分してると聞くが
740 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:48:49 ID:+uWVQCn90
>>736
アメリカにもアダルトビデオ女優の祭典があって世界中からファンが押し寄せるが、あまり知られていない。
日本のコミケがなぜ「エロ」として認知されているかというと、マスコミがそのように報道しているから。
アメリカのように報道に関する縛りを行う方が先の気がするね。
アメリカにもアダルトビデオ女優の祭典があって世界中からファンが押し寄せるが、あまり知られていない。
日本のコミケがなぜ「エロ」として認知されているかというと、マスコミがそのように報道しているから。
アメリカのように報道に関する縛りを行う方が先の気がするね。
742 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:51:29 ID:pBoVgV5w0
>>737
手間を惜しんでるのかなぁ、理由がそれだったらいいんだけどね。
でも、俺はそういう付けこみポイントをさらけ出し続けた出版社に怒りを感じるよ。
>>740
でも、コミケって大多数はエロなんでしょ？
あってるじゃん。
手間を惜しんでるのかなぁ、理由がそれだったらいいんだけどね。
でも、俺はそういう付けこみポイントをさらけ出し続けた出版社に怒りを感じるよ。
>>740
でも、コミケって大多数はエロなんでしょ？
あってるじゃん。
744 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:52:19 ID:+uWVQCn90
>>742
行ったことないならうかつなことは言わない方が良いよ。
行ったことないならうかつなことは言わない方が良いよ。
747 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:54:26 ID:pBoVgV5w0
>>744
ち、ちがうの・・・・？
でも、一般人の大多数はコミケ＝エロって認識だぜ。
本当はどんな姿なの？おせーて。おせーて。
ち、ちがうの・・・・？
でも、一般人の大多数はコミケ＝エロって認識だぜ。
本当はどんな姿なの？おせーて。おせーて。
761 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:59:17 ID:JgPs8zjM0
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則の一部を改正する規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf
5ページ目の第三十条の二以降。
服の上から乳首の位置がわかったり、するのも規制か・・・
あと、ヨーグルトみたいのも規制っぽい。こんなの言い出したら切りがないだろ。
等って書いてあるがただ水をかぶった状態のも規制されたりしねーよな・・・
それはそうと、これだとフィギュアみたいのも規制されそうにねーか？
>>747
エロは全体の1/3って話だったが・・・
762 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:00:08 ID:+uWVQCn90
>>747
面倒くさいな。
自分で調べる脳みそもないのか？
ほれ
http://www.comiket.co.jp/info-c/C79/C79genre.html
男性用と書いてあるのがいわゆる「エロ」な
768 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:04:01 ID:pBoVgV5w0
>>762
おー、ありがとう。
文句言いながら調べるなんて、おまえツンデレかｗｗｗｗｗ
>>761
へー、思いの外エロは少ないんですね、しらなんだ。
こないだ見た深夜アニメ「俺の妹がこんなかわいいわけない」をちょろっとみたんだけど、
コミケってエロ中心なんだなって思ってた。
751 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:55:22 ID:Dt4JXyiqO
>>740
報道の自由も表現の自由と並んで民主主義の根幹でしょう。
738 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:47:51 ID:q76AFQGC0
法律改正を粛々と受け入れてエロが根絶するくらい出版社が殊勝ならさ
出版社の連中呼び出して「さっさとエロ規制しろよボケ」と一度恫喝しさえすれば、
暴走してエロ漫画がはびこるなんてこたあ無かったと思うね
今のまま法律改正したって面従腹背って奴だろ
741 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:50:11 ID:JScscOi80
【さくらじ】第６回 マンガ規制条例といのちの食べ方[桜H22/12/17]
これをみれば反対派がどのような勢力に属した人達なのかよくわかる
反対してる馬鹿共はこれみて目を覚ませ
748 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 19:54:30 ID:KufJ5PLh0
ID:pBoVgV5w0の人はコミケが何なのか知らないし東京国際アニメフェアも知らないし
問題の条例がどういう風に改正されるのかも知らない。
なんでこのスレを開いて書き込んでるんだろう？
750 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:55:17 ID:jFjDq2D20
3次には、元気があってよろしいなのに、
被害者のいない2次に目くじらを立てるとは、これいかに
758 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 19:58:33 ID:j7VRVnQZ0
>>740,751
ただ現状を批判するだけじゃなく、
対抗しうる報道組織を立ち上げないとだめだろうね
>>750
それ同じ人が言ったのか？3次元もいいわけないだろ
766 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:03:01 ID:Dt4JXyiqO
>>758
三次規制では、反対派はそもそもワイセツなポーズを明確に定義しろとか、これじゃ卒業アルバムも海水浴場のビデオも対象だがそれで良いのか！とか言ってましたね。
770 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:04:43 ID:xwYdSNqi0
日本のアニメを海外で認めてるのって子供と海外のオタクだけだろ
772 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:05:07 ID:ZubM33jbO
コミケとは、漫画やアニメを勝手に利用して作られた同人誌を主に売るところ
女性キャラを勝手にエロに変えてる作品やキモオタの汗や指紋がベタベタのフィギュアやコスプレ衣装も売られてる
最近は小中高のマンケンが参加するが、盗撮AVも大量に出回る
女性キャラを勝手にエロに変えてる作品やキモオタの汗や指紋がベタベタのフィギュアやコスプレ衣装も売られてる
最近は小中高のマンケンが参加するが、盗撮AVも大量に出回る
776 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:07:45 ID:b9r+26eo0
>>770
ジャンプアニメをはじめいろんなアニメが人気ですが。一般人にもね
>>772
宣伝になるから黙認されている
小中高のマンケンが参加してる、盗撮AVも大量に出回ってるソースは？
ジャンプアニメをはじめいろんなアニメが人気ですが。一般人にもね
>>772
宣伝になるから黙認されている
小中高のマンケンが参加してる、盗撮AVも大量に出回ってるソースは？
784 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:12:40 ID:Dt4JXyiqO
>>776
同人って黙認されているとは言っても、ブーイング怖さに黙っているとかいうことは無いんですか？
モノによっては、原作者が怒るものもあると思うんですが？
同人って黙認されているとは言っても、ブーイング怖さに黙っているとかいうことは無いんですか？
モノによっては、原作者が怒るものもあると思うんですが？
794 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:20:57 ID:Dt4JXyiqO
>>784
そうなんですか。
原作者が気に入らなければ止めることは出来るんですね。ミッキーの同人とかチャレンジャーはいないんですか？
799 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:24:35 ID:YWgU4RxK0
>>794
そんな恐ろしいもの、売ってないよ
>>772
コミケは事前に何を売るか、全部事務局に提出しなきゃいけない
それと違うものが売ってたら、スタッフのチェック入るし
781 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:11:30 ID:pBoVgV5w0
まぁ、キモオタはもっと服装に気をつけた方がいいよ。
あと、背筋を伸ばして、気持ちゆっくり目に喋るだけで、だいぶ印象違うよ。
そしたら、こんな理不尽な規制もなかったかもしれないのに・・・・
関係ないけど、高校の時に朝礼で漫研が賞をとった時に、生徒から
「オタクが余計な事して、朝礼ながびかせんじゃねーよ！」って罵倒されてたのを思い出した。
787 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:14:25 ID:BSt8XFRc0
というかみんな
こんな明らかに形骸になるだけの条例ごときに騒ぎすぎじゃね？
施行されても現状ほとんど変わらんと思うが…
こんな明らかに形骸になるだけの条例ごときに騒ぎすぎじゃね？
施行されても現状ほとんど変わらんと思うが…
788 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:15:46 ID:JgPs8zjM0
>>781
漫研カワイソス。というか、じゃあお前は漫画読むなよ的なことを言いたくなるなそれ。
服装に関しては俺も同意だが、あれは服装代が全部オタク趣味に回ってる。
>>784
出版社とかが認めないのはコミケ前に警告きて販売中止になったりしてる。
ドラ○もんのやつとかハ○ヒのやつとか。
>>787
規制する側が酷すぎるのも騒ぐ理由です。
業界団体の自主規制団体じゃないみたいだしな。
797 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:22:41 ID:pBoVgV5w0
>>788
恥ずかしい話だが、いわいる体育会系DQNが多い学校だったからな。
漫画を愛する紳士であればこそ、ドレスコードを意識してほしいね。
本人にとっては意味ないかもしれないけど、そのうち返ってくるんだから。
少しづつ世界が変わると思うんだけどね。
792 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:18:15 ID:rVeqwYFD0
>>787
コンビニはすでにエロ漫画だけを撤去して
普通のエロ本を代わりに大量入荷したってさ
793 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:19:00 ID:+uWVQCn90
>>787
自分もそう思ってたんだが、アメリカは日本の法律を変えるために色々注文付けてきている。
近年これが日本国内で問題になったため、次に目を付けたのが「条例」
本来、法の下位階層にある条例が法律以上の力を持っていることに目を付けた。
しかも、政府との折衝も必要なく、地方を切り崩せばＯＫ
特に東京で通った条例は自動的に全国に広がることに目を付けている。
いま、ソースは出せないので聞き流して良いよ。
自分もそう思ってたんだが、アメリカは日本の法律を変えるために色々注文付けてきている。
近年これが日本国内で問題になったため、次に目を付けたのが「条例」
本来、法の下位階層にある条例が法律以上の力を持っていることに目を付けた。
しかも、政府との折衝も必要なく、地方を切り崩せばＯＫ
特に東京で通った条例は自動的に全国に広がることに目を付けている。
いま、ソースは出せないので聞き流して良いよ。
796 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:22:41 ID:emZHOmBh0
>>793
日本のアニメや漫画が衰退して、アメリカになんの益があるの？
仮にアメリカが日本と同じような萌え漫画の分野に乗り出そうとしてる
・・・てならまだ話もわかるけど
日本のアニメや漫画が衰退して、アメリカになんの益があるの？
仮にアメリカが日本と同じような萌え漫画の分野に乗り出そうとしてる
・・・てならまだ話もわかるけど
803 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:28:07 ID:+uWVQCn90
>>796
理由は二つ。
一つは宗教的なもの、これは理由はいらないだろ。
もう一つは、文化戦争。
意外と知られていないが、文化戦争は各国での外交に大きなウエイトを占めている。
どの国と同じ価値観を持っているかで、国際社会での枠組みが決まる。
日本の文化が世界に広がると言うことは、相対的にアメリカの文化の重要性が落ちると言うこと。
文化的後押しから、精神的独立、事実上の独立という流れはどこでも起こりうる。
イスラムとの対立や、ラテンアメリカの反米主義など、文化は国際社会のパワーバランスにおいて無視できないファクターだ。
807 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:34:11 ID:Dt4JXyiqO
>>803
何か、それに関する記事とかありますか？
814 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:40:41 ID:+uWVQCn90
>>807
>>793の最後の行,読んでくれよ。
バラバラの情報を寄せ集めての結論なんだから。
805 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:31:58 ID:BRsUEghU0
>>796
アメリカは恐いぜぇ・・・ 特になるなら旅客機を事故に見せかけて落とすくらい恐いぜぇ・・・
808 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:34:26 ID:cBnjbaQSO
>>805
９、１１事件は日本ではテロ扱いだが、今では公式にアメリカはテロ否定されているんだから怖いよ
800 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:25:37 ID:KYyV26ls0
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 11:36:55 ID:k3sTOL640
・太陽の季節 著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋 著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技 著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
・聖餐 著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html
・青い殺人者 著：石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html
世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて（笑）
こんなのが都知事とは。恥ずかし過ぎ。
都議会には、狂ったＤＮＡを持つ作家によって書かれたとしか考えられ
ないこれらの反社会的変態小説群は自主回収しなくていいのかと質問
する勇気のある都議はいないの？
817 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:44:26 ID:EMMXYvMNO
吠え面かくのは誰かって？
ここの糞キモオタだけだろ(笑)
820 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:46:46 ID:7Vm2XlbhP
ソニーの馬鹿共は何時まで暴れているんだ？ｗ
とっくにソニーの仕掛けって分かっているんだよ馬鹿。
＞海外で日本アニメや日本マンガに対して問題にするのは暴力・流血・殺人シーンの夥しさ
＞の方だろ。
＞これは映画は勿論ゲームでもしばしば海外から批判を受け、幾つかのバイオレンスゲーム
＞が自主規制で18禁の措置にしたりとかなり対応に苦慮している。
＞確かソニーがキリスト教教会での虐殺シーンがあるゲームを出した際にはEU諸国全体から
＞猛烈な批判を喰らって、これがSCEの凋落とソニーへの吸収合併の上での新会社設立（1977
＞年の毎日新聞再建と同じ手法で事実上の経営破綻とも）を決定づけたと言えよう。
これとここ最近の石原・猪瀬の動きやたちあがれと菅（ソニーとも関係が深い東工大卒）との
連立？ってのと重ね合わせてみろ。
全てはソニーの悪足掻きとしか思えないだろ？
821 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:47:45 ID:fupon9pr0
若宮健著「なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか」読んだけど、パチンコこそ規制されるべきだな。
ホントにこの国は、政治家も行政もマスコミも腐ってる。
ホントにこの国は、政治家も行政もマスコミも腐ってる。
822 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:50:06 ID:+uWVQCn90
>>821
何より、そいつら顔色をうかがっている国民が一番腐ってるんだがなｗ
832 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:54:44 ID:fupon9pr0
>>822
知らせるべき事実をマスコミが隠蔽しているんだから、無茶言うなよ。
情弱と切り捨てるのは勝手だが、大半の国民は、興味のないことをわざわざ調べたりしないよ。
韓国も一部のマスコミがパチンコの実態を報道したところ、国民に火がついたらしい。
836 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 21:00:19 ID:+uWVQCn90
>>832
すまん。
これだけパチンコの被害、（子殺し、破産など）が起きているのに無関心なんだよなぁ、と思ってね。
それに、パチンコの中毒性についてはＮＨＫで結構やってたんだがなぁ。
834 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:57:55 ID:BRsUEghU0
>>821
国民の関心を湧きあがらせるべきマスコミ、テレビ・新聞が日本では完全一体化
そんな理由でテレビＣＭ山ほど出せば、俗悪企業とてマスコミから見逃してもらえる構造
特にパチンコは、警察まで侵食くらってる状態で、もうどうにも出来ないってやつか。
前に換金所を襲った強盗が一端捕まり、しかし謎の逃亡で闇に消えたりしたし。 恐い恐い・・・
838 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 21:02:01 ID:fupon9pr0
>>834
換金所強盗は、自演説まであるからな。
>>836
中毒性は勿論だが、三点換金の違法性を訴えないと意味がない。
ゲームセンターが同じことをやれば、即座に摘発されるからな。
844 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 21:33:56 ID:tsjbJQtd0
>>838
ゲーセンは三店方式以前の問題だろ
八号は景品出す事自体認められてない
824 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 20:51:04 ID:Vld/g61j0
ちばてつやや秋本治など、エロとは関係のない有名漫画家たちが反対しているのは、
こういうことを心配しているのかもしれない。
293 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/12/15(水) 22:40:32 ID:FAZ3+gf+0
規制範囲について、エロの問題だけだ誤解している方が多いことに愕然としています。
それじゃあ、規制推進派が規制反対派を軽く見るのも当然だと……。以下、条文の七条の抜粋。
＞一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
＞二 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは
性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ここでまずおかしいのは、第一号の内容に、二号って含まれてんじゃないの？ ということ。
分けて書いたということは、二号の表現は、性的感情を刺激せず、残虐性も助長せず、
自殺犯罪を誘発しないということになる。
なら、何の問題もない。逆に含まれているのなら、新たに二号条文など必要ないということになります。
そして、犯罪を描写すること＝青少年への健全な判断力の形成を妨げ、青少年の健全な育成を阻害するから禁止、
という論法であること。
これを了とした場合、ありとあらゆる犯罪を描写することが、青少年への健全な判断力の形成を妨げるということで、
描写不可能にする前例を作るおそれがあるということです。
845 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 21:36:03 ID:PnggHOoB0
この条例があると知ったとき、ゾッとした。
まんま、図書館戦争とかぶってるから
861 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/25(土) 23:28:16 ID:JScscOi80
【青少年健全育成条例】表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
これみてまだレーティングが正常と思ってるのなら
そいつは狂ってるな
866 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:06:12 ID:Ry4TGeXF0
青少年の健全な育成にこそ、知恵をひり絞って情報集めしないとエロ本が手に入らない環境が要るだろう
872 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 01:03:37 ID:sqkZFsox0
「表現規制」だと認めているじゃんｗ
↓
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/26(日) 01:01:10 ID:M2xztvEA0
とにかく卑しい漫画家団体が抗議しても社会の流れは変わらんということだ
カス漫画描くくらいならもっといい漫画描けよ
条例なんかふっとばすくらいのよ
手塚や藤子が生きてても俺は反対しないと思う
作品で納得させるんだよ。それだけの力があるわ
881 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 01:33:41 ID:M2xztvEA0
>>866
そういうこと
背徳の美学も学ばずに大人になる不幸をわからんやつがいるとは
>>872
規制してません
そして手塚漫画が規制対象になるとは考えておりません
876 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 01:17:51 ID:1anknOW30
福島瑞穂は児童ポルノ規制派のゲーム漫画販売禁止請願
http://anond.hatelabo.jp/20101124073930
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
（五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止する
H22.11.10 受理 H22.11.19付託
糸数 慶子 沖縄大
谷岡 郁子 民主
福島 みずほ 社民
大河原 雅子 民主
田村 智子 共
882 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 01:36:28 ID:b5C2EYB80
中止でいいんじゃね
誰も困らんし
883 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 01:36:47 ID:0RaKXlLe0
規制反対派って、規制する側に対しては陰謀だの何だの裏事情読み解こうとするくせに
出版社側にはなんも言わないよね。こっちには全く非が無いと考えてる訳？
885 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 01:41:19 ID:2CaUI/Nt0
いつ衰退したの？
>>881
規制対象になら無い根拠は？結構エログロあるよ
>>883
出版業界の努力まとめ
・出版倫理協議会、雑誌協会の倫理委員会を担当してる方の話では、今年都議団の方にも現場を５月に見てもらい10年前よりも非常に進んでいると語られてた。
・平成１３年に出版ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加していただいて、本を見させてる
・何か自主規制をやるときにはアウトサイダーも全部集めて説明会をやり、一斉にやってる。
・マークをつけ書店のほうの努力で、ビニールに入れて売り場を分けて、狭い売り場ながら工夫し販売してきている
884 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 01:38:22 ID:M2xztvEA0
とにかく出版社とその取り巻きのせいで日本のサブカルは衰退へ
それを言葉巧みに行政のせいにする悪どさ
最低の業界だ
かわいそうなアニメ会社
886 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 01:43:48 ID:2CaUI/Nt0
>>882
ヤング雑誌読む人も困るし大人も店で買えない
流通されなくなるんだよ
>>881
手塚漫画だって過去有害視されたこともある
>>884
2010年に売れたのはけいおん、ＡＢ、ワーキングなどの健全な作品
895 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 01:53:08 ID:H6fbQTuWO
ゲーム業界歴20年の俺としては
出版社は世の中なめてるのかと
猟奇的な事件がおこるたびにゲーム脳だなんだとかきたてて
ゲームの規制強化に手をかしたのは何だったんだと
あのとき「表現の自由」があるとゲーム業界かばってくれた週刊誌が
ファミ通以外にあったのかよと
他人に規制かけるのは大賛成だが自分達が規制されるのは嫌とかふざけんなよ
などと思うわけです
902 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 01:59:47 ID:JE/F+cO80
>>895
？？
よく判らないけど、
ゲーム脳とかなんとかの非難。
それって「漫画雑誌」がやってたことなの？
903 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 02:03:12 ID:0jiZABdoP
>>895
この10社あたりが出してる週刊誌でも批判されてたの？
まぁとりあえず角川の肩だけでももってやれよｗ
907 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 02:08:49 ID:H6fbQTuWO
>>903
新潮やら現代やらポストやら当時のおっさん週刊誌や女性誌にはフルボッコにされたからな
角川は許すｗ
当時コンプの編集に「エロで有害図書指定」されたって愚痴聞かされたから
あそこだけは仲間ｗｗｗｗｗ
901 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 01:59:28 ID:H6fbQTuWO
で結論として申し上げますと
出版業界ザマアアアアアアアアｗｗｗｗｗ
あの当時の俺らの苦労を思い知れｗｗｗｗｗ
916 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 03:10:51 ID:zlyTdVes0
ネットっていうか共有ソフトの取り締まりを強化すればいいだけじゃん
秋葉の職質然り警察はいつだって楽な方法で点数稼ごうとしてやがるけど
917 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 03:35:37 ID:I61/L3C3O
国家として漫画アニメを重要産業、経済の観点からでなくイメージ戦略の観点からも
と思っているのなら、行政による法的道徳規制だけはやめておけ。
かりに現在の担当者がバランス感覚のあれ素晴らしい人間だったとして
10年先の担当者も同じとは限らない。
硬い法でなく柔軟な民間との約束で解決しろ
なぜ前提となる話し合いも蹴り飛ばし権力で表現を道徳規制するのか
と思っているのなら、行政による法的道徳規制だけはやめておけ。
かりに現在の担当者がバランス感覚のあれ素晴らしい人間だったとして
10年先の担当者も同じとは限らない。
硬い法でなく柔軟な民間との約束で解決しろ
なぜ前提となる話し合いも蹴り飛ばし権力で表現を道徳規制するのか
920 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 03:59:51 ID:b5C2EYB80
>>917
表現っていうか、今回のはエロの話だから
猥褻物ということですな
表現っていうか、今回のはエロの話だから
猥褻物ということですな
923 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 04:15:02 ID:E6+OmCRl0
>>920
１８禁は野放しで青年誌に対する圧力だからエロもロリも無い
なんど同じプロパガンダを繰り返せば気が済むのか？
925 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 04:18:31 ID:zlyTdVes0
>>923
つうかエロだけじゃないって何度も何度も言ってるのに聞き入れようとしないね
エロだけってデマを広めることで意識を軽く思わせようとしてるのかしら
927 名前：922[] 投稿日：2010/12/26(日) 04:24:06 ID:Cba64Rm0P
>>923
もう言い訳は良いからさあ。
21世紀のアミン閣下さんよー。
MXは言わば弱い局だし、まして東京都が大株主だから、石原・猪瀬から様々な無数の圧力
を掛けられ続けているってのが俺にも丸分かりになったんだろうけど、恐らくNHKを含む
在京キー局全体に対しても、同様に無数の圧力を掛けているんだろうねｗ
何せ猪瀬って奴は作家時代から自分が少しでも気に入らない作家に対して、陰湿な苛めや
圧力を掛けている事で有名な方でなあ......、実はその事を一番叩いていたのが佐高信なん
だけどなｗ
919 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 03:59:02 ID:6Qvp/qe20
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 11:36:55 ID:k3sTOL640
・太陽の季節 著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋 著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技 著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
・聖餐 著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html
・青い殺人者 著：石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html
世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて（笑）
こんなのが都知事とは。恥ずかし過ぎ。
都議会には、狂ったＤＮＡを持つ作家によって書かれたとしか考えられ
ないこれらの反社会的変態小説群は自主回収しなくていいのかと質問
する勇気のある都議はいないの？
930 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 04:37:34 ID:bDzgQTsH0
アニオタざまあ！！ｗｗｗ
規制は都民全員の総意です。
都税はエロ漫画普及の為に収めているんじゃない！
935 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 04:46:07 ID:D0YPbPU60
>>930
とかいいつつ都民じゃないとみた
941 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 04:52:58 ID:bDzgQTsH0
>>935
正真正銘の都民だよ。
何を根拠にそう思った？>>935．
エロ漫画読みすぎての妄想か？
952 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 05:32:18 ID:P6Lbs6Ed0
何でオタクたたきしてる人たちって
すぐに死ねだ殺されろだこの世から消えろだ凶暴な奴多いの？
そんなに馬鹿にする対象見つけて叩かなきゃ生きていけないの？
966 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 07:02:43 ID:hiLy3oGiQ
はっきり、18禁にするのはレディース、ホモ系、百合系、過激な少女漫画ですと言えばいいものを、なんで変な講釈ならべるからおかしくなるんだよ。
しかも、関係ない漫画を持ち出すから誤解されるんだろ。
現条例では少年誌はカバーできるが少女誌まではカバーできないと言えば誰も納得するのによ。
967 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 07:11:46 ID:E6+OmCRl0
>>966
女が内輪で何やろうと関しない、それは日本の古来からの不文律だったはずだが
はてそれを取り締まれば何があるのかね？
968 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 07:27:43 ID:hiLy3oGiQ
>>967
結局は何を規制したいのかを明確にしない奴らが悪いと言いたいだけ。
今回の本来のターゲットは腐女子コミックだったはずがあの馬鹿知事、副知事の発言のせいでターゲット外まで規制対象にすると大混乱した結果がこれだろマヌケな話ではないのかな。
別に今回の規制に賛成するつもりもないが、100％反対する訳でもないのが一般的考えじゃないのかな。
まあ、腐女子コミックを少し読むといいよ、規制すべきかなというのが結構あるから。
969 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 07:53:50 ID:E6+OmCRl0
>>968
どんなに不快でキモイと思う表現でも、政治力で規制しようなんていう
うぬぼれたクソに賛同するわけ無いだろうがｗ嫌なら読むなよ捨てろよ、キチガイか？
規制するべき表現など無い、それが表現の自由だ
明らかに社会への害が証明された物を禁止するのは許されている
キチガイを探して同意を求めるより、お前等はまず実害を証明するべきだろう。
977 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 08:29:35 ID:6Qvp/qe20
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 11:36:55 ID:k3sTOL640
・太陽の季節 著：石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋 著：石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技 著：石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
・聖餐 著：石原慎太郎
逮捕されて恨んだ男が警察関係の有力者の娘を拷問して殺す様子を撮影する
いわゆるスナッフビデオを撮影するお話。
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/entry-10296918580.html
・青い殺人者 著：石原慎太郎
ttp://ameblo.jp/danaha-maroy/theme-10014056108.html
世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて（笑）
こんなのが都知事とは。恥ずかし過ぎ。
都議会には、狂ったＤＮＡを持つ作家によって書かれたとしか考えられ
ないこれらの反社会的変態小説群は自主回収しなくていいのかと質問
する勇気のある都議はいないの？
996 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 09:24:57 ID:XWzYd3ZG0
>>977みたいな本を子供が読んでも構わないっていうんだな
ってなんで誰も突っ込まないのか不思議だよ
979 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 08:33:09 ID:cqbfb5PU0
エロマンガでもないのに、セックスを予感させるような表現があっちゃあダメだろ。
子どもにそういう情報を近づけたくないんだから、東京都民の有権者の総意として。
ビッシビシ規制したるって。明確な基準なんか逆に不要だね。
そのつど都民が見て不適切と思ったらビシッと通報したるからそのつもりでな。
これは東京都民の有権者の総意なんだから問答無用だ。
嫌なら東京から出て行けばいいじゃん。
980 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 08:37:59 ID:sxPCyDzW0
>>979
有権者の総意ってんなら署名な反対のほうが圧倒的に多かった
んだし、否決されるべきだっただろ。今居る議員だって選挙の
ときは条例なんか考慮せず投票されてるんだし。全然民意じゃないｗ
984 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 08:47:28 ID:XWzYd3ZG0
いくら考えても小説が除外されてるのがおかしいよな
青少年だっていくらでも小説読むだろうに
今回の改正の理屈でいけば
犯罪的なセックスを賛美する内容の小説だって青少年の健全な成長を阻害するだろ
普通に
985 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 08:51:54 ID:ll6iejQG0
>>984
「実写を除く」の部分の方がキチガイじみていると思う
最も影響力の強いと考えられる実写を除いてどうすんだろうね
利権や何らかの政治的意図があるのは明白だ
989 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/12/26(日) 09:07:27 ID:MThURvm50
実写がオッケーってことは、子供たちに「漫画のエロを見るな！
現実（実写）のエロを見ろ！」と言ってるようなもんだろ。
・・・どっちが教育に悪いんだよｗｗ
実写のほうがリアルに直結しやすいだろうにｗ
1000 名前： ◆ssSrSGq.Q. [sage] 投稿日：2010/12/26(日) 09:30:48 ID:+QAEOdCdP
999
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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